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 Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed

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Baruc




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MessageSujet: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyJeu 19 Déc 2019, 00:38

Rappel du premier message :


Voici ce que Cailloubleu affirmait

Donc les "abrogations" expriment les différences entre la bible et le coran. Pourquoi chercher midi à quatorze heures?

Je pense que tu vas être d'accord que ce verset ne peut pas être abroger comme les musulmans le clament

Sourate 4 : 24. Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.)

Voici les interprétations des savants musulmans au cas où tu as du mal à l'interprété

Tafsîr Ibn 'Abbâs (cousin et compagnon de Mohamed)

(pas de débauche) ne se livrant pas à l'adultère sans avoir un bon mariage. (Et ceux dont) après le mariage (vous cherchez du contenu) dont vous tirez profit, (donnez-leur leurs portions) donnez-leur leur pleine dot (comme un devoir) comme obligation de la part d'Allah de donner la dot en entier . (Et il n'y a pas de péché pour vous) il n'y a pas de mal pour vous (dans ce que vous faites d'un commun accord) en augmentant ou en diminuant le montant de la dot d'un commun accord (après que le devoir a été accompli) après la première obligation à laquelle vous avez aspiré. (Lo! Allah est toujours Connaisseur) en ce qui concerne le fait de vous légaliser le mariage pour une période de temps convenue et limitée, (Sage) en rendant plus tard cette pratique illégale; il est également dit que cela signifie: Allah est toujours au courant de votre contrainte au mariage pour une période de temps convenue et limitée,

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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 10:44

Tonton a écrit:



Jésus est assez catégorique avec ceux qui font passer leur loi au dessus des commandements divins, pour rendre légal ce qui ne l'est pas,  il les appelle les " hypocrites  ".

6
Jésus leur répondit: Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. ( Marc 7 ).


Jésus a raison donc le mariage temporaire est une hypocrisie. CQFD

Baruc a écrit:
Pourquoi faut -il se ranger derrière une opinion. On parle ici des faits histoires. J'ai l'impression que ça dérange que le mariage temporaire a été légalisé par Mohamed.

C'est toi qui le dis, le prétendu verset qui le dit est suffisamment vague pour lui faire dire n'importe quoi.
Mais si on lit 23-24-25 ce n'est pas problable puisqu'il s'agit toujours de mariage.

23: interdiction de se marier avec sa mère, soeurs, tantes.

24: interdiction avec les femmes mariées sauf les esclaves. (où est le  mari?) en concluant un mariage et en leur donnant leur mahr.

25: si on est trop pauvre pour épouser une femme libre, on peut épouser une esclave pourvu qu'elle soit croyante, et il faut leur donnert leur mahr.

Il n'y a pas écrit temporaire
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Tonton




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 10:59

Exact Retour, mais cette hypocrisie n'est pas du fait de l'islam, mais des hommes ( ce que Caillou a bien compris ).

Elle n'est pas du fait de l'islam, car on retrouve aussi cette hypocrisie dans la bible effectivement. JB a d'ailleurs cité les versets qui montrent que le peuple, comme le dit Isaïe : honore Dieu des lèvres mais en ayant le coeur éloigné de Lui.

Sans doute, JB a t-il pensé que parce que c'est quelque chose de présent dans la bible, alors c'est justifiable, alors que non justement, ceci montre que le comportement des hommes est loin d'être conforme aux attentes du Seigneur.

Il lui manque une vision d'ensemble des écritures, mais ceci sans doute parce qu'il s'alimente un peu trop de " tout cuit ", du " prémâché ", trouvé sur des cites et ingurgité parce que ça va dans son sens.

homme et femme ne doivent faire qu'un. C'est la Loi. Ceci étant, bien sûr, cette Loi n'est pas toujours respectée, y compris dans le domaine religieux, tous les domaines religieux. Mais dans le milieu athée également.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 11:27

Retour a écrit:


Baruc a écrit:
Pourquoi faut -il se ranger derrière une opinion. On parle ici des faits histoires. J'ai l'impression que ça dérange que le mariage temporaire a été légalisé par Mohamed.

C'est toi qui le dit, le prétendu verset qui le dit est suffisamment vague pour lui faire dire n'importe quoi.

Je ne dis rien du tout, ce sont les musulmans à qui Mohamed expliquait ses révélations qui le dissent.

où prétends tu comprendre le Coran mieux que les savants musulmans ?
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 11:36

Baruc a écrit:
Retour a écrit:




C'est toi qui le dit, le prétendu verset qui le dit est suffisamment vague pour lui faire dire n'importe quoi.

Je ne dis rien du tout, ce sont les musulmans à qui Mohamed expliquait ses révélations qui le dissent.

où prétends tu comprendre le Coran mieux que les savants musulmans ?

Tu suis les savants qui le prétendent et moi je suis plus convaincu par ceux qui ne le disent pas, c'est tout.


Dernière édition par Retour le Ven 27 Déc 2019, 12:06, édité 1 fois
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 11:57

Tonton a écrit:
Jésus est assez catégorique avec ceux qui font passer leur loi au dessus des commandements divins, pour rendre légal ce qui ne l'est pas,  il les appelle les " hypocrites  ".

Donc tu veux dire que les grands Prophètes de Dieu étaient des hypocrites ?
Et ils inventaient des loi à leur désir au lieu de transmettre les lois de Dieu ?

Parce-que ce genre de mariage a été pratiqué par de grands Prophètes de Dieu, lis bien les versets de la Bible :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ça me déçoit les gens qui ne respectent pas les Prophètes de Dieu, alors que justement les Prophètes de Dieu ont été choisit Prophète pour leur comportement exemplaire.


Luc 13:28

« Il y aura les pleurs et les grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, ainsi que tous les prophètes dans le Royaume de Dieu, et vous jetés dehors.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 12:15

Tonton a écrit:
Exact Retour, mais cette hypocrisie n'est pas du fait de l'islam, mais des hommes ( ce que Caillou a bien compris ).

Elle n'est pas du fait de l'islam, car on retrouve aussi cette hypocrisie  dans la bible effectivement. JB a d'ailleurs cité les versets qui montrent que le peuple, comme le dit Isaïe : honore Dieu des lèvres mais en ayant le coeur éloigné de Lui.

Sans doute, JB a t-il pensé que parce que c'est quelque chose de présent dans la bible, alors c'est justifiable, alors que non justement, ceci montre que le comportement des hommes est loin d'être conforme aux attentes du Seigneur.

Il lui manque une vision d'ensemble des écritures, mais ceci sans doute parce qu'il s'alimente un peu trop de " tout cuit ", du " prémâché ", trouvé sur des cites et  ingurgité parce que ça va dans son sens.

homme et femme ne doivent faire qu'un. C'est la Loi. Ceci étant, bien sûr, cette Loi n'est pas toujours respectée, y compris dans le domaine religieux, tous les domaines religieux. Mais dans le milieu athée également.  

Comment peux tu avancer de telles affirmations. Quand un verset explique clairement les choses, et les savants cherchent à donner une une autre interprétation, vous êtes d'accord eux, vous êtes d'accord avec eux, et du moment où ils donnent des explications qui sont contre vos valeurs, là vous prenez vos distance.

Je te fais la même invitation qu'à Cailloubleu, lire le coran dans son ordre de révélation. Tu pourras peut être établir un profil psychologique de Mohamed. Mohamed a eu des versets révélés spécialement pour chaque situation qu'il rencontrait.

Toutes ces lois qui sont en total contradiction avec la morale du Dieu d’Israël (Jésus), sont inscrite dans le coran venu plus 600 ans après Jésus.
Toutes ces contradictions sont bien visibles, mais votre seul but est de démontrer que l'enseignement d'Allah est le même que celui de Yahwé, vous êtes prêt à remettre en cause toute la religion musulmane, que ce soit le Chiisme où le sunnisme.

JB vous a bien montré le mot employé est "Astamtâ" qui veut dire mariage temporaire où de plaisir en plus des explications de Mohamed, mais c'est contre votre morale, dont ça ne peut pas être vrai.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 12:17

Tonton a écrit:
Exact Retour, mais cette hypocrisie n'est pas du fait de l'islam, mais des hommes ( ce que Caillou a bien compris ).

