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 insulter Mohamed conduit a la peine de mort

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ex-musulman




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MessageSujet: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyMer 11 Déc 2019, 21:15

thedjezeri14 dit  
Citation :
  Si une personne qualifie le prophète de noir  il commet un péché ( Ou sort de l'islam ) Puisque des centaines de hadith nous disent qu'il est blanc , le qualifier de noir est donc un m.ensonge  . Néanmoins si la personne ignorait le physique du prophète ce jugement  ne la concerne pas sauf , s'il voulait par cela atteindre à Son honneur et cela dépend des regions et des coutumes puisque dans certaines regions etre noir c'est etre imparfait alors qu'au contraire dans d'autres region etre noir c'est se rapprocher de la perfection.



Le commentaire de Mula Qari n'est pas rassurant puisqu'il affirme qu'insulter le Prophète merite la mort. Quelle marque de faiblesse que de tuer qqn pour une insulte. En comparaison, Jésus a dit: "Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous." Matthieu 5:11
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyMer 11 Déc 2019, 21:55

ex-musulman a écrit:
thedjezeri14 dit  
Citation :
  Si une personne qualifie le prophète de noir  il commet un péché ( Ou sort de l'islam ) Puisque des centaines de hadith nous disent qu'il est blanc , le qualifier de noir est donc un m.ensonge  . Néanmoins si la personne ignorait le physique du prophète ce jugement  ne la concerne pas sauf , s'il voulait par cela atteindre à Son honneur et cela dépend des regions et des coutumes puisque dans certaines regions etre noir c'est etre imparfait alors qu'au contraire dans d'autres region etre noir c'est se rapprocher de la perfection.



Le commentaire de Mula Qari n'est pas rassurant puisqu'il affirme qu'insulter le Prophète merite la mort. Quelle marque de faiblesse que de tuer qqn pour une insulte. En comparaison, Jésus a dit: "Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous." Matthieu 5:11
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Il n'est pas question d'insulte, en aucun cas être noir est considéré comme insultant. Ce qui est condamné ici dans ce que tu cites est le men songe. Men tir sur le prophète d'aprés ce savant est considéré comme meritant la peine de mort. C'est l'avis d'un savant, ce n'est pas l'avis du prophète.

Tu mélanges absolument tout pour enfumer les gens.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyMer 11 Déc 2019, 22:02

Une bonne partie  des savants musulmans sunnites  pensent que insulter Allah ne mérite pas la mort alors , qu'insulter le prophète Muhamed mais , aussi les autres prophètes mériterait la peine de mort  ce qui est tout à fait inacceptable  je ne sais pas ce qu'en pensent les sunnites du forum . 


Néanmoins rien ne nous empêche de comprendre la position de ces savants .. ils se trouvent qu'ils sont tous d'accord que le prophète à de sa vie pardonner à des gens qui ont atteint son honneur on ne peut donc pas reprocher cette loi a Muhamed mais , s'il y'a un reproche à faire ce serait le raisonnement de ces savants . 



Ces savants il ne faut pas l'oublier sont habitué aux modes de vie tribal dans lequel l'insulte d'un ancètre ou de l'origine en général peut causer une mutinerie qui duerea des années ... encore plus quand cette ancètre est le symbole de millions de musulmans ils pensent donc que il est plus sur pour les gens d'en finir avec cette "fitna"



Je le répété cette loi est totalement inacceptable  de nos jours .




Ps : après la lecture de Salmsam je tiens à rappeler que dire que le prophète est noir n'est pas une insulte comme l'a faussement prétendu ex-musulman  mais , un [......]  .
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Sulayman
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Sulayman


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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyMer 11 Déc 2019, 22:23

Eh bien, j'avais presque oublié la vitesse à laquelle les sujets islamophobes s'ouvrent à un rythme impressionnant.

Esperons que les provocations diminueront pour laisser place à des sujets ouverts avec des dialogues respectueux entre croyants.

Respectueusement,
Sulayman insulter Mohamed conduit a la peine de mort 871642
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 00:29

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:
thedjezeri14 dit  
Citation :
  Si une personne qualifie le prophète de noir  il commet un péché ( Ou sort de l'islam ) Puisque des centaines de hadith nous disent qu'il est blanc , le qualifier de noir est donc un m.ensonge  . Néanmoins si la personne ignorait le physique du prophète ce jugement  ne la concerne pas sauf , s'il voulait par cela atteindre à Son honneur et cela dépend des regions et des coutumes puisque dans certaines regions etre noir c'est etre imparfait alors qu'au contraire dans d'autres region etre noir c'est se rapprocher de la perfection.



Le commentaire de Mula Qari n'est pas rassurant puisqu'il affirme qu'insulter le Prophète merite la mort. Quelle marque de faiblesse que de tuer qqn pour une insulte. En comparaison, Jésus a dit: "Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous." Matthieu 5:11
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Il n'est pas question d'insulte, en aucun cas être noir est considéré comme insultant. Ce qui est condamné ici dans ce que tu cites est le men songe. Men tir sur le prophète d'aprés ce savant est considéré comme meritant la peine de mort. C'est l'avis d'un savant, ce n'est pas l'avis du prophète.

Tu mélanges absolument tout pour enfumer les gens.

thedjz14 a écrit:
Une bonne partie  des savants musulmans sunnites  pensent que insulter Allah ne mérite pas la mort alors , qu'insulter le prophète Muhamed mais , aussi les autres prophètes mériterait la peine de mort  ce qui est tout à fait inacceptable  je ne sais pas ce qu'en pensent les sunnites du forum .

Et ça ?
Un aveugle avait une esclave-mère qui maltraitait le Prophète et le dénigrait. Il lui a interdit mais elle n'a pas arrêté. Il l'a réprimandée mais elle n'a pas renoncé à son habitude. Une nuit, elle a commencé à calomnier le Prophète et à le maltraiter. Il a donc pris un poignard, l'a placé sur son ventre, l'a pressé et l'a tuée. Un enfant qui est venu entre ses jambes a été enduit du sang qui était là. Le matin venu, le Prophète en a été informé.

Il a rassemblé le peuple et a dit: J'adjure par Allah l'homme qui a fait cette action et je lui adjure par mon droit à lui qu'il se lève. Sautant par-dessus le cou des gens et tremblant, l'homme se leva.

Il s'est assis devant le Prophète et a dit: Messager d'Allah! Je suis son maître; elle vous maltraitait et vous dénigrait. Je lui ai interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée et je l'ai réprimandée, mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai deux fils comme des perles d'elle, et elle était ma compagne. Hier soir, elle a commencé à vous maltraiter et à vous dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, je l'ai mis sur son ventre et je l'ai pressé jusqu'à ce que je la tue.

