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 Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî

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fantomette




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MessageSujet: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyDim 08 Déc 2019, 13:21

Rappel du premier message :

08.12.2019

"Al-wala' wal-bara' (arabe : الولاء و البراء) est une expression arabe signifiant « alliance et désaveu ». Il se réfère à un principe méthodologique qui postule que les musulmans devraient rester loyaux seulement envers leur coreligionnaires et désavouer en les non-musulmans dans leurs croyances erronées." (wikipedia)


Bonjour, j'aimerai connaître votre avis sur le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî, qu'il donne dans cet article :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous rappelle que Al-Qaradâwî est un théologien très influent chez les frères musulmans. Il est aussi connu pour ses propos extrémistes qui lui ont valu des interdictions de séjour dans certains pays, dont la France.

Mon avis est le suivant : cet article est destiné à rassurer les partisans du principe d’al-walâ’ wal-barâ’ sur les intentions des frères musulmans vis à vis des coptes d’Égypte. Cette intention se présente au travers de qualificatifs tels que fraternité, bienfaisance, équité. Mais la réalité est que l'intention est de rétablir le statut de dhimmis.

Qu'en pensez-vous ?
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Sulayman
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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 15:30

Tonton a écrit:
Sulayman a écrit:
Il était une fois des gens qui voulaient discuter sur un forum mais comme ils étaient sourd et muet, voir aveugle aussi, malheureusement ils n'arrivaient pas à se comprendre mutuellement.

Respectueusement,
Sulayman Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 871642

C'est les biais cognitifs frère, rappelle toi la discussion sur le dialogue dans la paix et la difficulté que je souligne d'accepter l'autre radicalement dans son intégrité parce que l'on fait des projections de soi dans l'autre.

On est en plein de dedans frère.

Bon, frerot, on fait quoi ?

Et si on faisait semblant de se disputer comme des gamins pour un bout de pain en disant "mais non, c'est à moi parce que je suis musulman et toi chrétien" et toi de me répondre "mais non c'est à moi parceque je suis chrétien et toi musulman " ?

Je te préviens, je suis même prêt à arreter de t'appeler frerot si tu me chauffes trop !

Et si la colère me monte trop à la tête, je t'insulte en t'appelant Tantine  Very Happy

Sulay  lol!


Dernière édition par Sulayman le Lun 09 Déc 2019, 16:09, édité 1 fois
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 15:34

cailloubleu* a écrit:
Lucas? Hubert-Aimé?

Sad

Fantomette a écrit:
Vous lisez un texte d'un théologien des freres musulman et vous avez besoin d'une source ? Votre ami Thedj ne vous a rien dit ? mais qu'est-ce qu'il attend !!!!

Vous faites votre "explication de texte" pour me reprendre sur le fait que je lit le statut de dhimmi dans le texte. Mais cela ne vous percute pas, vous vous retenez fraternité. Soit ! si le terme dhimmi ne vous évoque rien, tant pis. Peut-être que vous aussi vous pensez que la critique de cette notion c'est un truc de "droit de l'hommiste" !

Oui j'ai lu ça:

Aux yeux du frère sincère, les gens appartiennent à l’une des six catégories suivantes : les musulmans qui luttent, les musulmans passifs, les musulmans pécheurs, les dhimmis liés par un pacte, les non-musulmans pacifistes, et les non-musulmans belliqueux.

Mais comme l'auteur annule complètement ce classement dans  son dernier paragraphe, je n'en ai pas tenu compte et je ne l'ai surtout pas pris comme un projet puisqu'il était démenti dans sa conclusion.

Dans tout texte c'est ce qui vient en dernier qui indique la pensée de l'auteur.


Pourquoi annuler ce qui est une réalité de fond ?
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fantomette




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 15:43

cailloubleu* a écrit:
Lucas? Hubert-Aimé?

Sad

Fantomette a écrit:
Vous lisez un texte d'un théologien des freres musulman et vous avez besoin d'une source ? Votre ami Thedj ne vous a rien dit ? mais qu'est-ce qu'il attend !!!!