Elle n'est pas du fait de l'islam, car on retrouve aussi cette hypocrisie  dans la bible effectivement. JB a d'ailleurs cité les versets qui montrent que le peuple, comme le dit Isaïe : honore Dieu des lèvres mais en ayant le coeur éloigné de Lui.

Sans doute, JB a t-il pensé que parce que c'est quelque chose de présent dans la bible, alors c'est justifiable, alors que non justement, ceci montre que le comportement des hommes est loin d'être conforme aux attentes du Seigneur.

Il lui manque une vision d'ensemble des écritures, mais ceci sans doute parce qu'il s'alimente un peu trop de " tout cuit ", du " prémâché ", trouvé sur des cites et  ingurgité parce que ça va dans son sens.

homme et femme ne doivent faire qu'un. C'est la Loi. Ceci étant, bien sûr, cette Loi n'est pas toujours respectée, y compris dans le domaine religieux, tous les domaines religieux. Mais dans le milieu athée également.  
Blâmer l'homme, c'est plus facile, et ça arrange tout le monde.
L'homme fait se qu'il peut avec les textes qu'il a.
Si des textes, venu des compagnons du prophète disent qu'ils ont pratiques le mariage temporaire du temps du prophète, pourquoi ne pas les croire ?
Si Omar l'a interdit, pourquoi l'écouter, et pourquoi l'a t'il interdit s'il ne l'ont jamais pratiqué ?
Si les chiites qui rejettent les premiers califes le pratique, pourquoi ne pas les croire ?
Tout cela est très confus pour un livre qui se dit être clair.
Moi je dis que cette confusion est voulu, en fait c'est faite ce que vous voulez.

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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 12:48

Baruc a écrit:
Comment peux tu avancer de telles affirmations. Quand un verset explique clairement les choses, et les savants cherchent à donner une une autre interprétation, vous êtes d'accord eux, vous êtes d'accord avec eux, et du moment où ils donnent des explications qui sont contre vos valeurs, là vous prenez vos distance.

Sacré Baruc! As-tu remarqué qu'il y a un bon nombre de savants et qu'ils ne sont pas tous du même avis?

Les Tafsirs c'est tout de même pas Parole d'Evangile!
Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 17865 Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 17865

Citation :
Blâmer l'homme, c'est plus facile, et ça arrange tout le monde.
L'homme fait se qu'il peut avec les textes qu'il a.
Si des textes, venu des compagnons du prophète disent qu'ils ont pratiques le mariage temporaire du temps du prophète, pourquoi ne pas les croire ?

Hadiths

Citation :
Si Omar l'a interdit, pourquoi l'écouter, et pourquoi l'a t'il interdit s'il ne l'ont jamais pratiqué ?
Si les chiites qui rejettent les premiers califes le pratique, pourquoi ne pas les croire ?
Tout cela est très confus pour un livre qui se dit être clair.
Moi je dis que cette confusion est voulu, en fait c'est faite ce que vous voulez.

Un coup tu parles du coran un coup des hadiths, tu fais aussi ce que tu veux avec les textes, tu les utilises pour embêter les musulmans et tu te plains de ceux qui lisent autre chose. Ouais c'est vrai je n'ai rien contre les musulmans, ils ont le droit de croire, comme toi ou moi.



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Baruc




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 12:59

Retour a écrit:
Baruc a écrit:
Comment peux tu avancer de telles affirmations. Quand un verset explique clairement les choses, et les savants cherchent à donner une une autre interprétation, vous êtes d'accord eux, vous êtes d'accord avec eux, et du moment où ils donnent des explications qui sont contre vos valeurs, là vous prenez vos distance.

Sacré Baruc! As-tu remarqué qu'il y a un bon nombre de savants et qu'ils ne sont pas tous du même avis?

Les Tafsirs c'est tout de même pas Parole d'Evangile!

Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 17865 Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 17865

Quand le verset parle de lui-même, vous vous réfugiez derrière les explications des savants, mais quand le verset est ambigu, là on réfute les savants, les explications de Mohamed, et même les anecdotes des compagnons, on se base sur sa propre logique

Les musulmans relatent que le mariage temporaire était licite jusqu'à ce que Omar l'abroge, et ils vont jusqu'à vous montrer le verset qui le spécifie, ils nous relatent dans quelles conditions ce verset a été révélé.

Vous n'êtes toujours pas d'accord avec le sens du verset, car c'est contre votre morale


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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 13:07

Baruc a écrit:
Retour a écrit:


Sacré Baruc! As-tu remarqué qu'il y a un bon nombre de savants et qu'ils ne sont pas tous du même avis?

Les Tafsirs c'est tout de même pas Parole d'Evangile!

Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 17865 Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 17865

Quand le verset parle de lui-même, vous vous réfugiez derrière les explications des savants, mais quand le verset est ambigu, là on réfute les savants, les explications de Mohamed, et même les anecdotes des compagnons, on se base sur sa propre logique

Les musulmans relatent que le mariage temporaire était licite jusqu'à ce que Omar l'abroge, et  ils vont jusqu'à vous montrer le verset qui le spécifie, ils nous relatent dans quelles conditions ce verset a été révélé.

Vous n'êtes toujours pas d'accord avec le sens du verset, car c'est contre votre morale



Et toi tu te réfugies derrière n'importe quel savant qui incrimine le coran car tu trouves ça jouissif, et tu rejettes tout ce qui va contre ton interprétation. Ce que tu regrettes c'est qu'il n'y a pas l'unanimité avec toi pour haïr le conran.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 13:32

Retour a écrit:
Baruc a écrit:


Quand le verset parle de lui-même, vous vous réfugiez derrière les explications des savants, mais quand le verset est ambigu, là on réfute les savants, les explications de Mohamed, et même les anecdotes des compagnons, on se base sur sa propre logique

Les musulmans relatent que le mariage temporaire était licite jusqu'à ce que Omar l'abroge, et  ils vont jusqu'à vous montrer le verset qui le spécifie, ils nous relatent dans quelles conditions ce verset a été révélé.

Vous n'êtes toujours pas d'accord avec le sens du verset, car c'est contre votre morale



Et toi tu te réfugies derrière n'importe quel savant qui incrimine le coran car tu trouves ça jouissif, et tu rejettes tout ce qui va contre ton interprétation. Ce que tu regrettes c'est qu'il n'y a pas l'unanimité avec toi pour haïr le conran.
Ce n'est pas la question de haïr quoi que ce soit, c'est uniquement de savoir si oui ou non le mariage temporaire à bien été autorisé par le Coran.
Qu'il l'ai autorisé, à une époque n'est pas dramatique à condition que les 2 parties soit d'accord.
De nos jours le débat existe toujours,sexe contre argent et il y les pour et les contre.
La ou ça devient condamnable, c'est quand la femme y est forcé..
Sinon rien de nouveau sous le soleil
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 13:36

Retour a écrit:
Baruc a écrit:


Quand le verset parle de lui-même, vous vous réfugiez derrière les explications des savants, mais quand le verset est ambigu, là on réfute les savants, les explications de Mohamed, et même les anecdotes des compagnons, on se base sur sa propre logique

Les musulmans relatent que le mariage temporaire était licite jusqu'à ce que Omar l'abroge, et  ils vont jusqu'à vous montrer le verset qui le spécifie, ils nous relatent dans quelles conditions ce verset a été révélé.

Vous n'êtes toujours pas d'accord avec le sens du verset, car c'est contre votre morale



Et toi tu te réfugies derrière n'importe quel savant qui incrimine le coran car tu trouves ça jouissif, et tu rejettes tout ce qui va contre ton interprétation. Ce que tu regrettes c'est qu'il n'y a pas l'unanimité avec toi pour haïr le conran.

Pourquoi haïrais -je le coran où Mohamed, il a été un homme important de son époque et son coran était comme sa constitution.
C'est plus tôt vous qui ne voulez pas l'accepter comme tel et cherchez à lui donné une autre image. Vous refusez ses interprétations, et rejetez totalement son histoire
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 18:41

Baruc a écrit:
Pourquoi haïrais -je le coran où Mohamed, il a été un homme important de son époque et son coran était comme sa constitution.

Je le pense

Le Coran est un code civil, parfois juridique et morale, adapté à un peuple bien précis

Par contre ce n'est pas le Coran de Mohammed. je ne sais pas ou tu as trouvé ça ?????


