Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed

Rappel du premier message :


Voici ce que Cailloubleu affirmait

Donc les "abrogations" expriment les différences entre la bible et le coran. Pourquoi chercher midi à quatorze heures?

Je pense que tu vas être d'accord que ce verset ne peut pas être abroger comme les musulmans le clament

Sourate 4 : 24. Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.)

Voici les interprétations des savants musulmans au cas où tu as du mal à l'interprété

Tafsîr Ibn 'Abbâs (cousin et compagnon de Mohamed)

(pas de débauche) ne se livrant pas à l'adultère sans avoir un bon mariage. (Et ceux dont) après le mariage (vous cherchez du contenu) dont vous tirez profit, (donnez-leur leurs portions) donnez-leur leur pleine dot (comme un devoir) comme obligation de la part d'Allah de donner la dot en entier . (Et il n'y a pas de péché pour vous) il n'y a pas de mal pour vous (dans ce que vous faites d'un commun accord) en augmentant ou en diminuant le montant de la dot d'un commun accord (après que le devoir a été accompli) après la première obligation à laquelle vous avez aspiré. (Lo! Allah est toujours Connaisseur) en ce qui concerne le fait de vous légaliser le mariage pour une période de temps convenue et limitée, (Sage) en rendant plus tard cette pratique illégale; il est également dit que cela signifie: Allah est toujours au courant de votre contrainte au mariage pour une période de temps convenue et limitée,

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

L'égarement c'est de faire ce que  fait Baruc (outoi?)
C'est de dire  "J'ai trouvé la bonne interprétation et elle est scandaleuse".

Baruc ne comprenant pas un seul mot d'arabe est forcé de sélectionner UNE interprétation. Il le fait selon quel critère?

J'ai cherché parmi des traducteurs modernes, pas un n'a la même interprétation

Edip-Layth (Quran: A Reformist Translation)
4:24  
Les femmes qui sont déjà mariées, sauf celles avec lesquelles vous êtes liés par un contrat.

The Monotheist Group (The Quran: A Monotheist Translation)
4:24
Et les femmes indépendantes, exceptées celles avec qui vous êtes liés par des serments.

Muhammad Asad (The Message Of Quran)
4:24
Et vous sont interdites toutes les femmes mariées, sauf celles que vous possédez légalement

Shabbir Ahmed (Quran As It Explains Itself)
4:24
Et vous sont interdites les femmes qui sont déjà mariées, sauf les femmes qui ont cherché asile contre leurs maris incroyants en guerre contre vous.

Le coran seulement
[4:24] Et parmi les femmes, celles mariées, sauf ce que vous possédez par serment.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

24 et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété.


Il n'y a pas de consensus sur ma malakat aymanukum

Le plus fréquent  étant celui d'esclaves aussi bien sur les sites français qu'anglais.

Tu en conclus quoi?

Exact .. d'ailleur dans ce cas là la divergence est double puisqu' il n'y a pas de conscensus sur ( Ma malakat aymanuhum + Muhsanate).

-Layth (Quran: A Reformist Translation)
4:24
Les femmes qui sont déjà mariées, sauf celles avec lesquelles vous êtes liés par un contrat.

Dans ce cas, comment avoir un contrat avec une femme mariée ?

The Monotheist Group (The Quran: A Monotheist Translation)
4:24
Et les femmes indépendantes, exceptées celles avec qui vous êtes liés par des serments.

Femme célibataire, si je comprends bien, c'est interdit, sauf s'il y a contrat ?? Pas très clair


Muhammad Asad (The Message Of Quran)
4:24
Et vous sont interdites toutes les femmes mariées, sauf celles que vous possédez légalement

Celui la est plus clair..

Shabbir Ahmed (Quran As It Explains Itself)
4:24
Et vous sont interdites les femmes qui sont déjà mariées, sauf les femmes qui ont cherché asile contre leurs maris incroyants en guerre contre vous.

Celui la est clair, une femme qui fuit son mari pour chercher asile chez le croyant..


Le coran seulement
[4:24] Et parmi les femmes, celles mariées, sauf ce que vous possédez par serment.

Celui la idem à femme esclave


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

24 et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété

Clair aussi


C'est quand même assez catastrophique que personne n'arrive à traduire un verset sensé être un message à l'homme .

Toi tu l'admet, venant guidé l'humanité, moi je comprend pas pourquoi autant de mystère.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

OK,  mais quand l'on a l'exegese de ibn kathir Sous le nez,  qui dit exactement '' femme marié ''
Et que les savants respectés les traductions respectés,  le disent aussi.
Je veux bien que tu défende un autre point de vue,  c'est tout à ton honneur,  mais ne refuse tu pas tout simplement la vérité ?  
Quel impact ton analyse sur les croyants face aux grands savants connu et reconnu dans le sunnisme.

Pourquoi Ibn Kathir représenterai la vérité et pas Tabari ou Razi qui sont plus anciens et plus reconnus par les musulmans ?... serait-ce parceque monsieur l'islamophobe trouve son compte avec l'interprétation de Ibn Kathir ?

Source :

Al-Moghni

De : Ibn Qodama (1147 – 1223)

Volume 13, page 49

Al-Moghni fil al-Fiqh est un livre encyclopédique (15 tomes de 750 pages) qui est le livre de chevet de tous les étudiants en Charia, théologie sunnite et même droit islamique. Il suffit de lire les thèses de droit dans les pays musulmans et Al-Moghni se trouve toujours en bonne position des références utilisées

Thedjezeyri14 a écrit:

Pourquoi Ibn Kathir représenterai la vérité et pas Tabari ou Razi qui sont plus anciens et plus reconnus par les musulmans ?... serait-ce parceque monsieur l'islamophobe trouve son compte avec l'interprétation de Ibn Kathir ?

Nul ne connaissant l'interpretation du Coran a part Allah (3.7), TOUTES les interpretations du Coran sont fausses (Ibn Kathir, Tabari, Razi y compris)

Thedjezeyri14 a écrit:

Tu remarquera que pour ce cas précis je n'ai pas parlé de barucisme dans ce sujet .. c'est un procédé moins grave mais , tout aussi dangereux dans ce sujet Baruc essaye de faire passer une interprétation certe existante pour la l'interprétation majoritaire voir la seule du sunnisme ... or on en est loin ..... et comme toujours tu n'es pas loin.

Nul ne connaissant l'interpretation du Coran a part Allah (3.7), TOUTES les interpretations du Coran sont fausses qu'elle soit majoritaire/minoritaire

SKIPEER a écrit:

Le Prophète Mohammed (paix sur lui) a, occasionnellement, lors de certains voyages, donné l’autorisation à ses Compagnons de pratiquer le  mariage temporaire considérant cette pratique très subtile. Et, au début, Dieu et Son Messager ont gardé le silence sur le sujet .
Ensuite, quelques jours après la conquête de la Mecque, le prophète Mohammed paix sur lui fit savoir que Dieu avait désormais déclaré interdit cette pratique jusqu'à la fin des temps (et ce, contrairement à ce que pensait le compagnon Ibn Abbés, pour qui l'interdiction alors émise concernait seulement les cas d'absence de nécessité).
le prophète paix sur lui a dit a ce propos : "O hommes, je vous avait donné l'autorisation de pratiquer le mariage temporaire avec des femmes. Et Dieu a interdit cela jusqu'au jour de la Fin du Monde..." (Muslim 1406/21).

Ce hadith montre donc clairement que le mariage temporaire est définitivement abrogé

Mon cher Skipper, j'espère que Cailloubleu ou Tonton ont lu ton poste, quand je dis que Allah n'est pas le Dieu d’Israël qu'on connaît dans la Bible. Avec ton post tu le confirme. Pendant des siècles notre Dieu nous a interdit l'adultère (inscrit dans les dix commandements) que ce soit en pensée, en action.
Allah arrive plus de 2000 ans plus tard et légalise une espèce de prostitution, vu que le mariage temporaire peut durer 3 h et ne doit pas dépasser 3 mois. Quelle est la différence avec le système qu'on appelle de nos jours ESCORT.

Pour satisfaire les désirs sexuels de ses compagnons, Mohamed les accorde de recourir à cette pratique.
Ne pouvaient ils pas se retenir  pendant quelques semaines ?

Je vais te poster un autre Hadith qui vient contre dire ta version. C'est Omar qui a abroger le Mariage temporaire (dans la tradition on a l'incident qui a causé l'abrogation du Mut'a par Omar) mais ne faisons pas du HS

Sahih Muslim 1405 d Livre16, Hadith 19
Nous avons contracté un mariage temporaire donnant une poignée de contes ou farine comme dot pendant la vie du messager d'Allah et durant le temps d'Abou Bakr jusqu'à ce que 'Umar l'ait défendu dans le cas d'Amr b. Huraith.

