UNE DEMANDE AU CHIITES

je demande simplement au CHIITES de me citer leur CHAHADA


je demande ceci afin de ne pas tourner en ROND

chrisredfeild a écrit:

je demande simplement au CHIITES de me citer leur CHAHADA


je demande ceci afin de ne pas tourner en ROND

Ayant lu plusieurs écrits Chiites je me permet de répondre,la chahaada en chiisme est la même qu'en Sunnisme:"J'atteste que Allah est Dieu et Mohammad son messager"

safae a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je demande simplement au CHIITES de me citer leur CHAHADA


je demande ceci afin de ne pas tourner en ROND

Ayant lu plusieurs écrits Chiites je me permet de répondre,la chahaada en chiisme est la même qu'en Sunnisme:"J'atteste que Allah est Dieu et Mohammad son messager"

écoute

j'ai crée cette SECTION EXPRES, parceque j'ai l'impression que tu ne veut pas nous montrer ta CROYONCE

VOILA LA CHAHADA DES CHIITES :

:"J'atteste que Allah est Dieu et Mohammad son messager" puis, vous ajoutez ceci : Wa Ali wali Allah (« et Ali est l'aimé d'Allah »).


et meme si vous ne l'ajoutez pas, mais vous le suposez déja dans votre coeur,


donc, ne me dit pas que VOTRE SHAHADA et la NOTRE SONT LES MEME, et tu fait la TAQIYA SOUVENT ICI

JE N'AI PAS COMPRIS POURQUOI


TU DIT QUE LA MAJORITE DES CHIIITES N'INSULTENT PAS LES COMPAGNONS DU PROPHETE

donc, soit tu IGNORE, soit tu fait la TAQIYA, soit tu RUSE, et t'a RUSE est que tu nous dit que les CHIITES n'insultent pas les COMPAGNONS, puisque selon TOI, OMAR et ABU BAKR ne font pas partie des compagnons.

le probleme est que si tu raisonne ainsi, tu sais que lorsque je parlait des COMPAGNONS , je parlait surtout de OMAR, ABU BAKR, AISHA...donc ceux que LA MAJORITE DES CHIITES considerent comme SATANIQUES, PERVERS ET MECREANTS.

quand a l'ALTERATION DU CORAN, l'a aussi tu RUSE AVEC MOI, en me disant que la PLUPART DES CHIITES ne le disent pas.


soit HONNETTE AVEC NOUS, et si tu ne le fait pas la prochaine foi, je te dira : NE DISCUTE PLUS JAMAIS AVEC MOI

chrisredfeild a écrit:

le probleme est que si tu raisonne ainsi, tu sais que lorsque je parlait des COMPAGNONS , je parlait surtout de OMAR, ABU BAKR, AISHA...donc ceux que LA MAJORITE DES CHIITES considerent comme SATANIQUES, PERVERS ET MECREANTS.

Alors pour toi Abu Bakr Omar et Otman sont uniquement ceux qui méritent compagnons? Ok passant:Quand tu dis LA MAJORITE, tu parles du Chiisme duodécimain?Il y a des miliers des livres écrits par des savants duodécimain concernant la croyance Chiite sur les compagnons, le Coran et Le prophète Donc si tu ne peux consulter un livre dans ton pays dans une bibliothèque, en voici des dizaines sur ces cites:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si tu es objective et juste, tu ira consulter et vérifier par toi même que les accusations que tu jettes sur le Chiisme sont complétement insensées

chrisredfeild a écrit:

:"J'atteste que Allah est Dieu et Mohammad son messager" puis, vous ajoutez ceci : Wa Ali wali Allah (« et Ali est l'aimé d'Allah »).

Les deux CAHADAS ont en commun ceci:"J'atteste que Allah est Dieu et Mohammad son messager"Quel est ton problème? Ali ??

chrisredfeild a écrit:

soit HONNETTE AVEC NOUS, et si tu ne le fait pas la prochaine foi, je te dira : NE DISCUTE PLUS JAMAIS AVEC MOI

Je suis tout à fais honnête :

Quand je dis une chose je l'appui avec un texte,
Est ce que tu as fais de même concernant tes accusations pour le Chiisme Duodécimain? réponds à ça si tu en as le courage
Salam

safae a écrit:

chrisredfeild a écrit:

le probleme est que si tu raisonne ainsi, tu sais que lorsque je parlait des COMPAGNONS , je parlait surtout de OMAR, ABU BAKR, AISHA...donc ceux que LA MAJORITE DES CHIITES considerent comme SATANIQUES, PERVERS ET MECREANTS.

Alors pour toi Abu Bakr Omar et Otman sont uniquement ceux qui méritent compagnons?

NON

NE DETOURNE PAS MES MOTS

ce n'est pas ce que j'ai voulu dire


j'ai voulu dire que lorsque je dit que les chiites insultent les compagnons du prophete, je désigne les compagnons tel que OMAR ET ABU BAKR, puisqu'il est claire que les chittes n'insultent pas d'autres compagnons.

donc, ne détourne pas NOS MOTS, et surtout PAS DE TAQIYA, puisque tu a dit :

Citation :

Ok passant:Quand tu dis LA MAJORITE, tu parles du Chiisme duodécimain?Il y a des miliers des livres écrits par des savants duodécimain concernant la croyance Chiite sur les compagnons, le Coran et Le prophète Donc si tu ne peux consulter un livre dans ton pays dans une bibliothèque, en voici des dizaines sur ces cites:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si tu es objective et juste, tu ira consulter et vérifier par toi même que les accusations que tu jettes sur le Chiisme sont complétement insensées

PAS DE TAQIYA MISS CHIITE et tu t'es PIEGE TOI MEME

dans ton premier lien, va CONSULTER CECI :

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que des CALOMNIES envers OMAR et ABU BAKR, surtout OMAR, et je n'ai lu la suite du livre


je t'avais PREVENUE DE NE PAS ME FAIR LA TAQIYA, mais en le faisant sans aucune HONTE, tu vient de te piégé par toi meme

safae a écrit:

chrisredfeild a écrit:

:"J'atteste que Allah est Dieu et Mohammad son messager" puis, vous ajoutez ceci : Wa Ali wali Allah (« et Ali est l'aimé d'Allah »).

Les deux CAHADAS ont en commun ceci:"J'atteste que Allah est Dieu et Mohammad son messager"Quel est ton problème? Ali ??

OUI

bien sur que c'est un PROBLEME, surtout que dans l'un des tes liens, on peut trouver ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


قال رسول الله (ص) : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير



donc, un HADITH NON AUTHENTIQUE ou ALI est décrit comme étant l'etre le plus aimé par DIEU apres le PROPHETE

c'est ce que j'ai dit ici constement, et tu a fait en sorte que je ne sais ce que je suis entrain de dire, et tu disait constement, des phrases genre : NON ON NE PAS SA ET SA.......


le minimum du statut de ALI pour vous est qu'il est MEILLEUR QUE JESUS, MOISE, ADAM, DAVID........mais pour les plus extremistes des CHIITES, il est carrément DIVIN.


je l'avais dit ici a plusieurs reprise, mais tu faisait la TAQIYA, et quel HONTE DE LE FAIR alors que tout le monde connais la croyonce chiite.


TES LIENS T'ONT PIEGE, et je te conseil alors d'étre FRANCHE et pas de TAQIYA la prochaine foi


VOTRE CHAHADA en rajoutant ali, IMPLIQUE QU'AU MINIMUM, ALI EST MEILLEURS QUE LES PROPHETE et qu'il est mon GUIDE AU MEME RANG QUE MOHAMAD.

or, SA NE FAIT PAS PARTIE DE MA CROYONCE QUI EST LA CROYONCE DE MOHAMAD

Citation :

chrisredfeild a écrit:

soit HONNETTE AVEC NOUS, et si tu ne le fait pas la prochaine foi, je te dira : NE DISCUTE PLUS JAMAIS AVEC MOI

Je suis tout à fais honnête :

Quand je dis une chose je l'appui avec un texte,
Est ce que tu as fais de même concernant tes accusations pour le Chiisme Duodécimain? réponds à ça si tu en as le courage
Salam

oui,; ^puisque tu t'es PIEGE

pour ne pas trop parler pour ne rien dire et ne pas avancer, je vais dire ce que tout le monde sais et tes LIENS l'ont montré clairement :


LES CHIITES (sauf une fractions des ZAYDITES qui ne sont pas la branche dominant) insultent une grande partie des compagnons du prophete , surtout OMAR et AISHA.

les CHIITES exagerent sur la personnalité de ALI, et le minimum est de dire que ALI est le deuxieme aimé de DIEU apres MOHAMAD, donc selon eux il est mieux que JESUS, MOISE, ABRAHAM et tout les prophetes, et les plus extremistes des chiites le considerent carrément comme DIVINS.