Vous faites votre "explication de texte" pour me reprendre sur le fait que je lit le statut de dhimmi dans le texte. Mais cela ne vous percute pas, vous vous retenez fraternité. Soit ! si le terme dhimmi ne vous évoque rien, tant pis. Peut-être que vous aussi vous pensez que la critique de cette notion c'est un truc de "droit de l'hommiste" !

Oui j'ai lu ça:

Aux yeux du frère sincère, les gens appartiennent à l’une des six catégories suivantes : les musulmans qui luttent, les musulmans passifs, les musulmans pécheurs, les dhimmis liés par un pacte, les non-musulmans pacifistes, et les non-musulmans belliqueux.

Mais comme l'auteur annule complètement ce classement dans  son dernier paragraphe, je n'en ai pas tenu compte et je ne l'ai surtout pas pris comme un projet puisqu'il était démenti dans sa conclusion.

Dans tout texte c'est ce qui vient en dernier qui indique la pensée de l'auteur.


Vous remmettez en cause le dhimma ? Vous ne seriez pas un peu islamophobe ?
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fantomette




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 15:54

Sulayman a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Lucas? Hubert-Aimé?

Sad

Caillou, mon intuition m'aurait trompé ? Exclamation

Bon, il y a trop de doppelganger sur le forum !

Respectueusement,
Sulay Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 321257
L'autre jour, j'étais un tel, puis après j'étais baruc, maintenant Lucas ou Hubert-Aimé... et si j'étais simplement moi. Si vous voulez je peux demander à Hubert si c'est bien lui. Mais est-ce que vous le croirez ?

Je comprends que je vous ai vexé la dernière fois, je suis désolée. Il est vrai que sur certains thèmes, ma sensibilité est exacerbée.

Cependant, je ne changerai pas.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 15:57

Sulayman a écrit:
Tonton a écrit:
Sulayman a écrit:
Il était une fois des gens qui voulaient discuter sur un forum mais comme ils étaient sourd et muet, voir aveugle aussi, malheureusement ils n'arrivaient pas à se comprendre mutuellement.

Respectueusement,
Sulayman Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 871642

C'est les biais cognitifs frère, rappelle toi la discussion sur le dialogue dans la paix et la difficulté que je souligne d'accepter l'autre radicalement dans son intégrité parce que l'on fait des projections de soi dans l'autre.

On est en plein de dedans frère.

Bon, frerot, on fait quoi ?

Et si on faisait semblant de se disputer comme des gamins pour un bout de pain en disant "mais non, c'est à moi parce que je suis musulman et toi chrétien" et toi de me répondre "mais non c'est à moi parceque je suis chrétien et toi musulman " ?

Je te préviens, je suis même prêt à arreter de t'appeler frerot si tu me chauffes trop !

Et si la colère me monte trop à la tête, je t'insulte en t'applelant Tantine  Very Happy

Sulay  lol!


lol, ben non, du coup c'est mieux d'aller à la pêche non ?

Tu peux pas éviter ce genre de chose; c'est le fonctionnement du cerveau qui fait ça. Du moins chez les neurotypiques. C'est comme ceci que nous appellent les autistes de haut niveau. C'est rigolo non ?

En fait, il y a des principes cognitifs indispensables pour la socialisation, tellement indispensables, que du coup, dans le potentiel cérébral dont nous disposons, ils prennent un peu toute la place.

C'est comme pour un disque dur en fait, il existe bien des applications possibles, mais tu prendras celles qui te sont utiles, en allant jusqu'à saturation de la mémoire dont tu disposes.

Même nos yeux dans la relation à notre " disque dur " fonctionnent de cette façon. Pourtant l’œil en lui même, est comme un appareil photo, mais en se retranchant dans une connexion cérébrale, en fait ce que nous sollicitons c'est la mise en mémoire des images déjà reçues et non pas l'image qui s'imprime par nos yeux.

