Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
Le Deal du moment :
Chargeur sans fil – Samsung EP-P1100 ...
Voir le deal
4.99 €
anipassion.com

 

 Mohamed et la Torah

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
ex-musulman




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 23 Déc 2019, 18:40

23.12.19

Sunan Abu Dawood hadith 4449 (https://sunnah.com/abudawud/40/99)

Un groupe de Juifs est venu et a invité le Messager d'Allah à Quff. Il leur a donc rendu visite dans leur école.

Ils ont dit: AbulQasim, l'un de nos hommes a commis la fornication avec une femme; prononcez donc un jugement sur eux. Ils ont placé un coussin pour le Messager d'Allah qui s'est assis dessus et a dit: Apportez la Torah. Elle a ensuite été apporté. Il retira ensuite le coussin de dessous et plaça la Torah dessus: J'ai cru en toi et en Celui qui t'avait révélé.

Il a ensuite dit: Apportez-moi quelqu'un qui est instruit parmi vous. Puis un jeune homme a été amené. Le transmetteur du hadith a ensuite mentionné le reste de la tradition de lapidation similaire à celle transmise par Malik de Nafi (4431)



Comment Mohamed a-t-il pu dire croire en la torah si elle est falsifiée ? Un prophete n'aurait pas pu faire ça si cette Torah avait été autre chose que l'authentique Torah d'Allah. On note également qu'il a cédé son coussin à celle-ci comme marque de respect. Comment un prophete de Dieu peut montrer du respect envers une Torah falsifiée?

Le Coran fait reference au fait que les juifs demandaient a Mohamed d'etre leur arbitre comme dans le hadith ci-dessus.
5.42. [Les juifs] sont toujours friands de mensonges, toujours avides de gains illicites. S'ils s'adressent à toi pour arbitrer un différend, libre à toi d'en juger ou de t'en abstenir. Si tu t'abstiens d'intervenir, ils ne sauront te nuire en aucune manière , mais si tu les juges, fais-le en toute équité ! Dieu aime ceux qui sont équitables.
5.43. D'ailleurs, pourquoi te soumettraient-ils leurs différends alors qu'ils détiennent la Thora où sont réunies les sentences du Seigneur, si ce n'est pour récuser ensuite tout jugement quand il leur est défavorable? Ces gens-là n'ont rien de commun avec les croyants.



Ici, Allah ne voit pas l'utilité de ce que les juifs lui soumettent leurs differents alors qu'ils ont la Torah "où sont réunies les sentences du Seigneur". Ce verset n'est cohérent que si la Torah est non-falsifiée !
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMer 25 Déc 2019, 23:52

ex-musulman a écrit:
23.12.19

Sunan Abu Dawood hadith 4449 (https://sunnah.com/abudawud/40/99)

Un groupe de Juifs est venu et a invité le Messager d'Allah à Quff. Il leur a donc rendu visite dans leur école.

Ils ont dit: AbulQasim, l'un de nos hommes a commis la fornication avec une femme; prononcez donc un jugement sur eux. Ils ont placé un coussin pour le Messager d'Allah qui s'est assis dessus et a dit: Apportez la Torah. Elle a ensuite été apporté. Il retira ensuite le coussin de dessous et plaça la Torah dessus: J'ai cru en toi et en Celui qui t'avait révélé.

Il a ensuite dit: Apportez-moi quelqu'un qui est instruit parmi vous. Puis un jeune homme a été amené. Le transmetteur du hadith a ensuite mentionné le reste de la tradition de lapidation similaire à celle transmise par Malik de Nafi (4431)



Comment Mohamed a-t-il pu dire croire en la torah si elle est falsifiée ? Un prophete n'aurait pas pu faire ça si cette Torah avait été autre chose que l'authentique Torah d'Allah. On note également qu'il a cédé son coussin à celle-ci comme marque de respect. Comment un prophete de Dieu peut montrer du respect envers une Torah falsifiée?

Le Coran fait reference au fait que les juifs demandaient a Mohamed d'etre leur arbitre comme dans le hadith ci-dessus.
5.42. [Les juifs] sont toujours friands de mensonges, toujours avides de gains illicites. S'ils s'adressent à toi pour arbitrer un différend, libre à toi d'en juger ou de t'en abstenir. Si tu t'abstiens d'intervenir, ils ne sauront te nuire en aucune manière , mais si tu les juges, fais-le en toute équité ! Dieu aime ceux qui sont équitables.
5.43. D'ailleurs, pourquoi te soumettraient-ils leurs différends alors qu'ils détiennent la Thora où sont réunies les sentences du Seigneur, si ce n'est pour récuser ensuite tout jugement quand il leur est défavorable? Ces gens-là n'ont rien de commun avec les croyants.



Ici, Allah ne voit pas l'utilité de ce que les juifs lui soumettent leurs differents alors qu'ils ont la Torah "où sont réunies les sentences du Seigneur". Ce verset n'est cohérent que si la Torah est non-falsifiée !


Toujours pas de commentaires de musulmans apres 2 jours ?! Musulmans, est-ce que vous persistez a croire que la Toraj est falsifiée?
Revenir en haut Aller en bas
arrachidi

arrachidi


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyJeu 26 Déc 2019, 16:36

la falsification des écritures de la Torah par les scribes est un peu moins agressive que celle de évangile. Mais les savants musulmans se sont divisés en deux groupe concernant la Torah: ceux qui disent que la Torah  n'a pas subi de modifications comme le savant Al Imam Al Boukhari. Et ceux qui disent qu'elle a subi des modifications dans le sens et dans le fond, comme Al Imam Ibnou taymia. Dans un cas ou dans un autre, la Torah et l'évangile n'ont plus de sens aujourd’hui car le dernier livre divin qui est le Coran les a remplacé.  et concernant l'histoire que tu as cité avant, dans tous les cas la Torah a gardé beaucoup de règles divins c'est pourquoi le prophète a ordonné les juifs d’exécuter l'ordre divin qui est sur la Torah sur les 2 jugés.

la Torah et l'évangile ont subi avant et après la mort du prophète (PSL) bcps de modifications. surtout l’éradication du mot mot ''Mohamed'' de ces deux livres saints. et cela est mentionné par le Coran  Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Al Aaraf. v157
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyJeu 26 Déc 2019, 16:58

arrachidi a écrit:
la falsification des écritures de la Torah par les scribes est un peu moins agressive que celle de évangile. Mais les savants musulmans se sont divisés en deux groupe concernant la Torah: ceux qui disent que la Torah  n'a pas subi de modifications comme le savant Al Imam Al Boukhari. Et ceux qui disent qu'elle a subi des modifications dans le sens et dans le fond, comme Al Imam Ibnou taymia. Dans un cas ou dans un autre, la Torah et l'évangile n'ont plus de sens aujourd’hui car le dernier livre divin qui est le Coran les a remplacé.  et concernant l'histoire que tu as cité avant, dans tous les cas la Torah a gardé beaucoup de règles divins c'est pourquoi le prophète a ordonné les juifs d’exécuter l'ordre divin qui est sur la Torah sur les 2 jugés.