Plus bas on voit que Mohamed a permis al Mut'a puis abrogé, puis permis, puis abrogé etc...
Pourquoi Allah changeait autant d'avis

Dans le livre du mariage Chapitre (3): Mariage Mut'ah :
Il a été permis puis abrogé, puis permis puis abrogé, et il restera interdit jusqu'au jour de la résurrection. Rabi 'b. Sabra a raconté que son père avait participé à une expédition avec le messager d'Allah pendant la victoire de la Mecque. Nous y sommes restés quinze jours (c.-à-d. Pendant treize jours complets et un jour et une nuit) et le messager d'Allah nous a permis de contracter un mariage temporaire avec des femmes. Alors moi et une autre personne de ma tribu sommes sortis, et j'étais plus beau que lui, alors qu'il était presque laid. Chacun de nous avait un manteau. Mon manteau était usé, le manteau de mon cousin était tout neuf. Lorsque nous avons atteint le bas ou le haut de la Mecque, nous avons croisé une jeune femme comme une jeune chamelle élégante et au long cou. Nous avons dit :

Est-il possible que l'un de nous deux contracte un mariage temporaire avec vous ? Elle a dit : Que me donnerez-vous comme dot ? Chacun de nous étend son manteau. Elle commença à jeter un coup d'œil sur les deux personnes. Ma compagne l'a également regardée quand elle lui a jeté un coup d'œil et il a dit : Ce manteau est usé, alors que mon manteau est tout neuf. Elle a cependant dit deux ou trois fois : Il n’ya aucun mal à accepter ce manteau (le plus ancien). Alors j'ai contracté un mariage temporaire avec elle, et je ne suis pas sorti (de cela) jusqu'à ce que le Messager d'Allah l'ait déclaré interdit.
Sahih Muslim 1406 b Livre 16, Hadith 23

SKIPEER a écrit:

Rappelons a ce propos que le mariage temporaire pouvait systématiquement être pratiqué dans la coutume arabe : ils le pratiquaient lorsqu'ils se rendaient loin de chez eux avant l’avènement de l'islam au même titre dailleurs que l'esclavage et le vin qui ont eux aussi été abroges progressivement

Faux, rien ne permet d'affirmer que les arabes le pratiquaient avant l'Islam. Quand on lit les Hadiths, on s'aperçoit que ses compagnons étaient mal-alaise et ne savaient pas quoi faire pour assouvir leurs envies. et Mohamed a trouvé l'idée du mariage temporaire vu Allah avait déjà interdit l'adultère.

SKIPEER a écrit:

Quant au verset dans (Coran 4:24) que tu cites :
il n'évoque absolument pas le mariage temporaire (qu'elle aurait donc autorisé, avant que la Sunna finisse plus tard par l'interdire) mais le mariage normal (tout le contexte du verset 4/23 et 4/24 le montre) : cette partie du verset veut dire qu'il s'agit de donner à l'épousée son douaire (dot), et qu'on peut lui donner plus que ce sur quoi on s'était mis d'accord

Alors ils sont tous fous les exégètes qui t'explique que ce verset fait référence au Mut'a.

Baruc a écrit:

Mon cher Skipper, j'espère que Cailloubleu ou Tonton ont lu ton poste, quand je dis que Allah n'est pas le Dieu d’Israël qu'on connaît dans la Bible. Avec ton post tu le confirme.

Je connais Skipeer depuis 4 ans et si il y aune chose qu'il n'a pas dite c'est que le Dieu d'Israël et Allah sont deux dieux différents.

Il n'y a pas de place pour deux dieux dans l'univers et que cela te plaise ou non le Dieu de la Bible, le Dieu dont parle Jésus et le Dieu du coran ne font qu'UN

Tu fais une différence parce que tu t'obstines à peindre le coran sous le jour le plus noir et à enchaîner les contresens et les calomnies  sur l'Islam.
S'en est même écoeurant, et finalement je trouve même Bahous plus honnête que toi.


Quant à l'arabe que tu m'accuses de ne pas comprendre, je le comprends, je le parle et je l'écris.  

SKIPEER a écrit:

Quant au verset dans (Coran 4:24) que tu cites :
il n'évoque absolument pas le mariage temporaire (qu'elle aurait donc autorisé, avant que la Sunna finisse plus tard par l'interdire) mais le mariage normal (tout le contexte du verset 4/23 et 4/24 le montre) : cette partie du verset veut dire qu'il s'agit de donner à l'épousée son douaire (dot), et qu'on peut lui donner plus que ce sur quoi on s'était mis d'accord

Baruc va t'expliquer que tu ne comprends pas l'arabe

Gérard a écrit:

The Monotheist Group (The Quran: A Monotheist Translation)
4:24
Et les femmes indépendantes, exceptées celles avec qui vous êtes liés par des serments.

Femme célibataire, si je comprends bien, c'est interdit, sauf s'il y a contrat ?? Pas très clair

Oui bizarre cette traduction, tu as raison.

SKIPEER a écrit:

Rappelons a ce propos que le mariage temporaire pouvait systématiquement être pratiqué dans la coutume arabe : ils le pratiquaient lorsqu'ils se rendaient loin de chez eux avant l’avènement de l'islam au même titre dailleurs que l'esclavage et le vin qui ont eux aussi été abroges progressivement

Quant au verset dans (Coran 4:24) que tu cites :
il n'évoque absolument pas le mariage temporaire (qu'elle aurait donc autorisé, avant que la Sunna finisse plus tard par l'interdire) mais le mariage normal (tout le contexte du verset 4/23 et 4/24 le montre) : cette partie du verset veut dire qu'il s'agit de donner à l'épousée son douaire (dot), et qu'on peut lui donner plus que ce sur quoi on s'était mis d'accord

Jazakallahou by khayre akhy Skipeer pour cette information qui confirme ce que je pensais, j'avais beau écarquiller les yeux sur ce passage pour tenter d'y voir une "preuve" du mariage temporaire mais il n'en paraissait rien.

Ce genre de mariage, si on peut appeler ça un mariage, n'était toléré que pendant une période incertaine et troublée avant d'être interdit et le Coran n'a rien a voir avec ça.

Merci encore

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Mon cher Skipper, j'espère que Cailloubleu ou Tonton ont lu ton poste, quand je dis que Allah n'est pas le Dieu d’Israël qu'on connaît dans la Bible. Avec ton post tu le confirme.

Je connais Skipeer depuis 4 ans et si il y aune chose qu'il n'a pas dite c'est que le Dieu d'Israël et Allah sont deux dieux différents.

Il n'y a pas de place pour deux dieux dans l'univers et que cela te plaise ou non le Dieu de la Bible, le Dieu dont parle Jésus et le Dieu du coran ne font qu'UN

Je n'ai jamais insinuer que Skipper l'a dit, il faut vraiment mettre des lunettes, j'ai bien dis, le Hadith qu'il a posté confirmait que Allah ne pouvait pas être le Dieu d’Israël. Puisse Dieu a donné le commande "Tu ne commettras pas d'adultère" Mohamed et Allah ont trouvé le moyen de le contourner avec un contrat de jouissance

cailloubleu* a écrit:

Tu fais une différence parce que tu t'obstines à peindre le coran sous le jour le plus noir et à enchaîner les contresens et les calomnies  sur l'Islam.
S'en est même écoeurant, et finalement je trouve même Bahous plus honnête que toi.

Je ne prétends pas interpréter le coran, ce  sont les musulmans qui l'interprètent et combiné à la sunnah , on arrive à comprendre le vrai sens des versets. Ce qui est très différent de ta méthode qui consiste à superposer les traduction du verset, mélanger à ton raisonnement personnel. Ceci Dit je t'invite à lire le coran dans son ordre de révélation, sa pourra mieux d'aider à comprendre la personnalité de ton prophète Mohamed

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

Quant au verset dans (Coran 4:24) que tu cites :
il n'évoque absolument pas le mariage temporaire (qu'elle aurait donc autorisé, avant que la Sunna finisse plus tard par l'interdire) mais le mariage normal (tout le contexte du verset 4/23 et 4/24 le montre) : cette partie du verset veut dire qu'il s'agit de donner à l'épousée son douaire (dot), et qu'on peut lui donner plus que ce sur quoi on s'était mis d'accord

Baruc va t'expliquer que tu ne comprends pas l'arabe

Je ne l'ai jamais dis encore un men.sogne sur moi.
Je lui ai juste demandé si tous des exégètes musulmans qui nous expliquent que ce verset fait référence au mariage temporaire étaient des fous.

Mariage temporaire est le nom un peu plus conventionnel que les musulmans ont trouvé, si non c'est le contrat de jouissance, ma chère Caillobleu.

Baruc a écrit:

Je ne prétends pas interpréter le coran, ce  sont les musulmans qui l'interprètent et combiné à la sunnah , on arrive à comprendre le vrai sens des versets. Ce qui est très différent de ta méthoe qui consiste à superposer les traduction du verset, mélanger à ton raisonnement personnel. Ceci Dit je t'invite à lire le coran dans son ordre de révélation, sa pourra mieux d'aider à comprendre la personnalité de ton prophète Mohamed

Superposer? Décidément tu ne comprends pas grand chose. Je ne superpose pas, je regarde le plus vaste échantillon d'interprétations possibles pour voir 1) si une majorité se dégage, 2) celles qui ne tiennent pas la route parce que très minoritaires ou illogiques.
C'est plus raisonnable que de prendre la première venue et de rechercher des interprétations sur des sites isslamophobes. Pire, de prendre une interprétation seulement parce qu'elle est choquante.