C'est à dire que nous n’analysons pas les situations dans leur ensemble, nous contentant d’évaluer et d'évoluer selon les repères déjà établi. Ce qui est déjà mis en mémoire. Une programmation indispensable, car rien que là devant toi, il y autour de toi, un tas d'informations que tu ne reçois pas, tout ce que se trouve par exemple dans ta vision périphérique.

Si ton regard ne se focaliser par sur les mots que tu es en train de lire, mais aussi par exemple, sur la tasse à café prés de toi, les 2 enceintes autour de ton pc, ta souris, ton clavier, tes doigts, l'imprimante à côté, la chaise sur laquelle tu es assis, etc... et bien mon frangin, ton cerveau ferait un bugg. le mien aussi.

C'est pourquoi les autistes buggent d'ailleurs. Car n'ayant pas les connexions établis, sélectives, ils analysent trop d'informations en même temps ne sachant pas se construire sur les connexions sociales en donnant autant d'importance à un caillou qu'à la maman qui lui tient la main.

Donc mon disque dure c'est celui d'un chrétien. Je lis la bible, médite sur le sens de son contenu, alimente mes prières, projette ma réflexion sur le sens de la vie, c'est les applications de mon disque dure. Dans un contexte auto alimenté socio culturellement.

Toi pareil, mais avec d'autres contenus.

Disons qu'un chrétien ne lira jamais le coran comme le lit un musulman et un musulman ne lira jamais les évangiles comme un chrétien. On parle même de reprogrammation en cas de reconversion.

Ben tout ceci n'est pas très grave vois tu ( c'est même normal ), parce que ce n'est pas pour autant que ça nous empêche d'aller à la pêche ensemble, frangin.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 16:11

fantomette a écrit:
Sulayman a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Lucas? Hubert-Aimé?

Sad

Caillou, mon intuition m'aurait trompé ? Exclamation

Bon, il y a trop de doppelganger sur le forum !

Respectueusement,
Sulay Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 321257
L'autre jour, j'étais un tel, puis après j'étais baruc, maintenant Lucas ou Hubert-Aimé... et si j'étais simplement moi. Si vous voulez je peux demander à Hubert si c'est bien lui. Mais est-ce que vous le croirez ?

Je comprends que je vous ai vexé la dernière fois, je suis désolée. Il est vrai que sur certains thèmes, ma sensibilité est exacerbée.

Cependant, je ne changerai pas.

C'est vrai que pour mieux se comprendre il faut une certaine transparence. Mais voilà, ici on est pas dans la vrai vie, nous n'avons que des mots à lire qui viennent d'un clavier. Et chacun interprétera les propos de l'autre mais en manquant de " transparence ". Forcement, parce que tu vaut forcement plus que des mots sur un clavier qui ensuite seront interprétés en s'en contentant.

Ainsi, la relation n'est déjà plus la même quand elle va un plus loin que l'échange de mots sur un forum, et même les mots n'auront pas le même sens quand une relation d'amitié est établie.

Puis ne négligeons pas qu'en nous offrant un espace de parole, la possibilité de nous exprimer, et bien c'est aussi un peu, faisons preuve de transparence, une possibilité offerte à notre propre mégalomanie.

On est tous un peu mégalo, et en pouvant nous exprimer ici, c'est un peu pour répondre à un besoin mégalomane.
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fantomette




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 16:25

Tonton a écrit:
fantomette a écrit:
Sulayman a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Lucas? Hubert-Aimé?

Sad

Caillou, mon intuition m'aurait trompé ? Exclamation

Bon, il y a trop de doppelganger sur le forum !

Respectueusement,
Sulay Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 321257
L'autre jour, j'étais un tel, puis après j'étais baruc, maintenant Lucas ou Hubert-Aimé... et si j'étais simplement moi. Si vous voulez je peux demander à Hubert si c'est bien lui. Mais est-ce que vous le croirez ?

Je comprends que je vous ai vexé la dernière fois, je suis désolée. Il est vrai que sur certains thèmes, ma sensibilité est exacerbée.