LES CHIITES, au moins en MAJORITE, disent que le CORAN est ALTERER


ces 3 choses, tu va éssayer de les refuter, mais tu ne pourra le fair, et tes 2 liens ont montrer quelqu'unes de ses réalités, et je n'ai pas vraiment chercher beaucoup dans tes liens, mais ce que j'ai trouvé me suffit largement, et je t'ai indiquer les liens qui nous interressent

chrisredfeild a écrit:

safae a écrit:

Les deux CAHADAS ont en commun ceci:"J'atteste que Allah est Dieu et Mohammad son messager"Quel est ton problème? Ali ??

OUI

bien sur que c'est un PROBLEME, surtout que dans l'un des tes liens, on peut trouver ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


قال رسول الله (ص) : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير



donc, un HADITH NON AUTHENTIQUE ou ALI est décrit comme étant l'etre le plus aimé par DIEU apres le PROPHETE

Et Alors? pour vous Abu Bakr n'est pas la meilleur personne aimé de Dieu après le prophète??

chrisredfeild a écrit:

le minimum du statut de ALI pour vous est qu'il est MEILLEUR QUE JESUS, MOISE, ADAM, DAVID........mais pour les plus extremistes des CHIITES, il est carrément DIVIN.

Quelle façon de raisonner.
Tu viens de lire dans le hadith que tu as rapporté que Ali est la personne aimée Après Le prophète.
Ce hadith existe dans vos sources sunnites je te signal. Tu ne l'admet pas?
Veux tu que je te le démontre ici?
Est ce que c'est la même chose de dire qu'il est l'égale du prophète?
Non
Mais tu ne comprends que ce que tu veux comprendre.Aucune objectivité

chrisredfeild a écrit:

TES LIENS T'ONT PIEGE, et je te conseil alors d'étre FRANCHE et pas de TAQIYA la prochaine foi

Mes liens ne m'ont pas piégé au contraire. ça montre à quel point ta façon de penser et pleines de distorsion des réalités.

chrisredfeil a écrit:

VOTRE CHAHADA en rajoutant ali, IMPLIQUE QU'AU MINIMUM, ALI EST MEILLEURS QUE LES PROPHETE et qu'il est mon GUIDE AU MEME RANG QUE MOHAMAD.

Au minimum?
Meilleur que le prophète??
Mais d'où viens tu de cette analyse.
Cette phrase atteste que Ali est le guide après Mohamed. C'est tout.
Ou est la divinisation de Ali?
Ou peut on lire que Ali est l'égal de Mohammed ici.?
Nul part



Voici le sanad sur le quel tu as fermé les yeux du hadith que tu as cité du cite Chiite:
رواه ابن ابي حاتم عن عمار بن خالد الواسطي –ثقة- عن اسحاق الأزرق –ثقة عابد رفيع القدر إمام- عن عبدالملك بن ابي سليمان –ثقة مأمون- عن انس ". البداية والنهاية لابن كثير ج7ص352

قال عبيد الله بن موسى –ثقة- أخبرنا إسماعيل بن سلمان بن أبي المغيرة الأزرق -ضعيف- عن أنس أهدي للنبي صلى الله عليه وسلم طائر فقال اللهم ائتني بأحب خلقك فجاء علي ". التاريخ الكبير للبخاري ج1ص357ت 113.
وكذلك في كشف الأستار عن زوائد البزار ج3ص193ح2548 :

أخبرنا أبو غالب بن البناء –الثقة الحافظ مسند العراق- أنبأنا أبو الحسين بن الآبنوسي – الثقة- ، أنبأنا أبو الحسن الدارقطني –الحجة الحافظ- ، أنبأنا محمد بن مخلد بن حفص - الإمام المفيد الثقة مسند بغداد- ، أنبأنا حاتم بن الليث –الثقة الثبت الحافظ- ، أنبأنا عبيد الله بن موسى –الثقة الثبت الحافظ- ، عن عيسى بن عمر المقرئ –الثقة- ، عن السدي –ثقة واحتج به مسلم- قال أنبأنا أنس بن مالك قال :
أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيارا ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ! ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير ".

Ce ne sont pas les Chiites qui rapportent ce hadith, mais bel et bien les sources Sunnites.


As tu le courage de l'admettre ?
Vas y apportes moi encore de preuves parceque tes accusations tomberont une à une.

Alors qui est maintenant piégé??

safae a écrit:

chrisredfeild a écrit:

OUI

bien sur que c'est un PROBLEME, surtout que dans l'un des tes liens, on peut trouver ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


قال رسول الله (ص) : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير



donc, un HADITH NON AUTHENTIQUE ou ALI est décrit comme étant l'etre le plus aimé par DIEU apres le PROPHETE

Et Alors? pour vous Abu Bakr n'est pas la meilleur personne aimé de Dieu après le prophète??

DIEU MERCI que tu t'es ENFIN DEVOILER et plus besoin MAINTENANT DE FAIR CETTE TAQIYA HIPOCRITE


POUR NOUS, ABU BAKR est la meilleurs personne de la COMMUNAUTE DE MOHAMAD seulement, mais il n'a rien avoir dans la PIETE avec les PROPHETES


TOUT LES PROPHETES SONT SUPERIEURS A ABU BAKR, et on ne dit pas que ABU BAKR est la meilleurs créatures apres MOHAMAD


LA MEILLEURS CREATURE APRES MOHAMAD c'est ABRAHAM, puis MOISE, puis JESUS ET NOE


il y'a un grand fossé qui nous séparent de vous, et voila que tu joue avec les mots, parceque tu t'es piégé finalement, et tu ne peut plus fair la TAQIYA.

Citation :

chrisredfeild a écrit:

le minimum du statut de ALI pour vous est qu'il est MEILLEUR QUE JESUS, MOISE, ADAM, DAVID........mais pour les plus extremistes des CHIITES, il est carrément DIVIN.

Quelle façon de raisonner.
Tu viens de lire dans le hadith que tu as rapporté que Ali est la personne aimée Après Le prophète.

TU ME PARLE DU HADITH MENSENGER?


tu sais bien qu'il n'est pas AUTHENTIQUE, et STP, ne te prend pas comme une SAVANTE DE LA SCIENCE DU HADITH comme tu l'a fait avec AKRAMA l'autre foi

si j'aurais voulu te suivre l'autre foi, je t'aurais montrer ce qsue dit l'un DES GRANDS SPECIALISTES DU HADITH : IBN HAJAR, a propos de AKRAMA.

certes, AKRAMA a des ERREURS, certains ont dit qu'il avait des opinions des KHARIJITES, mais dans la SCIENCE DU HADITH , ce n'est pas de cette façon qu'on refuse le témoignage d'une personne

parmi les conditions : EST-CE QUE CETT PERSONNE FAIT APPELLE A CETTE INNOVATION RELIGIEUSE?

si OUI, alors son témoignage peut etre non fiable, autrement, son témoignage peut etre FIABLE, et combien de foi les sunnites prennnent en considération les témoignages meme des soufis, et pourtant le soufisme est considéré comme un égarement (bien qu'ils restent des musulmans).

parcontre, les SUNNITES tous sont daccors que les seuls personnes dont le témoignages est REJETE sont les CHIITES.

donc, ne nous fait pas TA SCIECNE DU HADITH

tu n'est pas plus connaisseuse que IBN HAJAR, IBN KATHIR ou BOUKHARI qui a accepter les HADITHS relaté par AKRAMA.

donc, tes commentaires sur la science du HADITH ne me fairons aucun EFFET, et laisse les POUR TOI, quand au HADITH que j'ai AFFICHE et qui est faible et qui vous sert de PREUVE pour DIRE QUE ALI EST LA MEILLEURS CREATURE APRES MOHAMAD, et bien dans ton lien, TON SAVANT LE CHIITE dit clairement que meme BOUKHARI ne considere pas ce HADITH comme authentique, mais puisque vous aimez que ALI soit superieurs a JESUS ou ABRAHAM, alors vous suposez déja ce hadith comme étant AUTHENTIQUE.