Même Skipeer t'a dit que tu te trompais sur les mariages temporaires et pourtant Skipeer est le sunnite parfait, selon tes rêves,  il connaît par coeur à la fois le coran et les hadiths, il est sérieux, posé  poli et a été notre modérateur musulman pendant de très longues années.

Même si le mariage temporaire est pratiqué par des musulmans, il est pratiqué par 99.9% des couples chrétiens en 2019.

Baruc a écrit:

badrr a écrit:

gerard2007 a écrit:

Les captives de guerres doivent être respecté,  elle ont le droit refuser vos avances , et doivent être libéré , si elle le demande.
Trop dur pour Allah d'être clair

comme celui ci :
[24.33] Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos Ma malakat aymanokom qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

C'est drôle non , avec le temps tu n'as jamais lu ce verset ? Finalement c'est bien ce que je disais vous avez une lecture partiale et vous désirer enfermer les musulmans dans une seule conception et une seule vision . C'est dommage ...

Mon cher à chaque fois que Mohamed avait un problème, paff un verset apparaissait pour le sortir de la cam;bouis
Voici pour ce verset à été révélé et tu seras peut-être surpris

Asbab Al-Nuzul

«'Abd Allah ibn Ubayy disait à une de ses esclaves:' Va gagner quelque chose pour nous en prostituant ', et ainsi Allah, glorieux et majestueux est-Il, a révélé (Ne forcez pas vos esclaves à se prostituer) à Ses paroles (Allah sera Pardonneur, Miséricordieux!) ». Rapporté par Muslim d'Abu Kurayb d'Abu Mu'awiyah. Al-Hasan ibn Muhammad al-Farisi nous a informés> Muhammad ibn 'Abd Allah ibn Hamdun> Ahmad ibn al-Hasan al-Hafiz> Muhammad ibn Yahya> Isma'il ibn Abi Uways> Malik> Ibn Shihab>' Umar ibn Thabit qui se sont liés que le verset (Ne forcez pas vos filles esclaves à la prostitution) a été révélé à propos de Mu'adhah, la fille esclave de 'Abd Allah ibn Ubayy ibn Salul.

Allah demande e ne pas contraindre les esclave à la prostitution si elles veulent rester chaste.

Allah ne dit pas d'interdire mais de ne pas forcer

Plus tu cherches à défendre le coran plus tu l'enfonces.

Lol , tu nous cites une partie du contexte de la révélation pour affirmer encore une inéptie . Nous avons l'habitude .
Et comme toujours tu commences ton interventions par une chose pour finir par une autre en passant par une chose qui est en core plus à l'ouest ... C'est dire que tes raisonnements sont "étranges" pour ne pas dire stupide .

Allors comme ça Mohamed les versets sont révélés pour sortir Mohamed d'un problème . Je ne vois nul mention de Mohamed dans ce contexte de la révélation , Mohamed n'est donc pas concerné . Qui est concerné ? Des femmes que l'on force à la prostitution . Quoi , Dieu révèle un verset pour ces femmes ? Ben finalement les contextes de la révélation ne servent pas à défendre Mohamed contrairement à ce que tu prétends .
Et tu as raison les asbabs nuzuls répondent à des problèmes ..des contextes causant une révélation . C'est la définition même de contexte de révélation . Il est donc absurde de s'étonner que les propos tenus dans les contextes de révélations aient un lien avec le verset révélé , c'est la définition de contexte de révélation .

Tu dis ensuite que Dieu n'a pas interdit la prostitution mais le fait de contraindre des dames à cette pratique .En effet le verset vient dire de cesser de contraindre ces femmes à la prostitution mais il vient aussi dire à ces femmes qu'elles ne sont pas responsables et qu'elles sont pardonnées . Il ne va pas demander de lapider ces femmes , tout de même ...

Le verset n'a pas besoin d'interdire la prostitution vu que la prostitution est la réunion de la fornication et de la contrainte . La fornication est déjà interdite il reste la contrainte dont parle le verset en question . Mais comme il y a eu des hypocrites pour qui le coran n'avait aucun crédit et aucune autorité , les interdictions établies par le coran n'empêchaient pas ces hypocrites d'agir à leurs guises , à savoir forcer à la prostitution . Il reste donc ces femmes contraintes à la prostitutions à qui le verset promet le pardon .
La prostituée contrainte à l'acte par l'autorité est pardonnée .

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Je ne prétends pas interpréter le coran, ce  sont les musulmans qui l'interprètent et combiné à la sunnah , on arrive à comprendre le vrai sens des versets. Ce qui est très différent de ta méthoe qui consiste à superposer les traduction du verset, mélanger à ton raisonnement personnel. Ceci Dit je t'invite à lire le coran dans son ordre de révélation, sa pourra mieux d'aider à comprendre la personnalité de ton prophète Mohamed

Superposer? Décidément tu ne comprends pas grand chose. Je ne superpose pas, je regarde le plus vaste échantillon d'interprétations possibles pour voir

1) si une majorité se dégage,

C'est sûr que la majorité à toujours raison. Mohamed l'avais aussi dit. Avec se résonnement Ton ami Thedj est dans l'erreur  

cailloubleu* a écrit:

2) celles qui ne tiennent pas la route parce que très minoritaires ou illogiques.

Minoritaire et illogique par rapport à ta conception de Dieu.

cailloubleu* a écrit:

Même Skipeer t'a dit que tu te trompais sur les mariages temporaires et pourtant Skipeer est le sunnite parfait, selon tes rêves,  il connaît par coeur à la fois le coran et les hadiths, il est sérieux, posé  poli et a été notre modérateur musulman pendant de très longues années.

Ce n'est pas moi qui a décidé que ce verset parlait du contrat de jouissance. les musulmans ont juste trouvé un nom moins dégradant Mariage temporaire, sinon c'est contrat de jouissance

Ibn Khatir et d'autres qui disent que ce verset fait référence au contrat de jouissance ou les Chiites qui continuent à l'appliquer de nos jours en se servant du dit verset, ton ami Skipper comprend mieux l'arabes et le coran que ces gens là ?

Je crois que tu es entrain de t'égarer, je te rappelle juste les paroles de Jésus

"Et dans la maison, les disciples l'interrogèrent à nouveau à ce sujet. Et il leur dit:" Quiconque divorce de sa femme et en épouse une autre commet un adultère contre elle, et si elle divorce de son mari et en épouse une autre, elle commet un adultère. " Marc 10: 10-12

Comment Mohamed peut venir légaliser un contrat de jouissance et tu trouves que ce verset en accord avec les paroles de Jésus

Baruc a écrit:

Je crois que tu es entrain de t'égarer, je te rappelle juste les paroles de Jésus

"Et dans la maison, les disciples l'interrogèrent à nouveau à ce sujet. Et il leur dit:" Quiconque divorce de sa femme et en épouse une autre commet un adultère contre elle, et si elle divorce de son mari et en épouse une autre, elle commet un adultère. " Marc 10: 10-12

Comment Mohamed peut venir légaliser un contrat de jouissance et tu trouves que ce verset en accord avec les paroles de Jésus

Oui divorcer de sa femme c'est pas bien.
Mais se séparer de sa copine ce n'est pas un divorce, je l'ai fait deux ou trois fois et parfois c'est ma copine qui est parti. Tu es pour la bonne vieille morale?

Du temps de Jésus les femmes n'étaient pas protégées, les hommes abusaient d'elles. Et la position de Jésus était une façon de protéger les femmes.

Si ce verset du coran est sur le mariage temporaire pourquoi pas. Ces femmes étaient protégées pendant ce temps et recevaient un contrat et des moyens de subsistance.
C'est un progrès, le coran a un certain mérite à avoir protégé les femmes.
Donc deux façons de protéger les femmes.

Baruc a écrit:

Comment Mohamed peut venir légaliser un contrat de jouissance et tu trouves que ce verset en accord avec les paroles de Jésus

Le Prophète Mohammed n'a pas légalisé le mariage temporaire, il était toléré tout comme était toléré la consommation de l'alcool avant son interdiction.

Cette union qui ne correspond pas au mariage musulman a été interdite comme indiqué dans les messages précédents.

L'alcool, l'union temporaire, la polygamie au delà de quatre épouses, mais aussi certaines pratiques commerciales ou juridiques, était tolérées sans qu'elles n'aient jamais été légalisées par une quelconque législation, tout justes ont-elles été limitées comme la consommation de l'alcool, pour finir par être interdites.