Cependant, je ne changerai pas.

C'est vrai que  pour mieux se comprendre il faut une certaine transparence. Mais voilà, ici on est pas dans la vrai vie, nous n'avons que des mots à lire qui viennent d'un clavier. Et chacun interprétera les propos de l'autre mais en manquant de " transparence ". Forcement, parce que tu vaut forcement plus que des mots sur un clavier qui ensuite seront interprétés en s'en contentant.

Ainsi, la relation n'est déjà plus la même quand elle va un plus loin que l'échange de mots sur un forum, et même les mots n'auront pas le même sens quand une relation d'amitié est établie.

Puis ne négligeons pas qu'en nous offrant un espace de parole, la possibilité de nous exprimer, et bien c'est aussi un peu, faisons preuve de transparence, une possibilité offerte à notre propre mégalomanie.

On est tous un peu mégalo, et en pouvant nous exprimer ici, c'est un peu  pour répondre à un besoin mégalomane.
Mon cher Tonton, j'avoue que vous avez l'air un peu mégalo. Sinon, moi je ne pense pas l'être. Lol !

Bon, certains m’appellent votre Altesse, en soi cela n'est pas tout a fait faux. Mais ils devraient y songer plus souvent quand ils me parlent, cela éviterait bien des soucis.

Mais tout cela n'a rien à voir avec la mégalomanie ! Lol !
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 16:34

fantomette a écrit:


Vous remmettez en cause le dhimma ? Vous ne seriez pas un peu islamophobe ?

Décidément vous brodez beaucoup sur ce que je dis, je ne comprends même pas votre phrase. Ce n 'est pas parce que vous vous comprenez que je vous comprends.

Citation :
L'autre jour, j'étais un tel, puis après j'étais baruc, maintenant Lucas ou Hubert-Aimé... et si j'étais simplement moi. Si vous voulez je peux demander à Hubert si c'est bien lui. Mais est-ce que vous le croirez ?

Je comprends que je vous ai vexé la dernière fois, je suis désolée. Il est vrai que sur certains thèmes, ma sensibilité est exacerbée.

Cependant, je ne changerai pas.

Je n'ai jamais pensé que vous étiez Baruc.

Mais vous n'êtes plus la même du tout,  je ne vous ai jamais vu violente.

Et si j'ai évoqué Lucas c'est qu'il était lié avec une Egyptienne, et pour HA la raison est évidente et on imagine plus la violence chez un homme.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 16:39

L'air et la chanson ma chère Fantomette,

Sauf que j'assume simplement ce que d'autres refusent d'assumer. Car s'inscrire sur un forum, ce fait dans la volonté de vouloir être entendu parce que l'on pense que l'on a des choses importantes à dire.

C'est donc un peu mégalo. On est tous un peu mégalo, dépressif, parano, hautain, narcissique, baladant nos propres préjugés, de préjugés en préjugés, mais ce n'est pas forcement une maladie.

Si nous n'avions pas tous nos petits défauts, nous n'aurions pas besoin de Dieu.
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fantomette




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 17:19

cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:


Vous remmettez en cause le dhimma ? Vous ne seriez pas un peu islamophobe ?

Décidément vous brodez beaucoup sur ce que je dis, je ne comprends même pas votre phrase. Ce n 'est pas parce que vous vous comprenez que je vous comprends.

Citation :
L'autre jour, j'étais un tel, puis après j'étais baruc, maintenant Lucas ou Hubert-Aimé... et si j'étais simplement moi. Si vous voulez je peux demander à Hubert si c'est bien lui. Mais est-ce que vous le croirez ?

Je comprends que je vous ai vexé la dernière fois, je suis désolée. Il est vrai que sur certains thèmes, ma sensibilité est exacerbée.

Cependant, je ne changerai pas.

Je n'ai jamais pensé que vous étiez Baruc.

Mais vous n'êtes plus la même du tout,  je ne vous ai jamais vu violente.