Citation :

Ce hadith existe dans vos sources sunnites je te signal. Tu ne l'admet pas?

OUI, mais il esxiste au tant que HADITH FAIBLE

BOUKHARI dans tes liens dit aussi que c'est un HADITH MOURSAL

Citation :

Veux tu que je te le démontre ici?
Est ce que c'est la même chose de dire qu'il est l'égale du prophète?
Non
Mais tu ne comprends que ce que tu veux comprendre.Aucune objectivité

NE FUIT PAS MADAME


meme si ce HADITH serais authentique, bien que c'est pas le cas, BIEN SUR QUE ALI EST PARMI LES AIME DE DIEU, et les SUNNITES LE CLAMENT TRES HAUT.

ALI, OMAR et tout les COMPAGNONS QUI SONT PROMIS D'ETRE AU PARADIS sont les AIMES DE DIEU.

mais regarde dans ton lien chiites ce que nous lisons :

الإمام علي بن أبي طالب (ع) أحب الخلق إلى الله بعد رسول الله (ص)

c'est EXACTEMENT le titre

l'IMAM ALI , l'étre le plus aimé de DIEU apres le prophete

donc ne me dit plus que ce n'est pas LA CROYONCE CHIITE

voila que j'ai trouvé dans tes LIENS, alors qu'auparavant tu te moquait de moi en me prenant comme un IDIOT et comme quelqu'un qui ne connais pas le CHIISME

c'est le TITRE, puis juste apres le TITRE, ton savant le CHIITE profite pour montrer le hadith que nous traitons.

ce HADITH lui sert pour prouver que ALI est le plus aimé apres le PROPHETE parmi toute les créatures

voila que ton savant dit dans le meme lien :

إذاً فالحديث صحيح .. ولا ريب أن علي بن أبي طالب عليه الصلاة والسلام أحب الخلق إلى الله بعد رسول صلى الله عليه وآله وسلم . )

حديث الطير الصحيح يصيح : اعرف سلاسل الكذب والجهل والنصب .


donc NO COMMENT

il juge par son IGNORANCE que le HADITH est AUTHENTIQUE, en se prenant comme un SAVANT DU HADITH, alors que lui meme dans le lien montre que tout les savant sunnites sont daccord que le HADITH EST NON AUTHENTIQUE


STP, ne me prouve pas qu'il est authentique, et un HADITH n'est pas SEULEMENT AUTHENTIQUE lorsque le CHAINON contient uniquement des TEMOINS FIABLE.


cette SCIENCE est une GRANDE SPECIALITE qui s'étudie dans les université, et ce n'est pas a toi de JOUER LE ROLE D'UNE SAVANT DE HADITH.

donc épargne moi tes méthode pour authentifier un HADITH.

tu n'égale ni BOUYKHARI, NI IBN JAWZI, NI IBN QAIM, NI IBN KATHIR, NI IBN HAJAR, NI IBN TAYMIYA pour venir me dire :

Citation :

Veux tu que je te le démontre ici?

ceci dit, TON SAVANT dit qu'il est INFERIEUR AU PROPHETE MOHAMAD, mais superieurs a toute les créatures.

mais madame, ne fait pas comme l'autre foi lorsque tu faisait constement de la TAQIYA

ton savant dit ceci, mais d'autres groupes chiites exagerent encor plus, et pour eux, ALI depasse MOHAMAD, et il est carrément DIVIN.

Citation :

chrisredfeild a écrit:

TES LIENS T'ONT PIEGE, et je te conseil alors d'étre FRANCHE et pas de TAQIYA la prochaine foi

Mes liens ne m'ont pas piégé au contraire. ça montre à quel point ta façon de penser et pleines de distorsion des réalités.

heureusement que tu commence a montré ta croyonce

Citation :

chrisredfeil a écrit:

VOTRE CHAHADA en rajoutant ali, IMPLIQUE QU'AU MINIMUM, ALI EST MEILLEURS QUE LES PROPHETE et qu'il est mon GUIDE AU MEME RANG QUE MOHAMAD.

Au minimum?
Meilleur que le prophète??

tu ne sais peut etre pas lire?

j'ai dit LES PROPHETES pas le prophete.

TON SAVANT LUI MEME le montre clairement

POUR LUI, ALI est la meilleurs créature apres le PROPHETE, donc ALI est meilleurs que TOUT LES PROPHETES (hors mohamad bien sur)

mais d'autres chiites exagerent plus encor, et considerent ALI comme DIVIN, donc meilleur que le prophete mohamad.

mais dans tout les cas, ALI est pratiquement au meme rang que MOHAMAD , voir son égal ou meme superieur, puisque selon certain , il est carrément divin

Citation :

Mais d'où viens tu de cette analyse.
Cette phrase atteste que Ali est le guide après Mohamed. C'est tout.

tu a compris ce que j'ai voulu dire

Citation :

Ou est la divinisation de Ali?

ne fuit pas MISS CHIITE

change ta méthode

ne me pose plus tes questions RIDICULES comme ci les chiites seraient innocents de dire sa et sa

on n'a pas encor traité la divinité de ALI

j'ai déja dit dans d'autres circonstance que les CHIITES au minimum consiederent ALI comme meilleurs que les PROPHETES (meme égale au prophete mohamad)

tu a toujours nié ceci, en faisant semblant que les chiites ne disent pas de telle phrases

voila tes LIENS prouvent que j'avais RAISON, et tu savait que j'avais RAISON, mais pour gagner le TEMPS, tu disais des phrases genre : PROUVE MOI QUE LES CHIITES DISENT SA ET SA....

voila que tu refait la meme chose pôur la divinite de ALI, mais on ne va pas precipiter les choses, et tout viendra inchallah avec le temps

Citation :

Ou peut on lire que Ali est l'égal de Mohammed ici.?

ne joue pas avec nous, et change TA METHODE

tu a déja poser ce genre de phrase lorsque je te disait que les CHIITES insultent OMAR.....

voila que tes LIENS sont remplis d'insultes envers OMAR et ABU BAKR ( et DIEU sais qui encor puisque je n'ai pas tout lu)

Citation :

Nul part

soit HONNETTE pour une foi

Citation :

Voici le sanad sur le quel tu as fermé les yeux du hadith que tu as cité du cite Chiite:
رواه ابن ابي حاتم عن عمار بن خالد الواسطي –ثقة- عن اسحاق الأزرق –ثقة عابد رفيع القدر إمام- عن عبدالملك بن ابي سليمان –ثقة مأمون- عن انس ". البداية والنهاية لابن كثير ج7ص352

قال عبيد الله بن موسى –ثقة- أخبرنا إسماعيل بن سلمان بن أبي المغيرة الأزرق -ضعيف- عن أنس أهدي للنبي صلى الله عليه وسلم طائر فقال اللهم ائتني بأحب خلقك فجاء علي ". التاريخ الكبير للبخاري ج1ص357ت 113.
وكذلك في كشف الأستار عن زوائد البزار ج3ص193ح2548 :

أخبرنا أبو غالب بن البناء –الثقة الحافظ مسند العراق- أنبأنا أبو الحسين بن الآبنوسي – الثقة- ، أنبأنا أبو الحسن الدارقطني –الحجة الحافظ- ، أنبأنا محمد بن مخلد بن حفص - الإمام المفيد الثقة مسند بغداد- ، أنبأنا حاتم بن الليث –الثقة الثبت الحافظ- ، أنبأنا عبيد الله بن موسى –الثقة الثبت الحافظ- ، عن عيسى بن عمر المقرئ –الثقة- ، عن السدي –ثقة واحتج به مسلم- قال أنبأنا أنس بن مالك قال :
أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيارا ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ! ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير ".