Baruc a écrit:
C'est plus tôt vous qui ne voulez pas l'accepter comme tel et cherchez à lui donné une autre image. Vous refusez ses interprétations, et rejetez totalement son histoire

L'histoire n'est pas une science morte, figée. l'histoire évolue avec les découvertes archéologiques, épigraphiques, etc....



.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 19:59

Baruc,

Et pourquoi donc voudrais tu que je fasse " un profil psychologique " de Mohamed ? En quoi cela me serait utile, puisque je ne suis pas musulman.

Ma foi ne repose pas sur la nécessité de dénigrer celles des autres et je ne vois pas pourquoi, n'étant pas musulman, j'aurais alors des droits de définir leur religion à leur place.

Ce n'est pas parce que toi, tu consacres une partie de ton temps à le faire que je suis obligé d'en faire autant.


Chacun fait ce qu'il veut non ?

Les religions....ce n'est qu'apparence, et j'en fait mon parti, en m'intéressant d’avantage à la personne, l'individu, qu'à son étiquetage. C'est à dire les aspects charismatiques et ésotériques dans la foi, le reste la politique, les gouvernances institutionnelles, c'est un méli-mélo ordonnances divine et humaines, les 10 commandements suffisant amplement, et justement cette histoire de mariage temporaire est une liberté prise avec celle sur l'adultère.

Donc c'est possible que tout ce qui il y a dans le coran ne viennent pas Dieu, ni même de Mohamed et nous savons qu'il faut se montrer " plus intelligent que les scribes ".

Les livres sans développement charismatique ne servent à rien de toute façon. Il faut chercher à travers la prière, et la réponse est des plus évidente , il y a eu, il y a et il y aura toujours d'un côté la Parole de Dieu et de l'autre ce que les hommes en font, et aucun livre n'y échappe.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 20:48

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
Pourquoi haïrais -je le coran où Mohamed, il a été un homme important de son époque et son coran était comme sa constitution.

Je le pense

Le Coran est un code civil, parfois juridique et morale, adapté à un peuple bien précis

Par contre ce n'est pas le Coran de Mohammed. je ne sais pas ou tu as trouvé ça ?????

De qui est donc si ce n'est pas celui de Mohamed.


Poisson vivant a écrit:

Baruc a écrit:
C'est plus tôt vous qui ne voulez pas l'accepter comme tel et cherchez à lui donné une autre image. Vous refusez ses interprétations, et rejetez totalement son histoire

L'histoire n'est pas une science morte, figée. l'histoire évolue avec les découvertes archéologiques, c, etc....
.
Des gratte-ciels ont été construit à la Mecque, après de nombreuses fouilles ont a jamais retrouvé des objets qui pouvaient soutenir que la Mecque était un lieu de grand pèlerinage
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 21:06

Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Je le pense

Le Coran est un code civil, parfois juridique et morale, adapté à un peuple bien précis

Par contre ce n'est pas le Coran de Mohammed. je ne sais pas ou tu as trouvé ça ?????

De qui est donc si ce n'est pas celui de Mohamed.

Sérieusement, Baruc, tout n'est pas on-line et sur wikipedia.

Les Musulmans ne sont pas les pauvres types sans culture que tu imagines. Parmi eux il y a des gens balèzes qui ont des niveaux universitaires, des gens qui font de la recherche, des gens qui ne sont même pas des croyants fanatiques qui veulent défendre leur religion. Okay?

Et ces gens-là te disent qu'ils cherchent, que rien n'est sûr, qu'ils espèrent des percées historiques et que surtout on ne peut être sûr de rien sur Mohammed, et surtout ils ont tous en commun de rire lorsque tu leur parles de hadiths.
Eux cherchent des preuves historiques et toi tu parles de Blanche-Neige et des sept nains.

On ne sait pas comment le coran a été formé. Point barre.



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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 21:11

Jean Bernard a écrit:


Je suppose que tu as d'abord cherchée à le connaitre et à faire connaissance avec lui. A mon avis avant de te marier avec lui tu as dû passée un certain moment avec lui.

En Islam ce que tu as fais n'est pas permis. Ce n'est pas permis d'être ensemble avant le mariage, pour cela le mariage temporaire devient utile à ce moment-là, pour être ensemble et appendre à ce connaitre légalement, avec un contrat de mariage temporaire, en attendant le mariage permanent (si tous se passe bien entre vous durant le mariage temporaire).


Qu'est-ce qui n'est pas permis? De danser? de pique-niquer au bord de mer? de se raconter nos rêves? de s'embrasser sans aller plus loin?
Je ne te crois pas.



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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 21:15

cailloubleu* a écrit:
Jean Bernard a écrit:


Je suppose que tu as d'abord cherchée à le connaitre et à faire connaissance avec lui. A mon avis avant de te marier avec lui tu as dû passée un certain moment avec lui.

En Islam ce que tu as fais n'est pas permis. Ce n'est pas permis d'être ensemble avant le mariage, pour cela le mariage temporaire devient utile à ce moment-là, pour être ensemble et appendre à ce connaitre légalement, avec un contrat de mariage temporaire, en attendant le mariage permanent (si tous se passe bien entre vous durant le mariage temporaire).


Qu'est-ce qui n'est pas permis?


Ce qui est écrit à la suite de ce que tu as mis en gras.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 22:00

Tonton a écrit:
Baruc,

Et pourquoi donc voudrais tu que je fasse " un profil psychologique " de Mohamed ? En quoi cela me serait utile, puisque je ne suis pas musulman.

En Homme réfléchi et sage tu devrais le faire, puisse que tu affirmes que Mohamed est un prophète envoyé par Jésus

Tonton a écrit:

Ma foi ne repose pas sur la nécessité de dénigrer celles des autres et je ne vois pas pourquoi, n'étant pas musulman, j'aurais alors des droits de définir leur religion à leur place.

C'est plus tôt vous qui le faites en particulier Cailloubleu. Les sunnites affirment que Mohamed a légalisé le mmariage temporaire et il nous montre le verset. Les chiites continuent à appliquer ce mariage temporaire en se référant au dit verset, mais vous trouver le moyen de contredire ces interprétations parce qu'ils vont contre votre morale religieuse.

Tonton a écrit:

Ce n'est pas parce que toi, tu  consacres une partie de ton temps à le faire que je suis obligé d'en faire autant.
Chacun fait ce qu'il veut non ?

Les religions....ce n'est qu'apparence, et j'en fait mon parti, en m'intéressant d’avantage à la personne, l'individu, qu'à son étiquetage. C'est à dire les aspects charismatiques et ésotériques dans la foi, le reste la politique, les gouvernances institutionnelles, c'est un méli-mélo ordonnances divine et humaines, les 10 commandements suffisant amplement, et justement cette  histoire de mariage temporaire est une liberté prise avec celle sur l'adultère.

Justement la religion est là comme un guide, une hygiène de vie qui doit nous emmène vers la sainteté. Ici on a un guide qui va à l'encontre des dix commandements.

Tonton a écrit:

Donc c'est possible que tout ce qui il y a dans le coran ne viennent pas Dieu, ni même de Mohamed et nous savons qu'il faut se montrer " plus intelligent que les scribes ".

Comment le sais tu, puisse que Allah nous dis que c'est lui qui le protège le coran.  Pourquoi seulement une partie ne vient pas de Dieu, pourquoi pas la totalité du coran
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 22:40

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


De qui est donc si ce n'est pas celui de Mohamed.

Sérieusement, Baruc, tout n'est pas on-line et sur wikipedia.

Les Musulmans ne sont pas les pauvres types sans culture que tu imagines. Parmi eux il y a des gens balèzes qui ont des niveaux universitaires, des gens qui font de la recherche, des gens qui ne sont même pas des croyants fanatiques qui veulent défendre leur religion. Okay?

Et ces gens-là te disent qu'ils cherchent, que rien n'est sûr, qu'ils espèrent des percées historiques et que surtout on ne peut être sûr de rien sur Mohammed, et surtout ils ont tous en commun de rire lorsque tu leur parles de hadiths.
Eux cherchent des preuves historiques et toi tu parles de Blanche-Neige et des sept nains.

On ne sait pas comment le coran a été formé. Point barre.