Et si j'ai évoqué Lucas c'est qu'il était lié avec une Egyptienne, et pour HA la raison est évidente et on imagine plus la violence chez un homme.
Vous ne comprenez pas ? Oui, je sais, je m'en suis aperçue. Mais en l'occurrence cela n'a pas d'importance, car le fond du problème n'est pas là.

Si, ma chère Cailloubleu, je peux paraitre violente, en tous cas, je peux vous dire que je suis en colère.

Je refuse tout simplement cette mécanique de l'insulte à l'islamophobie. Je trouve que certaines personnes usent de ce sustème avec trop de facilité pour être totalement honnête. Au bout d'un moment, mi faï pas cagate comme on dit par chez moi.
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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 17:23

fantomette a écrit:


Je refuse tout simplement cette mécanique de l'insulte à l'islamophobie. Je trouve que certaines personnes usent de ce sustème avec trop de facilité pour être totalement honnête. Au bout d'un moment, mi faï pas cagate comme on dit par chez moi.

Et chez moi on dit "me faï pas caga"
Donc on devrait s'entendre.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 17:25

Tonton a écrit:
Disons qu'un chrétien ne lira jamais le coran comme le lit un musulman et un musulman ne lira jamais les évangiles comme un chrétien.


Pouvons nous accepter les uns et les autres ce fait ?



.
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Sulayman
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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 18:00

fantomette a écrit:


Je comprends que je vous ai vexé la dernière fois, je suis désolée. Il est vrai que sur certains thèmes, ma sensibilité est exacerbée.

Vexé, non pas vraiment.

Plutot surpris par ton agressivité dans certains sujet


HORS DU SUJET, supprimé par MFL
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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 18:31

fantomette a écrit:

Je refuse tout simplement cette mécanique de l'insulte à l'islamophobie. Je trouve que certaines personnes usent de ce sustème avec trop de facilité pour être totalement honnête.

Et c'est là que je te pose la question à la BFMTV :
" Etes-vous oui ou non pour l'islamophobie integriste djihadiste fondamentaliste radicalisé de la colère, madame Fantomette ? "   lol!

Après je connais un ami qui n'aime pas l'Islam et qui ne s'en cache pas, et quand je le taxe d'islamophobe, il me répète toujours qu'il aime les musulmans et qu'il a le droit de critiquer l'Islam.
Et sur ce, je lui dit : "Alors tu m'aimes bien au final, monsieur l'islamophobe ? "
Puis on en rigole lol

Respectueusement,
Sulayman  Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 871642


Dernière édition par Sulayman le Lun 09 Déc 2019, 18:33, édité 1 fois
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fantomette




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 18:32




HORS DU SUJET, supprimé par MFL
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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 18:35





HORS DU SUJET, supprimé par MFL
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 19:43

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Disons qu'un chrétien ne lira jamais le coran comme le lit un musulman et un musulman ne lira jamais les évangiles comme un chrétien.


Pouvons nous accepter les uns et les autres ce fait ?



.

Libre à chacun. Une collègue musulmane, il y a quelques semaines, me demande si je lis le coran. Je lui répond que oui. Elle me dit mais tu ne maîtrise pas l'arabe, non effectivement. Ni ne suis vraiment au fait des supports théologiques musulmans, bien que je sache 2, 3 trucs.

Elle me dit mais alors, es tu certains de bien comprendre la portée que peuvent avoir les versets du Coran. Je lui répond non, forcement, j'en ai conscience, c'est pour ceci que je préfère écouter ce qu'en disent les musulmans, plutôt que de me contenter que de ce que je peux comprendre.

Bien sûr, c'est une marque de respect, mais je rajouterai aussi, que l'espace de compréhension, la façon dont les versets raisonnent en chacun, est aussi tributaire d'un espace ésotérique qui dans ma spiritualité, se fait par la bible et non par le coran.