Ce ne sont pas les Chiites qui rapportent ce hadith, mais bel et bien les sources Sunnites.


As tu le courage de l'admettre ?
Vas y apportes moi encore de preuves parceque tes accusations tomberont une à une.

Alors qui est maintenant piégé??

NON MADAME LA CHIITE

JE NE SUIS PAS IDIOT comme certains


LA SCIENCE DU HADITH n'est pas SEULEMENT ça


c'est une grande SCIENCE MADAME LA CHIITE


si LES GRANDS SAVANT TEL QUE : IBN HAJAR, IBN KATHIR, IBN QAIM, IBN TAYMIYA.......disent que ce HADITH est FAIBLE, alors va tu leurs presenter cet ARGUMENT RIDICULE??????



un HADITH pour qu'il s'authentifie, il faut plusieur conditions, et meme avec les conditions réuni, il peut ne pas etre authetifié.


CONNAIS TU LA SCIENCE DU HADITH?


NON


ALORS TAIT TOI

Salam wa'leykoum wa rahmat Allah wa barakatouh, freres et soeurs

SVP, Nous sommes ici dans la rubrique "SPIRITUALITE MUSULMANE".

Pas de debat Sunnites/chiites pour l'amour d'Allah

Ps : Ne jetons pas la faute à l'autre, car là aussi ce sera interminable.

Revenons à un dialogue posé.

Merci de votre comprehension.


Cordialement

Salam

chrisredfeild a écrit:

tu sais bien qu'il n'est pas AUTHENTIQUE, et STP, ne te prend pas comme une SAVANTE DE LA SCIENCE DU HADITH comme tu l'a fait avec AKRAMA l'autre foi

Je ne suis pas savante du hadith, mais j’ai un cerveau pour juger et réfléchir.
Tu verra comment ceux que tu qualifie comme « grands spécialistes du hadith » ont décidé de fermer leurs yeux sur beaucoup de hadith authentiques.
Maintenant concernant Akremah :

chrisredfeild a écrit:

si j'aurais voulu te suivre l'autre foi, je t'aurais montrer ce qsue dit l'un DES GRANDS SPECIALISTES DU HADITH : IBN HAJAR, a propos de AKRAMA.

Et pourquoi tu ne l’as pas fait ?
Si Ibn Hajar était un grand spécialiste du Hadith ;comme tu le dis pourquoi aurait il ignoré l’avis de nombreuses personnes sur Akremah (des avis qu'il cite lui même dans son livre);
Et combien de savants de hadith existent-ils dans le patrimoine islamique ; combien parmi eux sont ; ceux qui défendent Akremah ??
Dis moi toi qui en sais plus qu’en mois en Hadith.

chrisredfeild a écrit:

certes, AKRAMA a des ERREURS, certains ont dit qu'il avait des opinions des KHARIJITES, mais dans la SCIENCE DU HADITH , ce n'est pas de cette façon qu'on refuse le témoignage d'une personne

Ah bon?Et quand est ce qu’un témoignage d’une personne est refusé dans la science du hadith selon toi ?
Lorsqu'il ne peut pas commettre d'erreur ??
Impossible de discuter avec vous les Wahabite, complètement à l'envers.

chrisredfeild a écrit:

parmi les conditions : EST-CE QUE CETT PERSONNE FAIT APPELLE A CETTE INNOVATION RELIGIEUSE?

si OUI, alors son témoignage peut être non fiable, autrement, son témoignage peut etre FIABLE, et combien de foi les sunnites prennnent en considération les témoignages meme des soufis, et pourtant le soufisme est considéré comme un égarement (bien qu'ils restent des musulmans).

Ici on parle d'HOMMES , l'appartenance à un clan où à un groupe religieux n'a pas d'importance justement.
Si la Véracité d’un homme ne peut pas être jugé à partir de la véracité de ses dire et ses faits ; comment elle pourrait être jugé donc ??

chrisredfeild a écrit:

parcontre, les SUNNITES tous sont daccors que les seuls personnes dont le témoignages est REJETE sont les CHIITES.

Prouves le.

chrisredfeild a écrit:

donc, ne nous fait pas TA SCIECNE DU HADITH
tu n'est pas plus connaisseuse que IBN HAJAR, IBN KATHIR ou BOUKHARI qui a accepter les HADITHS relaté par AKRAMA.

Non biensur, mais mon bon sens me demande pourquoi ces hommes avec tout leur statut de « Savants » ont rapporté des hadiths sur des personnes qui « font des erreurs. » des erreurs apparements considérable.

chrisredfeild a écrit:

vous suposez déja ce hadith comme étant AUTHENTIQUE.


BOUKHARI dans tes liens dit aussi que c'est un HADITH MOURSAL

les faits s’imposent par eux même. Comment un hadith dont la chaine se compose de personnes décrit comme ‘’Thiqat ‘’ pour les sunnites est qualifié de tort par eux comme étant non authentique ?
Peux tu m’expliquer cette logique avec la quelle ces « savants du hadith » travaillent ? toi qui t’y connais mieux que moi en hadith.
Et comment Boukhari a t – il jugé que ce hadith était Moursal. ? savait il la pensée des gens ??
Expliques moi toi qui est plus savant que moi en hadith.

chrisredfeild a écrit:

STP, ne me prouve pas qu'il est authentique, et un HADITH n'est pas SEULEMENT AUTHENTIQUE lorsque le CHAINON contient uniquement des TEMOINS FIABLE.

Trop tard
C’est déjà fait: j'ai déjà cité un sanad composé d'une chaine de personnes Thuqat aussi bien les uns que les autres. Mais tu ne veux pas voir

chrisredfeild a écrit:

ceci dit, TON SAVANT dit qu'il est INFERIEUR AU PROPHETE MOHAMAD, mais superieurs a toute les créatures.

Et Alors ?
As-tu prouvé par ceci que Ali est divinisé par les Duodécimains ? non

chrisredfeild a écrit:

ton savant dit ceci, mais d'autres groupes chiites exagerent encor plus, et pour eux, ALI depasse MOHAMAD, et il est carrément DIVIN.
mais d'autres chiites exagerent plus encor, et considerent ALI comme DIVIN, donc meilleur que le prophete mohamad.

mais dans tout les cas, ALI est pratiquement au meme rang que MOHAMAD , voir son égal ou meme superieur, puisque selon certain , il est carrément divin


voila que tu refait la meme chose pôur la divinite de ALI, mais on ne va pas precipiter les choses, et tout viendra inchallah avec le temps

Des groupes extrémistes Chiites ; extrêmement minoritaire divinisent Ali ; Et pas le Chiisme modéré qui constitue 80 % du chiisme en total. C’est ce que j’ai pu lire sur ton lien sur le Chiisme duodécimain.
Aies un esprit scientifique ; s’il te plait et soit CLAIR.

chrisredfeild a écrit:

tu a toujours nié ceci, en faisant semblant que les chiites ne disent pas de telle phrases

Des phrases comme quoi ? Ali est Dieu ?
Et non ! il ne le disent pas je suis désolée. Ça a été suffisamment prouvé.

chrisredfeild a écrit:

tu a déja poser ce genre de phrase lorsque je te disait que les CHIITES insultent OMAR.....

voila que tes LIENS sont remplis d'insultes envers OMAR et ABU BAKR ( et DIEU sais qui encor puisque je n'ai pas tout lu)

Encore une fois je te demande s’il te plait de faire distinction entre INSULTER et CRITIQUER ;
Dire que Abu Bakr et Omar ont contredit les ordres du prophète est une CRITIQUE ; et tu as dis toi-même que ce sont des gens qui peuvent se tromper et commettre le pêcher, alors pourquoi le fait de les critiquer te rends en colère au point que tu considère ça une insulte à leur égard ?
N’est ce pas une exagération pour Abu Bakr et Omar ? Tu n’es pas mieux que les Chiites dans ce cas .

chrisredfeild a écrit:

si LES GRANDS SAVANT TEL QUE : IBN HAJAR, IBN KATHIR, IBN QAIM, IBN TAYMIYA.......disent que ce HADITH est FAIBLE, alors va tu leurs presenter cet ARGUMENT RIDICULE??????