la Torah et l'évangile ont subi avant et après la mort du prophète (PSL) bcps de modifications. surtout l’éradication du mot mot ''Mohamed'' de ces deux livres saints. et cela est mentionné par le Coran  Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Al Aaraf. v157

Si la Torah et l'évangile n'ont plus de sens aujourd’hui , pourquoi Allah dit aux juifs et chretiens de s'y référer (5:43 et 5:47)

Citation :

la Torah et l'évangile ont subi avant et après la mort du prophète (PSL) bcps de modifications. surtout l’éradication du mot mot ''Mohamed'' de ces deux livres saints.

Tu as des preuves de ce que tu dis ou bien tu rabaches bêtement ton endoctrinement ?
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyVen 27 Déc 2019, 12:44

arrachidi a écrit:
la falsification des écritures de la Torah par les scribes est un peu moins agressive que celle de évangile. Mais les savants musulmans se sont divisés en deux groupe concernant la Torah: ceux qui disent que la Torah  n'a pas subi de modifications comme le savant Al Imam Al Boukhari. Et ceux qui disent qu'elle a subi des modifications dans le sens et dans le fond, comme Al Imam Ibnou taymia. Dans un cas ou dans un autre, la Torah et l'évangile n'ont plus de sens aujourd’hui car le dernier livre divin qui est le Coran les a remplacé.  et concernant l'histoire que tu as cité avant, dans tous les cas la Torah a gardé beaucoup de règles divins c'est pourquoi le prophète a ordonné les juifs d’exécuter l'ordre divin qui est sur la Torah sur les 2 jugés.

la Torah et l'évangile ont subi avant et après la mort du prophète (PSL) bcps de modifications. surtout l’éradication du mot mot ''Mohamed'' de ces deux livres saints. et cela est mentionné par le Coran  Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Al Aaraf. v157

T'es tu déjà poser la question, si c'était Mohamed qui disait n'importes quoi.

Un coup Allah envoie un verset qui lui donne l’autorisation d'arbitrer les différents des juifs, dans un autre Allah le sermonne de ne pas s'y mêler.
Revenir en haut Aller en bas
arrachidi

arrachidi


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyVen 27 Déc 2019, 15:37

la Torah et l'évangile ont subi avant et après la mort du prophète (PSL) bcps de modifications. surtout l’éradication du mot mot ''Mohamed'' de ces deux livres saints.

ex-musulman a écrit:
Tu as des preuves de ce que tu dis ou bien tu rabaches bêtement ton endoctrinement ?

je n'ai pas de preuves car le vrai évangile de Jésus  est perdu, à cause des falsifications par les scribes. Et d’ailleurs cela est approuvé par le père origène. et par beaucoup de pères de l'ancien ère du christianisme. et cela est prouvé encore par le savant français MORRIS BUCAILLE qui n'est pas musulman et qui a démontré dans son livre intéressant: ''La Bible, le Coran et la Science : Les Écritures Saintes examinées à la lumière des connaissances modernes''  l'exactitude et l’authenticité du coran face à l'ancien et le nouveau testament et a dénombré la multitude des erreurs scientifiques dans le bible. la bible commence par la grande erreur de tous les temps qui est : Dieu a créé la lumière puis les étoiles, quelle erreur? Comment avoir de la lumière sans les étoiles et sans le soleil?

si ces 2 preuves ne te suffisent, alors il faut jeter alors un coup d’œil sur la bible en question et son atrocité. je t'explique:

lorsque les Israélites se son dirigés vers la Terre promise, ils tombent sur les Madianites. par ordre de Dieu , ils tuent les hommes, brûlent leur cité, pillent le bétail et enlèvent les femmes et les enfants. Lorsqu'ils reviennent vers Moïse, celui-ci leur reproche, furieux, d'avoir épargné les femmes, dont certaines avaient poussé les Israélites à adorer d'autres dieux. Il intime alors à ses soldats l'ordre de parachever le génocide et de se récompenser en s'appropriant de jeunes et nubiles esclaves sexuelles qu'ils peuvent violer à leur guise : “Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme” [3].

Dans les chapitres du Deutéronome, Dieu: (Dieu=père+fils+saint esprit) indique aux Israélites la conduite générale à tenir vis-à-vis des cités qui n'acceptent pas leur prééminence : passer tous les mâles au fil de l'épée, mais prendre pour soi les femmes, les enfants, le bétail. Bien sûr, un homme doté d'une nouvelle et ravissante captive se heurte à un problème : étant donné qu'il vient d'assassiner ses parents et ses frères, elle ne se trouve peut-être pas dans les meilleures dispositions amoureuses à son égard. Qu'importe ! Dieu (Dieu=père+fils+saint esprit)a anticipé ce léger désagrément et propose la solution suivante : son détenteur doit lui raser la tête, lui couper les ongles et l'enfermer dans sa maison durant un mois, le temps qu'elle pleure toutes les larmes de son corps. Ensuite, il peut entrer dans la pièce et la violer.

Pour une liste d'autres ennemis désignés (Hittites, Amorrites, Cananéens, Phérésiens, Héviens et Jébuséens), le génocide doit être total : “Tu ne laisseras en vie rien de ce qui respire ; car tu les détruiras entièrement comme un anathème, [...] comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a commandé.” [4]

A votre avis ce dieu cruel qui a ordonné de tuer les enfants, violer les femmes etc... est ce que c'est le même Dieu que les chrétiens ne cessent de nous repeter qu'il est Dieu d'amour et de paie? de quelle paie? de quel amour?. Avant de critiquer les autres il faut s'autocritiquer et voir les contradictions et les défauts de son livre: la bible.

Steve Wells est l’auteur d’un livre que tout bon catholique devrait lire. Dans Drunk With Blood: God’s Killings In The Bible (qu’on pourrait traduire par «Ivre de sang: les meurtres de Dieu dans la Bible») il dénombre et analyse tous les meurtres et exécutions de Dieu. Le résultat est effarant: lorsqu’on se contente de regarder les assassinats et génocides pour lesquels il existe un décompte précis, on arrive au chiffre phénoménal de 2,8 millions de morts, résume Vocativ.

