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 le dilemme musulman

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AuteurMessage
ex-musulman




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MessageSujet: le dilemme musulman   le dilemme musulman - Page 2 EmptyLun 16 Déc 2019, 01:23

Rappel du premier message :

15.12.19


En 29:46 , Le Coran dit aux musulmans de dire aux juifs et chretiens: «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre ne font qu'un Dieu Unique et nous Lui sommes totalement soumis.»

Cependant ils disent : "Vos textes sont corrompus ". Si les musulmans ont l'ordre de dire «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé.", pourquoi disent-ils tout le temps qu'ils ne croient pas en la bible, la seule revelation que les chretiens aient?

D'apres la bible, Dieu est une Trinité. Le Coran nie cela donc un musulman ne peut pas dire que nous avons le meme Dieu. Les musulmans doivent rejeter la bible car elle contredit le Coran. Cela leur pose probleme. Le Coran dit que la Torah et l'Evangile viennent d'Allah.

3.3. Il t'a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l'avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l'Évangile
3.4. auparavant, pour servir de direction aux hommes.[...]


Modéré par OV. Les messages introductifs ne peuvent dépasser 15 lignes.
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AuteurMessage
Tonton




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MessageSujet: Re: le dilemme musulman   le dilemme musulman - Page 2 EmptyJeu 26 Déc 2019, 18:47

Non, même si la frontière reste mince entre l'islam politique ( puisque toujours existant ) et l'islam spirituel, la majorité des musulmans prêchent surtout un islam apolitique.

Ceci étant, il ne faut pas non plus négliger que la masse électorale chrétienne est elle aussi sujet à des convoitises. Donc même si c'est indirectement, quand on voit le soutient des chrétiens évangéliques ( mon église donc ) aux présidents brésilien et américain, il reste malgré tout autant présent. Il y a de quoi aussi se poser des questions.

Maintenant, je ne vois pas pourquoi penser que même politisée, la religion est forcement synonyme de violence. Disons qu'une fois au pouvoir, c'est différent, puisqu'alors la " toute puissance " s'autorise des écarts.

Mais ce n'est pas propre à l'islam, c'est une tendance religieuse qui s'explique facilement.

Puis pour finir, pour moi, le soucis c'est les hadiths. Forcement en tant que protestant, déjà le concept m'échappe un peu. Mais selon moi, je pense que certains d'entre eux ont surtout instrumentalisé Mohamed pour justifier une politique impérialiste qui, selon le Coran, n'est déjà pas justifiable.
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Invité
Invité



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MessageSujet: Re: le dilemme musulman   le dilemme musulman - Page 2 EmptyVen 27 Déc 2019, 11:19

Thierry Jean a écrit:


La vie de Mohamed et les guerres qu'il a pu faire pour assurer la prédication du Coran sont quand même l'inverse de la vie de Jésus et de l'exemple qu'il aurait dû suivre puisqu’il est écrit "Craignez Allah et obéissez-moi", il a fallu 3 siècles aux premiers chrétiens pour arriver pacifiquement -mais combien de martyres ? - à la conversion du 1er empereur romain, effectivement Tonton, après quand on fait d'une religion un symbole politique, on instrumentalise, et le christianisme en devenant religion d'état l'a fait mais c'est contraire à la doctrine chrétienne (Rends à César ce qui est à césar et à Dieu ce qui est à Dieu).
Alors que l'islam gère Tous les aspects de la vie de la communauté (sociaux, juridiques, militaires etc..) donc cette instrumentalisation d'Allah est complètement normale pour les croyants et rend légitime la violence pour l'imposer.


Le plus ennuyeux c'est plutôt que le musulman est tenu de ne pas se révolter contre les autorités même outrageantes.