Dans les points de suspension que tu as mis existe BEAUCOUP PLUS d’autres grands savants.
Mais ceux que tu sites là ont un critère vraiment étrange sur la véracité des Hadith.
Surtout Ibn Taymiya ne me parle pas de lui et garde le plat couvert comme on dit en égyptien.
Ce n’est pas mon argument c’est un principe que eux même définissent pourque un Hadith soit authentique ; et les voilà entrain de faire une exception concernant ce hadith qui met en valeur Ali.

chrisredfeild a écrit:

un HADITH pour qu'il s'authentifie, il faut plusieur conditions, et meme avec les conditions réuni, il peut ne pas etre authetifié.

Et pourquoi il ne peut pas être authentifié lorsque toutes les conditions sont réunies ? Veux tu bien me l’expliquer toi qui en sait plus que moi en hadith ?

chrisredfeild a écrit:

ALORS TAIT TOI

C’est quoi ce manque de respect ?
Je ne vais plus poster de réponses sur tes sujets et accusations complètement injustes et subjective, et aussi par respect aux demandes des modérateurs.
Rendez vous sur le topic de discussion sunnite chiite consacré à ce but, dans le quel je pourrai poster mes remarques.
Salam

Citation :

donc, un HADITH NON AUTHENTIQUE ou ALI est décrit comme étant l'etre le plus aimé par DIEU apres le PROPHETE

Bien sur que c'est la réalité.

Voyons voir,Hadiths sunnite à l'appui:
Ibn Al Hajar a rapporté dans son livre "Al Sawâ'iq Al Mouhriqa", p.108, que Ibn Asammân a rapporté dans son livre "Al Mouwâfaqa", d'après Ibn Abbas qui a dit : "Lorsque Abou Bakr et Ali sont venus pour visiter la tombe du Prophète (saw) 6 jours après sa mort, Ali a dit à Abou Bakr : Je t'en prie (de rentrer dans la pièce où se trouve la tombe honorée[du Prophète], Abou Bakr a alors dit : Je ne rentrerai pas avant une personne à propos de laquelle j'ai entendu le Prophète(saw) dire : Ali est à moi, ce que je suis à Dieu." Rapporté également par Al Mouhhib Al Tabarrî Al Shâfi'î dans "Dhakhâer Al 'Oqba", p.64 et dans "Al Riâdh Al Nadhra", vol.2, p.163.

Al-Tirmithî et al-Hâkim confirment, en se référant à Borayda, que le Messager de Dieu dit: «Le Seigneur m'a ordonné l'amour de quatre hommes et m'a déclaré qu'IL les aime». On lui demanda: «Ô Messager de Dieu! Nomme-les». Il répondit: «'Alî en fait partie (il le répéta trois fois), Abû Thârr, al-Miqdâd et Salmân». (Al-Tirmithî et al-Hâkim)
--->Ou est Abu Bakr? Omar ? Et Othman? loooooooooool

Le Messager de Allah (pslf) ayant pointé sa main en direction de Ali (s) pour dire ceci de lui (s): “Cet Ali fut la première personne à croire en ma Prophétie, et il sera la première personne à me prendre la main le Jour du Jugement; il est la plus véridique de toutes les personnes et le plus avisé de tous ceux qui font preuve de discernement dans cette Nation; il sait faire la différence entre le Vrai et le Faux; il est le Guide des Croyants“. Rapporté par Tabarani dans son Kabir selon Salman et Abu Dharr; Bayhaqi dans son Sunnan ; Ibn Adi dans son Kamil selon Hudhayfah ; Kenz Al-Ummal, volume 6, page 156, n 2608.

Citation :

le minimum du statut de ALI pour vous est qu'il est MEILLEUR QUE JESUS, MOISE, ADAM, DAVID........mais pour les plus extremistes des CHIITES, il est carrément DIVIN.

Divin pour certains extrémistes, oui sans doute. Mais pas pour l'école authentique des Ahlulbayt.

Il a été purifié au même titre que le Prophète Muhammad comme je te l'ai prouvé ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu t'arrangeras avec Allah le jour du jugement. Ensuite oui, supériorité au niveaux des connaissance sur Jesus, Moise et Adam, et David. C'est sur mon frère. Puisque Ali ainsi que sa descendance(faisant partie du scribe de la révélation) sont censés connaitre toutes les anciennes révélations+Coran+Sunna....
Un vrai raisonnement mathématique donc...
Mais ça change pas grand chose.

Je serais curieuse de savoir qu'est ce que tu connais de Jesus et des autres Prophète? absolument rien.Comme 99,99% des musulmans.

Citation :

VOTRE CHAHADA en rajoutant ali, IMPLIQUE QU'AU MINIMUM, ALI EST MEILLEURS QUE LES PROPHETE et qu'il est mon GUIDE AU MEME RANG QUE MOHAMAD.

Pure sophisme ton raisonnement.
C'est Allah qui en a décidé ainsi, que Ali était au même rang que le Prophète au niveau purification(et c'est pas le seul):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Meilleur dans la connaissance des anciens Prophètes, ça c'est sur, déjà dit précédemment. Plus fort que le Prophète Muhammad, ça c'est strictement faux. Commence pas à improviser...

Cela te choque de dire dans la chahada que Ali Est l'Imam de Dieu? Il t'en faut pas beaucoup pour être scandalisé ...
Ou peut être que tu fais semblant d'être scandalisé?...Les Hadiths sunnite cités précédent vont dans le bon sens....

Noorfisabillah a écrit:

Salam wa'leykoum wa rahmat Allah wa barakatouh, freres et soeurs

SVP, Nous sommes ici dans la rubrique "SPIRITUALITE MUSULMANE".

Pas de debat Sunnites/chiites pour l'amour d'Allah

Ps : Ne jetons pas la faute à l'autre, car là aussi ce sera interminable.

Revenons à un dialogue posé.

Merci de votre comprehension.


Cordialement

Salam

Salam Aleykoum

La solution est très simple. Tu devrais déjà le sanctionner pour takfirisme répété.Tout forum musulman sanctionne les Takfiristes. C'est pas le cas ici apparemment.

Et ensuite, par expérience, je peux t'assurer qu'il ne va pas stopper. Il s'est fait intégralement carchérisé sur la purification du Prophète, Ali, Fatima, Hassan et Hussein.
Maintenant il n'a pas d'autres issue pour lui que de flooder, et encombrer le forum.

Et comme le dit notre soeur Safae, le dialogue avec un wahabite n'existe pas.(le cerveau ne fonctionne plus ou pas)
D'ailleurs c'est étrange, car un frère m'avait prévenus avant ma conversion à l'Islam sur cette secte wahabite, et j'ai pu le vérifier sur le terrain.

Il suffit de voir comment il répond à chaque post, pour s'en rendre compte. Une mise en forme du texte digne d'un gamin, et il pense que ses arguments deviennent plus percutant.

Citation :

es faits s’imposent par eux même. Comment un hadith dont la chaine se compose de personnes décrit comme ‘’Thiqat ‘’ pour les sunnites est qualifié de tort par eux comme étant non authentique ?
Peux tu m’expliquer cette logique avec la quelle ces « savants du hadith » travaillent ? toi qui t’y connais mieux que moi en hadith.
Et comment Boukhari a t – il jugé que ce hadith était Moursal. ? savait il la pensée des gens ??
Expliques moi toi qui est plus savant que moi en hadith.

Voici Boukhary:

Abu Wa'il a dit:
"Lorsqu'Ali envoya Ammar et Al Hasan auprès des gens de Kufa pour les appeler à son aide, Ammar prononça en chaire le discours suivant: certes je sais bien qu'elle(Aisha) a été sa femme en ce monde et qu'elle le sera dans l'autre, mais Dieu vous impose l'épreuve de choisir qui vous suivrez, Elle ou Moi"
rapporté par al Boukhary

Une histoire totalement incroyable...
2 lignes seulement dans le livre le plus important sunnite après le Coran...Et on en parle plus... Vite fait, bien fait....