Retour a écrit:

Baruc a écrit:

Je crois que tu es entrain de t'égarer, je te rappelle juste les paroles de Jésus

"Et dans la maison, les disciples l'interrogèrent à nouveau à ce sujet. Et il leur dit:" Quiconque divorce de sa femme et en épouse une autre commet un adultère contre elle, et si elle divorce de son mari et en épouse une autre, elle commet un adultère. " Marc 10: 10-12

Comment Mohamed peut venir légaliser un contrat de jouissance et tu trouves que ce verset en accord avec les paroles de Jésus

Oui divorcer de sa femme c'est pas bien.
Mais se séparer de sa copine ce n'est pas un divorce, je l'ai fait deux ou trois fois et parfois c'est ma copine qui est parti. Tu es pour la bonne vieille morale?

Donc pour toi cette immoralité de recourir à un contrat de jouissance ne te dérange pas. Même si c'est l'homme qui doit payer la femme pour jouir d'elle.

Tu sais, il y a un autre nom pas très catholique pour cette genre de pratique.

Retour a écrit:

Du temps de Jésus les femmes n'étaient pas protégées, les hommes abusaient d'elles. Et la position de Jésus était une façon de protéger les femmes.

J'espère que tu rigoles, bien avant Jésus les femmes étaient prophétesses. Même avant la venue d l'Islam chez les arabes les femmes étaient émancipées, la preuve avec Khadijah qui était chef d'entreprise, qui avait des hommes sous ses ordres.

Regarde ce qu'elle disait Aicha à propos des femmes musulmanes

Aisha dit :  je n'ai vu aucune femme souffrir autant que les femmes croyantes.
Sahih Bûkhârî, hadith N°5825

Retour a écrit:

Si ce verset du coran est  sur le mariage temporaire pourquoi pas. Ces femmes étaient protégées pendant ce temps et recevaient un contrat et des moyens de subsistance.
C'est un progrès, le coran a un certain mérite à avoir protégé les femmes.
Donc deux façons de protéger les femmes.

Depuis hier je n'ai pas voulu répondre à ton post, car j'attendais de voir si quelqu'un oserait te répondre, mais cela confirme ce que je pensais. certaines personnes peuvent raconter des choses invraisemblables ici, à condition de défendre le coran. Même ce qui se disent féministe se font aveugle.

Ceci dit tu as raison, c'était un progrès social de légiférer sur les droits des  Femmes qui voulaient se .....

Rabi 'b. Sabra a raconté que son père avait participé à une expédition avec le messager d'Allah pendant la victoire de la Mecque. Nous y sommes restés quinze jours (c.-à-d. Pendant treize jours complets et un jour et une nuit) et le messager d'Allah nous a permis de contracter un mariage temporaire avec des femmes. Alors moi et une autre personne de ma tribu sommes sortis, et j'étais plus beau que lui, alors qu'il était presque laid. Chacun de nous avait un manteau. Mon manteau était usé, le manteau de mon cousin était tout neuf. Lorsque nous avons atteint le bas ou le haut de la Mecque, nous avons croisé une jeune femme comme une jeune chamelle élégante et au long cou. Nous avons dit :
Est-il possible que l'un de nous deux contracte un mariage temporaire avec vous ? Elle a dit : Que me donnerez-vous comme dot ? Chacun de nous étend son manteau. Elle commença à jeter un coup d'œil sur les deux personnes. Ma compagne l'a également regardée quand elle lui a jeté un coup d'œil et il a dit : Ce manteau est usé, alors que mon manteau est tout neuf. Elle a cependant dit deux ou trois fois : Il n’ya aucun mal à accepter ce manteau (le plus ancien). Alors j'ai contracté un mariage temporaire avec elle, et je ne suis pas sorti (de cela) jusqu'à ce que le Messager d'Allah l'ait déclaré interdit.
Sahih Muslim 1406 b Livre 16, Hadith 23

baruc a écrit:

Donc pour toi cette immoralité de recourir à un contrat de jouissance ne te dérange pas. Même si c'est l'homme qui doit payer la femme pour jouir d'elle.

La dot est immorale ?

baruc a écrit:

J'espère que tu rigoles, bien avant Jésus les femmes étaient prophétesses. Même avant la venue d l'Islam chez les arabes les femmes étaient émancipées, la preuve avec Khadijah qui était chef d'entreprise, qui avait des hommes sous ses ordres.

donc selon toi , puisque la bible confirme la possiblité qu'un femme puisse être prophétesse et qu 'il a été possible de voir des femmes en haut de la hiérérchie et d'un haut dgré sociale , alors cela confirme que la condition de le femme étiat convenable ?
As tu conscience de la stupidité de tes dires ?

Baruc a écrit:

Regarde ce qu'elle disait Aicha à propos des femmes musulmanes

Aisha dit :  je n'ai vu aucune femme souffrir autant que les femmes croyantes.
Sahih Bûkhârî, hadith N°5825

Tu n'en as pas assez ? Selon des chrétiens , Jésus a beucoup souffert . Aves ton raisonnement stupide , on pourrait dire que le christianisme a fait souffrir Dieu . C'est d'une débilité .
Ce hadith confirme qu'à chaque Phase oppressive ce sont toujours les plus Faibles qui souffrent en premier et non les puissants . Donc ce hadith prouve l'inverse de ce que tu veux démontrer .

badrr a écrit:

baruc a écrit:

Donc pour toi cette immoralité de recourir à un contrat de jouissance ne te dérange pas. Même si c'est l'homme qui doit payer la femme pour jouir d'elle.

La dot est immorale ?

baruc a écrit:

J'espère que tu rigoles, bien avant Jésus les femmes étaient prophétesses. Même avant la venue d l'Islam chez les arabes les femmes étaient émancipées, la preuve avec Khadijah qui était chef d'entreprise, qui avait des hommes sous ses ordres.

donc selon toi , puisque la bible confirme la possiblité qu'un femme puisse être prophétesse et qu 'il a été possible de voir des femmes en haut de la hiérérchie et d'un haut dgré sociale , alors cela confirme que la condition de le femme étiat convenable ?
As tu conscience de la stupidité de tes dires ?

Baruc a écrit:

Regarde ce qu'elle disait Aicha à propos des femmes musulmanes

Aisha dit :  je n'ai vu aucune femme souffrir autant que les femmes croyantes.
Sahih Bûkhârî, hadith N°5825

Tu n'en as pas assez ? Selon des chrétiens , Jésus a beucoup souffert . Aves ton raisonnement stupide , on pourrait dire que le christianisme a fait souffrir Dieu . C'est d'une débilité .
Ce hadith confirme qu'à chaque Phase oppressive ce sont toujours les plus Faibles qui souffrent en premier et non les puissants . Donc ce hadith prouve l'inverse de ce que tu veux démontrer .

Non la dot n'est pas immorale.
De quoi parlons nous ?
D'un arrangement entre un homme et une femme
Je te donne un billet, tu me donne ton c...
Sans être hypocrite, c'est de la prostitution légalisé, est ce bien ? Le débat existe encore de nos jours.. Certain pays l'autorise, d'autre non.
Pourquoi tergiverser sur ça ?
Par la suite ça été interdit en islam sunnite.
Mais la, mon cerveau beugue encore.
Pourquoi interdire la prostitution, et autoriser l'achat d'une esclave, ou la prise de guerre ?
C'est un bon sens..
Mon avis.
Pour limiter les dégâts, et que seul les puissants, ou les riches puissent enfreindre la règle tout en étant en phase avec leur Dieu.
Quant aux pauvres qui n'avaient pas l'argent pour s'offrir une esclave, il devait être chaste , sous peine de tomber pour fornication.
Rien ne change dans ce bas monde, le puissant à ses propres lois..

Gerard a écrit:

Pourquoi interdire la prostitution, et autoriser l'achat d'une esclave, ou la prise de guerre ?

Ben personne n'a jamais affirmé que les musulmans ont été des anges et l'interprétation des textes n'a jamais été utilisés dans un but idéologique . Mais en quoi est ce si étrange de se rendre compte qu'un homme est un homme ?

badrr a écrit:

Gerard a écrit:

Pourquoi interdire la prostitution, et autoriser l'achat d'une esclave, ou la prise de guerre ?

Ben personne n'a jamais affirmé que les musulmans ont été des anges et l'interprétation des textes n'a jamais été utilisés dans un but idéologique . Mais en quoi est ce si étrange de se rendre compte qu'un homme est un homme ?

Effectivement un homme reste un homme, même s'il est un grand homme en avance sur son temps.
Mais il faut accepter que Dieu n'y est pour rien

?????

gerard a écrit:

Effectivement un homme reste un homme, même s'il est un grand homme en avance sur son temps.

Tu as une conception du divin très puérile . Le musulman n'appelle pas Dieu , papa et Dieu n'est pas soumis à l'homme de la même façon que l'homme n'est pas soumis à Dieu .
en Effet je ne crois pas que Mohamed ait été un ange et je ne crois pas que le but est de devenir ange .

Je pense que tu n'auras jamais la réponse à tes questions vu que tu penses qui si Dieu existe alors il doit répondre à tes souhaits et caprices .
Il n'y a pas de perfection en ce monde , et Mohamed est toujours resté à un homme de son temps et soumis à une certaine limite comme nous tous .