C’est bien plus que le génocide arménien et le génocide rwandais réunis. Et c’est aussi bien plus que Satan, qui n’est l’auteur que de dix morts dans l’Ancien et le Nouveau Testament, ou même que Game of Thrones, dont le cimetière comporte 704 morts.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyVen 27 Déc 2019, 16:15

arrachidi a écrit:
la Torah et l'évangile ont subi avant et après la mort du prophète (PSL) bcps de modifications. surtout l’éradication du mot mot ''Mohamed'' de ces deux livres saints.


Rolling Eyes

Tiens un autre Bahous.



Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyVen 27 Déc 2019, 18:35

Baruc a écrit:
arrachidi a écrit:
la falsification des écritures de la Torah par les scribes est un peu moins agressive que celle de évangile. Mais les savants musulmans se sont divisés en deux groupe concernant la Torah: ceux qui disent que la Torah  n'a pas subi de modifications comme le savant Al Imam Al Boukhari. Et ceux qui disent qu'elle a subi des modifications dans le sens et dans le fond, comme Al Imam Ibnou taymia. Dans un cas ou dans un autre, la Torah et l'évangile n'ont plus de sens aujourd’hui car le dernier livre divin qui est le Coran les a remplacé.  et concernant l'histoire que tu as cité avant, dans tous les cas la Torah a gardé beaucoup de règles divins c'est pourquoi le prophète a ordonné les juifs d’exécuter l'ordre divin qui est sur la Torah sur les 2 jugés.

la Torah et l'évangile ont subi avant et après la mort du prophète (PSL) bcps de modifications. surtout l’éradication du mot mot ''Mohamed'' de ces deux livres saints. et cela est mentionné par le Coran  Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Al Aaraf. v157

T'es tu déjà poser la question, si c'était Mohamed qui disait n'importes quoi.


Et pourquoi attribues tu le Coran aux dires de Mohammed ?

Une chose est sure et les Musulmans eux mêmes le reconnaissent, Mohammed n'a rien écrit (tout comme Jésus d'ailleurs)



.
Revenir en haut Aller en bas
Serena57

Serena57


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyVen 27 Déc 2019, 19:56

arrachidi a écrit:
la falsification des écritures de la Torah par les scribes est un peu moins agressive que celle de évangile. Mais les savants musulmans se sont divisés en deux groupe concernant la Torah: ceux qui disent que la Torah  n'a pas subi de modifications comme le savant Al Imam Al Boukhari. Et ceux qui disent qu'elle a subi des modifications dans le sens et dans le fond, comme Al Imam Ibnou taymia. Dans un cas ou dans un autre, la Torah et l'évangile n'ont plus de sens aujourd’hui car le dernier livre divin qui est le Coran les a remplacé.  et concernant l'histoire que tu as cité avant, dans tous les cas la Torah a gardé beaucoup de règles divins c'est pourquoi le prophète a ordonné les juifs d’exécuter l'ordre divin qui est sur la Torah sur les 2 jugés.

la Torah et l'évangile ont subi avant et après la mort du prophète (PSL) bcps de modifications. surtout l’éradication du mot mot ''Mohamed'' de ces deux livres saints. et cela est mentionné par le Coran  Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Al Aaraf. v157


de nombreux historiens occidentaux ce sont penchés sur le "cas" du coran

une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

certains historiens sont circonspects sur certain récit de la vie de Mohamed et en particulier de sa vie à LaMecque ( ville dont il n'y aucune mention, ni traces archéologiques avant le 9eme siècles, ce qui correspond bizarrement à la date de l'invention du coran!!)
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyVen 27 Déc 2019, 23:34

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:


T'es tu déjà poser la question, si c'était Mohamed qui disait n'importes quoi.


Et pourquoi attribues tu le Coran aux dires de Mohammed ?

Une chose est sure et les Musulmans eux mêmes le reconnaissent, Mohammed n'a rien écrit (tout comme Jésus d'ailleurs)

.

Si tu n'attribue pas le coran au dire de Mohammed, comment peux tu s'avoir si Mohammed a vraiment existé.

Puisque il n'y aucune autre preuve, ni archéologique, ni historique, hormis les sources islamiste
Revenir en haut Aller en bas
arrachidi

arrachidi


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 15:13

Serena57 a écrit:


de nombreux historiens occidentaux ce sont penchés sur le "cas" du coran

une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

certains historiens sont circonspects sur certain récit de la vie de Mohamed et en particulier de sa vie à LaMecque ( ville dont il n'y aucune mention, ni traces archéologiques avant le 9eme siècles, ce qui correspond bizarrement à la date de l'invention du coran!!)

le Coran n'a pas besoin d’être défendu par moi ou qlq d'autre car Dieu l'a préservé de toute erreur ou modification et il a décidé qu'il le gardera intact  pour l'eternité. Dieu a dit:  ''En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien''.

tu a dis que la version finale a été fixée au Caire en 1923, hors la plus ancienne manuscrit du coran a été trouvée en Angleterre à Birningham. les scientifiques ont tranché sur sa date qui monte à 1370 ans c.a.d à l'époque du premier calif du prophète. Ce texte du Coran trouvé en Birningham  est exactement le même dans notre Coran d’aujourd’hui mot par mot et lettre par lettre.

Du coté évangile, il y'en 4 évangiles. qui se contradictent les uns des autres  et le plus plus important pourquoi Jésus n'a pas parlé de la trinité? si les chretiens et les catholiques sont convaincus de la trinité, pourquoi on la trouve pas dans le bible? et si cette trinité est vrai comme vous le croyez, pourquoi Jésus ne l'a pas enseignée à ses disciples et à ses fidèles et croyants? et la question la plus importante: est ce que Jésus était trinitaire? si oui je serais le premier à embrasser votre religion.

Pour la question: si le mot ''Mohammed'' a été mentionné dans la Bible ou non, pour l'ancien testament (la Torah) voici une vidéo qui démontre cela,  surtout à partir de la 5ème minute de la vidéo. mais suivez la vidéo jusqu’à la fin pour que vous soyez convaincu de ce j'ai dit.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par arrachidi le Mar 31 Déc 2019, 10:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 16:03

arrachidi a écrit:


tu a dis que la version finale a été fixée au Caire en 1923, hors la plus ancienne manuscrit du coran a été trouvée en Angleterre à Birningham. les scientifiques ont tranché sur sa date qui monte à 1370 ans c.a.d à l'époque du premier calif du prophète. Ce texte du Coran trouvé en Birningham  est exactement le même dans notre Coran d’aujourd’hui mot par mot et lettre par lettre.