Sur ce, le Prophète a dit: Oh, soyez témoin, aucune représailles n'est payable pour son sang.


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badrr




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 12:11

Thedjezeyri14 a écrit:
Une bonne partie  des savants musulmans sunnites  pensent que insulter Allah ne mérite pas la mort alors , qu'insulter le prophète Muhamed mais , aussi les autres prophètes mériterait la peine de mort  ce qui est tout à fait inacceptable  je ne sais pas ce qu'en pensent les sunnites du forum . 


Néanmoins rien ne nous empêche de comprendre la position de ces savants .. ils se trouvent qu'ils sont tous d'accord que le prophète à de sa vie pardonner à des gens qui ont atteint son honneur on ne peut donc pas reprocher cette loi a Muhamed mais , s'il y'a un reproche à faire ce serait le raisonnement de ces savants . 



Ces savants il ne faut pas l'oublier sont habitué aux modes de vie tribal dans lequel l'insulte d'un ancètre ou de l'origine en général peut causer une mutinerie qui duerea des années ... encore plus quand cette ancètre est le symbole de millions de musulmans ils pensent donc que il est plus sur pour les gens d'en finir avec cette "fitna"



Je le répété cette loi est totalement inacceptable  de nos jours .




Ps : après la lecture de Salmsam je tiens à rappeler que dire que le prophète est noir n'est pas une insulte comme l'a faussement prétendu ex-musulman  mais , un [......]  .

Ces savants ne s'appuient pas sur un texte clair mais par Analogie .
Qurtubi parle du poéte Ka'b ibn al-Ashraf et sa mise à mort .

L'insulte Envers Mohamed a été considéré comme un acte de mécréance mais aussi un acte de rbellion ou d'opposition politique .
Il me semble que dans l'argumentaire wahabitte , ils font dire à l'imam Malik que la personne qui Insulte le prophète doit être mis à mort et cela sans lui laisser le choix à la repentance . J'avoue que je ne sais pas d'où ça sort . Il me semble que le durcissement et de la peine de mort pour Insulte du prophète Remonte à bien plus tard . C'est un peu comme ci ces insultes se faisaient bien plus souvent et de façon récurrente à un certain Moment .

J'avoue que l'on n'a pas vraiment de mal à comprendre le désordre lorsque l'on voit la polémique islamo/chrétienne que ce soit dans l'histoire et même encore aujourd'hui , tout comme la réaction des musulmans lorsque Mohamed est insulté ou caricaturé .
Alors que Mohamed a bien enduré les insultes , les moqueries et les caricatures sans réaction violente .

Abû Hurayrah rapporte qu'un homme insulta Abû Bakr en présence du Prophète, qui était assis. Celui-ci se mit à sourire et à se réjouir. Mais lorsque l'homme excéda Abû Bakr par ses propos injurieux, ce dernier répondit à certaines de ses insultes. Le Prophète se mit en colère et se leva.

Abû Bakr s'empressa de le rejoindre et lui dit :


« Ô Messager d'Allah ! Cet homme m'insultait alors que tu étais assis. Lorsque j'ai répondu à certains de ses propos, tu t'es courroucé et tu t'es levé ! »
Le Prophète répondit : « Il y avait un ange qui répondait à ta place, mais lorsque tu t'es mis à répondre à certaines injures, Satan fit son apparition. Or il ne me convient pas d'être assis avec Satan. »


« Un jour, alors que le prophète était assis avec ses compagnons dans la mosquée, un bédouin rentra et se mit à uriner quelque part, au sein de cette mosquée; quelques gens se précipitèrent alors sur lui pour l'empêcher (dans une autre version : Les fidèles l'appréhendèrent à l'envi), mais le Prophète (Que la paix et le salut soient sur lui) s'écria: "Laissez-le faire, ne l'interrompez pas, versez ensuite un sceau d'eau --- ou une jatte d'eau --- sur cette urine. Vous n'avez d'autre mission que de rendre toute chose facile et non de rendre les choses pénibles."
Quand l'homme eût fini d'uriner, le Prophète donna l'ordre d'apporter une jatte d'eau et la répandit lui-même sur l'endroit souillé.
Dans une autre version : le prophète (Que la paix et salut soient sur lui), le convoqua et lui dit : Les urines et autres souillures n'en conviennent guère aux mosquées, celles-ci sont plutôt faites pour l'invocation d'Allah, les prières et la récitation du Coran.
Puis il se retourna à ses compagnons et leur dit : "Allah ne vous a suscités que pour faciliter les obligations et ne vous a jamais suscités pour les rendre difficiles» le Prophète ordonna par la suite un seau d'eau et le versa sur l'endroit souillé.
Le bédouin, pris de stupeur de l’attitude du prophète (sur lui la paix), sa miséricorde et sa tolérance, dit alors : « Ô Allah, soit miséricordieux envers moi et Muhammad et éloigne les autres de ta miséricorde ! » Le prophète (sur lui la paix et le salut) réplique en souriant : Tu restreint là, quelque chose des plus vastes (la miséricorde d'Allah) ! »


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salamsam

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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 14:10

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:
thedjezeri14 dit  
Citation :
  Si une personne qualifie le prophète de noir  il commet un péché ( Ou sort de l'islam ) Puisque des centaines de hadith nous disent qu'il est blanc , le qualifier de noir est donc un m.ensonge  . Néanmoins si la personne ignorait le physique du prophète ce jugement  ne la concerne pas sauf , s'il voulait par cela atteindre à Son honneur et cela dépend des regions et des coutumes puisque dans certaines regions etre noir c'est etre imparfait alors qu'au contraire dans d'autres region etre noir c'est se rapprocher de la perfection.



Le commentaire de Mula Qari n'est pas rassurant puisqu'il affirme qu'insulter le Prophète merite la mort. Quelle marque de faiblesse que de tuer qqn pour une insulte. En comparaison, Jésus a dit: "Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous." Matthieu 5:11
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Il n'est pas question d'insulte, en aucun cas être noir est considéré comme insultant. Ce qui est condamné ici dans ce que tu cites est le men songe. Men tir sur le prophète d'aprés ce savant est considéré comme meritant la peine de mort. C'est l'avis d'un savant, ce n'est pas l'avis du prophète.

Tu mélanges absolument tout pour enfumer les gens.

thedjz14 a écrit:
Une bonne partie  des savants musulmans sunnites  pensent que insulter Allah ne mérite pas la mort alors , qu'insulter le prophète Muhamed mais , aussi les autres prophètes mériterait la peine de mort  ce qui est tout à fait inacceptable  je ne sais pas ce qu'en pensent les sunnites du forum .