Je pense que tu te trompes encore une fois, les Hadiths que tu compare aux contes de Blanche Neige, sont des récits rapporté par tel qui a reçu de tel qui a reçu de ...

Le coran est pareil, il n'était pas destiné à être un livre. C'est Abou bakr qui eut l'idée de mettre le coran par écrit.
Le coran est la récitation de  ... qui a reçu de ... qui a reçu de...

Quelle est donc la différence
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Tonton




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 23:51

Alors Baruc,

Tu t'étonnes de passer pour un baratineur ? je te cite : " tu affirmes que Mohamed est un prophète envoyé par Jésus ".

je n'ai jamais dit un truc pareil, et si tu me lis de la même façon que tu lis le reste, ce n'est pas étonnant que tu comprennes certaines choses de " travers ".

Aussi, je t'ai déjà dit que je ne croyais pas non plus que tout le coran soit divin, pas plus que la bible d'ailleurs.

Et pour ce qui est des interprétations x, y ou z, chacun prend finalement ce qui l'arrange. Mais, je ne m'intéresse pas à ceci, je m'intéresse à la relation de l'individu avec Dieu, ce qui le transforme de l'intérieur, dans ses lectures, ses méditations et ses prières...

Or, là il ne s'agit que d'hommes qui veulent avoir raison, des hommes qui veulent se prétendre guide d'autres hommes en leur disant ce qu'il faut comprendre, ce qu'il faut faire ou pas.

Il y en aura toujours, mais ceux là, nous ne les entendons pas bcp parler de leur relation avec Dieu, elle est au second plan, alors que pourtant tout devrait découler d'elle.

Trouves tes réponses dans tes prières.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 00:14

Tonton a écrit:
Alors Baruc,

Tu t'étonnes de passer pour un baratineur ? je te cite :  " tu affirmes que Mohamed est un prophète envoyé par Jésus ".

je n'ai jamais dit un truc pareil, et si tu me lis de la même façon que tu lis le reste, ce n'est pas étonnant que tu comprennes certaines choses de " travers ".

Donc si je comprend bien, n'as tu jamais affirmé que Mohammed était un envoyé de Dieu ?

Car en tant que Chrétiens, nous croyons  que Jésus c'est Dieu descendu sur terre.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 05:53

Ce que j'ai dit précisément est ceci :

Il est courant de rencontrer des musulmans affirmer que Jésus aurait annoncé Mohamed. Pour ceci, ils se réfèrent à un verset de l'évangile de Jean, qui remit dans l'ensemble du texte concernant le discours de départ de Jésus, ne correspond en rien ni avec Mohamed, ni même un homme. Il s'agit d'un Esprit consolateur destiné aux disciples de Jésus et pas 600 ans plus tard. Ensuite, il est nécessaire de connaître l'ensemble des évangiles et des actes des apôtres pour comprendre de quoi il s'agit.

Par contre Jésus dit qu'il faut se méfier des faux prophètes, disant que l'on reconnait les bons des faux aux fruits qu'ils portent. Donc qui sont ils ? et non pas qui est il ?

Du coup, la notion de prophète se relativise, mais selon quoi ?

En tout cas prophète n'est pas Christ, car si le Christ a la fonction de prophète, les prophètes n'ont pas la fonction de Christ.

Ainsi, de toute façon, prophète ou pas, Mohamed n'est pas Christ, il n'est pas le sauveur attendu.

Néanmoins, dans la relativité du prophète, qui peut jusqu' à nous permettre de considérer même le pape comme une sorte de prophète ( dans un autre contexte ), on ne peut pas enlever aux hommes la liberté que Dieu leur accorde.

Cette liberté est de se tourner vers Dieu, sans condition prérequis. Donc que l'on s'appelle Mohamed ou Paul de Tarse, Baruc, Tonton, ou Jean Bernard, chacun a ce droit de se tourner vers Dieu.

Ce n'est pas à toi ou à un autre, de priver pour une raison d'égocentrisme religieux de négliger voir d'interdire qu'un musulman peut entretenir une relation avec Dieu tout autant que toi ou que moi.

D'ailleurs, il n'en est pas souvent question dans tes propos. Ils ne sont que des interventions critiquant l'islam, à croire que ta foi ne s'exprime qu'à travers ça.

Personnellement, chacun pense ce qu'il veut des autres, mais puisque tu insistes sur les 10 commandements, je pense que tu n'es pas assez prudent en te permettent de juger toute une religions et ceux qui la pratiquent, car tu prends le risque de faire un " faux témoignage ". Que ce soit ceux qui critiquent Paul ou Mohamed, vous n'avez vraiment pas peur de pratiquer le faux témoignage.

D'autant que personne n'accepterait qu'un homme soit accusé par un tribunal sans qu'il puisse répondre de leur acte. Même les criminels ont droit à un procès.

Pour finir, il n'y a rien que l'on puisse reprocher aux musulmans que l'on ne puisse reprocher aux chrétiens, et vis versa. Car même si tu dis qu'il n'y a rien dans les textes chrétiens qui justifie les mauvais comportements, alors du coup, c'est même encore pire. C'est encore moins " excusable ".

Donc on en revient toujours au même, la religion ne saurait suffire pour définir une personne, et ce n'est pas parce que l'on se dit chrétien ou musulman, que c'est suffisant pour garantir d'être un champion de vertu.

Oh pour ce qui est de la " morale ", les discours sont faciles, mais pour ce qui est de la " Grâce ", suffit que l'on parle de religion pour qu'elle n'existe plus.
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 10:28

Tonton a écrit:
Baruc,

Et pourquoi donc voudrais tu que je fasse " un profil psychologique " de Mohamed ? En quoi cela me serait utile, puisque je ne suis pas musulman.

Ma foi ne repose pas sur la nécessité de dénigrer celles des autres et je ne vois pas pourquoi, n'étant pas musulman, j'aurais alors des droits de définir leur religion à leur place.

 



Je pense tout de même que quelques comparaisons sont utiles : différencier le 2 psychologies : celle du Christ, celle de Mouhammad.
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 10:58

Tonton a écrit:
Ce que j'ai dit précisément est ceci :

Il est courant de rencontrer des musulmans affirmer que Jésus aurait annoncé Mohamed. Pour ceci, ils se réfèrent à un verset de l'évangile de Jean, qui remit dans l'ensemble du texte concernant le discours de départ de Jésus, ne correspond en rien ni avec Mohamed, ni même un homme. Il s'agit d'un Esprit consolateur destiné aux disciples de Jésus et pas 600 ans plus tard. Ensuite, il est nécessaire de connaître l'ensemble des évangiles et des actes des apôtres pour comprendre de quoi il s'agit.

Par contre Jésus dit qu'il faut se méfier des faux prophètes, disant que l'on reconnait les bons des faux aux fruits qu'ils portent. Donc qui sont ils ? et non pas qui est il ?

Du coup, la notion de prophète se relativise, mais selon quoi ?

En tout cas prophète n'est pas Christ, car si le Christ a la fonction de prophète, les prophètes n'ont pas la fonction de Christ.

Ainsi, de toute façon, prophète ou pas, Mohamed n'est pas Christ, il n'est pas le sauveur attendu.

Néanmoins, dans la relativité du prophète, qui peut jusqu' à nous permettre de considérer même le pape comme une sorte de prophète ( dans un autre contexte ), on ne peut pas enlever aux hommes la liberté que Dieu leur accorde.

Cette liberté est de se tourner vers Dieu, sans condition prérequis. Donc que l'on s'appelle Mohamed ou Paul de Tarse, Baruc, Tonton, ou Jean Bernard, chacun a ce droit de se tourner vers Dieu.

Ce n'est pas à toi ou à un autre, de priver pour une raison d'égocentrisme religieux de négliger voir d'interdire qu'un musulman peut entretenir une relation avec Dieu tout autant que toi ou que moi.

D'ailleurs, il n'en est pas souvent question dans tes propos. Ils ne sont que des interventions critiquant l'islam, à croire que ta foi ne s'exprime qu'à travers ça.

Personnellement, chacun pense ce qu'il veut des autres, mais puisque tu insistes sur les 10 commandements, je pense que tu n'es pas assez prudent en te permettent de juger toute une religions et ceux qui la pratiquent, car tu prends le risque de faire un " faux témoignage ". Que ce soit ceux qui critiquent Paul ou Mohamed, vous n'avez vraiment pas peur de pratiquer le faux témoignage.