Citation :
L’islam condamne la rébellion. Dans les temps récents, nous avons vus toutes sortes d’idéologies telles que le communisme, l’anarchisme au sein des démocraties, etc., qui enseignent la rébellion et le désordre aux hommes, causant des souffrances à des populations entières. L’islam condamne tout cela. Allah dit :

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِى ٱلأَرْضِ قَالُوۤاْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

أَلاۤ إِنَّهُمْ هُمُ ٱلْمُفْسِدُونَ وَلَـٰكِن لاَّ يَشْعُرُونَ

« Lorsqu’on leur dit : « Ne créez pas le désordre sur la terre, » ils répondent : « Nous ne faisons que préserver la paix ! » Attention, ce sont sûrement eux qui créent le désordre, mais ils ne s’en rendent pas compte. » (2 : 12-13)

A tel point le respect et l’obéissance sont une obligation sur les croyants, que le Prophète (pssl) a fait de nombreuses déclarations dans ce sens :
https://www.islam-ahmadiyya.org/conseils-aux-jeunes-ahmadiyya/741-du-respect-de-l-autorite-les-prescriptions-de-l-islam.html

Les commentaires des musulmans du forum seront utiles, que pensent-ils de ce site que j'ai cités?

S'il en est bien ainsi ça explique qu'il soit plus difficile à des musulmans de faire passer des idées de changement en islam que dans les pays chrétiens.
Les gouvernments sont plus endormis et les peuples plus patients.
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: le dilemme musulman   le dilemme musulman - Page 2 EmptyVen 27 Déc 2019, 16:52

Retour a écrit:
Thierry Jean a écrit:


La vie de Mohamed et les guerres qu'il a pu faire pour assurer la prédication du Coran sont quand même l'inverse de la vie de Jésus et de l'exemple qu'il aurait dû suivre puisqu’il est écrit "Craignez Allah et obéissez-moi", il a fallu 3 siècles aux premiers chrétiens pour arriver pacifiquement -mais combien de martyres ? - à la conversion du 1er empereur romain, effectivement Tonton, après quand on fait d'une religion un symbole politique, on instrumentalise, et le christianisme en devenant religion d'état l'a fait mais c'est contraire à la doctrine chrétienne (Rends à César ce qui est à césar et à Dieu ce qui est à Dieu).
Alors que l'islam gère Tous les aspects de la vie de la communauté (sociaux, juridiques, militaires etc..) donc cette instrumentalisation d'Allah est complètement normale pour les croyants et rend légitime la violence pour l'imposer.


Le plus ennuyeux c'est plutôt que le musulman est tenu de ne pas se révolter contre les autorités même outrageantes.

Citation :
L’islam condamne la rébellion. Dans les temps récents, nous avons vus toutes sortes d’idéologies telles que le communisme, l’anarchisme au sein des démocraties, etc., qui enseignent la rébellion et le désordre aux hommes, causant des souffrances à des populations entières. L’islam condamne tout cela. Allah dit :

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِى ٱلأَرْضِ قَالُوۤاْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

أَلاۤ إِنَّهُمْ هُمُ ٱلْمُفْسِدُونَ وَلَـٰكِن لاَّ يَشْعُرُونَ

« Lorsqu’on leur dit : « Ne créez pas le désordre sur la terre, » ils répondent : « Nous ne faisons que préserver la paix ! » Attention, ce sont sûrement eux qui créent le désordre, mais ils ne s’en rendent pas compte. » (2 : 12-13)

A tel point le respect et l’obéissance sont une obligation sur les croyants, que le Prophète (pssl) a fait de nombreuses déclarations dans ce sens :
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Les commentaires des musulmans du forum seront utiles, que pensent-ils de ce site que j'ai cités?

S'il en est bien ainsi ça explique qu'il soit plus difficile à des musulmans de faire passer des idées de changement en islam que dans les pays chrétiens.
Les gouvernments sont plus endormis et les peuples plus patients.

Très bien ! dommage que l'ahmadisme  soit une toute petite communauté musulmane, persécutée dans de nombreux pays (Pakistan, Arabie, Afghanistan) et déclarée non musulmane par l'OCI depuis 1973.
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