Et ça ?
Un aveugle avait une esclave-mère qui maltraitait le Prophète et le dénigrait. Il lui a interdit mais elle n'a pas arrêté. Il l'a réprimandée mais elle n'a pas renoncé à son habitude. Une nuit, elle a commencé à calomnier le Prophète et à le maltraiter. Il a donc pris un poignard, l'a placé sur son ventre, l'a pressé et l'a tuée. Un enfant qui est venu entre ses jambes a été enduit du sang qui était là. Le matin venu, le Prophète en a été informé.

Il a rassemblé le peuple et a dit: J'adjure par Allah l'homme qui a fait cette action et je lui adjure par mon droit à lui qu'il se lève. Sautant par-dessus le cou des gens et tremblant, l'homme se leva.

Il s'est assis devant le Prophète et a dit: Messager d'Allah! Je suis son maître; elle vous maltraitait et vous dénigrait. Je lui ai interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée et je l'ai réprimandée, mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai deux fils comme des perles d'elle, et elle était ma compagne. Hier soir, elle a commencé à vous maltraiter et à vous dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, je l'ai mis sur son ventre et je l'ai pressé jusqu'à ce que je la tue.

Sur ce, le Prophète a dit: Oh, soyez témoin, aucune représailles n'est payable pour son sang.


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Hadith authentifié par Al albani. Al Albani est un savant reconnu uniquement par les salafistes, donc osef de ce hadith.

Allez cherche autre chose, cherche !
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 14:52

salamsam a écrit:
Hadith authentifié par Al albani. Al Albani est un savant reconnu uniquement par les salafistes, donc osef de ce hadith.

Allez cherche autre chose, cherche !
D'ailleur j'ai vérifié toute les chaînes de ce Hadith il y'en a aucune qui est sahih 

Ces chaînes commencent toutes par ces 3 personnages .


Abdallah ibn Abbas ( Le seul compagnon qui connaît l'histoire ?)
                              

Ikrima( c'est le seul élève de ibn Abbas qui la rapporte ce ikrima à été accusé de mensonges par certains compagnons )

Othman ibn maymoun ( ce personnage à une faiblesse dans sa memoir selon la majorité des spécialiste du hadith  )
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Jean Phi




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 16:16

Il me semble qu'il y a un verset qui traite justement de ce sujet.
C'est du genre "vous serez insulté, raillé dans votre foi, oubliez et pardonnez et accomplissez la salat..."
Je ne sais pas si quelqu'un pourrait retrouver le verset en question.
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 17:13

Thedjezeyri14 a écrit:
Une bonne partie  des savants musulmans sunnites  pensent que insulter Allah ne mérite pas la mort alors , qu'insulter le prophète Muhamed mais , aussi les autres prophètes mériterait la peine de mort  ce qui est tout à fait inacceptable  je ne sais pas ce qu'en pensent les sunnites du forum . 


Néanmoins rien ne nous empêche de comprendre la position de ces savants .. ils se trouvent qu'ils sont tous d'accord que le prophète à de sa vie pardonner à des gens qui ont atteint son honneur on ne peut donc pas reprocher cette loi a Muhamed mais , s'il y'a un reproche à faire ce serait le raisonnement de ces savants . 



Ces savants il ne faut pas l'oublier sont habitué aux modes de vie tribal dans lequel l'insulte d'un ancètre ou de l'origine en général peut causer une mutinerie qui duerea des années ... encore plus quand cette ancètre est le symbole de millions de musulmans ils pensent donc que il est plus sur pour les gens d'en finir avec cette "fitna"


J'aime bien ton explication insulter Mohamed conduit a la peine de mort 510471374

Il semble y avoir quelque chose d’irrationnel chez beaucoup de Musulmans quand on critique Mohammed.
Bien plus semble t'il que si on critique Allah.



.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 17:17

salamsam a écrit:


Hadith authentifié par Al albani. Al Albani est un savant reconnu uniquement par les salafistes, donc osef de ce hadith.

Allez cherche autre chose, cherche !

L'islam n'ayant pas de clergé ni de magistère, qui nous dit que l'islam salafistes n'est pas le vrai islam?
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 17:36

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Hadith authentifié par Al albani. Al Albani est un savant reconnu uniquement par les salafistes, donc osef de ce hadith.

Allez cherche autre chose, cherche !

L'islam n'ayant pas de clergé ni de magistère, qui nous dit que l'islam salafistes n'est pas le vrai islam?

Peut être que c'est les Mutazilites , les chiites ou les coranistes ou peut être que le vrai islam à disparu ... le plus important avant de savoir ce que c'est le vrai islam c'est de s'adresser à l'islam majoritaire qui est  l'islam sunnite et non l'islam salafiste .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 18:02

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Hadith authentifié par Al albani. Al Albani est un savant reconnu uniquement par les salafistes, donc osef de ce hadith.

Allez cherche autre chose, cherche !

L'islam n'ayant pas de clergé ni de magistère, qui nous dit que l'islam salafistes n'est pas le vrai islam?

Peut être que c'est les Mutazilites , les chiites ou les coranistes ou peut être que le vrai islam à disparu ... le plus important avant de savoir ce que c'est le vrai islam c'est de s'adresser à l'islam majoritaire qui est  l'islam sunnite et non l'islam salafiste .
Il faut se mettre à la place d'un non musulman qui tombe sur ce genre d'hadiht.
Vrai faux, il ne vas pas faire de différence.
Je ne comprends pas pourquoi en 1400 ans, il n'y a pas eu de nettoyage.
Comment ne pas avoir un doute..
Ibn Ishaq (viiie siècle) Modifier
L’épisode largement développé par Ibn Ishaq est ici résumé :

« Plusieurs hommes s’étaient associés pour tuer Ka'b. La nuit, ils se promenèrent avec le poète. Un poète, Abu Nâ’ilah se montrait fort gentil avec Ka'b. Il promenait sa main dans ses cheveux en disant : "Je n’ai jamais senti un meilleur parfum". Ils marchèrent pendant plusieurs heures, pour mettre en confiance le poète juif. Puis soudain Abu Nâ’ilah saisit les cheveux de la tête de Ka'b en disant : "Frappez cet ennemi de Dieu !" Ils le frappèrent mais leurs épées qui se croisaient sur Kaab ne pouvaient cependant l’achever. Muhammad b. Maslama dit : "Je me suis souvenu d’un couteau attaché à mon épée. Je le pris et l’enfonçai dans son bas-ventre et je me pressai sur lui jusqu’à ce que j’atteigne le pubis. Alors Ka'b tomba par terre"». L’assassinat du poète juif est largement traité sur sept longues pages par Ibn Ishâq[5]. Cela arriva la troisième année de l'hégire
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 19:10

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Hadith authentifié par Al albani. Al Albani est un savant reconnu uniquement par les salafistes, donc osef de ce hadith.