On n'a pas trouvé un Coran en entier mais deux feuillets.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 16:10

cailloubleu* a écrit:
arrachidi a écrit:


tu a dis que la version finale a été fixée au Caire en 1923, hors la plus ancienne manuscrit du coran a été trouvée en Angleterre à Birningham. les scientifiques ont tranché sur sa date qui monte à 1370 ans c.a.d à l'époque du premier calif du prophète. Ce texte du Coran trouvé en Birningham  est exactement le même dans notre Coran d’aujourd’hui mot par mot et lettre par lettre.


On n'a pas trouvé un Coran en entier mais deux feuillets.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Exactement !

Il me semble que le plus ancien Coran complet retrouver date d'environ 100 ans après la mort de Mohammed. les manuscrits de Sanaa

Le Coran de Birmingham selon les experts a plusieurs anomalies

"Loin de l’exaltation académique et du tourbillon médiatique qui ont fait de Birmingham le centre éphémère du monde la semaine dernière, le démenti formel des experts saoudiens, et notamment de Al Halouji qui reproche aux scientifiques britanniques d’avoir privilégié "l’examen de la peau sur laquelle furent écrites les sourates 18 à 20 à celui de l’encre", braque aujourd’hui les projecteurs sur la Terre Sainte.

Il n’y a pas l’ombre d’un doute pour les archéologues saoudiens : l’encre rouge séparant  les sourates n’a jamais été utilisée à l’époque du Prophète, et en toute logique, la formule "Bismillâh ar-Rahmân, ar-Rahîm" (Au nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux), n’était pas non plus  écrite avec cette même encre de couleur"


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


.
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 18:14

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:


T'es tu déjà poser la question, si c'était Mohamed qui disait n'importes quoi.


Et pourquoi attribues tu le Coran aux dires de Mohammed ?

Une chose est sure et les Musulmans eux mêmes le reconnaissent, Mohammed n'a rien écrit (tout comme Jésus d'ailleurs)

.

Si tu n'attribue pas le coran au dire de Mohammed, comment peux tu s'avoir si Mohammed a vraiment existé.

Puisque il n'y aucune autre preuve, ni archéologique, ni historique, hormis les sources islamiste
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 18:18

Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et pourquoi attribues tu le Coran aux dires de Mohammed ?

Une chose est sure et les Musulmans eux mêmes le reconnaissent, Mohammed n'a rien écrit (tout comme Jésus d'ailleurs)

.

Si tu n'attribue pas le coran au dire de Mohammed, comment peux tu s'avoir si Mohammed a vraiment existé.

Puisque il n'y aucune autre preuve, ni archéologique, ni historique, hormis les sources islamiste

Exactement, on peut effectivement se poser la question.





Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 18:49

Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et pourquoi attribues tu le Coran aux dires de Mohammed ?

Une chose est sure et les Musulmans eux mêmes le reconnaissent, Mohammed n'a rien écrit (tout comme Jésus d'ailleurs)

Si tu n'attribue pas le coran au dire de Mohammed, comment peux tu s'avoir si Mohammed a vraiment existé.

Puisque il n'y aucune autre preuve, ni archéologique, ni historique, hormis les sources islamiste


On en sait rien historiquement parlant. hormis dans les sources arabes
J'ai quand même du mal à comprendre ton raisonnement, si Mohammed a transmis le Coran, ce serait un signe qu'il a existé ? c'est un peu léger. on peut attribuer des tas de choses à d'autres.

Je suis persuadé que c'est un rabbin (ou plusieurs) qui ont écrit le Coran. on est donc bien loin des dires de Mohammed.
Mohammed n'étant que la personne servant à fédérer un peuple autour de lui et de ce message.

Prier en direction de Jérusalem et changer subitement de direction, religieusement c'est incohérent. il faut chercher le pourquoi ailleurs.



.
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 19:28

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:


Si tu n'attribue pas le coran au dire de Mohammed, comment peux tu s'avoir si Mohammed a vraiment existé.

Puisque il n'y aucune autre preuve, ni archéologique, ni historique, hormis les sources islamiste


On en sait rien historiquement parlant. hormis dans les sources arabes
J'ai quand même du mal à comprendre ton raisonnement, si Mohammed a transmis le Coran, ce serait un signe qu'il a existé ? c'est un peu léger. on peut attribuer des tas de choses à d'autres.

Je suis persuadé que c'est un rabbin (ou plusieurs) qui ont écrit le Coran. on est donc bien loin des dires de Mohammed.
Mohammed n'étant que la personne servant à fédérer un peuple autour de lui et de ce message.

Prier en direction de Jérusalem et changer subitement de direction, religieusement c'est incohérent. il faut chercher le pourquoi ailleurs.

.

Je n'ai jamais affirmé que Mohamed a existé, ni le contraire. De nos jours c'est à travers la Coran et les Hadihs qu'on a appris sur l'existence de Mohamed.


Si ce sont les Rabbins qui ont écrit le Coran comme tu le dit. Ce livre n'est que men.songe et ne peut pas venir de Dieu.
Rappelles toi Dieu a le pouvoir de changer le cœur de n'importe qui, donc pas besoin d'imposture pour faire passé son message.

Pour moi si Mohamed a existe, il a repris maladroitement les écritures saintes qu'il avait à sa disposition tout au tour de lui. Pourquoi le coran n'a jamais parlé de l’Hindouisme, ou le Bouddhisme.

Par contre si Mohamed n'a pas révélé son Coran, alors c'est une vaste entreprise de [......].onge jamais vu sur terre qui s'est mis place
Revenir en haut Aller en bas
Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 20:08

Baruc a écrit:


Par contre si Mohamed n'a pas révélé son Coran, alors c'est une vaste entreprise de [......].onge jamais vu sur terre qui s'est mis place

Salut,

Prends garde, mon cher Baruc, tu es à deux doigts de basculer dans le complotisme.

Tu penses refaire l'histoire de plusieurs millénaires en te basant sur des speculations ?

Bon courage si tu veux convaincre les milliards de musulmans sur terre que le Coran est un livre qui ne vient pas de Dieu.

Critiquer le Coran est ton droit, ce n'est qu'une affaire de sentiment personnel et non une verité absolu que tu portes car Dieu, Sa Majesté, a voulu que le Coran existe, que les musulmans existent, même si cela te deplait fortement donc une vérité qui t'échappe sans doute, non ?

Et quand j'ai évoqué le terme de double language du Coran concernant le noble Jesus dans un autre sujet, tu as reagis d'une drole de manière alors que je dis simplement que ce double language implique que Jesus avait une double nature.
Je ne considère pas que la Parole de Dieu est Dieu mais plutot une émanation utile à la création comme utiliser un interphone pour se faire entendre, un outil utilisé pour que l'homme entende Son Seigneur.