D'autant que personne n'accepterait qu'un homme soit accusé par un tribunal sans qu'il puisse répondre de leur acte. Même les criminels ont droit à un procès.

Pour finir, il n'y a rien que l'on puisse reprocher aux musulmans que l'on ne puisse reprocher aux chrétiens, et vis versa. Car même si tu dis qu'il n'y a rien dans les textes chrétiens qui justifie les mauvais comportements, alors du coup, c'est même encore pire. C'est encore moins " excusable ".

Donc on en revient toujours au même, la religion ne saurait suffire pour définir une personne, et ce n'est pas parce que l'on se dit chrétien ou musulman, que c'est suffisant pour garantir d'être un champion de vertu.

Oh pour ce qui est de la " morale ", les discours sont faciles, mais pour ce qui est de la " Grâce ", suffit que l'on parle de religion pour qu'elle n'existe plus.

Tu as fait un long développement, sans pour autant répondre à la question qui était pourtant très simple. Pour toi Mohamed était-il un envoyé de Jésus ?

Juste une parenthèse, si les musulmans affirment que Jésus aurait annoncé Mohamed, il ne font que suivre l'enseignement de Mohamed, c''est qui a dit qu'il était annoncé dans la bible
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 14:00

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Qu'est-ce qui n'est pas permis?


Ce qui est écrit à la suite de ce que tu as mis en gras.

Je n'ai rien mis en gras, mon cher J-Bernard pourquoi ne cites-tu pas? Cela devient compliqué de faire des retours en arrière et des recherches 15 posts en arrière.
Je pense que tu suis une ligne de ta religion qui est extrémiste. Il n'y a aucun mal à être ensemble avant le maraiage, ce qui est interdit ce sont les relations sexuelles.

Si j'ai bien compris la religion que tu décris, tu me fais peur.

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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 14:11

Baruc a écrit:


Je pense que tu te trompes encore une fois, les Hadiths que tu compare aux contes de Blanche Neige, sont des récits rapporté par tel qui a reçu de tel qui a reçu de ...

Le coran est pareil, il n'était pas destiné à être un livre. C'est Abou bakr qui eut l'idée de mettre le coran par écrit.
Le coran est la récitation de  ... qui a reçu de ... qui a reçu de...

Quelle est donc la différence

Il y a une énorme différence stylistique.
Il y a une unité dans le coran, le style est poétique, la langue est différente.
Ça je n'ai besoin de personne pour le voir par moi-même.

Du point de vue religieux les hadiths sabotent subtilement ce qui était écrit dans le coran.
D'après Anourshirvan le coran essayait de réformer certaines pratiques séculaires pré-islamiques qui ont été réintroduites par le biais des hadiths.
Les "cinq piliers de l'islam" ne sont pas dans le coran par exemple, ni le ramadan sous la forme que nous connaissons.
Je ne fais que répéter ce qui m'a été dit mais je crois Anoushirvan sur parole.



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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 14:17

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Baruc,

Et pourquoi donc voudrais tu que je fasse " un profil psychologique " de Mohamed ? En quoi cela me serait utile, puisque je ne suis pas musulman.

Ma foi ne repose pas sur la nécessité de dénigrer celles des autres et je ne vois pas pourquoi, n'étant pas musulman, j'aurais alors des droits de définir leur religion à leur place.

 



Je pense tout de même que quelques comparaisons sont utiles : différencier le 2 psychologies : celle du Christ, celle de Mouhammad.


Pourquoi faire ? utiles pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 14:27

je t'ai répondu Baruc, faut il que je me répète ?

les arguments qui le disent ne tiennent pas sur ce que disent les écritures dans les évangiles. Les arguments qui disent qu’après le Christ, il n'existera plus aucun prophète, ne tiennent pas sur ce que disent les écritures dans les évangiles non plus.

MAIS ! la définition du mot prophète en lui même, finalement se relative selon les conceptions que nous en avons. Dans le contexte des hébreux, le pape serait sans doute considéré comme prophète pas dans le notre.

MAIS ! si il y a une chose dont nous pouvons être certains, c'est que ni toi ni moi, nous le sommes.

Donc que ce soit toi ou moi qui parlions de Mohamed, de toutes les façons se ne sera pas parole d'évangile.

Maintenant, ça change quoi ? Est ce que tu alimentes ta foi chrétienne sur Mohamed ? Moi non, je l'alimente sur mes lectures de la bible, mes prières, mes méditations et mes partages de réflexions avec les frères et sœurs. Nous ne parlons pas de Mohamed.

La démarche prosélyte ? Elle consiste en ce qui me concerne par le témoignage en Jésus Christ. Il ne s'agit pas de parler de Mohamed.
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 14:46

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Je pense que tu te trompes encore une fois, les Hadiths que tu compare aux contes de Blanche Neige, sont des récits rapporté par tel qui a reçu de tel qui a reçu de ...

Le coran est pareil, il n'était pas destiné à être un livre. C'est Abou bakr qui eut l'idée de mettre le coran par écrit.
Le coran est la récitation de  ... qui a reçu de ... qui a reçu de...

Quelle est donc la différence

Il y a une énorme différence stylistique.
Il y a une unité dans le coran, le style est poétique, la langue est différente.
Ça je n'ai besoin de personne pour le voir par moi-même.

Du point de vue religieux les hadiths sabotent subtilement ce qui était écrit dans le coran.
D'après Anourshirvan le coran essayait de réformer certaines pratiques séculaires pré-islamiques qui ont été réintroduites par le biais des hadiths.
Les "cinq piliers de l'islam" ne sont pas dans le coran par exemple, ni le ramadan sous la forme que nous connaissons.
Je ne fais que répéter ce qui m'a été dit mais je crois Anoushirvan sur parole.


Je confirme Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 510471374


.
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 15:30

Tonton a écrit:
je t'ai répondu Baruc, faut il que je me répète ?

les arguments qui le disent ne tiennent pas sur ce que disent les écritures dans les évangiles. Les arguments qui disent qu’après le Christ, il n'existera plus aucun prophète, ne tiennent pas sur ce que disent les écritures dans  les évangiles non plus.

MAIS ! la définition du mot prophète en lui même, finalement se relative selon les conceptions que nous en avons. Dans le contexte des hébreux, le pape serait sans doute considéré comme prophète pas dans le notre.

MAIS ! si il y a une chose dont nous pouvons être certains, c'est que ni toi ni moi, nous le sommes.

Donc que ce soit toi ou moi qui parlions de Mohamed, de toutes les façons se ne sera pas parole d'évangile.

Maintenant, ça change quoi ? Est ce que tu alimentes ta foi chrétienne sur Mohamed ? Moi non, je l'alimente sur mes lectures de la bible, mes prières, mes méditations et mes partages de réflexions avec les frères et sœurs. Nous ne parlons pas de Mohamed.

La démarche prosélyte ? Elle consiste en ce qui me concerne par le témoignage en Jésus Christ. Il ne s'agit pas de parler de Mohamed.

Elle est si difficile cette question ? Je ne t'ai pas parlé de prophète, mais je t'ai demandé si tu croyais que Mohamed avait été envoyé par notre Seigneur. c'est aussi simple.

Soit il a été envoyé par Jésus, soit il a men.ti.

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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 16:08

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Je pense que tu te trompes encore une fois, les Hadiths que tu compare aux contes de Blanche Neige, sont des récits rapporté par tel qui a reçu de tel qui a reçu de ...

Le coran est pareil, il n'était pas destiné à être un livre. C'est Abou bakr qui eut l'idée de mettre le coran par écrit.
Le coran est la récitation de  ... qui a reçu de ... qui a reçu de...

Quelle est donc la différence

Il y a une énorme différence stylistique.

Acceptes tu au moins la critique du coran ? si on parle de style, quand on lit assidûment le Coran, les Sourates ou les versets sont totalement désorganisés, aucun ordre chronologique des Sourates, ça saute d’un sujet à l’autre continuellement, et donc tellement confus, que on est obligé de chercher en dehors du Coran, afin d’avoir un Tafsir (une explication). S’il y a deux verset qui se contredisent, il faut obligatoirement d’autres sources pour savoir lequel verset abroge les autres, etc.

cailloubleu* a écrit:

Il y a une unité dans le coran, le style est poétique, la langue est différente.
Ça je n'ai besoin de personne pour le voir par moi-même.