Allez cherche autre chose, cherche !

L'islam n'ayant pas de clergé ni de magistère, qui nous dit que l'islam salafistes n'est pas le vrai islam?

Même s'il y avait un clergé il y aurait tout de même de grandes divergence d'opinion et d'interprétation. Il en a toujours été ainsi dans le sunnisme. Le sunnisme n'a jamais été un bloc monolithique où tout le monde pense pareil sur tout les sujets.

Mais il me semble que c'est la même chose dans le catholicisme où malgrés son clergé, tout le monde ne pense pas pareil.

Et les mentalités change aussi. Par exemple pendant trés longtemps insulter Jésus aurait pu valoir le bucher dans de nombreux pays chrétien. Ce n'est pas comme s'il n'y avait que dans des pays Islamique qu'insulter une personne sacré pouvait entrainer la peine de mort.

D'ailleurs il n'y a aucun verset du Coran qui appelle a la peine de mort en cas de blasphème, par contre il y a des versets de la Bible qui appellent à une tel sentence comme celui ci :

10 Le fils d'une femme israélite et d'un homme égyptien sortit au milieu des Israélites et se disputa dans le camp avec un Israélite.
11 Le fils de la femme israélite blasphéma et maudit le nom de Dieu. On l'amena à Moïse. - Sa mère s'appelait Shelomith, elle était la fille de Dibri, de la tribu de Dan. -
12 On le mit sous bonne garde jusqu'à ce que Moïse ait déclaré ce que l'Eternel ordonnerait.
13 L'Eternel dit à Moïse: 14 «Fais sortir le blasphémateur du camp. Tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête et toute l'assemblée le lapidera. 15 Tu transmettras ces instructions aux Israélites: 'Celui qui maudira son Dieu supportera les conséquences de son péché.
16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort. Toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou israélite, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

(Lévitique 24.10-16)
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Baruc




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 19:32

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Hadith authentifié par Al albani. Al Albani est un savant reconnu uniquement par les salafistes, donc osef de ce hadith.

Allez cherche autre chose, cherche !

L'islam n'ayant pas de clergé ni de magistère, qui nous dit que l'islam salafistes n'est pas le vrai islam?

Même s'il y avait un clergé il y aurait tout de même de grandes divergence d'opinion et d'interprétation. Il en a toujours été ainsi dans le sunnisme. Le sunnisme n'a jamais été un bloc monolithique où tout le monde pense pareil sur tout les sujets.

Mais il me semble que c'est la même chose dans le catholicisme où malgrés son clergé, tout le monde ne pense pas pareil.

Et les mentalités change aussi. Par exemple pendant trés longtemps insulter Jésus aurait pu valoir le bucher dans de nombreux pays chrétien. Ce n'est pas comme s'il n'y avait que dans des pays Islamique qu'insulter une personne sacré pouvait entrainer la peine de mort.

D'ailleurs il n'y a aucun verset du Coran qui appelle a la peine de mort en cas de blasphème, par contre il y a des versets de la Bible qui appellent à une tel sentence comme celui ci :

10 Le fils d'une femme israélite et d'un homme égyptien sortit au milieu des Israélites et se disputa dans le camp avec un Israélite.
11 Le fils de la femme israélite blasphéma et maudit le nom de Dieu. On l'amena à Moïse. - Sa mère s'appelait Shelomith, elle était la fille de Dibri, de la tribu de Dan. -
12 On le mit sous bonne garde jusqu'à ce que Moïse ait déclaré ce que l'Eternel ordonnerait.
13 L'Eternel dit à Moïse: 14 «Fais sortir le blasphémateur du camp. Tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête et toute l'assemblée le lapidera. 15 Tu transmettras ces instructions aux Israélites: 'Celui qui maudira son Dieu supportera les conséquences de son péché.
16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort. Toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou israélite, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

(Lévitique 24.10-16)

Tu es entrain de nous faire une comparaison avec une loi qui date de plus de 2000 ans avant l'Islam. Ancienne Alliance
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salamsam

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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 19:35

Baruc a écrit:
salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Hadith authentifié par Al albani. Al Albani est un savant reconnu uniquement par les salafistes, donc osef de ce hadith.

Allez cherche autre chose, cherche !

L'islam n'ayant pas de clergé ni de magistère, qui nous dit que l'islam salafistes n'est pas le vrai islam?

Même s'il y avait un clergé il y aurait tout de même de grandes divergence d'opinion et d'interprétation. Il en a toujours été ainsi dans le sunnisme. Le sunnisme n'a jamais été un bloc monolithique où tout le monde pense pareil sur tout les sujets.

Mais il me semble que c'est la même chose dans le catholicisme où malgrés son clergé, tout le monde ne pense pas pareil.

Et les mentalités change aussi. Par exemple pendant trés longtemps insulter Jésus aurait pu valoir le bucher dans de nombreux pays chrétien. Ce n'est pas comme s'il n'y avait que dans des pays Islamique qu'insulter une personne sacré pouvait entrainer la peine de mort.

D'ailleurs il n'y a aucun verset du Coran qui appelle a la peine de mort en cas de blasphème, par contre il y a des versets de la Bible qui appellent à une tel sentence comme celui ci :

10 Le fils d'une femme israélite et d'un homme égyptien sortit au milieu des Israélites et se disputa dans le camp avec un Israélite.
11 Le fils de la femme israélite blasphéma et maudit le nom de Dieu. On l'amena à Moïse. - Sa mère s'appelait Shelomith, elle était la fille de Dibri, de la tribu de Dan. -
12 On le mit sous bonne garde jusqu'à ce que Moïse ait déclaré ce que l'Eternel ordonnerait.
13 L'Eternel dit à Moïse: 14 «Fais sortir le blasphémateur du camp. Tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête et toute l'assemblée le lapidera. 15 Tu transmettras ces instructions aux Israélites: 'Celui qui maudira son Dieu supportera les conséquences de son péché.
16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort. Toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou israélite, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

(Lévitique 24.10-16)

Tu es entrain de nous faire une comparaison avec une loi qui date de plus de 2000 ans avant l'Islam

Mais une loi qui d'aprés ta Bible a été ordonné par Dieu Lui même et qui fut mise en application pendant plus d'un millénaire par les chrétiens.

Tu ne trouveras pas un verset comme celui ci dans tout le Coran.

Donc vous pouvez reprocher que des religieux musulmans considèrent le blasphème comme valant peine de mort, trés bien. Mais commencez par faire une auto critique aussi car on commence toujours a balayer devant sa porte, sinon c'est de l'hypocrisie de bas étage.