Chaque musulman porte en lui le témoignage du Coran dans sa foi donc dire que le Coran est un ramassis de men.songe c'est simplement prendre position clairement contre les musulmans.

Que recherches-tu sur le forum au final : l'entente et le partage ou le conflit et le rejet ?

Respectueusement,
Sulayman Mohamed et la Torah 871642
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 20:15

Sulayman a écrit:
Baruc a écrit:


Par contre si Mohamed n'a pas révélé son Coran, alors c'est une vaste entreprise de [......].onge jamais vu sur terre qui s'est mis place

Salut,

Prends garde, mon cher Baruc, tu es à deux doigts de basculer dans le complotisme.

Tu penses refaire l'histoire de plusieurs millénaires en te basant sur des speculations ?

Bon courage si tu veux convaincre les milliards de musulmans sur terre que le Coran est un livre qui ne vient pas de Dieu.

Critiquer le Coran est ton droit, ce n'est qu'une affaire de sentiment personnel et non une verité absolu que tu portes car Dieu, Sa Majesté, a voulu que le Coran existe, que les musulmans existent, même si cela te deplait fortement donc une vérité qui t'échappe sans doute, non ?

Et quand j'ai évoqué le terme de double language du Coran concernant le noble Jesus dans un autre sujet, tu as reagis d'une drole de manière alors que je dis simplement que ce double language implique que Jesus avait une double nature.
Je ne considère pas que la Parole de Dieu est Dieu mais plutot une émanation utile à la création comme utiliser un interphone pour se faire entendre, un outil utilisé pour que l'homme entende Son Seigneur.

Chaque musulman porte en lui le témoignage du Coran dans sa foi donc dire que le Coran est un ramassis de men.songe c'est simplement prendre position clairement contre les musulmans.

Que recherches-tu sur le forum au final : l'entente et le partage ou le conflit et le rejet ?

Respectueusement,
Sulayman Mohamed et la Torah 871642

Tu n'as compris mon intervention qui était une réponse à Poisson vivant, je t'invite à me relire
Revenir en haut Aller en bas
Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 20:22

Baruc a écrit:
Sulayman a écrit:


Salut,

Prends garde, mon cher Baruc, tu es à deux doigts de basculer dans le complotisme.

Tu penses refaire l'histoire de plusieurs millénaires en te basant sur des speculations ?

Bon courage si tu veux convaincre les milliards de musulmans sur terre que le Coran est un livre qui ne vient pas de Dieu.

Critiquer le Coran est ton droit, ce n'est qu'une affaire de sentiment personnel et non une verité absolu que tu portes car Dieu, Sa Majesté, a voulu que le Coran existe, que les musulmans existent, même si cela te deplait fortement donc une vérité qui t'échappe sans doute, non ?

Et quand j'ai évoqué le terme de double language du Coran concernant le noble Jesus dans un autre sujet, tu as reagis d'une drole de manière alors que je dis simplement que ce double language implique que Jesus avait une double nature.
Je ne considère pas que la Parole de Dieu est Dieu mais plutot une émanation utile à la création comme utiliser un interphone pour se faire entendre, un outil utilisé pour que l'homme entende Son Seigneur.

Chaque musulman porte en lui le témoignage du Coran dans sa foi donc dire que le Coran est un ramassis de men.songe c'est simplement prendre position clairement contre les musulmans.

Que recherches-tu sur le forum au final : l'entente et le partage ou le conflit et le rejet ?

Respectueusement,
Sulayman Mohamed et la Torah 871642

Tu n'as compris mon intervention qui était une réponse à Poisson vivant, je t'invite à me relire

Je ne comprends que trop bien le sens de tes commentaires et c'est bien à toi que je repondais et non à notre ami Poisson Vivant.

Respectueusement,
Sulayman Mohamed et la Torah 871642
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 21:05

Sulayman a écrit:
Baruc a écrit:


Tu n'as compris mon intervention qui était une réponse à Poisson vivant, je t'invite à me relire

Je ne comprends que trop bien le sens de tes commentaires et c'est bien à toi que je repondais et non à notre ami Poisson Vivant.

Respectueusement,
Sulayman Mohamed et la Torah 871642

Poisson Vivant disait qu'il pensait que le coran avait été écrit par des rabbins, d'où ma réponse que si c'était le cas ....
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 21:33

Sulayman a écrit:

Je ne considère pas que la Parole de Dieu est Dieu mais plutot une émanation utile à la création comme utiliser un interphone pour se faire entendre, un outil utilisé pour que l'homme entende Son Seigneur.

Chaque musulman porte en lui le témoignage du Coran dans sa foi donc dire que le Coran est un ramassis de men.songe c'est simplement prendre position clairement contre les musulmans.


C'est aussi mon idée, la Parole de Dieu ne serait pas audible par un magnétophone, tous les prophètes transmettent ce qu'ils ont entendu avec leurs oreilles et leur cervelle d'hommes.
C'est "l'inspiration"

C'est ce qui pour moi explique les différents témoignages des différents prophètes. Ainsi que ce soit un Mohamed qui ait été inspiré ou divers rabbins, il s'agit de leur certitude sur ce qu'ils ont entendu de divin.





Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyLun 30 Déc 2019, 22:17

cailloubleu* a écrit:
Sulayman a écrit:

Je ne considère pas que la Parole de Dieu est Dieu mais plutot une émanation utile à la création comme utiliser un interphone pour se faire entendre, un outil utilisé pour que l'homme entende Son Seigneur.

Chaque musulman porte en lui le témoignage du Coran dans sa foi donc dire que le Coran est un ramassis de men.songe c'est simplement prendre position clairement contre les musulmans.


C'est aussi mon idée, la Parole de Dieu ne serait pas audible par un magnétophone, tous les prophètes transmettent ce qu'ils ont entendu avec leurs oreilles et leur cervelle d'hommes.
C'est "l'inspiration"

C'est ce qui pour moi explique les différents témoignages des différents prophètes.


Tous les prophètes ont toujours parler d'une même voix, Ils ont toujours confirmer les paroles de leurs prédécesseurs sauf un.

cailloubleu* a écrit:

Ainsi que ce soit un Mohamed qui ait été inspiré ou divers rabbins, il s'agit de leur certitude  sur ce qu'ils ont entendu de divin.