Tu n'es pas arabophone et tu n'as besoin de personne pour te rendre compte de la beauté des textes ? Les professeurs d'arabe recensent des fautes d'orthographe de grammaire etc...
J'ai même posté ici sur le forum les poésie préislamiques qu'on retrouve comme des versets dans le coran, mais pour toi ces critiques n'ont aucune valeur

ça me rappelle les jeunes ados qui écoutent les pop stars américaines et n'y comprennent pas grand chose en Anglais. Ils affirment que ces chansons sont d'une perfection incroyables.

cailloubleu* a écrit:

Du point de vue religieux les hadiths sabotent subtilement ce qui était écrit dans le coran.
D'après Anourshirvan le coran essayait de réformer certaines pratiques séculaires pré-islamiques qui ont été réintroduites par le biais des hadiths.

Tous ces gens essayent de défendre l'Islam comme ils le peuvent. Ils n'acceptent pas que l'envoyé d'Allah puisse être celui qui est décrit dans les Hadiths, Quand même les Hadiths viennent confirmé le verset coranique ils s'opposent. Mais par contre quand le Hadiths contredit le coran, ils sont d'accord avec le Hadith. On a pu le voir avec le mariage temporaire.

cailloubleu* a écrit:

Les "cinq piliers de l'islam" ne sont pas dans le coran par exemple, ni le ramadan sous la forme que nous connaissons.
Je ne fais que répéter ce qui m'a été dit mais je crois Anoushirvan sur parole.


Les prières sont dans le coran mais il y en a que 3 mentionnés.
Le ramadan pareil on le retrouve dans le coran
La Zakat  etc...[/quote]
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 18:05

Baruc a écrit:
Tonton a écrit:
je t'ai répondu Baruc, faut il que je me répète ?

les arguments qui le disent ne tiennent pas sur ce que disent les écritures dans les évangiles. Les arguments qui disent qu’après le Christ, il n'existera plus aucun prophète, ne tiennent pas sur ce que disent les écritures dans  les évangiles non plus.

MAIS ! la définition du mot prophète en lui même, finalement se relative selon les conceptions que nous en avons. Dans le contexte des hébreux, le pape serait sans doute considéré comme prophète pas dans le notre.

MAIS ! si il y a une chose dont nous pouvons être certains, c'est que ni toi ni moi, nous le sommes.

Donc que ce soit toi ou moi qui parlions de Mohamed, de toutes les façons se ne sera pas parole d'évangile.

Maintenant, ça change quoi ? Est ce que tu alimentes ta foi chrétienne sur Mohamed ? Moi non, je l'alimente sur mes lectures de la bible, mes prières, mes méditations et mes partages de réflexions avec les frères et sœurs. Nous ne parlons pas de Mohamed.

La démarche prosélyte ? Elle consiste en ce qui me concerne par le témoignage en Jésus Christ. Il ne s'agit pas de parler de Mohamed.

Elle est si difficile cette question ? Je ne t'ai pas parlé de prophète, mais je t'ai demandé si tu croyais que Mohamed avait été envoyé par notre Seigneur. c'est aussi simple.

Soit il a été envoyé par Jésus, soit il a men.ti.


Je ne me pose pas cette question que ce soit pour lui ou pour Joseph Smith, d'autant qu'il s'agit de propos rapportés et de la réalité d'enjeux géo politique qui créent bien des discours en tout genre.

Donc si une chose est certaine, c'est que Christ est " fils de Dieu ", le reste, j'avoue que je ne vois pas en quoi, de toute façon, je pourrai y changer le " cours " de l'histoire. Mohamed est prophète pour les musulmans, donc il est prophète pour eux. Tout comme J.Smith pour les mormons.

Maintenant si tu penses que du haut de ta personne, tu es là pour changer le cours de l'histoire, libre à toi.

Car, de toute façon, on ne met pas la charrue avant les bœufs, et si j'aurai à définir la nature de la relation islamo chrétienne, humainement, elle est de qualité ( mis à part bien sûr les extrêmes des 2 côtés ) même si théologiquement, on ne saura jamais d'accord.

Puis d'un autre côté, dés qu'il s'agit de parler de la religion de l'autre, on ne peut que constater aussi que d'un côté comme de l'autre, cette relation est surtout faite de préjugés. On a tous, soit on les mets en avant, soit on les garde pour soi en acceptant que ce que l'on pense est aussi peut être du à une mauvaise compréhension de l'autre, et le pire je pense, c'est de ne pas accepter l'intégrité de l'autre, c'est à dire sa capacité d'analyse, y compris dans l'auto critique.

Si tu pense que les musulmans t'ont attendu pour se poser des questions sur leur religion, c'est que tu es bien trop concentré sur ton ego. Ainsi tu oublies selon moi la chose la plus important : l'amour couvre le péché.

Tu ne contribues pas à ce que l'amour circule vers les musulmans, au contraire même. Et même si je comprend que tu te crois en " mission ", tu ferais bien de lire l'épître de Pierre, le premier. Il donne des conseils que te seront utiles.

C'est une question de pédagogie, pour qu'un dialogue se construise correctement, bien avant de parler de son contenu, il est nécessaire d'instaurer un climat de confiance. On ne débarque pas chez les gens, en les critiquant ouvertement sinon on te met à la porte, ce qui est normal.

Débarrasse toi un peu de tes préjugés, ils sont nombreux.
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 18:48

Baruc a écrit:


Elle est si difficile cette question ? Je ne t'ai pas parlé de prophète, mais je t'ai demandé si tu croyais que Mohamed avait été envoyé par notre Seigneur. c'est aussi simple.

Soit il a été envoyé par Jésus, soit il a men.ti.



Les Musulmans se basent sur l'annonce du paraclet cité par Jean.

On en a déjà parlé :

"Rappel du premier message :

6 décembre 2009

Le Paraclet

Qui est le Paraclet . Et d'abord est-ce une personne ?

Les Musulmans sont persuadés que Jésus, en promettant que Dieu enverrait bientôt un Esprit de Vérité, un Paraclet, comme l’appelle Jean (14, 16 ; 14, 26 ; 15, 26) annonçait en fait la venue de l’envoyé de Dieu Rassouloullah Mouhammad.

Citons l’apôtre Jean (14, 16) : « Le Père vous enverra un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais l’Esprit de Vérité. »"

Il y a 26 pages. Tu peux t'y exprimer :
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 20:27

Tonton a écrit:
Baruc a écrit:


Elle est si difficile cette question ? Je ne t'ai pas parlé de prophète, mais je t'ai demandé si tu croyais que Mohamed avait été envoyé par notre Seigneur. c'est aussi simple.

Soit il a été envoyé par Jésus, soit il a men.ti.


Je ne me pose pas cette question que ce soit pour lui ou pour Joseph Smith, d'autant qu'il s'agit de propos rapportés et de la réalité d'enjeux géo politique qui créent bien des discours en tout genre.

A vrai dire tu ne peux pas répondre à cette question, parce que le message de Mohamed est contraire au message de Jésus.

Je ne te suis plus, le quel discours parles-tu, du coran ?

Tonton a écrit:

Donc si une chose est certaine, c'est que Christ est " fils de Dieu ", le reste, j'avoue que je ne vois pas en quoi, de toute façon, je pourrai y changer le " cours " de l'histoire. Mohamed est prophète pour les musulmans, donc il est prophète pour eux. Tout comme J.Smith pour les mormons.

Ce qui est bizarre, ce même Coran te contredit en te disant que le Christ n'est pas le fils de Dieu.  

Tonton a écrit:

Maintenant si tu penses que du haut de ta personne, tu es là pour changer le cours de l'histoire, libre à toi.

J'ai plus tôt l'impression que  c'est toi et d'autres qui veulent changer le cours de l'histoire. D'essayer absolument de trouver un message divin dans l'enseignement de Mohamed.