Je ne comprends pas pourquoi tu cherches encore , il suffit de ne pas croire et c'est tout . Si tu crois que du jour au lendemain le monde deviendra beau et sans aucune souffrance , sans aucune injustice et sans aucune inégalité , j'ai envie de te dire de grandir un peu . De même qu'un messager , selon le coran n'a pas à trnasformer le monde en en faisant un paradis , de même qu'il n'a jamais été dit que Mohamed soit un messie , un sauveur ou quoi que ce soit d'autres .
Et oui le musulman croit en Dieu malgré tout cela et arrive à voir du divin là où tu ne le vois pas .
En quoi cela peut il déranger ? Nous ne concevons pas le monde comme un lieu où nos désirs doivent être satisfaits par Dieu , et non nous ne pensons pas que Dieu ne soit qu'amour et douceur , de même que nous ne croyons pas en papa noel etc ....

badrr a écrit:

?????

gerard a écrit:

Effectivement un homme reste un homme, même s'il est un grand homme en avance sur son temps.

Tu as une conception du divin très puérile . Le musulman n'appelle pas Dieu , papa et Dieu n'est pas soumis à l'homme de la même façon que l'homme n'est pas soumis à Dieu .
en Effet je ne crois pas que Mohamed ait été un ange et je ne crois pas que le but est de devenir ange .

Je pense que tu n'auras jamais la réponse à tes questions vu que tu penses qui si Dieu existe alors il doit répondre à tes souhaits et caprices .
Il n'y a pas de perfection en ce monde , et Mohamed est toujours resté à un homme de son temps et soumis à une certaine limite comme nous tous .

Je ne comprends pas pourquoi tu cherches encore , il suffit de ne pas croire et c'est tout . Si tu crois que du jour au lendemain le monde deviendra beau et sans aucune souffrance , sans aucune injustice et sans aucune inégalité , j'ai envie de te dire de grandir un peu . De même qu'un messager , selon le coran n'a pas à trnasformer le monde en en faisant un paradis , de même qu'il n'a jamais été dit que Mohamed soit un messie , un sauveur ou quoi que ce soit d'autres .
Et oui le musulman croit en Dieu malgré tout cela et arrive à voir du divin là où tu ne le vois pas .
En quoi cela peut il déranger ? Nous ne concevons pas le monde comme un lieu où nos désirs doivent être satisfaits par Dieu , et non nous ne pensons pas que Dieu ne soit qu'amour et douceur , de même que nous ne croyons pas en papa noel etc ....

Je crois pas au Dieu des religions, c'est sur.
Je crois au génie des hommes pour faire croire à à l'homme ce qui les arrange.
le moins que l'on puisse dire c'est que ça marche .
Mais ils sont tous trahit par le seul fait d'être des humains .
Un Dieu que l'on appelle papa, réconforte, mais ne colle pas à la réalité de la vie .
Un Dieu indifférent , colle mieux

gerard2007 a écrit:

Non la dot n'est pas immorale.
De quoi parlons nous ?
D'un arrangement entre un homme  et une femme
Je te donne un billet,  tu me donne ton c...
Sans être hypocrite,  c'est de la prostitution légalisé,  est ce bien ?  Le débat existe encore de nos jours.. Certain pays l'autorise,  d'autre non.


 

Le mariage temporaire n'a pas été instituté par Mohamed. C'est une coutume pré-islamique qui a la vie dure.
Il existe toujours dans le monde chiite.

Le verset 4: 24 a pu être utilisé par les partisans de ce type de mariage pour ne pas se lier sérieusement, mais il a été interprété de façon différente suivant les écoles.

Son intérêt par rapport à la prostitution est la protection de la mère et la reconnaissance de l'enfant en cas de grossesse.

Car la prostitution existe partout parallèlement.

gerard a écrit:

Je crois pas au Dieu des religions, c'est sur.
Je crois au génie des hommes pour faire croire à à l'homme ce qui les arrange.
le moins que l'on puisse dire c'est que ça marche .
Mais ils sont tous trahit par le seul fait d'être des humains .
Un Dieu que l'on appelle papa, réconforte, mais ne colle pas à la réalité de la vie .
Un Dieu indifférent , colle mieux

Tu aurais voulu un ange comme messager ?
Crois tu que le fait que le messager soit un ange , Parfait infaillible , puisse changer quelques choses ?

Mon gars je n'y crois pas . Tu penses qu'il est possible à un messager de venir donner un enseignement afin de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais , pour voir l'homme transformer le monde par un claqueemnt de doigt ?
Il ne suffit pas d'apporter des preuves pour que l'homme croit et lutte contre son égo afin d'apporter du changement .
Il n' y a qu'à voir aujourd'hui , nous Savons tous que nous courons à notre perte . Il n'est pas question d'au delà , ni même de métaphysique , nous Savons tous que nous vivons très mal et que nous bousillons la planète .
Nous le savosn et tous et pourtant , je ne vois rien de concret ! Pourquoi les politiques ne font , malgré toutes les bonnes intentions ? Pourquoi Nicolas Hulot a démissioné , malgré son Intention et sa volonté de réformer ?
Pourquoi nous continuons à acheter des SUV , malgré le fait que nous sachions à quel Point cela est nocif ?
Pourquoi continuer à fumer et à vendre du tabac ? Pourquoi , pourquoi , pourquoi ....
Crois tu que si un ange venait et nous demandais de faire abstraction de ses pulsions , de ses désirs .. crois tu que cela suffirait ?

Nous ne sommes pas musulmans , enfin je ne suis pas musulman parce que Mohamed a fait ci ou ça , ou qu'un autre a réalisé des miracles ou bien que la mer s'est ouverte en deux ou je ne sais quoi d'autres ; Je suis musulmans parce que le coran répond à mes questions et que l'islam prône un message qui me convient .

toutes les histoires au Sujet de Mohamed , des musulmans ... m'importent peu , vu que le message est entre moi et Dieu . Je ne crois pas en Mohamed qui n'était qu'un homme , je crois en Dieu .

si tu attends un ange , ou un être Parfait , afin qu'il vienne te donner la solution à tout tes problèmes ; que puis je te dire ? Si tu attends qu'un être surnaturel viennent te donner tout sur un Plateau , que puis je te dire ?
Si tu attends d'une Religion qu'elle réponde à tout les Malheurs du monde et qu'elle vienne te donner la solution , que puis je pour toi ?
Je pense que si cela avait été la volonté de Dieu , de donner les Solutions afin de bien vivre ou de faire en sorte que l'homme n'ait aucun efort à fournir , alors je pense que ce Dieu n'existe pas .

Mohamed a apporté un message , et a tenté d'appliquer du mieux qu'il pouvait ce message . Il reste malgré tout un homme du VII siècle , et nous le critiquons parce qu'il n'a pas été un homme du XXi siècle . C'est d'une débilité et d'une stupidité sans nom . Si tu ne crois pas au coran , qu'est ce que tu crois que cela peut nous faire ? C'est ton problème et c'est ta vie .
Et lorsque l'on t'explique ce que nous lisons , ce que nous comprenons et ce qui fait vivre notre foi , base toi sur cela et non sur ta compréhension surtout si elle vise à dire ce que le musulman doit croire ou non .

" Nous ne sommes pas musulmans , enfin je ne suis pas musulman parce que Mohamed a fait ci ou ça , ou qu'un autre a réalisé des miracles ou bien que la mer s'est ouverte en deux ou je ne sais quoi d'autres ; Je suis musulmans parce que le coran répond à mes questions et que l'islam prône un message qui me convient ."

Très bonne remarque Badrr. Malheureusement, nous n'y prêtons je trouve que peu d'attention. Préférant les joutes verbales, sur un fond théologique plutôt que de parler de notre propre rapport à notre foi, notre livre et notre religion...c'est dommage.

Le mariage temporaire peut aussi se penser comme des fiançailles. Mais, la question à poser, serait est ce que les relations sexuelles sont permises ?

Si seul le mariage le permet, normalement non. Ensuite on peut dire que la nature étant, il peut y avoir de la triche et se montrer fataliste, en acceptant du coup l'inacceptable. Ce sera d'ailleurs le discours des " faux prophètes ", qui iront jusqu'à te parler de la nécessité de voir, avant, si il y a compatibilité sexuelle.

Que l'on se pose la question pour un éléphant et une souris, je comprend, mais pour un homme et une femme : ????

Donc si le mariage temporaire consiste à s'autoriser ce qui normalement ne l'est pas, c'est à dire sans la certitude de l'engagement, c'est la porte ouverte à la fornication, surtout justement, si on considère la nature de l'homme.

Par contre, que l'on s'accorde une pré alliance, pour se découvrir un peu mieux, c'est je pense plus prudent.

Mais du coup, les fiançailles devraient conduire plutôt à des séparations en bonne intelligence. Ce qui n'est pas vraiment le cas.

Il y aussi, pas mal d’hypocrisie.