D'ailleurs faut il aussi rappeller que Jésus lui même dans les evangiles dit que le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné ?

Donc il n'y a pas que l'ancien testament qui se montre trés dur contre le blasphème.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 19:39

salamsam a écrit:



Même s'il y avait un clergé il y aurait tout de même de grandes divergence d'opinion et d'interprétation. Il en a toujours été ainsi dans le sunnisme. Le sunnisme n'a jamais été un bloc monolithique où tout le monde pense pareil sur tout les sujets.

Mais il me semble que c'est la même chose dans le catholicisme où malgrés son clergé, tout le monde ne pense pas pareil.

Chez les cathos, quand il y a une divergence d'opinion, c'est le pape qui tranche.


Citation :


Et les mentalités change aussi. Par exemple pendant trés longtemps insulter Jésus aurait pu valoir le bucher dans de nombreux pays chrétien. Ce n'est pas comme s'il n'y avait que dans des pays Islamique qu'insulter une personne sacré pouvait entrainer la peine de mort.

Le pape a eu le courage de demander pardon pour tous les crimes commis au nom de l'Eglise.

Citation :



D'ailleurs il n'y a aucun verset du Coran qui appelle a la peine de mort en cas de blasphème, par contre il y a des versets de la Bible qui appellent à une tel sentence comme celui ci :

10 Le fils d'une femme israélite et d'un homme égyptien sortit au milieu des Israélites et se disputa dans le camp avec un Israélite.
11 Le fils de la femme israélite blasphéma et maudit le nom de Dieu. On l'amena à Moïse. - Sa mère s'appelait Shelomith, elle était la fille de Dibri, de la tribu de Dan. -
12 On le mit sous bonne garde jusqu'à ce que Moïse ait déclaré ce que l'Eternel ordonnerait.
13 L'Eternel dit à Moïse: 14 «Fais sortir le blasphémateur du camp. Tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête et toute l'assemblée le lapidera. 15 Tu transmettras ces instructions aux Israélites: 'Celui qui maudira son Dieu supportera les conséquences de son péché.
16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort. Toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou israélite, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

(Lévitique 24.10-16)

Chez les musulmans, citer l'Ancien testament pour avoir moins honte de la violence de l'islam est un sport national ....
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 19:40

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Hadith authentifié par Al albani. Al Albani est un savant reconnu uniquement par les salafistes, donc osef de ce hadith.

Allez cherche autre chose, cherche !

L'islam n'ayant pas de clergé ni de magistère, qui nous dit que l'islam salafistes n'est pas le vrai islam?

Peut être que c'est les Mutazilites , les chiites ou les coranistes ou peut être que le vrai islam à disparu ... le plus important avant de savoir ce que c'est le vrai islam c'est de s'adresser à l'islam majoritaire qui est  l'islam sunnite et non l'islam salafiste .

La preuve par le nombre, tu connais?
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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 19:44

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:



Même s'il y avait un clergé il y aurait tout de même de grandes divergence d'opinion et d'interprétation. Il en a toujours été ainsi dans le sunnisme. Le sunnisme n'a jamais été un bloc monolithique où tout le monde pense pareil sur tout les sujets.

Mais il me semble que c'est la même chose dans le catholicisme où malgrés son clergé, tout le monde ne pense pas pareil.

Chez les cathos, quand il y a une divergence d'opinion, c'est le pape qui tranche.


Citation :


Et les mentalités change aussi. Par exemple pendant trés longtemps insulter Jésus aurait pu valoir le bucher dans de nombreux pays chrétien. Ce n'est pas comme s'il n'y avait que dans des pays Islamique qu'insulter une personne sacré pouvait entrainer la peine de mort.

Le pape a eu le courage de demander pardon pour tous les crimes commis au nom de l'Eglise.

Citation :



D'ailleurs il n'y a aucun verset du Coran qui appelle a la peine de mort en cas de blasphème, par contre il y a des versets de la Bible qui appellent à une tel sentence comme celui ci :

10 Le fils d'une femme israélite et d'un homme égyptien sortit au milieu des Israélites et se disputa dans le camp avec un Israélite.
11 Le fils de la femme israélite blasphéma et maudit le nom de Dieu. On l'amena à Moïse. - Sa mère s'appelait Shelomith, elle était la fille de Dibri, de la tribu de Dan. -
12 On le mit sous bonne garde jusqu'à ce que Moïse ait déclaré ce que l'Eternel ordonnerait.
13 L'Eternel dit à Moïse: 14 «Fais sortir le blasphémateur du camp. Tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête et toute l'assemblée le lapidera. 15 Tu transmettras ces instructions aux Israélites: 'Celui qui maudira son Dieu supportera les conséquences de son péché.
16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort. Toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou israélite, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

(Lévitique 24.10-16)

Chez les musulmans, citer l'Ancien testament pour avoir moins honte de la violence de l'islam est un sport national ....

- Oui et d'un Pape à un autres il y a aussi des divergences d'opinion et de vision du christianisme. D'ailleurs les 2 derniers Papes etaient trés différents l'un de l'autre. Et entre les Papes du moyen âge qui appellaient à la guerre sainte et les Papes du XXème siècle il y a encore plus de différence.

- Chez certains chrétien, mettre sous le tapis l'ancien testament est devenu depuis quelques années un sport national.
Mais je peux te citer du nouveau testament concernant le blasphème si tu veux :

"Mais si quelqu’un blasphème contre l’Esprit saint, il n’obtiendra jamais le pardon" (Marc 3, 29)

"Si quelqu’un s’oppose au Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente, ni dans le monde à venir" (Matthieu 12, 31-32).
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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 21:10

ex-musulman a écrit:

La preuve par le nombre, tu connais?

On cherche pas une preuve de la véracité d'un quelconque islam mais , plutôt on discute le vivre ensemble en d'autres mots il faut discuter l'islam majoritaire .


Mais , si tu veux des preuves concernant la non authenticité du salafisme ouvre un sujet tu sera gâté.
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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 21:14

salamsam a écrit:
L’interprétation tordu que tu fais de ce verset du Coran n'est pas l'interprétation qu'en font le sunnisme... donc tu peux faire et défendre des interprétation tordu et perverse, tu ne fais que montrer ta propre perversité.

La loi du talion en Islam ne peut en aucun cas amener un innocent à subir le chatiment mérité par un autres. Que cet innocent soit un homme libre ou un esclave.

Donc tu fais un HS pour défendre une interprétation débile que nous ne faisons pas et qui n'a jamais été faite si ce n'est par des débiles.