Tonton a écrit:

Car, de toute façon, on ne met pas la charrue avant les bœufs, et si j'aurai à définir la nature de la relation islamo chrétienne, humainement, elle est de qualité ( mis à part bien sûr les extrêmes des 2 côtés ) même si théologiquement, on ne saura jamais d'accord.

Les relations entre tous les Hommes doivent être de qualité, ce n'est pas parce qu'on a pas les croyances qu'on a doit se détester ou entretenir l'inimitié et la haine  comme l'a dit Mohamed.
 
Tonton a écrit:

Puis d'un autre côté, dés qu'il s'agit de parler de la religion de l'autre, on ne peut que constater aussi que d'un côté comme de l'autre, cette relation est surtout faite de préjugés. On a tous, soit on les mets en avant, soit on les garde pour soi en acceptant que ce que l'on pense est aussi peut être du à une mauvaise compréhension de l'autre, et le pire je pense, c'est de ne pas accepter l'intégrité de l'autre, c'est à dire sa capacité d'analyse, y compris dans l'auto critique.

On parle de préjugés, quand on a une méconnaissance du sujet et des idées reçues. je ne suis pas dans ce as de figure. Je ne suis pas non plus critique sur la pratique des musulmans, chacun est libre de servir qui il veut, que Ce soit Jésus, Allah, Baal Al Uzar etc... Dieu nous a donné cette liberté. Cette liberté de croyance que Mohamed n'a pas voulu.     "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. "

Tonton a écrit:

Si tu pense que les musulmans t'ont attendu pour se poser des questions sur leur religion, c'est que tu es bien trop concentré sur ton ego. Ainsi tu oublies selon moi la chose la plus important : l'amour couvre le péché.

L'Amour du Christ et non n'importe quel amour mon cher Tonton

Tonton a écrit:

Tu ne contribues pas à ce que l'amour circule vers les musulmans, au contraire même. Et même si je comprend que tu te crois en " mission ", tu ferais bien de lire l'épître de Pierre, le premier. Il donne des conseils que te seront utiles.

Détrompes toi, je suis peut-être plus proche des musulmans que toi Tonton, je voyage dans les pays musulmans au moins une 10 de fois dans l'année. Pas plus tard qu'il y a une semaine, j'étais encore Algérie. Sans oublié que je fais parti d'une association qui vient en aide à des musulmans dans ma région
Si tu veux me parler de contribution à l'amour envers les musulmans, tu t'es trompé de personne.

Tonton a écrit:

C'est une question de pédagogie, pour qu'un dialogue se construise correctement, bien avant de parler de son contenu, il est nécessaire d'instaurer un climat de confiance. On ne débarque pas chez les gens, en  les critiquant ouvertement sinon on te met à la porte, ce qui est normal.
Débarrasse toi un peu de tes préjugés, ils sont nombreux.

Pour toi ce dialogue est juste avec les intervenant du forum, mais je penses que c'est une erreur, je pense qu'il y a des personnes qui nous lisent et ne réagissent pas forcement, qui  recherchent souvent des réponses à certaines questions, qui apprécient un discours franc et non un discours de complaisance, comme pour se sentir aimer par ce qui ne pensent pas comme eux.

Cette attitude est bonne pour la politique
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Jassy




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 21:08

\"cailloubleu a écrit:

Les "cinq piliers de l'islam" ne sont pas dans le coran par exemple, ni le ramadan sous la forme que nous connaissons.
Je ne fais que répéter ce qui m'a été dit mais je crois Anoushirvan sur parole.

sous quelle forme doit être le ramadan ?
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyDim 29 Déc 2019, 12:19

Baruc a écrit:

Acceptes tu au moins la critique du coran ? si on parle de style, quand on lit assidûment le Coran, les Sourates ou les versets sont totalement désorganisés, aucun ordre chronologique des Sourates, ça saute d’un sujet à l’autre continuellement, et donc tellement confus, que on est obligé de chercher en dehors du Coran, afin d’avoir un Tafsir (une explication). S’il y a deux verset qui se contredisent, il faut obligatoirement d’autres sources pour savoir lequel verset abroge les autres, etc.


Alors là il faut être très prudent dans la critique car j'ai lu des articles sur la structure midrashique du coran qui utilise des structures concentriques déjà présentes dans la bible et qui sont très éloignées de la rhétorique grecque auquelle nous sommes habitués.

Tu peux te dispenser d'autres sources  pour les abrogations, c'est du vent. Penche toi sérieusement sur les abrogations et tu verras que ce sont des créations de savants entre guillemets du 9 ou 10ème siècle.
Logiquement, comment Dieu pourrait-il se tromper?

Et pourquoi Dieu aurait-il prévu des abrogations pendant les 23 premières années de la rédaction du coran et ensuite plus jamais depuis 1400 ans? C'est du n'importe quoi. Et de la fausse science


Il n'y a que deux solutions.
- Il n'y a aucune abrogation dans le coran seulement des contextes, c'est ce qu'apprennent les sunnites il me semble, sans être coranistes du tout. Contexte de guerre ou contexte de paix. Thedj dirait je crois contexte historique et contexte universel.
Preuve: d'après Al Suyuti 21 versets ont été abrogés.
D'après Ibn Salama ce sont 238!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- il n'y a aucune abrogation dans le coran, les abrogations désignent les différences entre la Bible et le Coran.


Dernière édition par cailloubleu* le Jeu 02 Jan 2020, 17:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyDim 29 Déc 2019, 13:29

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:

Acceptes tu au moins la critique du coran ? si on parle de style, quand on lit assidûment le Coran, les Sourates ou les versets sont totalement désorganisés, aucun ordre chronologique des Sourates, ça saute d’un sujet à l’autre continuellement, et donc tellement confus, que on est obligé de chercher en dehors du Coran, afin d’avoir un Tafsir (une explication). S’il y a deux verset qui se contredisent, il faut obligatoirement d’autres sources pour savoir lequel verset abroge les autres, etc.


Alors là il faut être très prudent dans la critique car j'ai lu des articles sur la structure midrashique du coran qui utilise des structures concentriques déjà présentes dans la bible et qui sont très éloignées de la rhétorique grecque auquelle nous sommes habitués.

Tu peux te dispenser d'autres sources  pour les abrogations, c'est de la f**taise. Penche toi sérieusement sur les abrogations et tu verras que ce sont des créations de savants entre guillemets du 9 ou 10ème siècle.
Logiquement, comment Dieu pourrait-il se tromper?

Et pourquoi Dieu aurait-il prévu des abrogations pendant les 23 premières années de la rédaction du coran et ensuite plus jamais depuis 1400 ans? C'est du n'importe quoi. Et de la fausse science


Il n'y a que deux solutions.
- Il n'y a aucune abrogation dans le coran seulement des contextes, c'est ce qu'apprennent les sunnites il me semble, sans être coranistes du tout. Contexte de guerre ou contexte de paix. Thedj dirait je crois contexte historique et contexte universel.
Preuve: d'après Al Suyuti 21 versets ont été abrogés.
D'après Ibn Salama ce sont 238!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- il n'y a aucune abrogation dans le coran, les abrogations désignent les différences entre la Bible et le Coran.



Et la troisième solution qui ne t'a même pas effleuré l'esprit,  alors que c'est la plus probable.
C'est des écrits d'hommes avec des erreurs d'hommes.
Si l'on veut être cohérent et ne pas tomber dans la schyzophrenie,  si l'on accepte que ( comme toi)
Ça vient de Dieu,  il faut se précipiter à la conversion .
Un peu de cohérence fait pas de mal
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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyDim 29 Déc 2019, 14:01

gerard2007 a écrit:

Et la troisième solution qui ne t'a même pas effleuré l'esprit,  alors que c'est la plus probable.
C'est des écrits d'hommes avec des erreurs d'hommes.

Mais bien sûr que si mon cher Gérard, cela fait 4 ans que tu me lis et tu n'as jamais fait attention à ma certitude que les livres religieux ont été rédigés par des hommes?
Dois-je te ranger au nombre des forumeurs qui lisent mal???

Citation :
Si l'on veut être cohérent et ne pas tomber dans la schyzophrenie,  si l'on accepte que ( comme toi)
Ça vient de Dieu,  il faut se précipiter à la conversion .
Un peu de cohérence fait pas de mal  


Une erreur de procédure, Gérard, lorsqu'on discute d'un livre tel que le Coran, la Bible ou le le Bhâgavata Purâna, il faut le prendre au sérieux comme n'importe quel livre, car en le caricaturant on fait des contresens.
Idéalement, un croyant, un athée ou un déiste devrait discuter d'un livre avec la même impartialité.