Tonton a écrit:

Si seul le mariage le permet, normalement non. Ensuite on peut dire que la nature étant, il peut y avoir de la triche et se montrer fataliste, en acceptant du coup l'inacceptable. Ce sera d'ailleurs le discours des " faux prophètes ", qui iront jusqu'à te parler de la nécessité de voir, avant, si il y a compatibilité sexuelle.

Ces faux prophètes dont tu parle sont la majorité des jeunes responsables et éduqués de nos jours ... c'est aussi les psychologues , sociologues et sexologue .. ils vont tous t'expliquer que la vie sexuelle du couple est un élément centrale du couple et que beaucoup de personnes vivent malheureuse Parce qu'ils n'ont pas comprit cela... on est dans la période de liberté sexuelle ça fait date qu'on s'est débarrassé de ce tabou ... si dans ce forum ce n'est pas le cas il faudrait au moins réaliser que ce n'est pas le cas du monde .... 


Bref : 

1)le sunnisme donc l'islam majoritaire à bel et bien interdit le mariage temporaire . 

2)Les compagnons ont en majorité cesser de pratiquer ce mariage pré islamique à peu prêt 5 ans avant la mort du prophète .


3)Quelques compagnons ainsi que les chiites ont continué la pratique de ce mariage .



4) selon moi, notamment grâce au penseur shahrour qui vient de decéder je pense que le Coran n'a pas parlé spécialement du mariage temporaire mais , le Coran n'a pas réduit les relations sexuelle aux relations entre mariés.

Il y a alors une contradiction,

Car si le sunnisme n'a pas légalisé le mariage temporaire, c'est qu'il y a une raison. En se référant à la loi ancestrale de l'adultère, on peut comprendre pourquoi.

Mais si ensuite on légalise les relations hors mariage, alors c'est un contre sens, une contradiction.

Bien sûr, par le discours des faux prophètes en tout genre, l’exclusivité de la relation dans le caractère sacré du mariage, est devenu obsolète, archaïque et considéré non fondé. Compris comme une privation non justifiée.

D'ailleurs il ne s'agit pas d'obéir aveuglement, sans comprendre pourquoi, Dieu aurait imposé cette règle. Mais si aujourd'hui les moyens de contraception sont plutôt efficaces, dans le contexte des écritures, on peut déjà comprendre pourquoi.

On peut aussi parler des hypocrisies, y compris religieuses. Administrativement aussi et que dire des mariages pour " argent ".

Toutefois, on peut passer ces étapes, pour réfléchir autrement et poser des mots sur la relation humaine en elle même. Déjà parce que pour moi, trahir un ami, c'est aussi une forme d'adultère. D'ailleurs Jésus conseille de ne pas prendre d'engagement qu’on n'est pas certains de pouvoir l'assumer. C'est certes, plus sage.

Donc déjà l'engagement, ce qu'il représente n'est pas à négliger. Or justement je pense que la plupart des difficultés dans la relation humaine est lié au sentiment de trahison.

Ainsi, il faut faire attention, prendre son temps et ne pas se précipiter dans la satisfaction des plaisirs immédiats. Car c'est prendre le risque de trahir des " mots " emmenant alors les " maux " de la terre.

Si tu te laisses aller aux aspects charnels, plutôt que de privilégier les aspects de l'esprit, donc asexués, tu risques de te mettre dans une situation fâcheuse avec des conséquences aussi bien pour toi même que pour les gens qui t'entourent.

C'est forcement lié à la perte de confiance, puisque confiance et trahison s'opposent. Une perte de confiance en toi même, car tu peux culpabiliser, penser que tu n'as pas fait ce qu'il faut ou que tu n'as pas ce qu'il faut pour que l'on te soit fidèle et en même temps, ne plus faire confiance aux autres, puisqu'ils t'ont trahis.

Dieu est prévoyant, tu sais, il connait bien ses créatures, comment elles fonctionnent, et chercher surtout à les mettre à l'abris d'elles même, car le plus grand prédateur de l'espèce humaine, c'est l'espèce humaine.

Ensuite, oui, le mariage n'est qu'un bout de papier, qui normalement légifère quand même. Mais le caractère sacré du mariage, c'est dans ton cœur qu'il se trouve avant tout.

imagine un monde sans [......].onge, sans trahison, mais dans la sincérité, nous virerions certainement plus en paix, aussi bien avec nous même, qu'avec les autres, qu'avec Dieu. Nous serions dans l'amour, et dans l'amour, les relations sexuelles sont sublimées.

Ce n'est donc pas une privation, au contraire.

Thedjezeyri a écrit:

Le mariage temporaire peut aussi se penser comme des fiançailles. Mais, la question à poser, serait est ce que les relations sexuelles sont permises ?

oui mais ce n'est plus un mariage temporaire mais bien le ma malkat aymanokom qui peut être vue comme une forme de demi-mariage . D'ailleurs la peine du ma malkat aymanokom qui commet l'adultère est la moitié de la peine de celui qui est marié coraniquement .

badrr a écrit:

Thedjezeyri a écrit:

Le mariage temporaire peut aussi se penser comme des fiançailles. Mais, la question à poser, serait est ce que les relations sexuelles sont permises ?

oui mais ce n'est plus un mariage temporaire mais bien le ma malkat aymanokom qui peut être vue comme une forme de demi-mariage . D'ailleurs la peine du ma malkat aymanokom qui commet l'adultère est la moitié de la peine de celui qui est marié coraniquement .

tu pourrais expliquer la différence entre demi mariage et mariage stp ?

Thedjezeyri14 a écrit:

4) Selon moi, notamment grâce au penseur Shahrour qui vient de décéder, je pense que le Coran n'a pas parlé spécialement du mariage temporaire...(...)

C'est ce que je pense moi aussi.

Skander a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

4) Selon moi, notamment grâce au penseur Shahrour qui vient de décéder, je pense que le Coran n'a pas parlé spécialement du mariage temporaire...(...)

C'est ce que je pense moi aussi.

Un bon reportage de la BBC pour en savoir plus :
La BBC a décidé de mener une enquête après avoir été contactée par des membres concernés des communautés irakiennes.
Dans les bureaux des mariages à Kadhimiya, des membres du clergé contactés par le journaliste infiltré de la BBC ont expliqué leur pratique.
«Vous pouvez épouser une femme pendant une demi-heure et dès qu’elle est terminée, vous pouvez immédiatement en épouser une autre», dit l’un de ces religieux, Sayyed Raad, qui utilise le titre honorifique de Sayyed parce qu’il prétend descendre du Prophète Muhammad. […]
Certains membres du clergé semblent également indifférents au fait que la mariée en question est très jeune.
L’âge légal du mariage en Iraq est de 18 ans, mais les juges sont autorisés à autoriser des filles âgées de 15 ans à se marier dans des cas «urgents». La charia, quant à elle, dit que les filles sont autorisées à se marier après la puberté.
La charia exige des clercs qu’ils obtiennent le consentement de leurs parents si la fille est mineure. Mais Sayyed Raad est heureux d’officier, même lorsque notre reporter prétend que la fille en question est une vierge de 13 ans.
Au lieu de cela, il déconseille simplement de prendre la virginité de la fille.Il suggère le sexe anal comme alternative. Et il est heureux d’organiser la cérémonie au téléphone, en l’absence de la fille.
Il facture 200 $ à notre journaliste infiltré pour la cérémonie qui a duré quelques minutes.
Il accepte même de procurer à notre journaliste une autre fille pour une date ultérieure. […]
À Karbala, ville sainte chiite située à 120 km au sud de Bagdad, la BBC demande à Cheikh Emad Alassady, le plus important des clercs du bureau de la charia dans la ville de la mosquée de Karbala, s’il approuve la pratique du mariage mutaa. Il dit que bien qu’autorisé dans la charia, il n’en officierait jamais.
« Le coupable serait condamné à la prison, même s’il était un clerc », dit-il.
Mais dans les rues autour du sanctuaire, chez certains ecclésiastiques, le son de cloche est très différents.
Le clerc Sayyed Mustafa Salawi dit qu’il serait heureux de célébrer un mariage mutaa entre le journaliste et une fille qui, selon le journaliste, aurait 12 ans. Il ne craint pas que la mariée soit jeune.
« Neuf ans et plus, il n’y a pas de problème du tout. Selon la charia, il n’y a pas de problème … Faites ce que vous désirez. » […]
La BBC a par la suite approché les religieux qu’elle avait filmés sous couverture pour demander leur réponse. Sayyed Raad a nié avoir célébré des mariages mutaa. Les autres n’ont pas répondu. […]
Comme certains autres chefs chiites en Irak, l’ayatollah Sistani, âgé de 89 ans, a écrit dans un livre intitulé La voie des justes, il y a 25 ans, que si un enfant de moins de neuf ans était promis en mariage ou en mariage temporaire, les attouchements sexuels étaient autorisés par la religion. […]
Ali, un homme d’une quarantaine d’années, est l’un de ceux qui utilisent les clercs pour se procurer des femmes et des filles pour les mariages mutaa. «Cela ne compte pas comme un péché. C’est faisable et bon marché, c’est bien de le faire », dit-il.
«Beaucoup de clercs le [facilitent], mais je n’en utilise que deux parce qu’ils me fournissent toutes les filles dont j’ai besoin», dit-il.
«Le clerc a un album photo, parfois plusieurs filles sont assises dans son bureau. Si vous en aimez une, vous pouvez l’emmener. Si vous ne le faites pas, votre deuxième choix est l’album photo.
Ali dit qu’il préfère personnellement les filles de 16 ans et plus, car elles sont plus expérimentées et plus abordables que les filles plus jeunes. Les 12 ans, dit-il, sont « fraîches » et donc plus chères, rapportant aux clercs jusqu’à 800 dollars par contrat.
Rusul convient que les vierges sont recherchées.
« Il y a des clercs qui recherchent des jeunes filles vierges parce que de nombreux clients les veulent, elles sont plus désirés et les gens paient plus pour elles. Cela arrive à beaucoup de filles, pas seulement quelques-unes. » […]
L’article dans son intégralité sur BBC

Thierry Jean a écrit:

Skander a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

4) Selon moi, notamment grâce au penseur Shahrour qui vient de décéder, je pense que le Coran n'a pas parlé spécialement du mariage temporaire...(...)