Selon Boukhary, l'Imam Al Saddiq,fondateur de l'école Jafaarite , descendant du Prophète est un guignol, par contre ceux qui font l'apologie du meurtrier de Ali, c'est du 'lourd',preuves à l'appui, ZOOM caméra sur les livres sunnite et biographie des rapporteurs( a gerber):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'espère pour lui, que Boukahry a reçus des menaces de morts de la part des Omeyades quand il a rédigé son livre.
Car sinon, sa place au paradis est compromise.
Si déjà Boukhary est la crème des crème coté sunnite, je t'explique pas le reste...


@Safae, Ma soeur, tu vois bien que c'est un .....................(NF).
Par expérience je peux t'assurer que c'est le pire individus que j'ai lu dans un débat sunnite-chiite.
Sur forum Chiite, il serait obligé de s'excuser devant tout le monde pour falsification des écrits chiite qu'il a rapporté et que j'ai réfuté (il peut se tromper, mais doit s'excuser) + ....................................................(NF), et ce malgré la réfutation (Accusation de Coran falsifié en majorité,alors qu'infime minorité)

Son cerveau ne fonctionne plus/pas, tu vois bien. Il s'écoute parler tout seul. Le pire croit réelement qu'il va gagner le débat.
Alors que des types plus savant que lui se sont fait intégralement torché dans les débats sunnite-chiite, et ont abandonné systématiquement les discutions...Tellement le massacre était énorme.(à mourir de rire)
Et puis la pseudo-science du hadith 'sunnite', je vais te dire...Cela voudrait dire que le sunnisme est l'Islam authentique. Alors que pas du tout. Il faut commencer par déterminer qui est l'axe de l'islam, et qui sont les 'rawafids'. S'attaquer au sujet dès la racine.
A partir de maintenant(enfin bien avant déjà), tout ce qui contredit nos hadiths sont faux:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il a esquivé le sujet.(moutawatir) pourquoi? Car Game Over tout simplement.

mario-franc_lazur a écrit:

SUJET déverrouillé, à la demande du forumeur CHRISREDFEILD, et en espérant que chacun mettra dans son coeur cette phrase de notre charte :

Nous espérons des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, sans jamais de provocations blessantes. Que les débats nous enrichissent et jamais ne nous hérissent !

Lu et approuvé

safae a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu sais bien qu'il n'est pas AUTHENTIQUE, et STP, ne te prend pas comme une SAVANTE DE LA SCIENCE DU HADITH comme tu l'a fait avec AKRAMA l'autre foi

Je ne suis pas savante du hadith, mais j’ai un cerveau pour juger et réfléchir.

OK TU L'A DIT

tu n'est pas une SAVANTE, et LE MOT SAVANT veut dire ENORMEMENT D'ETUDES

si TOUT LES SAVANTS considerent UN HADITH comme étant AUTHENTIQUE, alors ce n'est pas a TOI DE VENIR REFUTER CECI

si la science du HADITH est une science qui repose uniquement sur ceci : TOUT LES HOMMES DOIVENT ETRE DE CONFIANCE


alors tout le monde est SAVANT DE HADITH, mais ce n'est pas le CAS, et la SCIENCE DU HADITH est une SCIENCE qui s'étudie sur de NOMBREUSES ANNEES, ce qui veut dire qu'il y'a ENORMEMENT DE CHOSES QUE TU NE CONNAIS MEME PAS.

JE VAIS ZAPER tout tes COMMENTAIRES qui ne parle que sur la SCIENCE DU HADITH

tu ne détient aucune SCIENCE, alors pourquoi je vais les COMMENTER alors que moi meme je ne suis pas un SCIENTIFIQUE?


si des SAVANTS tel que IBN KATHIR et BOUKHARI et IBN HAJAR et tout les autres ont accpeter les RECITS DE AKRAMA, alors ce n'est pas A TOI DE VENIR LES CONTRARIE, et désolé pour toi, mais c'est la VERITE, et tu doit te REVEILLER.

si tu parle un medecin a propos d'une maladi et tu lui dit que cette maladie a ceci et cela, il se peut que tu te trompe LARGEMENT, et le MEDECIN est plus connaisseurs que toi

il t'expose certaines choses, mais vu ta méconnaissance de la MEDECIN, beaucoup de choses t'échapent.

c'est la MEME CHOSE avec la SCIENCE DU HADITH, et elle n'est pas APPELLER SCIENCE POUR RIEN.

Citation :

chrisredfeild a écrit:

ceci dit, TON SAVANT dit qu'il est INFERIEUR AU PROPHETE MOHAMAD, mais superieurs a toute les créatures.

Et Alors ?
As-tu prouvé par ceci que Ali est divinisé par les Duodécimains ? non

MISS CHIITE

tu fuit ce que j'ai écrit en me posant cette question?

parceque ce n'est pas déja TROP DE DIRE QUE ALI EST MIEUX QUE LES PROPHETES (hors mohamad)?

Citation :

Des groupes extrémistes Chiites ; extrêmement minoritaire divinisent Ali ; Et pas le Chiisme modéré qui constitue 80 % du chiisme en total. C’est ce que j’ai pu lire sur ton lien sur le Chiisme duodécimain.
Aies un esprit scientifique ; s’il te plait et soit CLAIR.

j'ai déja dit que le faite qu'il soit supérieurs aux autres PROPHETES, c'est déja un EGAREMENT (voir une mécreance)

Citation :

chrisredfeild a écrit:

tu a toujours nié ceci, en faisant semblant que les chiites ne disent pas de telle phrases

Des phrases comme quoi ? Ali est Dieu ?
Et non ! il ne le disent pas je suis désolée. Ça a été suffisamment prouvé.

POURQUOI TU TIEN UNIQUEMENT SUR LE SUJET DE LA DIVINITE ALI?

pour me fair oublier que la plupart des chiites considerent ALI comme meilleurs que les PROPHETES?


restant sur ceci alors, et OUBLIANT LA DIVINITE DE ALI

Citation :

chrisredfeild a écrit:

tu a déja poser ce genre de phrase lorsque je te disait que les CHIITES insultent OMAR.....

voila que tes LIENS sont remplis d'insultes envers OMAR et ABU BAKR ( et DIEU sais qui encor puisque je n'ai pas tout lu)

Encore une fois je te demande s’il te plait de faire distinction entre INSULTER et CRITIQUER ;
Dire que Abu Bakr et Omar ont contredit les ordres du prophète est une CRITIQUE ; et tu as dis toi-même que ce sont des gens qui peuvent se tromper et commettre le pêcher, alors pourquoi le fait de les critiquer te rends en colère au point que tu considère ça une insulte à leur égard ?
N’est ce pas une exagération pour Abu Bakr et Omar ? Tu n’es pas mieux que les Chiites dans ce cas .

j'ai déja commenter ceci ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


mais je résume

vous ne critiquez pas, vous INSULTEZ

Citation :

chrisredfeild a écrit:

si LES GRANDS SAVANT TEL QUE : IBN HAJAR, IBN KATHIR, IBN QAIM, IBN TAYMIYA.......disent que ce HADITH est FAIBLE, alors va tu leurs presenter cet ARGUMENT RIDICULE??????

Dans les points de suspension que tu as mis existe BEAUCOUP PLUS d’autres grands savants.

oui bien sur , beaucoup d'autres, mais dans ce que j'ai vu, est qu'ils sont tous dacord.

Citation :

Mais ceux que tu sites là ont un critère vraiment étrange sur la véracité des Hadith.
Surtout Ibn Taymiya ne me parle pas de lui et garde le plat couvert comme on dit en égyptien.

pourquoi je ne parle pas de lui, alors qu'il est celui qui formé IBN QAIM, IBN KATHIR, DAHABI?

si vous ne l'aimez pas, c'est parceque c'est lui qui vous dévoilez plus que les autres savants.

Citation :

Ce n’est pas mon argument c’est un principe que eux même définissent pourque un Hadith soit authentique ; et les voilà entrain de faire une exception concernant ce hadith qui met en valeur Ali.

beaucoup de HADITHS mettent en VALEUR ALI

Citation :

chrisredfeild a écrit:

un HADITH pour qu'il s'authentifie, il faut plusieur conditions, et meme avec les conditions réuni, il peut ne pas etre authetifié.