L'Esprit Saint est Dieu oui, du moins d'aprés l'interprétation chrétienne. Et d’après Dieu dans l'ancien testament le blasphémateur méritait la peine de mort par lapidation et d’après Jésus dans l'evangile, le blasphème contre Dieu ne peut être Pardonné ni ici bas ni dans l'au delà, ce qui signifie que le blasphémateur subira la colère de Dieu ici bas et dans l'au delà.

Et les sociétés chrétienne ont tué des personnes accusé de blasphémateur pendant plus d'un millénaire.


Précisons que selon le sunnisme le blasphème contre Allah peut être pardonné par ce dernier  et le blasphemateur n'est pas puni par une peine de mort .
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Baruc




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 21:41

badrr a écrit:
Baruc a écrit:
badrr a écrit:
Citation :
En cas de meurtre, si un homme libre tue un autre homme libre, il doit est tué à son tour.
Si un esclave tue un esclave, il doit être tué à son tour, mais si un homme libre tue un esclave, on doit tuer un de ses esclaves. Le pauvre innocent !
Pas dans le hanafisme .
C'est la Sorate 2 verset 178

badrr a écrit:
Citation :

Qui est l'Esprit Saint ? Et qui est celui qui ne le pardonnera pas ?  
Demande à Ananias .

Si tu as compris que l'Esprit Saint c'est Dieu, c'est déjà pas mal

C'est Dieu qui juge et qui puni et non les Hommes
Avec ton raisonnement un esclave qui tue un libre n'a rien à craindre .tu n'as donc pas compris la teneur du verset et ton argument est par conséquent nul .

Je pense que c'est toi qui n'a pas compris. Plus Haut j'ai posté le Tafsir de Al Jalalayn qui est sur le site officiel du royaume de Jordanie. On ne peut dire qu'ils ont une mauvaise compréhension de  l'Arabe

badrr a écrit:

Oui pour le chrétien l'Esprit Saint c'est Dieu,et le recit semble dire que le blasphème contre l'Esprit Saint mérite bien la mort . CQFD

Aucun Homme n'a le droit de donné la mort où de Juger un autre. C'est à Dieu de juger et de punir.
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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 21:46

Baruc a écrit:

Je pense que c'est toi qui n'a pas compris. Plus Haut j'ai posté le Tafsir de Al Jalalayn qui est sur le site officiel du royaume de Jordanie. On ne peut dire qu'ils ont une mauvaise compréhension de  l'Arabe 

Ouvre un sujet.
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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 23:25

Baruc a écrit:

C'est vrai que vous avez plus de  logique Al Jalalayn. Pour l'ouverture du sujet, il peut le faire Thedj.

Aṣmāʼ bint Marwān Bint Marwan était connu pour ridiculiser les habitants de Médine pour avoir obéi à Mohamed

raconté par Ibn Ishaq et d' Ibn Sa'd.

Lorsque l'apôtre a entendu ce qu'elle avait dit, il a dit: "Qui me débarrassera de la fille de Marwan?"   Umayr b. Adiy al-Khatmi qui était avec lui l'a entendu et, le soir même, il est allé chez elle et l'a tuée.   Le matin, il est venu chez l'apôtre et lui a dit ce qu'il avait fait et il [Muhammad] a dit: "Vous avez aidé Dieu et son apôtre, O Umayr!"   Quand il a demandé s'il devait supporter des conséquences perverses, l'apôtre a dit: "Deux chèvres ne se donneront pas la tête à son sujet", alors Umayr est retourné vers son peuple.

 C'est un hadith mawdu3 c'est à dire non seulement faible mais, mensonger on sait exactement qui l'a inventé et cela est reconnu par l'unanimité des spécialistes y comprit de Albani et des salafistes ... bref , aucun musulman au monde ne croit à cette histoire C'est tout simplement un apocryphe.
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salamsam

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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 23:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

C'est vrai que vous avez plus de  logique Al Jalalayn. Pour l'ouverture du sujet, il peut le faire Thedj.

Aṣmāʼ bint Marwān Bint Marwan était connu pour ridiculiser les habitants de Médine pour avoir obéi à Mohamed

raconté par Ibn Ishaq et d' Ibn Sa'd.

Lorsque l'apôtre a entendu ce qu'elle avait dit, il a dit: "Qui me débarrassera de la fille de Marwan?"   Umayr b. Adiy al-Khatmi qui était avec lui l'a entendu et, le soir même, il est allé chez elle et l'a tuée.   Le matin, il est venu chez l'apôtre et lui a dit ce qu'il avait fait et il [Muhammad] a dit: "Vous avez aidé Dieu et son apôtre, O Umayr!"   Quand il a demandé s'il devait supporter des conséquences perverses, l'apôtre a dit: "Deux chèvres ne se donneront pas la tête à son sujet", alors Umayr est retourné vers son peuple.

 C'est un hadith mawdu3 c'est à dire non seulement faible mais, mensonger on sait exactement qui l'a inventé et cela est reconnu par l'unanimité des spécialistes y comprit de Albani et des salafistes ... bref , aucun musulman au monde ne croit à cette histoire C'est tout simplement un apocryphe.

En effet ce hadith est apocryphe. Considéré comme faux par Al Bukhari lui même qui avait démenti cette histoire qu'on retrouve il me semble dans une Sira.

Par contre ce qui n'est pas apocryphe pour baruc c'est ce verset de la Bible dans lequel l'Eternel ordonne à Moise de lapider à mort une personne qui a blasphémer.

Mais bizarrement, baruc ne veut pas s'exprimer sur ce sujet. Il veut le mettre sous le tapis et nous sortir des apocryphes dont on se fout complètement.

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ex-musulman




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyJeu 12 Déc 2019, 23:54

Mohamed ordonna que 2 chanteuses soient tuées car elles chantaient des chansons satiriques sur lui
Sirat Ibn Ishaq page 551 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Raziel

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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 00:00

Sulayman a écrit:
Eh bien, j'avais presque oublié la vitesse à laquelle les sujets islamophobes s'ouvrent à un rythme impressionnant.

Esperons que les provocations diminueront pour laisser place à des sujets ouverts avec des dialogues respectueux entre croyants.

Respectueusement,
Sulayman insulter Mohamed conduit a la peine de mort 871642

Cher Sulayman, ce post m'inquiète un peu, car tu avais écrit que j'avais insulté Mohamed.

Sulayman a écrit:
Raziel a écrit:

Il n'y a donc aucune insulte envers quiconque : juste une recherche de Vérité autour de Jésus et des Faux-Prophètes.

Es-ce dans l'insulte que tu invites tes frères en Dieu parcequ'ils ont une image de Dieu, Sa Majesté, différente de la tienne ?
(....)
Un peu de sérieux, mon cher Raziel.
(...)

Comment peux-tu connaitre réellement, sincèrement et rationnellement un homme que tu n'as jamais connu de son vivant, disparu depuis des millénaires ?