Comment savoir que c'était une inspiration divine, car Dieu nous a prévenu

Matthieu 24:11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

1 Jean 2:22
Qui est men.teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.


Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMar 31 Déc 2019, 07:34

Baruc a écrit:

1 Jean 2:22
Qui est men.teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.



Et où donc le Coran nie-t-il que Jésus fut le Christ ?
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMar 31 Déc 2019, 10:08

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:

1 Jean 2:22
Qui est men.teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.



Et où donc le Coran nie-t-il que Jésus fut le Christ ?

Ah bon, le coran ne nie pas que Jésus est le fils du Père ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMar 31 Déc 2019, 10:51

Baruc a écrit:
OlivierV a écrit:


Et où donc le Coran nie-t-il que Jésus fut le Christ ?


Ah bon, le coran ne nie pas que Jésus est le fils du Père ?



Le Christ ne signifie pas le Fils du Père... [Modéré par Sulayman au motif : dénigrement de l'autre]
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMar 31 Déc 2019, 11:02

Retour a écrit:
Baruc a écrit:



Ah bon, le coran ne nie pas que Jésus est le fils du Père ?



Le Christ ne signifie pas le Fils du Père [Modéré par Sulayman au motif : dénigrement de l'autre]

[Modéré par Sulayman au motif : dénigrement de l'autre] qui a dit que le Christ signifiait le Fils du Père.
Revenir en haut Aller en bas
arrachidi

arrachidi


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMar 31 Déc 2019, 11:09

Baruc a écrit:

Ah bon, le coran ne nie pas que Jésus est le fils du Père ?


[Modéré par Sulayman au motif : dénigrement de l'autre]

Pourquoi les premiers chrétiens n’étaient pas trinitaires alors que la trinité n'est apparu qu'en 385 ans après l’ascension de Jésus.
pourquoi Jésus n'a jamais parlé de trinité? pourquoi jesus n'est pas trinitaire et n'a pas enseigné la trinité pour que les chretiens et les catholiques le suivent et ne restent pas dans l'ambiguité?

Ce sont les vraies questions qu'il faut se poser.  

''Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 19Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. luc 18:19

''Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.'' jean 17:3

ces 2 versets de Luc et jean prouvent bien l'Unicité de Dieu et pas la trinité et prouvent que Jésus est un simple messager de Dieu et pas un Dieu

voici encore un verset du Coran qui confirme les 2 versets:

Et quand 'Isa (Jésus) fils de Maryam (Marie) dit: « Ô enfants d'Israʾil (Israël), je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera: « Ahmad ». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: « C'est là une magie manifeste. »
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMar 31 Déc 2019, 11:31

arrachidi a écrit:
Baruc a écrit:

Ah bon, le coran ne nie pas que Jésus est le fils du Père ?

[Modéré par Sulayman au motif : dénigrement de l'autre]

Merci, Olivier peut avoir sa réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMar 31 Déc 2019, 11:42

arrachidi a écrit:
Baruc a écrit:

Ah bon, le coran ne nie pas que Jésus est le fils du Père ?


[Modéré par Sulayman au motif : dénigrement de l'autre]

Pourquoi les premiers chrétiens n’étaient pas trinitaires alors que la trinité n'est apparu qu'en 385 ans après l’ascension de Jésus.
pourquoi Jésus n'a jamais parlé de trinité? pourquoi jesus n'est pas trinitaire et n'a pas enseigné la trinité pour que les chretiens et les catholiques le suivent et ne restent pas dans l'ambiguité?

Ce sont les vraies questions qu'il faut se poser.  

''Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 19Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. luc 18:19

''Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.'' jean 17:3

ces 2 versets de Luc et jean prouvent bien l'Unicité de Dieu et pas la trinité et prouvent que Jésus est un simple messager de Dieu et pas un Dieu


Au contraire cette distinction confirme la trinité en comprenant que le lien est d'Esprit. Dans les évangiles, il est question du fils, du Père et du St Esprit. Nous avons beau vous l'expliquer, rien n'y fait.
Revenir en haut Aller en bas
Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMar 31 Déc 2019, 11:50

JE TIENS A RAPPELER QU'IL N'EST PAS PERMIS DE REPOSTER DES PROPOS QUI ONT ETE MODERE.

VEUILLEZ TOUS A PRESENT REVENIR AU FIL DU SUJET S'IL VOUS PLAIT.

Modérateur,
Sulayman
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMar 31 Déc 2019, 12:13

arrachidi a écrit:
Pourquoi les premiers chrétiens n’étaient pas trinitaires alors que la trinité n'est apparu qu'en 385 ans après l’ascension de Jésus.
pourquoi Jésus n'a jamais parlé de trinité? pourquoi jesus n'est pas trinitaire et n'a pas enseigné la trinité pour que les chretiens et les catholiques le suivent et ne restent pas dans l'ambiguité?


Je pourrai te citer des tas de versets qui "SEMBLE" montrer que Jésus s'associe pleinement en Dieu.

Balancer des versets de l’Évangile ou du Coran, ça ne sert qu'à créer la polémique.

Moi même j'ai souvent cité des versets du Coran, non pas pour créer une polémique mais pour comprendre.



.
Revenir en haut Aller en bas
badrr




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMer 01 Jan 2020, 19:17

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:

1 Jean 2:22
Qui est men.teur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.



Et où donc le Coran nie-t-il que Jésus fut le Christ ?
Je pense que le coran tout entier , dans sa lecture globale nie cela . Ne pas s'apercevoir que le coran est anti-messianique est une belle bourde , selon moi .

C'est d'ailleurs troublant , vu que la coran est par nature anti-messianique et que l'Islam a eu un double messianisme . Nous voyons là aussi un virage que les savants de l'Islam ont pris , en faisant un syncrétisme des données et de l'apocalypse de la bible .
Tout comme pour le talion , que le coran invite à dépasser , les savants musulmans ont pris la voie la plus "facile" et la plus radicale . Sans doute une question de coutumes et de traditions qui ne pouvaient pas disparaitre d'un coup .

Il y a bien le discours coranique et les discours des savants , des traditions et des coutumes . Il y a un tas d'exemple sur cet islam des premiers temps et de son retour à des coutumes anté-islamiques .

Pour revenir au sujet de ce topic , la talion est un bon exemple . La tournure des versets indique clairement que le but n'est pas de mettre en place un système de lois rigides , mais bien de dépasser certaines coutumes tribales , judaïques et "chrétiennes" en y apportant un outil fondamental : la raison .