Et pourquoi il ne peut pas être authentifié lorsque toutes les conditions sont réunies ? Veux tu bien me l’expliquer toi qui en sait plus que moi en hadith ?

je ne sais pas

je ne suis pas UN SAVANT DE LA SCIENCE DU HADITH, et je ne dit que ce que je SAIS et je ne me prend pas pour un SAVANT.

ZahraFatima a écrit:

Citation :

donc, un HADITH NON AUTHENTIQUE ou ALI est décrit comme étant l'etre le plus aimé par DIEU apres le PROPHETE

Bien sur que c'est la réalité.

Voyons voir,Hadiths sunnite à l'appui:
Ibn Al Hajar a rapporté dans son livre "Al Sawâ'iq Al Mouhriqa", p.108, que Ibn Asammân a rapporté dans son livre "Al Mouwâfaqa", d'après Ibn Abbas qui a dit : "Lorsque Abou Bakr et Ali sont venus pour visiter la tombe du Prophète (saw) 6 jours après sa mort, Ali a dit à Abou Bakr : Je t'en prie (de rentrer dans la pièce où se trouve la tombe honorée[du Prophète], Abou Bakr a alors dit : Je ne rentrerai pas avant une personne à propos de laquelle j'ai entendu le Prophète(saw) dire : Ali est à moi, ce que je suis à Dieu." Rapporté également par Al Mouhhib Al Tabarrî Al Shâfi'î dans "Dhakhâer Al 'Oqba", p.64 et dans "Al Riâdh Al Nadhra", vol.2, p.163.

qu'il soit cité par IBN HAJR, sa veut dire que c'est AUTHENTIQUE?

si tu li la parole complete de IBN HAJAR, peut etre qu'il l'a cité, en disant : IL EST FAIBLE


donc, ne me prend pas pour un IDIOT, les savants citent souvent des HADITHS non authentique , justement pour les REFUTER

Citation :

Al-Tirmithî et al-Hâkim confirment, en se référant à Borayda, que le Messager de Dieu dit: «Le Seigneur m'a ordonné l'amour de quatre hommes et m'a déclaré qu'IL les aime». On lui demanda: «Ô Messager de Dieu! Nomme-les». Il répondit: «'Alî en fait partie (il le répéta trois fois), Abû Thârr, al-Miqdâd et Salmân». (Al-Tirmithî et al-Hâkim)
--->Ou est Abu Bakr? Omar ? Et Othman? loooooooooool

ou sont-ils???

je te cite la source la plus authentique qui est BOUKHARI ou MOUSLIM

voila MOUSLIM ET BOUKHARI :

Selon ABOU HOURAYRA (رضي الله عنه), le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Il y avait dans les communautés qui vous ont précédés des hommes-inspirés de Dieu. S'il y a un tel homme dans ma nation, c'est bien 'Omar".
(Al Boukhâri n°3282 et Mouslim n°2389)


On rapporte au sujet de Abou Mousa Al-Ach'ari (رضي الله عنه) qu'il dit : "Or voilà que quelqu'un faisait bouger la porte. Je dis : "Qui va là?"
Il dit : "'Omar Ibn Al-Khattâb".
Je dis : "Attends un peu!" Je vins auprès du Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم), le saluai et lui dis : "'Omar demande l'autorisation d'entrer".

Il dit :

"Fais-le entrer et annonce-lui le Paradis".

Je retournai à 'Omar et lui dis : "Tu peux entrer et le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) t'annonce le Paradis".
Il entra donc et s'assit sur la margelle à gauche du Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم). Il plongea comme lui ses pieds dans le puits". (Al-Boukhâri, Mouslim)

et voila le témoignage d'un HOMME qui fait partie de AHL AL BAYT : IBN ABBAS

Ibn 'Abbas (رضي الله عنهما) raconte : "'Ouyayna Ibn Hisn vint une fois à Médine chez son neveu Al Hourr Ibn Qays qui était parmi les rares personnes que 'OMAR rapprochait de lui. Les lecteurs du Coran formaient en effet l'entourage de 'Omar et étaient ses conseillers, qu'ils fussent en âge mûr ou des adolescents. 'Ouyayna dit à son neveu :

"Mon neveu! Tu es introduit auprès de 'Omar; demande-lui de m'accorder un audience!".
'Omar la lui accorda; une fois entré chez 'Omar, il lui dit : "Gare à toi, ô Ibn Al Khattab! Par Dieu tu ne nous donnes pas en abondance et tu ne juges pas équitablement entre nous".
'Omar se fâcha tellement qu'il était sur le point de le frapper de sa colère.
Al Hourr lui dit alors : "Ô Prince des Croyants! Dieu Le Très-Haut à dit à Son Prophète :

{Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.} (7/199)

et cet homme fait partie des insensés".
Par Dieu! 'Omar, au simple rappel de ce verset, ne le transgressa pas d'un pouce. Il respectait en effet srccupuleusement les prescriptions du Livre de Dieu exalté". (Al-Boukhâri)


alors que vous dites que OMAR a combattu la SUNNA, et ce HADITH venant de IBN ABBAS , cité par BOUKHARI lui meme montre que IBN ABBAS , l'un des AHL AL BAYT ne partage pas VOTRE AVIS.

je n'ai cité que ceux de BOUKHARI et MOUSLIM, et si je veut citer ceux qui viennent des AUTRES LIVRES, alors :

Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit :

"Allâh a placé la vérité sur la langue et dans le coeur de Omar".
(Abou Dâwoûd, Tirmidhi, Ibn Mâja, Ahmad et Ibn Sa'd)


Houdhayfa (رضي الله عنه) a rapporté que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit :

"Prenez exemple sur ceux qui viendront après moi : Abou Bakr et 'Omar !".
(Tirmidhi et Al-Hakim)


donc, selon vous, DIEU aurais trompé en annonçant le PARADIS a OMAR???

suis je IDIOT comme certains, au point de dire : OU EST ALI ET .....???

cette question fut poser par toi.

dans les HADITHS que j'ai relaté, ou est ALI?

est-ce que sa me donne une raison de l'insulter???

ALI est l'un des AIMER DE DIEU, et OMAR fait aussi partie des aimer de DIEU, et si tes HADITHS ne le montrent pas, alors d'autres HADITHS le montrent, et si MES HADITHS ne parlent pas de ALI, d'autres HADITHS parlent de lui.

ce qui montre que TA QUESTION EST TOTALEMENT IDIOTE, car il y'a d'autres compagnons qui sont louer par le PROPHETE dans d'autres HADITHS , EXEMPLE :

le prophete a dit : « S'il m'avait été permis d'avoir pour ami intime quelqu'un d'autre que Dieu, cela aurait été Abû Bakr.
Seulement, il est mon frère et mon compagnon. »
[ rapportée par Bukhâri dans son Sahih.]


et voila que LE PROPHETE temoigne en faveur de ABU BAKR
Le Prophète a dit : "N'allez-vous pas laisser tranquille mon compagnon ! N'allez-vous pas cessez, et laisser tranquille mon compagnon ! Lorsque je vous ai dit : " O peuple, je suis le Messager de Dieu auprès de vous ! Vous m'avez répondu : " Menteur ! ", sauf Aboû Bakr qui, lui, m'a cru ! " (Boukhari)



SUIS JE IDIOT pour dire : OU EST ALI ICI?


tu m'affiche des HADITHS qui font l'éloge de ALI, je te dirais : OUI BIEN SUR, mais ce n'est pas une RAISON que LES AUTRES SONT UNE POUBELLES.

pour les AIMER DE DIEU comme te le montre le HADITH que tu a affiché, oui, bien sur que ALI est l'aimé de DIEU, et tout les CROYANT SONT LES AIMERS DE DIEU.

c'est la croyonce des SUNNITES d'ailleurs, mais ce que je vous reproche est que LE LIEN QUE JE CRITIQUAIS AVANT, fait de ALI meilleurs que les PROPHETES EUX MEME, et ce HADITH ne montre pas cet ASPECT, il montre seulement qu'on doit aimer ALI et SALMANE et qu'ils sont aimé de DIEU , et d'autres HADITHS montrent qu'on doit aimer les COMPAGONS DU PROPHETE D'UNE FAçon GENERAL, et qu'ils sont les aimes de DIEU

voila un VERSET CORANIQUE qui résume ceci :

" (Il appartient aussi) aux émigrés besogneux qui ont été expulsés de leurs demeures et de leurs biens, tandis qu'ils recherchaient une grâce et un agrément d'Allah, et qu'ils portaient secours à (la cause d') Allah et à Son Messager. Ceux-là sont les véridiques. Il (appartient également) à ceux qui, avant eux, se sont installés dans le pays et dans la foi, qui aiment ceux qui émigrent vers eux, et ne ressentent dans leurs cœurs aucune envie pour ce que (ces immigrés), ont reçu, et qui (les) préfèrent à eux-mêmes, même s'il y a pénurie chez eux. Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent. Et (il appartient également) à ceux qui sont venus après eux en disant: "Seigneur, pardonne-nous, ainsi qu'à nos frères qui nous ont précédés dans la foi; et ne mets dans nos cœurs aucune rancœur pour ceux qui ont cru. Seigneur, Tu es Compatissant et Très Miséricordieux ".
[sourate Al-Hashr : 8-10]

voit tu que nous ne devons garder aucune maipris envers les compagons du prophete, surtout les EMIGRES dont OMAR et ABU BAKR font partie.