Donc oui, tu insultes un grand homme qui a changé son époque et les générations futures alors que tu ignores totalement de qui tu parles avec ta remarque "Mohammed = fake".

Je t'ai connu plus respectueux de la foi des autres, mon frère.

Respectueusement,
Sulayman  insulter Mohamed conduit a la peine de mort 871642




Je te pose donc la question suivante :

1) la punition de peine de mort est-elle selon toi, islamiquement valide, pour les gens qui "insultent Mohamed"

2) après réflexion de ta part, l'ai-je fait ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 00:09

ex-musulman a écrit:
Mohamed ordonna que 2 chanteuses soient tuées car elles chantaient des chansons satiriques sur lui
Sirat Ibn Ishaq page 551 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


On vient de dire que c'est un récit mensongé .
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salamsam

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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 00:31

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:
Mohamed ordonna que 2 chanteuses soient tuées car elles chantaient des chansons satiriques sur lui
Sirat Ibn Ishaq page 551 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


On vient de dire que c'est un récit mensongé .

aie aie aie, pas un pour rattrapper l'autre nos islamophobe.

On a presque l'impressions que c'est une seule personne qui ouvre plusieurs compte, tellement leurs fadaise sont identique.

insulter Mohamed conduit a la peine de mort 17865
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Baruc




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 00:50

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:
Mohamed ordonna que 2 chanteuses soient tuées car elles chantaient des chansons satiriques sur lui
Sirat Ibn Ishaq page 551 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


On vient de dire que c'est un récit mensongé .

Faux ce n'est pas le même récit. Les deux chanteuses ont chanté des vers satiriques sur Mohamed qu'Abdullah Ibn Khatal avait composé. Il a été tué et accroché au rideau du sanctuaire de Kabah. Et l'une des filles a également été tuée, mais l'autre s'est enfuie jusqu'à ce qu'elle demande pardon à Muhammad, qui lui a pardonné.


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Baruc




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 01:34

salamsam a écrit:

Par contre ce qui n'est pas apocryphe pour baruc c'est ce verset de la Bible dans lequel l'Eternel ordonne à Moise de lapider à mort une personne qui a blasphémer.

Mais bizarrement, baruc ne veut pas s'exprimer sur ce sujet. Il veut le mettre sous le tapis et nous sortir des apocryphes dont on se fout complètement.


Je te le redis encore la Bible n'a pas été écrite ou dictée par Dieu, ni la Thora par Moïse.
Tu peux essayer de faire le parallèle avec des livres de l'Ancien Testament. Même en faisant cette comparaison, en retournant 1500 ans avant Jésus-Christ , on se rend toujours compte que les lois coraniques sont copiés maladroitement de la Thora.

Pour revenir au sujet, un autre récit
Uqba s'est aussi moqué Muhammad à la Mecque et a écrit des vers désobligeants à son sujet. Lui aussi a été capturé pendant la bataille de Badr, et Mohammed lui a ordonné d'être exécuté. "Mais qui s'occupera de mes enfants, O Muhammad?" Uqba pleurait d'angoisse. "Enfer", répliqua froidement le prophète. Puis l'épée d'un de ses disciples a traversé le cou d'Uqba.




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 01:37

Baruc a écrit:

Faux ce n'est pas le même récit. Les deux chanteuses ont chanté des vers satiriques sur Mohamed qu'Abdullah Ibn Khatal avait composé. Il a été tué et accroché au rideau du sanctuaire de Kabah. Et l'une des filles a également été tuée, mais l'autre s'est enfuie jusqu'à ce qu'elle demande pardon à Muhammad, qui lui a pardonné.




On a apprit que l'esclave de l'aveugle ainsi que Asma sont des récits mensongers ... de quelles autres femmes ton récit parle ?
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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 01:39

Baruc a écrit:

Je te le redis encore la Bible n'a pas été écrite ou dictée par Dieu, ni la Thora par Moïse.
Tu peux essayer de faire le parallèle avec des livres de  l'Ancien Testament. Même en faisant cette comparaison, en retournant 1500 ans avant Jésus-Christ , on se rend toujours compte que les lois coraniques sont copiés maladroitement de la Thora.

Pour revenir au sujet, un autre récit
Uqba s'est aussi moqué Muhammad à la Mecque et a écrit des vers désobligeants à son sujet. Lui aussi a été capturé pendant la bataille de Badr, et Mohammed lui a ordonné d'être exécuté. "Mais qui s'occupera de mes enfants, O Muhammad?" Uqba pleurait d'angoisse. "Enfer", répliqua froidement le prophète. Puis l'épée d'un de ses disciples a traversé le cou d'Uqba.






Tant que 'on a pas les références et le jugement des spécialistes des hadiths ces récits ne sont que des contes inventée et considéré comme apocryphes par tout les musulmans ... arrêt donc de balancer des récits sans retenue et analysons les un à la fois.
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Baruc




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 01:51

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Je te le redis encore la Bible n'a pas été écrite ou dictée par Dieu, ni la Thora par Moïse.
Tu peux essayer de faire le parallèle avec des livres de  l'Ancien Testament. Même en faisant cette comparaison, en retournant 1500 ans avant Jésus-Christ , on se rend toujours compte que les lois coraniques sont copiés maladroitement de la Thora.

Pour revenir au sujet, un autre récit
Uqba s'est aussi moqué Muhammad à la Mecque et a écrit des vers désobligeants à son sujet. Lui aussi a été capturé pendant la bataille de Badr, et Mohammed lui a ordonné d'être exécuté. "Mais qui s'occupera de mes enfants, O Muhammad?" Uqba pleurait d'angoisse. "Enfer", répliqua froidement le prophète. Puis l'épée d'un de ses disciples a traversé le cou d'Uqba.





Tant que 'on a pas les références et le jugement des spécialistes des hadiths ces récits ne sont que des contes inventée et considéré comme apocryphes par tout les musulmans ... arrêt donc de balancer des récits sans retenue et analysons les un à la fois.

Tu es musulman tu peux le vérifier, mais à chaque fois qu' un récit compromet Mohamed, il est considéré comme apocryphe. c'est très bien comme réplique
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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 01:59

Baruc a écrit:

Tu es musulman tu peux le vérifier, mais à chaque fois qu' un récit compromet Mohamed, il est considéré comme apocryphe. c'est très bien comme réplique  

Non Baruc ces hadith on été jugé apocryphe dans une période( il y'a 1300 ans ) ou ils n'étaient pas du tout considéré comme compremetants au contraire un chef intouchable et intransigeant  envers ses opposants c'ete l'idéal et le fantasme  cette période.... ils on été jugé mensonger parcequ'ils sont rapporté par de grand m.enteur bien connu qui inventait des récits pour amuser la gallerie c'était les cinéastes de l'époque .