Vous me faites penser avec Baruc (ou Bahous ou Arrachidi) à des gens qui ont joué à la belote toute leur vie et qui poussent des cris lorsqu'on leur explique comment jouer au tarot.
"Mais ça va pas!! On choisit la couleur de l'atout! Ces atouts de 1 à 21 c'est ridicule, une excuse et quoi encore? " fourirel
Bref le débat ne peut pas aller loin.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyDim 29 Déc 2019, 19:04

Non effectivement Caillou, il ne sert à rien, car la nature humaine étant, les lectures s'orientent en fonction de ce que nous avons envie d'y trouver pour se donner raison.

Maintenant, est ce que la foi chrétienne repose sur la nécessité de critiquer l'islam ? est ce que la foi musulmane repose sur la nécessité de critiquer le christianisme ? Est ce que notre vie spirituelle, dans la pratique de ses disciplines, consiste à se focaliser sur ce qui n'est finalement que des rivalités humaines ? Je ne crois pas.

Car le rapport avec Dieu est avant tout égocentrique, et quand on parle de Son influence dans nos vies dans nos rapports aux autres, cette influence est de l'ordre de la Grâce, de la miséricorde, de la compassion, de la charité, de l'humilité et de la patience, une douceur pour et dans l'Esprit.

Comme le dit Jacques, la rivalité est purement humaine et démoniaque, c'est la " chair " qui parle, ce n'est pas la Sagesse d'en haut, celle qui nous conduit à marcher par l'Esprit.

Convaincre ? le proverbe juif dit qu'une langue douce et bienveillante peut faire fléchir les genoux d'un prince. Car si la vérité est dans la paix, alors elle vient par la paix, elle se suffit à elle même, sans avoir besoin de construire des rapports de rivalité pour qu'elle se signale d'elle même dans le cœur de chacun.

Cette vérité que chacun veut détenir, n'est pas du fait des hommes, elle ne leur appartient pas : elle est autosuffisante, une loi, comme celle de la lumière qui cache l'obscurité.

Cette lumière peut venir de nous même, éclairant alors sur le sens de la paix, mais ce qui sera révélé alors, n'apparaître qu'au regard de l'autre. Ce pourquoi Jésus dit qu'en allant vers les gens de paix, la paix repose sur leurs épaules. Mais tous les hommes ne sont pas des hommes de paix, aussi malgré l'éclairage, ils ne voient pas, sans doute parce que trop repliés sur eux mêmes.

Or force est de constater, que parmi les musulmans, bien des hommes de paix comprennent le langage de paix. Ils ont en eux, cette douceur d'Esprit, faite de compassion, d'humilité et charité.

Ils ne sont donc pas nos rivaux mais nos frères. Et dans la paix, ils comprennent que notre langage est le leur, malgré une volonté prosélyte de faire de l'autre " un bouc émissaire ". Ca ne changera pas leur conviction religieuse, mais ils nous regardent alors autrement, acceptant d’avantage de comprendre les rouages de notre foi, que souvent ils ignorent.

Et c'est pareil dans l'autre sens bien sûr, un chrétien dans la paix sera tout autant disposé à accueillir le musulman dans la paix, acceptant d'entendre et de mieux comprendre les rouages d'une foi que lui aussi ignore.

Et là ça change tout, le dialogue n'est plus le même, il se construit dans une autre " dimension ", que ce que construisent les agitateurs en tout genre, les orgueilleux qui croient tous savoir par leur science infuse qui sont en réalité plein de condescendance et non de Grâce.

Ils disent pourtant servir Dieu ? Non, ils ne servent que leur intérêts personnels et leurs fruits, ce qui découlent de leur esprit de rivalité, n'est pas bon, ils ne glorifient ni Dieu ni les hommes. Au contraire en alimentant les polémiques, ils créent la mécréance.

C'est ainsi que la vérité dans la paix apparaît, ce n'est pas une question d'appartenance sociale ou religieuse, ni même politique ou nationale, elle apparaît parce qu'elle procure l’apaisement, un climat plus serein. La vérité dans la paix est auto suffisante, elle donne ce qu'elle doit donner à tous, sans distinction.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed   Mariage temporaire loi Allah ou loi de Mohamed - Page 5 EmptyDim 29 Déc 2019, 22:14

Tonton a écrit:
Non effectivement Caillou, il ne sert à rien, car la nature humaine étant, les lectures s'orientent en fonction de ce que nous avons envie  d'y trouver pour se donner raison.

Maintenant, est ce que la foi chrétienne repose sur la nécessité de critiquer l'islam ? est ce que la foi musulmane repose sur la nécessité de critiquer le christianisme ? Est ce que notre vie spirituelle, dans la pratique de ses disciplines, consiste à se focaliser sur ce qui n'est finalement que des rivalités humaines ? Je ne crois pas.

Car le rapport avec Dieu est avant tout égocentrique, et quand on parle de Son influence dans nos vies dans nos rapports aux autres, cette influence est de l'ordre de la Grâce, de la miséricorde, de la compassion, de la charité, de l'humilité et de la patience, une douceur pour et dans l'Esprit.

Comme le dit Jacques, la rivalité est purement humaine et démoniaque, c'est la " chair " qui parle, ce n'est pas la Sagesse d'en haut, celle qui nous conduit à marcher par l'Esprit.

Convaincre ? le proverbe juif dit qu'une langue douce et bienveillante peut faire fléchir les genoux d'un prince. Car si la vérité est dans la paix, alors elle vient par la paix, elle se suffit à elle même, sans avoir besoin de construire des rapports de rivalité pour qu'elle se signale d'elle même dans le cœur de chacun.

Cette vérité que chacun veut détenir, n'est pas du fait des hommes, elle ne leur appartient pas : elle est autosuffisante, une loi, comme celle de la lumière qui cache l'obscurité.

Cette lumière peut venir de nous même, éclairant alors sur le sens de la paix, mais ce qui sera révélé alors, n'apparaître qu'au regard de l'autre. Ce pourquoi Jésus dit qu'en allant vers les gens de paix, la paix repose sur leurs épaules. Mais tous les hommes ne sont pas des hommes de paix, aussi malgré l'éclairage, ils ne voient pas, sans doute parce que trop repliés sur eux mêmes.

Or force est de constater, que parmi les musulmans, bien des hommes de paix comprennent le langage de paix. Ils ont en eux, cette douceur d'Esprit, faite de compassion, d'humilité et charité.

Ils ne sont donc pas nos rivaux mais nos frères. Et dans la paix, ils comprennent que notre langage est le leur, malgré une volonté prosélyte de faire de l'autre " un bouc émissaire ". Ca ne changera pas leur conviction religieuse, mais ils nous regardent alors autrement, acceptant d’avantage de comprendre les rouages de notre foi, que souvent ils ignorent.

Et c'est pareil dans l'autre sens bien sûr, un chrétien dans la paix sera tout autant disposé à accueillir le musulman dans la paix, acceptant d'entendre et de mieux comprendre les rouages d'une foi que lui aussi ignore.

Et là ça change tout, le dialogue n'est plus le même, il se construit dans une autre " dimension ", que ce que construisent les agitateurs en tout genre, les orgueilleux qui croient tous savoir par leur science infuse qui sont en réalité plein de condescendance et non de Grâce.

Ils disent pourtant servir Dieu ? Non, ils ne servent que leur intérêts personnels et leurs fruits, ce qui découlent de leur esprit de rivalité, n'est pas bon, ils ne glorifient ni Dieu ni les hommes. Au contraire en alimentant les polémiques, ils créent la mécréance.

C'est ainsi que la vérité dans la paix apparaît, ce n'est pas une question d'appartenance sociale ou religieuse, ni même politique ou nationale, elle apparaît parce qu'elle procure l’apaisement, un climat plus serein. La vérité dans la paix est auto suffisante, elle donne ce qu'elle doit donner à tous, sans distinction.
Je vais être incendié, pourtant
Le Coran des son premier verset créé la différence entre les bons et mauvais croyants

Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés
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