C'est ce que je pense moi aussi.

Un bon reportage de la BBC pour en savoir plus :
(...)
L’article dans son intégralité sur BBC

Source? c'est à dire un lien qui nous rende cet article accessible.

Il y a celui-ci en anglais.
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Thierry Jean a écrit:

Skander a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

4) Selon moi, notamment grâce au penseur Shahrour qui vient de décéder, je pense que le Coran n'a pas parlé spécialement du mariage temporaire...(...)

C'est ce que je pense moi aussi.

À Karbala, ville sainte chiite située à 120 km au sud de Bagdad, la BBC demande à Cheikh Emad Alassady, le plus important des clercs du bureau de la charia dans la ville de la mosquée de Karbala, s’il approuve la pratique du mariage mutaa. Il dit que bien qu’autorisé dans la charia, il n’en officierait jamais.

En fait et connaissant la mentalité des parents musulmans dont je fais partie, il est impensable pour un père d'autoriser sa fille à se marier pour une demi-heure avec un inconnu, la mutta est une alternative à la prostitution et elle ne permet que la dépravation des moeurs.

D'ailleurs les chiites ne sont pas unanimes à ce sujet et certains d'entre-eux n'hésitent pas à condamner cette pratique indécente.

Skander a écrit:

Thierry Jean a écrit:

Skander a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

4) Selon moi, notamment grâce au penseur Shahrour qui vient de décéder, je pense que le Coran n'a pas parlé spécialement du mariage temporaire...(...)

C'est ce que je pense moi aussi.

À Karbala, ville sainte chiite située à 120 km au sud de Bagdad, la BBC demande à Cheikh Emad Alassady, le plus important des clercs du bureau de la charia dans la ville de la mosquée de Karbala, s’il approuve la pratique du mariage mutaa. Il dit que bien qu’autorisé dans la charia, il n’en officierait jamais.

En fait et connaissant la mentalité des parents musulmans dont je fais partie, il est impensable pour un père d'autoriser sa fille à se marier pour une demi-heure avec un inconnu, la mutta est une alternative à la prostitution et elle ne permet que la dépravation des moeurs.

D'ailleurs les chiites ne sont pas unanimes à ce sujet et certains d'entre-eux n'hésitent pas à condamner cette pratique indécente.

C'est un drôle de paradoxe en Iran de condamner des jeunes filles et des jeunes gens au fouet pour avoir écouté de la musique ensemble ou de se retrouver dans une même lieu sans chaperon et en même temps de tolérer l'exploitation de mineures.

Ce qu'il faut dire c'est que toutes ces mineures ou jeunes femmes exploitées ont toutes en commun d'être pauvres et sans éducation, des victimes nées.
Je signale au passage les organismes comme PLAN, qui permettent de parrainer des enfants dans les pays sous développés et en particulier les filles, car dans une famille nombreuse ce sont elles les sacrifiées et les illettrées, les victimes.

Voir aussi la situation des enfants en Irak:
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Thierry Jean a écrit:

Un bon reportage de la BBC pour en savoir plus :
La BBC a décidé de mener une enquête après avoir été contactée par des membres concernés des communautés irakiennes.
Dans les bureaux des mariages à Kadhimiya, des membres du clergé contactés par le journaliste infiltré de la BBC ont expliqué leur pratique.
«Vous pouvez épouser une femme pendant une demi-heure et dès qu’elle est terminée, vous pouvez immédiatement en épouser une autre», dit l’un de ces religieux, Sayyed Raad, qui utilise le titre honorifique de Sayyed parce qu’il prétend descendre du Prophète Muhammad. […]
Certains membres du clergé semblent également indifférents au fait que la mariée en question est très jeune.
L’âge légal du mariage en Iraq est de 18 ans, mais les juges sont autorisés à autoriser des filles âgées de 15 ans à se marier dans des cas «urgents». La charia, quant à elle, dit que les filles sont autorisées à se marier après la puberté.
La charia exige des clercs qu’ils obtiennent le consentement de leurs parents si la fille est mineure. Mais Sayyed Raad est heureux d’officier, même lorsque notre reporter prétend que la fille en question est une vierge de 13 ans.
Au lieu de cela, il déconseille simplement de prendre la virginité de la fille.Il suggère le sexe anal comme alternative. Et il est heureux d’organiser la cérémonie au téléphone, en l’absence de la fille.
Il facture 200 $ à notre journaliste infiltré pour la cérémonie qui a duré quelques minutes.
Il accepte même de procurer à notre journaliste une autre fille pour une date ultérieure. […]
À Karbala, ville sainte chiite située à 120 km au sud de Bagdad, la BBC demande à Cheikh Emad Alassady, le plus important des clercs du bureau de la charia dans la ville de la mosquée de Karbala, s’il approuve la pratique du mariage mutaa. Il dit que bien qu’autorisé dans la charia, il n’en officierait jamais.
« Le coupable serait condamné à la prison, même s’il était un clerc », dit-il.
Mais dans les rues autour du sanctuaire, chez certains ecclésiastiques, le son de cloche est très différents.
Le clerc Sayyed Mustafa Salawi dit qu’il serait heureux de célébrer un mariage mutaa entre le journaliste et une fille qui, selon le journaliste, aurait 12 ans. Il ne craint pas que la mariée soit jeune.
« Neuf ans et plus, il n’y a pas de problème du tout. Selon la charia, il n’y a pas de problème … Faites ce que vous désirez. » […]
La BBC a par la suite approché les religieux qu’elle avait filmés sous couverture pour demander leur réponse. Sayyed Raad a nié avoir célébré des mariages mutaa. Les autres n’ont pas répondu. […]
Comme certains autres chefs chiites en Irak, l’ayatollah Sistani, âgé de 89 ans, a écrit dans un livre intitulé La voie des justes, il y a 25 ans, que si un enfant de moins de neuf ans était promis en mariage ou en mariage temporaire, les attouchements sexuels étaient autorisés par la religion. […]
Ali, un homme d’une quarantaine d’années, est l’un de ceux qui utilisent les clercs pour se procurer des femmes et des filles pour les mariages mutaa. «Cela ne compte pas comme un péché. C’est faisable et bon marché, c’est bien de le faire », dit-il.
«Beaucoup de clercs le [facilitent], mais je n’en utilise que deux parce qu’ils me fournissent toutes les filles dont j’ai besoin», dit-il.
«Le clerc a un album photo, parfois plusieurs filles sont assises dans son bureau. Si vous en aimez une, vous pouvez l’emmener. Si vous ne le faites pas, votre deuxième choix est l’album photo.
Ali dit qu’il préfère personnellement les filles de 16 ans et plus, car elles sont plus expérimentées et plus abordables que les filles plus jeunes. Les 12 ans, dit-il, sont « fraîches » et donc plus chères, rapportant aux clercs jusqu’à 800 dollars par contrat.
Rusul convient que les vierges sont recherchées.
« Il y a des clercs qui recherchent des jeunes filles vierges parce que de nombreux clients les veulent, elles sont plus désirés et les gens paient plus pour elles. Cela arrive à beaucoup de filles, pas seulement quelques-unes. » […]
L’article dans son intégralité sur BBC

Avant de rentrer dans les détails de cet article  as-tu compris qu'il s'agit de la communauté chiite dans cet article ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Avant de rentrer dans les détails de cet article  as-tu compris qu'il s'agit de la communauté chiite dans cet article ?

Et alors ? les Chiites se sont ils pas musulmans ?

Baruc a écrit:

Et alors ? les Chiites se sont ils pas musulmans ?

Si mais , ils ont une position différente concernant ce mariage .

Baruc a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Avant de rentrer dans les détails de cet article  as-tu compris qu'il s'agit de la communauté chiite dans cet article ?