Comment veux tu que je vérifie sans noms sans sources .
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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 05:08

Je conseille d'ailleur à ex-musulman de changer le titre du sujet puisque selon les juristes qui sont pour cette peine de mort la sentence n'est pas spécifique à Muhamed mais , aussi de tout les autres prophètes y compris de Jésus et Moïse.. ce qui demontre unpeu plus que cette fatwa vient d'eux et non de Muhamed .
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 06:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Je conseille d'ailleur à ex-musulman de changer le titre du sujet puisque selon les juristes qui sont pour cette peine de mort la sentence n'est pas spécifique à Muhamed mais , aussi de tout les autres prophètes y compris de Jésus et Moïse.. ce qui demontre unpeu plus que cette fatwa vient d'eux et non de Muhamed .

Il faut avoir un sacré culot pour insinuer que Jésus et Moise ont demandé de tuer ceux qui les insultent. Bouche bée !
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badrr




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 08:51

ex-musulman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je conseille d'ailleur à ex-musulman de changer le titre du sujet puisque selon les juristes qui sont pour cette peine de mort la sentence n'est pas spécifique à Muhamed mais , aussi de tout les autres prophètes y compris de Jésus et Moïse.. ce qui demontre unpeu plus que cette fatwa vient d'eux et non de Muhamed .

Il faut avoir un sacré culot pour insinuer que Jésus et Moise ont demandé de tuer ceux qui les insultent. Bouche bée !
Ben le récit biblique d'Ananias montre bien que c'est Dieu lui même qui puni et qui devient bourreau . Selon les chrétiens Pourquoi Jésus a t il été condamné ?




Jean Phi a écrit:

Il me semble qu'il y a un verset qui traite justement de ce sujet.
C'est du genre "vous serez insulté, raillé dans votre foi, oubliez et pardonnez et accomplissez la salat..."
Je ne sais pas si quelqu'un pourrait retrouver le verset en question.
Je crois que c'est celui ci :
[25.41] Et quand ils te voient, ils ne te prennent qu'en raillerie: ‹Est-ce là celui qu'Allah a envoyé comme Messager?
[25.42] Peu s'en est fallu qu'il ne nous égare de nos divinités, si ce n'était notre attachement patient à elles!›. Cependant, ils sauront quand ils verront le châtiment, qui est le plus égaré en son chemin.

Baruc a écrit:

Je pense que c'est toi qui n'a pas compris. Plus Haut j'ai posté le Tafsir de Al Jalalayn qui est sur le site officiel du royaume de Jordanie. On ne peut dire qu'ils ont une mauvaise compréhension de  l'Arabe
Le tafsir s'oriente par rapport à la jurisprudence et non sur le sens du verset , rien à voir avec l'arabe .

baruc a écrit:
Aucun Homme n'a le droit de donné la mort où de Juger un autre. C'est à Dieu de juger et de punir.
L'Esprit Saint en s'occupant Lui même d'Ananias montre bien que le balsphème est puni de mort , pour Dieu .
Quant à dire que seul Dieu peut juger , il me semble que les papes n'ont pas eu la même position . Ils n'ont rien compris ? Le paraclet était présent pour Ananias mais jamais par la suite ?
Citation :
addition de 1210 : Au sujet du pouvoir séculier, nous affirmons qu'il peut, sans péché mortel, exercer un jugement portant effusion de sang, pourvu que, pour exercer la vindicte, il ne procède pas par la haine mais par un jugement, ni avec imprudence mais avec modération
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Baruc




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 10:08

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Faux ce n'est pas le même récit. Les deux chanteuses ont chanté des vers satiriques sur Mohamed qu'Abdullah Ibn Khatal avait composé. Il a été tué et accroché au rideau du sanctuaire de Kabah. Et l'une des filles a également été tuée, mais l'autre s'est enfuie jusqu'à ce qu'elle demande pardon à Muhammad, qui lui a pardonné.




On a apprit que l'esclave de l'aveugle ainsi que Asma sont des récits mensongers ... de quelles autres femmes ton récit parle ?

l'une des deux chanteuses d'Abdullah bin Katal
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Baruc




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MessageSujet: Re: insulter Mohamed conduit a la peine de mort   insulter Mohamed conduit a la peine de mort EmptyVen 13 Déc 2019, 11:16

badrr a écrit:
ex-musulman a écrit:

Il faut avoir un sacré culot pour insinuer que Jésus et Moise ont demandé de tuer ceux qui les insultent. Bouche bée !
Ben le récit biblique d'Ananias montre bien que c'est Dieu lui même qui puni et qui devient bourreau . Selon les chrétiens Pourquoi Jésus a t il été condamné ?

Il Faut vraiment être culotté pour Dieu que Dieu est un bourreau quand il ôte la vie d'Ananias.

Fais donc une petite comparaison avec Allah

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Pour la condamnation de Jésus je ne vois aucun rapport. Ce sont les grands prêtres qui ont condamné injustement Jésus


Le tafsir s'oriente par rapport à la jurisprudence et non sur le sens du verset , rien à voir avec l'arabe . [/quote]

Il faut vous mettre d'accord,quand le Tafsir va contre la jurisprudence thedj dit que c'est que les avis des savants et quand le Tafsir est d'accord avec la jurisprudence, toi tu nous dis que ce n'est pas le sens de verset.

Il va falloir vous accorder

badrr a écrit:

L'Esprit Saint en s'occupant Lui même d'Ananias montre bien que le balsphème est puni de mort , pour Dieu .
Quant à dire que seul Dieu peut juger , il me semble que les papes n'ont pas eu la même position . Ils n'ont rien compris ? Le paraclet était présent pour Ananias mais jamais par la suite ?

Les Papes sont des Hommes qui ont juste une autorité morale sur les chrétiens.  Dont il n'est pas exempt de mauvaise décision.

Le pape François demande constamment aux chrétiens de prier pour lui de manière ce qu'il prenne les  bonne décision.

Je pensais que du point de vu de l'islam le paraclet était Mohamed.

Maintenant que tu nous confirme que le paraclet c'est l'Esprit saint (Dieu). Comment peux tu savoir s'il n'a jamais plus agis de cette manière

Citation :
addition de 1210 : Au sujet du pouvoir séculier, nous affirmons qu'il peut, sans péché mortel, exercer un jugement portant effusion de sang, pourvu que, pour exercer la vindicte, il ne procède pas par la haine mais par un jugement, ni avec imprudence mais avec modération
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On peut désavouer cette lettre. On peut dire sans aucune honte qu'on est pas d'accord avec cet enseignement.
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