ET DIEU aime les COMPAGONS DU PROPHETE, surtout les EMIGRES :

“ Les tout premiers (croyants) parmi les Emigrés et les Ansars et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils L'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès! "
a : 100

voila si on veut passer a l'"attaque

voila que la PAROLE DU TRES HAUT montre qu'il aime les TOUT PREMIER CROYANTS, et tu les connais, KHADIJHA, LA PREMIERE, ABU BAKR , ALI, OMAR.......

et le PROPHETE dit : [color=darkblue]" N'insultez pas mes compagnons! Car si l'un d'entre vous devait donner en aumône l'équivalent du mont Uhud en or, cela n'égalerait pas un moud (une poignée de deux mains jointes ensembles) de l'un d'entre eux ni même la moitié .Al-Bukhari "

Citation :

Le Messager de Allah (pslf) ayant pointé sa main en direction de Ali (s) pour dire ceci de lui (s): “Cet Ali fut la première personne à croire en ma Prophétie, et il sera la première personne à me prendre la main le Jour du Jugement; il est la plus véridique de toutes les personnes et le plus avisé de tous ceux qui font preuve de discernement dans cette Nation; il sait faire la différence entre le Vrai et le Faux; il est le Guide des Croyants“. Rapporté par Tabarani dans son Kabir selon Salman et Abu Dharr; Bayhaqi dans son Sunnan ; Ibn Adi dans son Kamil selon Hudhayfah ; Kenz Al-Ummal, volume 6, page 156, n 2608.

il est byzzare ce HADITH, car tout le monde sais que c'est ABU BAKR (apres KHADIJA) qui a le premier cru au méssage de MOHAMAD

parexemple le HADITH AUTHENTIQUE SANS AUCUN DOUTE :


et voila que LE PROPHETE temoigne en faveur de ABU BAKR
Le Prophète a dit : "N'allez-vous pas laisser tranquille mon compagnon ! N'allez-vous pas cessez, et laisser tranquille mon compagnon ! Lorsque je vous ai dit : " O peuple, je suis le Messager de Dieu auprès de vous ! Vous m'avez répondu : " Menteur ! ", sauf Aboû Bakr qui, lui, m'a cru ! " (Boukhari)

et meme si ALI serais le PREMIER CROYANT, sa ne montre pas qu'il est LA MEILLEURS CREATURE APRES MOHAMAD, puisque remarque que c'est ce que nous traitons ici.

donc, tu éssai VAINEMENT par toute les METHODES me fair voir que ALI est meilleurs que ABRAHAM, MOISE , et JESUS, mais tu n'y ARRIVE PAS

Citation :

Il a été purifié au même titre que le Prophète Muhammad comme je te l'ai prouvé ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MONTRE TA PREUVE, et stp, n'agit pas comme une ILLETRE

je connais le verset que tu va utiliser, a savoir ceci : Dieu ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ò gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.



ce VERSET est revele pour AHL AL BAYT, sa veut : LES EPOUSES DU PROPHETE, et les PROCHES tel que ALI, fatima...

tu va me dire qu'avec ce verset, ALI est purifié, mais c'est TA PASSION qui te fait dire ceci, car je t'afficherais un autre VERSET SIMILAIRE mais qui parle des CROYANTS :

Dieu ne veut vous imposer aucune gêne, mais Il veut vous purifier et accomplir Son bienfait à votre égard



tu voit que c'est la MEME CHOSE


dans les 2 versets, il est seulement dit que DIEU veut purifier


si un invente un sens que ALI est purifié a cause du verset que tu va UTILISE, tu sera obligé de le fair pour tout les croyant dans l'autre verset que j'ai afficher, et que je vais réafficher dans son contexte:

« O vous qui croyez, lorsque vous vous levez pour la prière, lavez-vous le visage et les mains jusqu'aux coudes, passez vos mains mouillées sur votre tête et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles, et si vous êtes en état d'impureté majeure, purifiez-vous. Et si vous êtes malades ou en voyage, si l'un d'entre vous revient du lieu caché ou que vous avez eu des rapports avec les femmes, et que vous ne trouvez pas d'eau, faites l'ablution pulvérale avec de la terre pure, et passez-vous en sur le visage et sur les mains. Dieu ne veut vous imposer aucune gêne, mais Il veut vous purifier et accomplir Son bienfait à votre égard : ainsi peut-être serez-vous reconnaissants. » [ Sourate 5 Verset 6 ]

il y'a surement d'autre verset semblable de plus, ton VERSET ne dit pas que ALI est purifier, mais il montre que fair pour etre PURIFIER

Citation :

Tu t'arrangeras avec Allah le jour du jugement.

j'ai bien peur que c'est toi la concerné ici

Citation :

Ensuite oui, supériorité au niveaux des connaissance sur Jesus, Moise et Adam, et David. C'est sur mon frère. Puisque Ali ainsi que sa descendance(faisant partie du scribe de la révélation) sont censés connaitre toutes les anciennes révélations+Coran+Sunna....
Un vrai raisonnement mathématique donc...
Mais ça change pas grand chose.

ne fait pas la TAQIYA, tu sais bien de quel SUPORIORITE il est question.

Citation :

Citation :

VOTRE CHAHADA en rajoutant ali, IMPLIQUE QU'AU MINIMUM, ALI EST MEILLEURS QUE LES PROPHETE et qu'il est mon GUIDE AU MEME RANG QUE MOHAMAD.

Pure sophisme ton raisonnement.
C'est Allah qui en a décidé ainsi, que Ali était au même rang que le Prophète au niveau purification(et c'est pas le seul):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

DIEU n'a pas dit que nous devons AJOUTER ALI DANS LA CHAHADA

Citation :

Meilleur dans la connaissance des anciens Prophètes, ça c'est sur, déjà dit précédemment. Plus fort que le Prophète Muhammad, ça c'est strictement faux. Commence pas à improviser...

tu sais bien de quel SUPERIORITE JE PARLE

Citation :

Cela te choque de dire dans la chahada que Ali Est l'Imam de Dieu? Il t'en faut pas beaucoup pour être scandalisé ...

bien sur

c'est UNE INNOVATION RELIGIEUSE

Citation :

Ou peut être que tu fais semblant d'être scandalisé?...Les Hadiths sunnite cités précédent vont dans le bon sens....

sa veut dire que tu dit clairement que tu ne tien RIEN, mais tu CONCLUT UNIQUEMENT


alors je te dit je vais ajouté dans la chahada OMAR, puisque Selon ABOU HOURAYRA (رضي الله عنه), le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Il y avait dans les communautés qui vous ont précédés des hommes-inspirés de Dieu. S'il y a un tel homme dans ma nation, c'est bien 'Omar".(Al Boukhâri n°3282 et Mouslim n°2389)



que pense tu de mon raisonnement?

si je commence a INVENTE comme tu le fait toi meme, alors que reste de notre religion?


tu avoue INDIRECTEMENT par toi meme que VOTRE CHAHADA n'est pas ENSEIGNE PAR LE PROPHETE

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