La racine de verbe qada que l'on peut traduire par le fait de juger est spécifique à Dieu . Le coran n'invite pas l'homme à juger(qada) mais à arbitrer(hakama) . La racine HKM a un lien avec la sagesse . C'est à dire que l'homme ne doit pas juger en appliquant bêtement des principes ou des lois , mais n'étant pas parfait il doit faire au mieux en utilisant sa sagesse .
C'est grâce à cela qu'il lui est possible de mettre en pratique les verset que l'on considère comme une invitation au talion , qui ne font que dresser des limites à ne pas franchir . C'est notre sagesse qui amènera à atténuer le talion et c'est notre sagesse qui visera à "expliciter" prix du sang et c'est cette même sagesse qui empêchera de pardonner à celui dont on sent que le pardon sera plus proche de la malédiction que de la bénédiction .
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMer 01 Jan 2020, 19:30

badrr a écrit:
Pour revenir au sujet de ce topic , la talion est un bon exemple . La tournure des versets indique clairement que le but n'est pas de mettre en place un système de lois rigides , mais bien de dépasser certaines coutumes tribales , judaïques et "chrétiennes" en y apportant un outil fondamental : la raison .


J'ai choisi cette phrase qui résume la loi du talion dans le Coran si on lit bien.

Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMer 01 Jan 2020, 19:32

badrr a écrit:

Je pense que le coran tout entier , dans sa lecture globale nie cela . Ne pas s'apercevoir que le coran est anti-messianique est une belle bourde , selon moi .



Il m'avait semblé que quelque fois, Jésus, dans le Coran était qualifié de Messie...
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMer 01 Jan 2020, 19:37

OlivierV a écrit:
badrr a écrit:

Je pense que le coran tout entier , dans sa lecture globale nie cela . Ne pas s'apercevoir que le coran est anti-messianique est une belle bourde , selon moi .



Il m'avait semblé que quelque fois, Jésus, dans le Coran était qualifié de Messie...

Tu n'as pas assez lu Bon Croyant qui affirmait que c'était son nom de famille comme toi tu t'appelles Durand. Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
badrr




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMer 01 Jan 2020, 20:02

OlivierV a écrit:
badrr a écrit:

Je pense que le coran tout entier , dans sa lecture globale nie cela . Ne pas s'apercevoir que le coran est anti-messianique est une belle bourde , selon moi .



Il m'avait semblé que quelque fois, Jésus, dans le Coran était qualifié de Messie...
Oui le nom de Issa est précédé de al masih , ce qui pousse à faire le lien avec la mention de Messie hébraïque ou chrétienne . Mais le messie selon le judaïsme n'est pas l'équivalent au Christ (messie chrétien) .
Je ne pense pas que le coran ait été révélé afin de guider les chrétiens ou les juifs ou les non musulmans , je pense que le coran vient guider celui qui veut être guidé par celui ci . Un Chrétien n'a pas à lire le coran , de même que le juif n'a pas à s'y conformer , le coran ne leur ai pas destiné .
D'ailleurs le coran leur dit de lire leurs écrits et de s'y conformer .
Ce qui ne veut pas dire qu'il n' y ait aucun clin d'oeil à ce qui a précédé . Le coran ne révèle pas autre chose que ce qui est déjà en nous mêmes .
Le chrétien en lisant le coran peut même y voir la Trinité ou la nature divine de Jésus .
Mais est ce le coran qui le dit ou bien est le lecteur qui complète en bouchant des tours laissés ?

Al masih est un terme bien arabe . Vu les différentes utilisations de la racine , on ne peut y voir un emprunt et donc un titre ou un nom de famille .
Le schème utilisé rendu par al masih ne peut signifier l'oint . L'oint ne peut être rendu par le schème actif al masih mais par le schème passif al mamsuh . On ne peut passer de l'un à l'autre comme par magie , c'est d'ailleurs ce que fait tabari et autres en disant qu'il faut comprendre al masih comme le passif mamsuh ce qui n'est pas cohérent d'un point de vue grammatical mais aussi du point de vue coranique .

Il n' y a nul roi , nul sauveur dans le coran , aucun intermédiaire entre le croyant et Dieu et aucun messie possible .
Issa n'est pas messie d'un point de vue coranique . Une racine peut être utilisé pour donner de la cohérence entre les données coraniques , l'histoire et la grammaire . Je pense à la racine SYH (voyager , vaticiner ) . Jésus n'a t il pas marcher et voyager en vue d'appeler à Dieu ? N'a t il pas prophétisé la chute d'un monde , n'est il pas selon le coran "science pour l'heure" ?
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMer 01 Jan 2020, 20:31

badrr a écrit:
OlivierV a écrit:


Il m'avait semblé que quelque fois, Jésus, dans le Coran était qualifié de Messie...
Oui le nom de Issa est précédé de al masih , ce qui pousse à faire le lien avec la mention de Messie hébraïque ou chrétienne . Mais le messie selon le judaïsme n'est pas l'équivalent au Christ (messie chrétien) .
Je ne pense pas que le coran ait été révélé afin de guider les chrétiens ou les juifs ou les non musulmans , je pense que le coran vient guider celui qui veut être guidé par celui ci . Un Chrétien n'a pas à lire le coran , de même que le juif n'a pas à s'y conformer , le coran ne leur ai pas destiné .
D'ailleurs le coran leur dit de lire leurs écrits et de s'y conformer .
Ce qui ne veut pas dire qu'il n' y ait aucun clin d'oeil à ce qui a précédé . Le coran ne révèle pas autre chose que ce qui est déjà en nous mêmes .
Le chrétien en lisant le coran peut même y voir la Trinité ou la nature divine de Jésus .
Mais est ce le coran qui le dit ou bien est le lecteur qui complète en bouchant des tours laissés ?

Al masih est un terme bien arabe . Vu les différentes utilisations de la racine , on ne peut y voir un emprunt et donc un titre ou un nom de famille .
Le schème utilisé rendu par al masih ne peut signifier l'oint . L'oint ne peut être rendu par le schème actif al masih mais par le schème passif al mamsuh . On ne peut passer de l'un à l'autre comme par magie , c'est d'ailleurs ce que fait tabari et autres en disant qu'il faut comprendre al masih comme le passif mamsuh ce qui n'est pas cohérent d'un point de vue grammatical mais aussi du point de vue coranique .

Il n' y a nul roi , nul sauveur dans le coran , aucun intermédiaire entre le croyant et Dieu et aucun messie possible .
Issa n'est pas messie d'un point de vue coranique . Une racine peut être utilisé pour donner de la cohérence entre les données coraniques , l'histoire et la grammaire . Je pense à la racine SYH (voyager , vaticiner ) . Jésus n'a t il pas marcher et voyager en vue d'appeler à Dieu ? N'a t il pas prophétisé la chute d'un monde , n'est il pas selon le coran "science pour l'heure" ?

Al masiah (Le Messi ) est-il un arabe ?