Car les versets aussi bien que ce soit de la bible ou du coran, ne prennent aussi que plus de signification, quand un jour, ils se révèlent à nous même à travers nos temps de méditation et de réflexion, mais aussi dans la variabilité des expériences de la vie.

Tel verset un jour, que tu connais, prendra plus de signification quand il s'articule à travers ton propre espace spirituel. C'est l'idée du psalmiste, qui médite chaque jour la parole de Dieu.

Du coup, comme le coran est au centre de la spiritualité musulmane, alors que moi c'est la bible, l'implication n'est pas la même.

Bien sûr, certains versets, peuvent de suite amener la réflexion, mais ce n'est pas pareil que le prendre dans l'étayage de son propre parcours. Certains ne peuvent qu'être compris sous condition de l'avoir médité pendant un certains temps, mais aussi en ayant était partagé, à l'intérieur de la communauté, dans la fraternité et l'éclairage des plus érudits.

Sinon ce n'est que de l'interprétation personnelle.

Cyril est venu un soir, avec moi, pour une étude biblique. Il a participé à la réunion, donner son opinion et je pense que c'est ce genre de chose qui peut nous apporter à chacun, accepter la tutelle de l'autre pour l'étude.

Ce serait bien que les mosquées puissent aussi proposer des groupes de paroles, où chacun, sans forcement être musulman, puisse bénéficier de l'érudition musulmane.

Mais il faut d'abord venir couvert d'humilité, comme la fait Cyril.
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fantomette




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 19:54

Sulayman a écrit:
fantomette a écrit:

Je refuse tout simplement cette mécanique de l'insulte à l'islamophobie. Je trouve que certaines personnes usent de ce sustème avec trop de facilité pour être totalement honnête.

Et c'est là que je te pose la question à la BFMTV :
" Etes-vous oui ou non pour l'islamophobie integriste djihadiste fondamentaliste radicalisé de la colère, madame Fantomette ? "   lol!

Après je connais un ami qui n'aime pas l'Islam et qui ne s'en cache pas, et quand je le taxe d'islamophobe, il me répète toujours qu'il aime les musulmans et qu'il a le droit de critiquer l'Islam.
Et sur ce, je lui dit : "Alors tu m'aimes bien au final, monsieur l'islamophobe ? "
Puis on en rigole lol

Respectueusement,
Sulayman  Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 871642
Lol ! Je reconnais bien le style bfmtv.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 20:06

Sulayman a écrit:
fantomette a écrit:
Sulayman a écrit:
fantomette a écrit:


Je comprends que je vous ai vexé la dernière fois, je suis désolée. Il est vrai que sur certains thèmes, ma sensibilité est exacerbée.

Vexé, non pas vraiment.

Plutot surpris par ton agressivité dans certains sujets mais bon j'ai conscience que les forums peuvent etre de bons défouloirs à defaut de se défouler dans la vraie vie avec les gens.

Tu cherches vraiment un adversaire peut-etre, non ?

Ou juste un bon défouloir ?

Respectueusement,
Sulayman  Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 871642
Vous ne me laissez pas trop le choix. 

Vous voyez de l'agressivité ? je pense que c'est tout à fait exagéré comme remarque. Je ne dis pas que parfois mon style est un peu trop sec, mais de là à parler d'agressivité.

Donc je dois considérer votre message comme une agression, alors ?

Oups Embarassed

Respectueusement,
Sulay Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 510471374

En fait frère, de ce que je vois surtout de Fantomette, c'est qu'elle est protestante. Dans son " style ", je reconnais surtout la démarche protestante. C'est à dire remettre en cause, sans craindre les conséquences.

C'est pourquoi elle dit, mais je n'ai rien dit d'extraordinaire, pourquoi m'accuse t-on ?

Les vulcains ont le même problème, M.Spock nous paraît parfois bien hautain, parce que ces analyses objectives et précises, sont pour nous plutôt un peu inhumaines.

Disons que l’austérité protestante, se traduit un peu, par un langage parfois un peu " sec ". Mais c'est quasi, du traditionnel.
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fantomette




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyLun 09 Déc 2019, 21:47

Tonton a écrit:
Citation :



HORS DU SUJET, supprimé par MFL

En fait frère, de ce que je vois surtout de Fantomette, c'est qu'elle est protestante. Dans son " style ", je reconnais surtout la démarche protestante. C'est à dire remettre en cause, sans craindre les conséquences.

C'est pourquoi elle dit, mais je n'ai rien dit d'extraordinaire, pourquoi m'accuse t-on ?

Les vulcains ont le même problème, M.Spock nous paraît parfois bien hautain, parce que ces analyses objectives et précises, sont pour nous plutôt un peu inhumaines.

Disons que l’austérité protestante, se traduit un peu, par un langage parfois un peu " sec ". Mais c'est quasi, du traditionnel.
Merci pour ce taillage d'oreille en pointe ! Bon ce portrait a du vrai. Non pas pour les oreilles mais pour le coté austère et un peu sec.
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Jean Phi




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyMar 10 Déc 2019, 13:50

badrr a écrit:

Il est assez ironique de se baser sur une jurisprudence assez vieille tout en rejetant non seulement l'apport d'une telle jurisprudence à l'époque et surtout de nier le fait qu'elle n'a pas été uniforme sur tout le territoire et à toutes les époques .
D'autant que la jurisprudence est le fruit d'une élaboration humaine basée sur des déductions et des interprétations.C'est donc une loi jugée divine quant à la source qui la légitime, mais humaine quant aux mécanismes qui la produisent et la codifient. Et très certainement au cours du siècle  qui a suivi l'avènement de l'islam, ses principes se sont mélangés aux coutumes et traditions des sociétés islamisées. Il y avait autant de droits musulmans que de sociétés qui embrassaient la nouvelle religion.

Citation :
On peut bien débalatérer et accuser , mais il est clair que le coran contient dans son essence la pluralité et la reconnaissance du pluralisme .
Très clairement et c'est l'une des choses qui m'a le plus frappé lorsque j'ai lu le coran pour la première fois.
Et l'attitude tolérante envers la dissidence n'est pas une thèse introduite dans l'islam par d'autres croyances et philosophies mais c'est vraiment propre au coran.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyMar 10 Déc 2019, 16:52

fantomette a écrit:
Tonton a écrit:
Citation :



HORS DU SUJET, supprimé par MFL

En fait frère, de ce que je vois surtout de Fantomette, c'est qu'elle est protestante. Dans son " style ", je reconnais surtout la démarche protestante. C'est à dire remettre en cause, sans craindre les conséquences.

C'est pourquoi elle dit, mais je n'ai rien dit d'extraordinaire, pourquoi m'accuse t-on ?

Les vulcains ont le même problème, M.Spock nous paraît parfois bien hautain, parce que ces analyses objectives et précises, sont pour nous plutôt un peu inhumaines.

Disons que l’austérité protestante, se traduit un peu, par un langage parfois un peu " sec ". Mais c'est quasi, du traditionnel.
Merci pour ce taillage d'oreille en pointe ! Bon ce portrait a du vrai. Non pas pour les oreilles mais pour le coté austère et un peu sec.

je suis prêt pour la téléportation Me Fantomette et j'ai avec moi une boîte pleine de chocolats ( les fleurs ne suffisant pas ) : )).
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyMar 10 Déc 2019, 17:11

Jean Phi a écrit:
badrr a écrit:

Il est assez ironique de se baser sur une jurisprudence assez vieille tout en rejetant non seulement l'apport d'une telle jurisprudence à l'époque et surtout de nier le fait qu'elle n'a pas été uniforme sur tout le territoire et à toutes les époques .
D'autant que la jurisprudence est le fruit d'une élaboration humaine basée sur des déductions et des interprétations.C'est donc une loi jugée divine quant à la source qui la légitime, mais humaine quant aux mécanismes qui la produisent et la codifient. Et très certainement au cours du siècle  qui a suivi l'avènement de l'islam, ses principes se sont mélangés aux coutumes et traditions des sociétés islamisées. Il y avait autant de droits musulmans que de sociétés qui embrassaient la nouvelle religion.

Citation :
On peut bien débalatérer et accuser , mais il est clair que le coran contient dans son essence la pluralité et la reconnaissance du pluralisme .
Très clairement et c'est l'une des choses qui m'a le plus frappé lorsque j'ai lu le coran pour la première fois.
Et l'attitude tolérante envers la dissidence n'est pas une thèse introduite dans l'islam par d'autres croyances et philosophies mais c'est vraiment propre au coran.

je ne saurai être d'accord sur ce point, pour la simple raison que les hébreux dans les ordonnances du divin avaient la consigne de se montrer bienveillant envers les indigents tout en faisant attention de ne pas être influencé par des fausses croyances.

D'ailleurs, Moïse rappelle au peuple, que ce qui fait la différence entre eux et les autres tribus, ne vient pas de leur prédisposition mais uniquement de la présence de Dieu qui leur transmet une sagesse pour qu'ensuite il sert d'exemple.

Prophétiquement, c'est vrai puisque cette petit tribu servira d'exemple pour l'ensemble de la planète, mais leurs parcours ne se fera pas sans encombre, puisqu'elle se montrera régulièrement désobéissante.

Ceci étant, ceci n'enlève rien à ce que vous dites du coran, mais à la question posée, pourquoi alors certains croyants se montrent sectaires et rejettent l'idée d'un pluralisme et bien c'est par désobéissance.

L'une d'elle consiste à croire que l'on a reçu quelque chose par mérite, c'est à dire " parce qu'on le vaut bien " et l'autre qui va dans le même sens, c'est de croire que l'on a reçu quelque chose que les autres n'ont pas et que ceci nous rend différents et supérieurs aux autres.

C'est disons un peu ce qui explique le conflit entre Christ et certains pharisiens.

Or, dans l'idée que tout homme et toute femme est créature de Dieu, le potentiel de départ est le même. On peut d'ailleurs constater sans passer par définition dogmatiquement religieuse, que neurologiquement, il existe un principe de dualité qui s'installe dés les premiers âges dans la conscience de chacun, une dualité entre empathie et récompense.

C'est une construction de conscience par le principe éducatif mimétique, puisqu'il consiste à la fois à apprendre en faisant comme l'autre ( l'empathie ) tout en cherchant l'approbation dans le regard et la réaction de l'autre ( notoriété et récompense ).

En fait, ce que révèlent les écritures finalement, cette confrontation entre égocentrisme et altruisme, les neurologues la souligne également mais à travers le fonctionnement du cerveau.
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badrr




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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyMer 11 Déc 2019, 12:21

Jean Phi a écrit:
Très clairement et c'est l'une des choses qui m'a le plus frappé lorsque j'ai lu le coran pour la première fois.
Et l'attitude tolérante envers la dissidence n'est pas une thèse introduite dans l'islam par d'autres croyances et philosophies mais c'est vraiment propre au coran.

Tout à fait .
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pinson

pinson


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MessageSujet: Re: Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî   Le principe d’al-walâ’ wal-barâ’ selon Al-Qaradâwî - Page 3 EmptyVen 13 Déc 2019, 16:48

Jean Phi a écrit:
badrr a écrit:

On peut bien débalatérer et accuser , mais il est clair que le coran contient dans son essence la pluralité et la reconnaissance du pluralisme .

Très clairement et c'est l'une des choses qui m'a le plus frappé lorsque j'ai lu le coran pour la première fois.
Et l'attitude tolérante envers la dissidence n'est pas une thèse introduite dans l'islam par d'autres croyances et philosophies mais c'est vraiment propre au coran.

Très clairement, l'ami, c'est le contraire qui m'a frappé, quant-à moi! Peux-tu donc éclairer ma
lanterne et me dire où se trouve cette qualité de tolérance dans la Coran?
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