Et alors ? les Chiites se sont ils pas musulmans ?

Les chiites sont des musulmans qui sont concentrés essentiellement en Iran et ils forment des communautés plus ou moins importantes dans le reste du monde musulman, souvent minoritaires si on excepte l'Irak, toutes choses que tu dois connaître pour peu que tu t'intéresses à l'actualité.

Les sunnites ont interdit la mutta à la quasi unanimité, à part quelques individualités qui sont plus que marginales et si ce n'était le débat à ce sujet qui revient parfois sur internet, on n'en entendrait jamais parler, moi-même je n'en connaissais que le hadith de Khaïbar qui l'interdisait.


Le Calife Omar Ibn'l Khattab  a rappelé que le mariage temporaire était illicite dans toutes les situations et les compagnons approuvèrent cette interdiction. Quelques années après la mort du Calife  Omar, les Chiites Rafidiths ont renié toutes les décisions entreprises par ce dernier, car Omar Ibn'l Khattab est celui qui a fait chuter l'empire perse, aujourd'hui l'Iran.

La rancune et la frustration de cet empire et de cette civilisation plus que séculaire, d'avoir été vaincue par les arabes de cette époque sont pour beaucoup dans la direction prise par les chiites de s'opposer sur beaucoup de points aux sunnites. La mutta en est un exemple.

Skander a écrit:

Baruc a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Avant de rentrer dans les détails de cet article  as-tu compris qu'il s'agit de la communauté chiite dans cet article ?

Et alors ? les Chiites se sont ils pas musulmans ?

Les chiites sont des musulmans qui sont concentrés essentiellement en Iran et ils forment des communautés plus ou moins importantes dans le reste du monde musulman, souvent minoritaires si on excepte l'Irak, toutes choses que tu dois connaître pour peu que tu t'intéresses à l'actualité.

Les sunnites ont interdit la mutta à la quasi unanimité, à part quelques individualités qui sont plus que marginales et si ce n'était le débat à ce sujet qui revient parfois sur internet, on n'en entendrait jamais parler, moi-même je n'en connaissais que le hadith de Khaïbar qui l'interdisait.


Le Calife Omar Ibn'l Khattab  a rappelé que le mariage temporaire était illicite dans toutes les situations et les compagnons approuvèrent cette interdiction. Quelques années après la mort du Calife  Omar, les Chiites Rafidiths ont renié toutes les décisions entreprises par ce dernier, car Omar Ibn'l Khattab est celui qui a fait chuter l'empire perse, aujourd'hui l'Iran.

La rancune et la frustration de cet empire et de cette civilisation plus que séculaire, d'avoir été vaincue par les arabes de cette époque sont pour beaucoup dans la direction prise par les chiites de s'opposer sur beaucoup de points aux sunnites. La mutta en est un exemple.

Oui, akhi, la seule fois que j'ai entendu parler de la pratique du mariage temporaire était pour les chiites et encore.

Je pense que cette autorisation de ce type d'union est né du problème de la legalisation religieuse de la polygamie en Islam.
Disons qu'à l'époque du prophète Mohammed (sws), cela pouvait avoir une utilité relative selon les us et les coutumes de l'époque de pratiquer le mariage temporaire.
Mais qu'avec les generations suivantes, les relations homme-femme ont évolué plus ou moins dans un meilleur sens où l'homme s'engage à vie avec une seule femme.

Et on remarquera que ce sont souvent les hommes cupides et sans moderation qui ont besoin de "posseder" plusieurs femmes, un vieu instinct primaire de l'homme de vouloir dominer et posséder ce qu'il désire, non ?

Respectueusement,
Sulayman

Oui frère,

Se positionner dans l'humain permet de comprendre que le problème est dans l'homme, et non pas dans la religion, qui n'est pas de toute façon, une entité indépendante mais ce que les hommes en font.

C'est comme la Parole de Dieu. Il y a eu, il y a et il y aura, d'un côté la Parole de Dieu et de l'autre ce que les hommes en font.

D'ailleurs, le tentateur pour corrompre Adam, aussi bien que le Christ, a dit : " que t'a dit Dieu ? ".

Dieu en contemplant sa création, fut satisfait, mais en regardant l'homme; il dit : " il n'est pas bon que l'homme soit seul, aussi je vais lui donner une aide qui soit son vis à vis "

Ainsi, pour faire chuter Adam, le tentateur s'est servi de la Parole de Dieu, car si Dieu lui même dit qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul et qu'il a besoin d'une aide qui soit son vis à vis, alors il se met entre Adam et Eve pour pas qu'il en soit ainsi.

Prendre en considération ceci, permet de faire des analyses avec moins de sectarisme et de discours prosélyte basé sur le dénigrement mais plutôt en tenant compte de notre humanité.

Skander a écrit:

Les chiites sont des musulmans qui sont concentrés essentiellement en Iran et ils forment des communautés plus ou moins importantes dans le reste du monde musulman, souvent minoritaires si on excepte l'Irak, toutes choses que tu dois connaître pour peu que tu t'intéresses à l'actualité.

Les sunnites ont interdit la mutta à la quasi unanimité, à part quelques individualités qui sont plus que marginales et si ce n'était le débat à ce sujet qui revient parfois sur internet, on n'en entendrait jamais parler, moi-même je n'en connaissais que le hadith de Khaïbar qui l'interdisait.


Le Calife Omar Ibn'l Khattab  a rappelé que le mariage temporaire était illicite dans toutes les situations et les compagnons approuvèrent cette interdiction. Quelques années après la mort du Calife  Omar, les Chiites Rafidiths ont renié toutes les décisions entreprises par ce dernier, car Omar Ibn'l Khattab est celui qui a fait chuter l'empire perse, aujourd'hui l'Iran.

La rancune et la frustration de cet empire et de cette civilisation plus que séculaire, d'avoir été vaincue par les arabes de cette époque sont pour beaucoup dans la direction prise par les chiites de s'opposer sur beaucoup de points aux sunnites. La mutta en est un exemple.

Tafsir Sunnite :

L'Imam Ali Ibn Abi Talib a dit :

«Si ‘Omar ne s’était pas opposé au mot‘ah (mariage temporaire), personne ne serait tombé dans la fornication, hormis un misérable».

[Ad-Dorr al-Manthûr, Vol.2, p.140, à la suite du verset du mot‘ah]


Salam

Il suffit d'ouvrir le tafsir (l'exégèse) d'Ibn Khatir ou n'importe quel autre tafsir Sunnite et lire l'intégralité de ce qui est dit dans ces tafsirs à propos du verset du Coran 4:24 et vous verrez qu'il y a des Hadiths qui interdisent le mariage temporaire et d'autres l'autorisent...

Je vous envoi quand même des liens avec des sources Sunnites autorisant le Maraiage temporaire :

- 1er lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


- 2ème lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et les Perses ne sont pas des rancuniers, au contraire le Prophète Mohammad a dit que les arabes à cause de leur mauvais comportement, seront remplacés par les perses (iraniens), en voici des sources Sunnites :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il suffit d'ouvrir le tafsir (l'exégèse) d'Ibn Khatir ou n'importe quel autre tafsir Sunnite et lire ce qui est dit dans ces tafsirs à propos du verset du Coran 47:38 et vous verrez que les arabes seront remplacés par les perses. Et je l'avoue en tant qu'arabe libanais, nous sommes remplacés par les perses (iraniens).

Jean Bernard a écrit:

Tafsir Sunnite :

L'Imam Ali Ibn Abi Talib a dit :

«Si ‘Omar ne s’était pas opposé au mot‘ah (mariage temporaire), personne ne serait tombé dans la fornication, hormis un misérable».

[Ad-Dorr al-Manthûr, Vol.2, p.140, à la suite du verset du mot‘ah]


Salam

Il suffit d'ouvrir le tafsir (l'exégèse) d'Ibn Khatir ou n'importe quel autre tafsir Sunnite et lire l'intégralité de ce qui est dit dans ces tafsirs à propos du verset du Coran 4:24 et vous verrez qu'il y a des Hadiths qui interdisent le mariage temporaire et d'autres l'autorisent...

Je vous envoi quand même des liens avec des sources Sunnites autorisant le Maraiage temporaire :

- 1er lien :
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- 2ème lien :
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Non il y'a un conscensus dans le sunnisme des 4 écoles et des autres... les hadith dont tu parle sont concidéré abrogé ou faible.

Citation :

Et les Perses ne sont pas des rancuniers, au contraire le Prophète Mohammad a dit que les arabes à cause de leur mauvais comportement, seront remplacés par les perses (iraniens), en voici des sources Sunnites :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il suffit d'ouvrir le tafsir (l'exégèse) d'Ibn Khatir ou n'importe quel autre tafsir Sunnite et lire ce qui est dit dans ces tafsirs à propos du verset du Coran 47:38 et vous verrez que les arabes seront remplacés par les perses. Et je l'avoue en tant qu'arabe libanais, nous sommes remplacés par les perses (iraniens).

Dsl mais je trouve ça ridicule .
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