(Sourate 4: 172), al-Masihabna Maryam , 'le Messie, fils de Marie' (Sourate 9:30), et al-Masihu 'Isa ,' le Messie Jésus ' (Sourate 4: 171). Le titre Messi est appliqué à Jésus. Il n'est donné à aucun autre prophète de l'islam, pas même à Mohammed. Plus que cela, c'est le seul titre préfixé au nom d'un prophète dans le Coran. Aucun autre prophète n'a un titre spécial qui lui est attribué conjointement avec son nom. Seul Jésus a ce titre spécial.
Les premiers érudits, y compris certaines personnalités célèbres ont ouvertement reconnu qu'il s'agissait d'une version arabisée d'un mot étranger.
Voici ce qu'affirmait Tabari: La seule raison pour laquelle Allah avait oint Jésus était parce qu'il était' un être humain béni et choisi et parce qu'Allah était son Seigneur.

Donc ton explication ne colle pas
Revenir en haut Aller en bas
badrr




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMer 01 Jan 2020, 20:53

Etre oint par Dieu c'est un participe passif et non actif , il s'écrit mamsuh et non masih .

Bien entendu que les savants musulmans et les commentateurs sont tombés dans le panneau en christianisant l'islam .

Le coran est tout entier contre le concept même de messie , alors que la tradition elle , est doublement messianique .
Mais on voit à quel point le chrétien a été brossé dans le sens du poil . Jésus est le seul , il est différent , il est le plus grand ... et même plus grand que Mohamed . N'est ce pas l'humilité contre l'orgueil ? As tu réellement compris à quel point l'orgueil était néfaste ?

Le fait même que Mohamed ait pu se rabaisser en vue d'élever un autre est un signe de vertu . Le fait même que Jésus ait pu laver les pieds d'"un autre est un signe de vertu . Signes de vertus en opposition totale avec l'orgueil. [PROPOS INSULTANT SUPPRIME PAR SULAYMAN]

Cet orgueil qui a poussé la tradition à mettre le messie Jésus de coté pour laisser la place au mahdi qui sera imam . Je rejette tout cela , et même les avis des commentateurs qui n'ont fait que lire les textes avec la prétention de voir en le coran la suite de la bible et donc une supériorité sur ceux qui ont précédés .
Un peu d'humilité ne fait pas de mal , surtout si la suite logique est la condamnation de tout ce qui ne suit pas sa vision . Mais bon je ne pense pas que tu puisses comprendre ces choses .
PS: tu ne cites qu'une partie de ce qu'a écrit tabari , pourquoi ? Pourquoi ne cites tu pas les commentateurs qui ont lié al masih au verbe saha ? J'oubliais que tu es un ignorant de la tradition ...
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah EmptyMer 01 Jan 2020, 21:52

badrr a écrit:
Etre oint par Dieu c'est un participe passif et non actif , il s'écrit mamsuh et non masih .

Bien entendu que les savants musulmans et les commentateurs sont tombés dans le panneau en christianisant l'islam .

Le coran est tout entier contre le concept même de messie , alors que la tradition elle , est doublement messianique .
Mais on voit à quel point le chrétien a été brossé dans le sens du poil . Jésus est le seul , il est différent , il est le plus grand ... et même plus grand que Mohamed . N'est ce pas l'humilité contre l'orgueil ? As tu réellement compris à quel point l'orgueil était néfaste ?

Le fait même que Mohamed ait pu se rabaisser en vue d'élever un autre est un signe de vertu . Le fait même que Jésus ait pu laver les pieds d'"un autre est un signe de vertu . Signes de vertus en opposition totale avec l'orgueil. [PROPOS INSULTANT SUPPRIME PAR SULAYMAN]

Cet orgueil qui a poussé la tradition à mettre le messie Jésus de coté pour laisser la place au mahdi qui sera imam . Je rejette tout cela , et même les avis des commentateurs qui n'ont fait que lire les textes avec la prétention de voir en le coran la suite de la bible et donc une supériorité sur ceux qui ont précédés .
Un peu d'humilité ne fait pas de mal , surtout si la suite logique est la condamnation de tout ce qui ne suit pas sa vision . Mais bon je ne pense pas que tu puisses comprendre ces choses .

Je croyais que tu appelais à une dialogue serin, mais dès qu'on expose des arguments qui vous montrent que vos explications ne tiennent pas la route, vos retombé dans l'insulte.

Le coran ne dit pas " un messi, mais le Messi. En introduction, je t'ai demandé si al-masiah était un mot arabe.

Quand tu nous parle de l'humilité de Mohamed dans le coran, c'est encore une contradiction de plus, puisque apparemment ce coran a été dicté par Allah à l'ange Gabriel qui par la suite l'a dicté à Mohamed. D'après le coran lui même aucun mot ne vient de Mohamed. Ce parallèle avec Jésus ne tiens pas la route
Le titre Messi apparaît pas moins de onze fois dans le Coran et, à chaque occasion, il est appliqué à Jésus et à personne d'autres, c'est le seul titre préfixé au nom d'un prophète dans le Coran, ce qui démontre est unique. Le Coran, d'une façon  surprenante, ne tente pas d'expliquer le titre, alors comme tu medit est envoyé aux musulman qui n'ont aucune connaissance des histoires saintes.

[PROPOS INSULTANT SUPPRIME PAR SULAYMAN]
badrr a écrit:

tu ne cites qu'une partie de ce qu'a écrit tabari , pourquoi ? Pourquoi ne cites tu pas les commentateurs qui ont lié al masih au verbe saha ? J'oubliais que tu es un ignorant de la tradition ...

Si tu veux je pourrais te citer des personnalités célèbres comme Baidawi et Zamakhshari, qui ont ouvertement reconnu qu'il s'agissait d'une version arabisée d'un mot étranger. Certains érudits musulmans ont essayé de le relier à des mots arabes normaux et de l'interpréter en conséquence, mais sans grand succès et avec pratiquement aucune approbation d'autres érudits coraniques bien connus. Certains ont dit qu'il est lié au mot arabe sah (se promener ou aller en pèlerinage), suggérant que Jésus était le chef d'un groupe de vagabonds. Sans surprise, cette suggestion n'a reçu pratiquement aucun soutien et a été facilement rejetée.

Une tentative courante de baser le titre sur un mot arabe est l'affirmation qu'il dérive du mot masaha qui signifie «frotter, essuyer ou caresser». Il a les mêmes lettres racines que ce mot, mim , péché et hah , mais n'a aucun lien avec lui.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Mohamed et la Torah Empty
MessageSujet: Re: Mohamed et la Torah   Mohamed et la Torah Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Mohamed et la Torah
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: