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 Le rédacteur du Coran

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Baruc




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MessageSujet: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 05 Déc 2019, 10:11

Rappel du premier message :

Le rédacteur du Coran n'avait reçu aucune révélation venant de Dieu. Certains se diront pourquoi ce affirmation.

Le rédacteur du coran n'a fait que reprendre  les écrits  et les connaissances de l'époque

Exemple
L'histoire de Dhul-Qarnayn tire ses origines des légendes du courant d' Alexandre le Grand au Moyen-Orient dans les premières années de l'ère chrétienne. Selon les Saka (étaient un peuple nomade qui dominaient l' Asie centrale) , les descendants de Gog et Magog , une fois vaincu l'un des généraux d'Alexandre, sur lequel Alexander construisit un mur dans les montagnes du Caucase pour les tenir à l'écart des terres civilisées (ces éléments  se trouvent dans Flavius ​​Josèphe)

Coran 18: 83-98

Exemples 2
Dans son livre Against Heresies, Irénée décrit des croyances gnostiques qui ressemblent beaucoup à la vision islamique:

Il ne mourut pas, mais Simon, un homme de Cyrène, contraint, porta la croix à sa place; de sorte que celui-ci soit transfiguré par lui pour qu'on puisse penser qu'il soit Jésus, il a été crucifié, par ignorance et par erreur, pendant que Jésus lui-même recevait la forme de Simon et se tenait près d'eux en se moquant d'eux. Car puisqu'il était un pouvoir incorporel et le Nous (l'esprit) du père à naître, il s'est transfiguré à sa guise et est ainsi monté chez celui qui l'avait envoyé, en le ridiculisant, dans la mesure où il ne pouvait être saisi, et était invisible pour tous .-

MODÉRÉ CB* Relire la charte, le post introductif ne doit pas comporter plus de 15 lignes
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyLun 23 Déc 2019, 18:15

Raziel a écrit:


Les descendants charnels d'Isaac sont les juifs.
Les descendants charnel d'Ismaël sont les arabes, converti pour la plupart au nazaréisme ismaélisé. (il reste quelques chrétiens)

La guerre entre Gog et Magog est celle que nous voyons bien entre les juifs et les arabes.

Mais comme toute réalité ethnique a été dissipée par les mélanges ethniques, il ne reste plus que les réalités spirituelles.
Les descendants spirituels des juifs sont ceux qui contestent la messianité de Jésus, et veulent donc reconstruire le Temple à Jérusalem
Les descendants spirituels des ismaélites sont les musulmans, qui veulent les en empêcher à cause d'une croyance absurde de Mohamed à la "mosquée éloignée"

Vos histoires on s'en fout : elles ne sont que le développement de l'apocalypse.

Débrouillez-vous entre Gog et Magog.

En fait, dans la Bible, livre d'Ezéchiel, Gog est le nom d'un roi ennemi, Magog est un nom de lieu : "La parole de l’Éternel me fut adressée, en ces mots : Fils de l’homme, tourne ta face vers Gog, au pays de Magog." (Ez 38,1-2).

Des archéologues et biblistes, comme Finkelstein, voient en "Magog" la déformation de "Megiddo", une forteresse en Israël datant au moins du premier millénaire av. J.-C. Le roi Josias, modèle du roi pieux, y aurait subi une cinglante défaite et y serait même mort au VIIe siècle av. J.-C. Ce serait donc devenu le symbole des forces mauvaises coalisées pour vaincre les fidèles de Dieu.

Le verset de l’Apocalypse renforce ce type d’interprétation. Chez l’auteur de l’Apocalypse, le déchaînement de violence va crescendo mais le mal est déjà vaincu par la mort et la résurrection du Christ. Une sorte de baroud final du mal, en quelque sorte. Car le Christ est le Cavalier au cheval blanc, qui "sortit vainqueur, pour vaincre à nouveau" (Ap 6, 2)
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 26 Déc 2019, 16:34

Post remonté
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyVen 27 Déc 2019, 11:33

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


Les descendants charnels d'Isaac sont les juifs.
Les descendants charnel d'Ismaël sont les arabes, converti pour la plupart au nazaréisme ismaélisé. (il reste quelques chrétiens)

La guerre entre Gog et Magog est celle que nous voyons bien entre les juifs et les arabes.

Mais comme toute réalité ethnique a été dissipée par les mélanges ethniques, il ne reste plus que les réalités spirituelles.
Les descendants spirituels des juifs sont ceux qui contestent la messianité de Jésus, et veulent donc reconstruire le Temple à Jérusalem
Les descendants spirituels des ismaélites sont les musulmans, qui veulent les en empêcher à cause d'une croyance absurde de Mohamed à la "mosquée éloignée"

Vos histoires on s'en fout : elles ne sont que le développement de l'apocalypse.

Débrouillez-vous entre Gog et Magog.

En fait, dans la Bible, livre d'Ezéchiel, Gog est le nom d'un roi ennemi, Magog est un nom de lieu :  "La parole de l’Éternel me fut adressée, en ces mots : Fils de l’homme, tourne ta face vers Gog, au pays de Magog." (Ez 38,1-2).

Des archéologues et biblistes, comme Finkelstein, voient en "Magog" la déformation de "Megiddo", une forteresse en Israël datant au moins du premier millénaire av. J.-C. Le roi Josias, modèle du roi pieux, y aurait subi une cinglante défaite et y serait même mort au VIIe siècle av. J.-C. Ce serait donc devenu le symbole des forces mauvaises coalisées pour vaincre les fidèles de Dieu.

Le verset de l’Apocalypse renforce ce type d’interprétation. Chez l’auteur de l’Apocalypse, le déchaînement de violence va crescendo mais le mal est déjà vaincu par la mort et la résurrection du Christ. Une sorte de baroud final du mal, en quelque sorte. Car le Christ est le Cavalier au cheval blanc, qui "sortit vainqueur, pour vaincre à nouveau" (Ap 6, 2)


La Terre de Magog serait-elle la terre portant le nom de Magog, ou bien la terre qui appartient à Magog ?

Υἱὲ ἀνθρώπου, στήρισον τὸ πρόσωπόν σου ἐπὶ Γωγ καὶ τὴν γῆν τοῦ Μαγωγ, ἄρχοντα Ρως, Μοσοχ καὶ Θοβελ, καὶ προφήτευσον ἐπ αὐτὸν
Fils de l'homme, tourne ton visage contre la terre de Magog et contre Gog, prince de Rhos, de Mésoch et de Thubal, et prophétise contre lui.


Mais alors, comment concilier ceci avec l'apocalypse ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptySam 28 Déc 2019, 09:00

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


En fait, dans la Bible, livre d'Ezéchiel, Gog est le nom d'un roi ennemi, Magog est un nom de lieu :  "La parole de l’Éternel me fut adressée, en ces mots : Fils de l’homme, tourne ta face vers Gog, au pays de Magog." (Ez 38,1-2).

Des archéologues et biblistes, comme Finkelstein, voient en "Magog" la déformation de "Megiddo", une forteresse en Israël datant au moins du premier millénaire av. J.-C. Le roi Josias, modèle du roi pieux, y aurait subi une cinglante défaite et y serait même mort au VIIe siècle av. J.-C. Ce serait donc devenu le symbole des forces mauvaises coalisées pour vaincre les fidèles de Dieu.

Le verset de l’Apocalypse renforce ce type d’interprétation. Chez l’auteur de l’Apocalypse, le déchaînement de violence va crescendo mais le mal est déjà vaincu par la mort et la résurrection du Christ. Une sorte de baroud final du mal, en quelque sorte. Car le Christ est le Cavalier au cheval blanc, qui "sortit vainqueur, pour vaincre à nouveau" (Ap 6, 2)


La Terre de Magog serait-elle la terre portant le nom de Magog, ou bien la terre qui appartient à Magog ?

Υἱὲ ἀνθρώπου, στήρισον τὸ πρόσωπόν σου ἐπὶ Γωγ καὶ τὴν γῆν τοῦ Μαγωγ, ἄρχοντα Ρως, Μοσοχ καὶ Θοβελ, καὶ προφήτευσον ἐπ αὐτὸν
Fils de l'homme, tourne ton visage contre la terre de Magog et contre Gog, prince de Rhos, de Mésoch et de Thubal, et prophétise contre lui.


Mais alors, comment concilier ceci avec l'apocalypse ?


Je t'en ai donné une explication dans ta citation ci-dessus. Elle ne te convient pas ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyLun 30 Déc 2019, 12:36

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:



La Terre de Magog serait-elle la terre portant le nom de Magog, ou bien la terre qui appartient à Magog ?

Υἱὲ ἀνθρώπου, στήρισον τὸ πρόσωπόν σου ἐπὶ Γωγ καὶ τὴν γῆν τοῦ Μαγωγ, ἄρχοντα Ρως, Μοσοχ καὶ Θοβελ, καὶ προφήτευσον ἐπ αὐτὸν
Fils de l'homme, tourne ton visage contre la terre de Magog et contre Gog, prince de Rhos, de Mésoch et de Thubal, et prophétise contre lui.


Mais alors, comment concilier ceci avec l'apocalypse ?


Je t'en ai donné une explication dans ta citation ci-dessus. Elle ne te convient pas ?

C'est exactement ça Mario. Ton explication ne me convient pas.
Elle consiste à prendre appui sur une citation Ez 38,1-2, alors que la citation n'est pas du tout claire
pour déterminer si Magog est un nom de lieu.

En effet, même en grec, on dira τὴν γῆν τοῦ Μαγωγ aussi bien pour la terre de Monsieur Magog,
ou la terre appelée Magog.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyLun 30 Déc 2019, 13:02

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Je t'en ai donné une explication dans ta citation ci-dessus. Elle ne te convient pas ?

C'est exactement ça Mario. Ton explication ne me convient pas.
Elle consiste à prendre appui sur une citation Ez 38,1-2, alors que la citation n'est pas du tout claire
pour déterminer si Magog est un nom de lieu.

En effet, même en grec, on dira τὴν γῆν τοῦ Μαγωγ aussi bien pour la terre de Monsieur Magog,
ou la terre appelée Magog.


Justement, pour concilier ce verset avec l'Apocalypse, il faut prendre, comme je te l'ai expliqué plus haut, Magog pour un lieu.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMar 31 Déc 2019, 17:00

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


C'est exactement ça Mario. Ton explication ne me convient pas.
Elle consiste à prendre appui sur une citation Ez 38,1-2, alors que la citation n'est pas du tout claire
pour déterminer si Magog est un nom de lieu.

En effet, même en grec, on dira τὴν γῆν τοῦ Μαγωγ aussi bien pour la terre de Monsieur Magog,
ou la terre appelée Magog.


Justement, pour concilier ce verset avec l'Apocalypse, il faut prendre, comme je te l'ai expliqué plus haut, Magog pour un lieu.

Je comprends à moitié

Il faut citer Ezechiel en d'autres endroits :

Ez 39,6 a écrit:
καὶ ἀποστελῶ πῦρ ἐπὶ Γωγ, καὶ κατοικηθήσονται αἱ νῆσοι ἐπ εἰρήνης· καὶ γνώσονται ὅτι ἐγώ εἰμι κύριος.
Puis je lancerai la flamme sur Gog et sur les îles qui demeuraient en paix, et elles sauront que je suis le Seigneur.

Or, on trouve aussi dans Wikipédia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
wiki a écrit:

« J'enverrai le feu dans Magog » (39:6)
Je n'ai pas trouvé la source en grec.


Y aurait-il plusieurs traditions qui rendent équivalents Gog et Magog ?
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMar 31 Déc 2019, 17:47

Raziel a écrit:

Or, on trouve aussi dans Wikipédia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
wiki a écrit:

« J'enverrai le feu dans Magog » (39:6)
Je n'ai pas trouvé la source en grec.


Y aurait-il plusieurs traditions qui rendent équivalents Gog et Magog ?

Oui, en effet :

Les noms de Gog et de Magog sont empruntés à Ezechiel Ezéchiel 38 et Ezéchiel 39, où est décrit le dernier assaut des païens contre la Jérusalem restaurée ; mais dans Ezéchiel, Gog est le roi du pays de Magog, (Genèse 10.2) tandis que l'auteur de l'Apocalypse semble prendre les deux noms pour des noms de peuples.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMar 31 Déc 2019, 19:31

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

Or, on trouve aussi dans Wikipédia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas trouvé la source en grec.


Y aurait-il plusieurs traditions qui rendent équivalents Gog et Magog ?

Oui, en effet :

Les noms de Gog et de Magog sont empruntés à Ezechiel Ezéchiel 38 et Ezéchiel 39, où est décrit le dernier assaut des païens contre la Jérusalem restaurée ; mais dans Ezéchiel, Gog est le roi du pays de Magog, (Genèse 10.2) tandis que l'auteur de l'Apocalypse semble prendre les deux noms pour des noms de peuples.

Ce que tu dis est une impossibilité. St Jean avait tout reçu de Jésus,
et l'Esprit-Saint a soufflé ses paroles à Ezechiel. Aucune différence ne saurait exister.

A mon avis, il faut travailler le texte hébreu avec des pros et voir si on lève la difficulté avec une voyellisation différente.

Les massorètes ont quand même modifié les voyelles pour les mettre à leur sauce anti-chrétienne !
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 09:27

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

Or, on trouve aussi dans Wikipédia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas trouvé la source en grec.


Y aurait-il plusieurs traditions qui rendent équivalents Gog et Magog ?

Oui, en effet :

Les noms de Gog et de Magog sont empruntés à Ezechiel Ezéchiel 38 et Ezéchiel 39, où est décrit le dernier assaut des païens contre la Jérusalem restaurée ; mais dans Ezéchiel, Gog est le roi du pays de Magog, (Genèse 10.2) tandis que l'auteur de l'Apocalypse semble prendre les deux noms pour des noms de peuples.

Ce que tu dis est une impossibilité. St Jean avait tout reçu de Jésus,
et l'Esprit-Saint a soufflé ses paroles à Ezechiel. Aucune différence ne saurait exister.

A mon avis, il faut travailler le texte hébreu avec des pros et voir si on lève la difficulté avec une voyellisation différente.

Les massorètes ont quand même modifié les voyelles pour les mettre à leur sauce anti-chrétienne !


Seules les Paroles de Jésus sont Paroles divines ; Le Livre de l'Apocalypse n'est qu'inspiré par DIEU, de même que le Livre d'Ezéchiel d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 10:48

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


Ce que tu dis est une impossibilité. St Jean avait tout reçu de Jésus,
et l'Esprit-Saint a soufflé ses paroles à Ezechiel. Aucune différence ne saurait exister.

A mon avis, il faut travailler le texte hébreu avec des pros et voir si on lève la difficulté avec une voyellisation différente.

Les massorètes ont quand même modifié les voyelles pour les mettre à leur sauce anti-chrétienne !


Seules les Paroles de Jésus sont Paroles divines ; Le Livre de l'Apocalypse n'est qu'inspiré par DIEU, de même que le Livre d'Ezéchiel d'ailleurs.

Serais-tu en dysharmonie avec Vatican I ?


« Les livres sacrés ont été écrits sous l’inspiration du Saint esprit. Ils ont Dieu pour auteur
et ont été transmis comme tels par l’Eglise ».

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 15:55

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Seules les Paroles de Jésus sont Paroles divines ; Le Livre de l'Apocalypse n'est qu'inspiré par DIEU, de même que le Livre d'Ezéchiel d'ailleurs.

Serais-tu en dysharmonie avec Vatican I ?


« Les livres sacrés ont été écrits sous l’inspiration du Saint esprit. Ils ont Dieu pour auteur
et ont été transmis comme tels par l’Eglise ».

Vatican 2 :
CONSTITUTION DOGMATIQUE SUR LA RÉVÉLATION DIVINE
DEI VERBUM
"Pour composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il a eu recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens , pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement.
Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée dans les Lettres sacrées pour notre salut. C’est pourquoi « toute Écriture inspirée de Dieu est utile pour enseigner, réfuter, redresser, former à la justice, afin que l’homme de Dieu se trouve accompli, équipé pour toute œuvre bonne » (2 Tm 3, 16-17 grec)."


Ce que j'ai mis en gras signifie que les auteurs en question n'ont pu s'exprimer que selon leurs connaissances et les moeurs de leur époque.


Fraternellement.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 16:57

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


Serais-tu en dysharmonie avec Vatican I ?


« Les livres sacrés ont été écrits sous l’inspiration du Saint esprit. Ils ont Dieu pour auteur
et ont été transmis comme tels par l’Eglise ».

Vatican 2 :
CONSTITUTION DOGMATIQUE SUR LA RÉVÉLATION DIVINE
DEI VERBUM
"Pour composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il a eu recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens , pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement.
Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée dans les Lettres sacrées pour notre salut. C’est pourquoi « toute Écriture inspirée de Dieu est utile pour enseigner, réfuter, redresser, former à la justice, afin que l’homme de Dieu se trouve accompli, équipé pour toute œuvre bonne » (2 Tm 3, 16-17 grec)."


Ce que j'ai mis en gras signifie que les auteurs en question n'ont pu s'exprimer que selon leurs connaissances et les moeurs de leur époque.


Fraternellement.

Les deux textes ne sont pas contradictoires.

Quand le prêtre officie lors de la messe, il est Jésus tout en étant lui-même.
Quand le Prophète parle, il est Yahvé tout en étant lui-même

Dieu est donc bien l'auteur de la Bible, et elle est revêtue d'inerrance.

Les errants c'est nous.

Pour revenir au sujet de Gog et Magog, quand bien même il y aurait des interprétations différentes plus ou moins traditionnelles,
il faut bien que l'un des deux soit vrai

1) ou bien Gog et Magog sont des personnes, et leur signification est la Figure qu'ils portent (figure de combattants injustes et méchants)
2) ou bien Gog est une personne, et MaGog est un lieu, c'est à dire une posture.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 17:34

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Seules les Paroles de Jésus sont Paroles divines ; Le Livre de l'Apocalypse n'est qu'inspiré par DIEU, de même que le Livre d'Ezéchiel d'ailleurs.

Serais-tu en dysharmonie avec Vatican I ?


« Les livres sacrés ont été écrits sous l’inspiration du Saint esprit. Ils ont Dieu pour auteur
et ont été transmis comme tels par l’Eglise ».


tu oublies les marges d'interprétations, comme le fait qu'il faut aussi accepter un " contexte ". Celui de notre humanité, de ses aspirations, ses espérances, ses craintes, ses influences, ses ignorances, car il est dit : " nous ne prêchons que partiellement ", " comme à travers un miroir ".

En général, celui qui agite la bible au dessus de sa tête en disant ceci est la parole de Dieu, cherche surtout à attirer l'attention et à revendiquer sa propre autorité. A celui ci , je répond : " vas t’asseoir, nous lirons ".

Mais ce n'est pas vraiment ce qu'il veut, n'est ce pas ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 17:55

Tonton a écrit:
Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Seules les Paroles de Jésus sont Paroles divines ; Le Livre de l'Apocalypse n'est qu'inspiré par DIEU, de même que le Livre d'Ezéchiel d'ailleurs.

Serais-tu en dysharmonie avec Vatican I ?


« Les livres sacrés ont été écrits sous l’inspiration du Saint esprit. Ils ont Dieu pour auteur
et ont été transmis comme tels par l’Eglise ».


tu oublies les marges d'interprétations, comme le fait qu'il faut aussi accepter un " contexte ". Celui de notre humanité, de ses aspirations, ses espérances, ses craintes, ses influences, ses ignorances, car il est dit : " nous ne prêchons que partiellement ", " comme à travers un miroir ".

En général, celui qui agite la bible au dessus de sa tête en disant ceci est la parole de Dieu, cherche surtout à attirer l'attention et à revendiquer sa propre autorité. A celui ci , je répond : " vas t’asseoir, nous lirons ".

Mais ce n'est pas vraiment ce qu'il veut, n'est ce pas ?  

Tout à fait !


Mais revenons au sujet de ce fil qui est : lerédacteur du Coran et non de la Bible.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 21:31

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:


tu oublies les marges d'interprétations, comme le fait qu'il faut aussi accepter un " contexte ". Celui de notre humanité, de ses aspirations, ses espérances, ses craintes, ses influences, ses ignorances, car il est dit : " nous ne prêchons que partiellement ", " comme à travers un miroir ".

En général, celui qui agite la bible au dessus de sa tête en disant ceci est la parole de Dieu, cherche surtout à attirer l'attention et à revendiquer sa propre autorité. A celui ci , je répond : " vas t’asseoir, nous lirons ".

Mais ce n'est pas vraiment ce qu'il veut, n'est ce pas ?  

Tout à fait !


Mais revenons au sujet de ce fil qui est : lerédacteur du Coran et non de la Bible.

Dans la tradition musulmane il y a un certain nombre de Hadiths qui nous mettent sur le chemin de la manière dont le coran a été rédigé

Anas rapporté:

Il y avait un chrétien qui a embrassé l'Islam et lu Surat-al-Baqara et Al-`` Imran, et il écrivait (les révélations) pour le Prophète. Plus tard, il est retourné au christianisme et il avait l'habitude de dire: "Muhammad ne sait que ce que j'ai écrit pour lui." Alors Allah l'a fait mourir, et le peuple l'a enterré, mais le matin ils ont vu que la terre avait jeté son corps.....

Sahih al-Bukhari 3617 Livre 61, Hadith 124
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 21:46

Baruc a écrit:

Dans la tradition musulmane il y a un certain nombre de Hadiths qui nous mettent sur le chemin de la manière dont le coran a été rédigé

Anas rapporté:

Il y avait un chrétien qui a embrassé l'Islam et lu Surat-al-Baqara et Al-`` Imran, et il écrivait (les révélations) pour le Prophète. Plus tard, il est retourné au christianisme et il avait l'habitude de dire: "Muhammad ne sait que ce que j'ai écrit pour lui." Alors Allah l'a fait mourir, et le peuple l'a enterré, mais le matin ils ont vu que la terre avait jeté son corps.....

Sahih al-Bukhari 3617 Livre 61, Hadith 124

La terre a jeté son corps. Qu'est-ce que ça signifie?

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Baruc




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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 22:25

Retour a écrit:
Baruc a écrit:

Dans la tradition musulmane il y a un certain nombre de Hadiths qui nous mettent sur le chemin de la manière dont le coran a été rédigé

Anas rapporté:

Il y avait un chrétien qui a embrassé l'Islam et lu Surat-al-Baqara et Al-`` Imran, et il écrivait (les révélations) pour le Prophète. Plus tard, il est retourné au christianisme et il avait l'habitude de dire: "Muhammad ne sait que ce que j'ai écrit pour lui." Alors Allah l'a fait mourir, et le peuple l'a enterré, mais le matin ils ont vu que la terre avait jeté son corps.....

Sahih al-Bukhari 3617 Livre 61, Hadith 124

La terre a jeté son corps. Qu'est-ce que ça signifie?


Pour moi ce type a été assassiné, et ils ont prétendu que c'est Allah qui l'a fait mourir. Il a été enterré, mais le lendemain, son corps était déterré. d'où ils ont dit que la terre a rejeté son corps.

Mais ce n'a pas là le débat. Il y a d'autres hadiths qui illustrent la rédaction du coran
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 22:34

Baruc a écrit:
Retour a écrit:


La terre a jeté son corps. Qu'est-ce que ça signifie?


Pour moi ce type a été assassiné, et ils ont prétendu que c'est Allah qui l'a fait mourir. Il a été enterré, mais le lendemain, son  corps était déterré. d'où ils ont dit que la terre a rejeté son corps.

Mais ce n'a pas là le débat. Il y a d'autres hadiths qui illustrent la rédaction du coran



La terre avait jeté son corps, ça ne signifie pas que quelqu'un l'a déterré, cela signifie que la terre n'a pas voulu de lui. Donc il s'agit d'un prétendu miracle.
Ce chrétien est devenu musulman quand il aidait Mohamed, puis il est redevenu chrétien et ce crime était tellement abominable qu'Allah l'a fait mourir et que même la terre a refusé de le recevoir. What a Face
Une histoire édifiante pour empêcher les reconversions.

Tu viens de prouver que ce hadith a été inventé de toute pièce Wink
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 22:43

Retour a écrit:
Baruc a écrit:


Pour moi ce type a été assassiné, et ils ont prétendu que c'est Allah qui l'a fait mourir. Il a été enterré, mais le lendemain, son  corps était déterré. d'où ils ont dit que la terre a rejeté son corps.

Mais ce n'a pas là le débat. Il y a d'autres hadiths qui illustrent la rédaction du coran



La terre avait jeté son corps, ça ne signifie pas que quelqu'un l'a déterré, cela signifie que la terre n'a pas voulu de lui. Donc il s'agit d'un prétendu miracle.
Ce chrétien est devenu musulman quand il aidait Mohamed, puis il est redevenu chrétien et ce crime était tellement abominable qu'Allah l'a fait mourir et que même la terre a refusé de le recevoir. What a Face
Une histoire édifiante pour empêcher les reconversions.

Tu viens de prouver que ce hadith a été inventé de toute pièce Wink

Mon ami, je n'ai jamais écrit un Hadith ni classifié, c'est le travail des musulmans qui l'ont classé  Sahih.

Ne viens pas m'accuser de quoi ce soit
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 22:54

Baruc a écrit:
Retour a écrit:




La terre avait jeté son corps, ça ne signifie pas que quelqu'un l'a déterré, cela signifie que la terre n'a pas voulu de lui. Donc il s'agit d'un prétendu miracle.
Ce chrétien est devenu musulman quand il aidait Mohamed, puis il est redevenu chrétien et ce crime était tellement abominable qu'Allah l'a fait mourir et que même la terre a refusé de le recevoir. What a Face
Une histoire édifiante pour empêcher les reconversions.

Tu viens de prouver que ce hadith a été inventé de toute pièce Wink

Mon ami, je n'ai jamais écrit un Hadith ni classifié, c'est le travail des musulmans qui l'ont classé  Sahih.

Ne viens pas m'accuser de quoi ce soit

Et tu viens de prouver en même temps que les hadiths n'expliquent pas la rédaction du Coran. cheers
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 23:01

Retour a écrit:
Baruc a écrit:


Pour moi ce type a été assassiné, et ils ont prétendu que c'est Allah qui l'a fait mourir. Il a été enterré, mais le lendemain, son  corps était déterré. d'où ils ont dit que la terre a rejeté son corps.

Mais ce n'a pas là le débat. Il y a d'autres hadiths qui illustrent la rédaction du coran



La terre avait jeté son corps, ça ne signifie pas que quelqu'un l'a déterré, cela signifie que la terre n'a pas voulu de lui. Donc il s'agit d'un prétendu miracle.
Ce chrétien est devenu musulman quand il aidait Mohamed, puis il est redevenu chrétien et ce crime était tellement abominable qu'Allah l'a fait mourir et que même la terre a refusé de le recevoir. What a Face
Une histoire édifiante pour empêcher les reconversions.

Tu viens de prouver que ce hadith a été inventé de toute pièce Wink
Lol , il n'arrivera pas à comprendre que des musulmans puissent se servir de leur raison en face de leurs textes . Il lui est impératif de croire que le musulman lit bêtement et accepte tout ce qui commence par bismilahi comme si les textes étaient paroles d'évangiles .
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyMer 01 Jan 2020, 23:05

Retour a écrit:
Baruc a écrit:


Mon ami, je n'ai jamais écrit un Hadith ni classifié, c'est le travail des musulmans qui l'ont classé  Sahih.

Ne viens pas m'accuser de quoi ce soit

Et tu viens de prouver en même temps que les hadiths n'expliquent pas la rédaction du Coran. cheers

IL est vrai que tu es plus qualifié que Bukhary pour classifier les Hadiths
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 09:19

Baruc a écrit:
Retour a écrit:


Et tu viens de prouver en même temps que les hadiths n'expliquent pas la rédaction du Coran. cheers

IL est vrai que tu es plus qualifié que Bukhary pour classifier les Hadiths


Bukhari n'est pas Dieu et un homme peut en critiquer un autre.

Bon mais peut-être que tu crois à ce miracle de l'Islam, un apostat retourné au christianisme est frappé de la punition d'Allah et puis est rejeté par la terre. La blague.

Je ne vénère pas les savants, j'examine ce qu'ils disent au cas par cas.




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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 10:05

Retour a écrit:
Baruc a écrit:


IL est vrai que tu es plus qualifié que Bukhary pour classifier les Hadiths


Bukhari n'est pas Dieu et un homme peut en critiquer un autre.

Bon mais peut-être que tu crois à ce miracle de l'Islam, un apostat retourné au christianisme est frappé de la punition d'Allah et puis est rejeté par la terre. La blague.

Je ne vénère pas les savants, j'examine ce qu'ils disent au cas par cas.


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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 10:16

Retour a écrit:
Baruc a écrit:


IL est vrai que tu es plus qualifié que Bukhary pour classifier les Hadiths


Bukhari n'est pas Dieu et un homme peut en critiquer un autre.

Bon mais peut-être que tu crois à ce miracle de l'Islam, un apostat retourné au christianisme est frappé de la punition d'Allah et puis est rejeté par la terre. La blague.

Je ne vénère pas les savants, j'examine ce qu'ils disent au cas par cas.

Alors tu connais mal la tradition islamique, Bukhary est un savant musulman qui a collecté les Hadths et les a classifié selon leurs chaines de transmission.
Pour l'Islam les livres le plus authentiques après le Coran sont Sahih Bukhary et Sahih Muslim. Le mot Sahih signifie Authentique.

Le Hadith ci-dessus rapporté par Anas un des compagnons de Mohamed nous relatequ' un Chrétiens qui s'est converti à l'islam, croyant surement que Mohamed est un vrai prophète, et par la suite s'est rendu compte de l'...... et à rejeter l'islam.

Ce monsieur est mort (je suppose assassiné), pourquoi ?
Parce qu'il se réclamait d'avoir écrit por Mohamed la sourate al-Baqara et Al-`` Imran  il avait l'habitude de dire: "Muhammad ne sait que ce que j'ai écrit pour lui."

Les musulmans ont prétendu que c'est Allah qui l'a fait mourir et la terre aurait refusé son corps.

Est ce que c'est Bukhary qui a eu tort de relater ce Hadith, de peur que des gens comme toi la trouve stupide.

On retrouve aussi cette histoire dans d'autres livre de la tradition
J'ai noté la référence du Hadith, tu peux lire tout le récit
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 10:28

Poisson vivant a écrit:
Retour a écrit:



Bukhari n'est pas Dieu et un homme peut en critiquer un autre.

Bon mais peut-être que tu crois à ce miracle de l'Islam, un apostat retourné au christianisme est frappé de la punition d'Allah et puis est rejeté par la terre. La blague.

Je ne vénère pas les savants, j'examine ce qu'ils disent au cas par cas.


Le rédacteur du Coran  - Page 5 987275

.

Le même sérieux que vous mettez pour comprendre les Hadiths, utilisez au moins les 50% de cette méthode pour comprendre le Coran
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 10:32

Baruc a écrit:

Alors tu connais mal la tradition islamique, Bukhary est un savant musulman qui a collecté les Hadths et les a classifié selon leurs chaines de transmission.
Pour l'Islam les livres le plus authentiques après le Coran sont Sahih Bukhary et Sahih Muslim. Le mot Sahih signifie Authentique.

Le Hadith ci-dessus rapporté par Anas un des compagnons de Mohamed nous relatequ' un Chrétiens qui s'est converti à l'islam, croyant surement que Mohamed est un vrai prophète, et par la suite s'est rendu compte de l'...... et à rejeter l'islam.

Ce monsieur est mort (je suppose assassiné), pourquoi ?
Parce qu'il se réclamait d'avoir écrit por Mohamed la sourate al-Baqara et Al-`` Imran  il avait l'habitude de dire: "Muhammad ne sait que ce que j'ai écrit pour lui."

Les musulmans ont prétendu que c'est Allah qui l'a fait mourir et la terre aurait refusé son corps.

Est ce que c'est Bukhary qui a eu tort de relater ce Hadith, de peur que des gens comme toi la trouve stupide.

On retrouve aussi cette histoire dans d'autres livre de la tradition
J'ai noté la référence du Hadith, tu peux lire tout le récit

Donc tu acceptes le hadith sans en douter, mais comme ça ne colle pas avec un récit authentique, (à cause de la terre qui rejette un corps) tu inventes un assassinat, parce que l'assassinat, ça tu y crois. Et tu inventes aussi une raison ("Muhammad ne sait que ce que j'ai écrit pour lui.")


Excuse-moi de ne pas te trouver convainquant. Et puis  tu ne te gênes pas pour inventer ce qui t'arrange.Basketball
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 10:38

Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Le rédacteur du Coran  - Page 5 987275

.

Le même sérieux que vous mettez pour comprendre les Hadiths, utilisez au moins les 50% de cette méthode pour comprendre le Coran


Baruc, le Coran est une chose et les hadiths en sont une autre.

Toi est ce que tu comprends ça ?

Je remercie les Musulmans de m'avoir fait comprendre que chaque Musulman a le droit de croire aux hadiths qu'il veut.

Moi aussi je faisais cette erreur de penser que tout ce qui est mentionné chez Boukari est accepté de tous les sunnites. c'est bien plus compliqué que ça.

Il existe des hadiths qui sont complétement grotesque, et bien sans les renier, 99% des sunnites ne les appliquent pas.



.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 10:47

Retour a écrit:
Baruc a écrit:

Alors tu connais mal la tradition islamique, Bukhary est un savant musulman qui a collecté les Hadths et les a classifié selon leurs chaines de transmission.
Pour l'Islam les livres le plus authentiques après le Coran sont Sahih Bukhary et Sahih Muslim. Le mot Sahih signifie Authentique.

Le Hadith ci-dessus rapporté par Anas un des compagnons de Mohamed nous relatequ' un Chrétiens qui s'est converti à l'islam, croyant surement que Mohamed est un vrai prophète, et par la suite s'est rendu compte de l'...... et à rejeter l'islam.

Ce monsieur est mort (je suppose assassiné), pourquoi ?
Parce qu'il se réclamait d'avoir écrit por Mohamed la sourate al-Baqara et Al-`` Imran  il avait l'habitude de dire: "Muhammad ne sait que ce que j'ai écrit pour lui."

Les musulmans ont prétendu que c'est Allah qui l'a fait mourir et la terre aurait refusé son corps.

Est ce que c'est Bukhary qui a eu tort de relater ce Hadith, de peur que des gens comme toi la trouve stupide.

On retrouve aussi cette histoire dans d'autres livre de la tradition
J'ai noté la référence du Hadith, tu peux lire tout le récit

Donc tu acceptes le hadith sans en douter, mais comme ça ne colle pas avec un récit authentique, (à cause de la terre qui rejette un corps) tu inventes un assassinat, parce que l'assassinat, ça tu y crois. Et tu inventes aussi une raison ("Muhammad ne sait que ce que j'ai écrit pour lui.")


Excuse-moi de ne pas te trouver convainquant. Et puis  tu ne te gênes pas pour inventer ce qui t'arrange.Basketball

Je n'invente rien ce sont les gens qui accusaient Mohamed et ses compagnons d'avoir tuer et d'avoir déterrer le corps de ce monsieur.

La réponse des musulmans (Mohamed et ses compagnons) étaient clair, c'est Allah qui l'a fait mourir et la terre réfuseait son corps

Tu peux lire le récit complet Sahih al-Bukhari 3617 Livre 61, Hadith 124
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 10:57

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:


Le même sérieux que vous mettez pour comprendre les Hadiths, utilisez au moins les 50% de cette méthode pour comprendre le Coran


Baruc, le Coran est une chose et les hadiths en sont une autre.

Toi est ce que tu comprends ça ?

Je remercie les Musulmans de m'avoir fait comprendre que chaque Musulman a le droit de croire aux hadiths qu'il veut.

Moi aussi je faisais cette erreur de penser que tout ce qui est mentionné chez Boukari est accepté de tous les sunnites. c'est bien plus compliqué que ça.

Il existe des hadiths qui sont complétement grotesque, et bien sans les renier, 99% des sunnites ne les appliquent pas.

.

je pourrais utiliser ta dernière phrase en parlant du Coran.
C'est pour cela que je te demande de mettre la même exigence.

Les musulmans qui te disent qu'il y a une différence entre les Hadiths et le coran. Ce sont cela même qui applique prennent en considérations le Hadiths au détriment du Coran.

Pour eux les Hadiths sont plus fort que la Coran

Exemple,jamais il est marqué 5 prières obligatoires dans le Coran, mais plus tôt 3. Mais tu vois le Hadiths que tu jugeras peut-être grotesque qui sert de références pour les 5 prières, tu vas halluciner

Le mut'a pareil les hadiths l'abrogent

et je peux continuer à te citer des hadiths qui contredisent le Coran, mais que les musulmans mettent en pratique
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 11:07

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:


Le même sérieux que vous mettez pour comprendre les Hadiths, utilisez au moins les 50% de cette méthode pour comprendre le Coran


Baruc, le Coran est une chose et les hadiths en sont une autre.

Toi est ce que tu comprends ça ?

Je remercie les Musulmans de m'avoir fait comprendre que chaque Musulman a le droit de croire aux hadiths qu'il veut.

Moi aussi je faisais cette erreur de penser que tout ce qui est mentionné chez Boukari est accepté de tous les sunnites. c'est bien plus compliqué que ça.

Il existe des hadiths qui sont complétement grotesque, et bien sans les renier, 99% des sunnites ne les appliquent pas.



.

Très bonne réflexion de ta part, mon cher Poisson Vivant Le rédacteur du Coran  - Page 5 510471374

D'ailleurs, je souris toujours amicalement quand j'entends les uns et les autres sortir des statistiques du genre (90% des musulmans pensent ça, 99% des musulmans pensent ça, 1% des musulmans pensent ça....) comme si cela donnait une légitimité face aux arguments pour ou contre l'Islam, sachant que la religion de Dieu, Sa Majesté, ne se résume pas à des statistiques tirés de la vérité personnelle et partiale de chacun.

Pour etre plus juste, utilisons plutot le terme "une catégorie des musulmans pensent ça" par exemple, non ?

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 5 871642
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 11:17

Baruc a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Baruc, le Coran est une chose et les hadiths en sont une autre.

Toi est ce que tu comprends ça ?

Je remercie les Musulmans de m'avoir fait comprendre que chaque Musulman a le droit de croire aux hadiths qu'il veut.

Moi aussi je faisais cette erreur de penser que tout ce qui est mentionné chez Boukari est accepté de tous les sunnites. c'est bien plus compliqué que ça.

Il existe des hadiths qui sont complétement grotesque, et bien sans les renier, 99% des sunnites ne les appliquent pas.

.

je pourrais utiliser ta dernière phrase en parlant du Coran.
C'est pour cela que je te demande de mettre la même exigence.

Les musulmans qui te disent qu'il y a une différence entre les Hadiths et le coran. Ce sont cela même qui applique prennent en considérations le Hadiths au détriment du Coran.

Pour eux les Hadiths sont plus fort que la Coran

Exemple,jamais il est marqué 5 prières obligatoires dans le Coran, mais plus tôt 3. Mais tu vois le Hadiths que tu jugeras peut-être grotesque qui sert de références pour les 5 prières, tu vas halluciner

Le mut'a pareil les hadiths l'abrogent

et je peux continuer à te citer des hadiths qui contredisent le Coran, mais que les musulmans mettent en pratique

A toi aussi, mon cher Baruc, je te demanderai la même exigence de ne pas mettre tous les musulmans dans le même panier et d'établir des faits erronés comme dire "hadith plus fort que le Coran".

Soit tu es musulman et tu te revendiques d'un certain courant religieux en te faisant passer pour un faux chrétien pour embrouiller les débats entre musulman et chrétien, soit tu es chrétien et tu parles sans cesse du Coran sans parler de ta foi chrétienne et des passages de la Bible démontrant ton total désintéret au passage pour le dialogue inter-religieux.

Et aussi, je te demande d'éviter les hors-sujets intempestifs, s'il te plait.

Merci de ta compréhension.

Respectueusement,
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 11:29

1ER RAPPEL : JE TIENS A PRECISER A TOUS QUE LE ROUGE EST RESERVE UNIQUEMENT A LA MODERATION.

2EME RAPPEL : VOUS ETES TOUS PRIER DE CESSER LES HORS-SUJETS DANS LA MESURE DU POSSIBLE, S'IL VOUS PLAIT.

MODERATEUR,
SULAYMAN
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 12:35

Sulayman a écrit:

2EME RAPPEL : VOUS ETES TOUS PRIER DE CESSER LES HORS-SUJETS DANS LA MESURE DU POSSIBLE, S'IL VOUS PLAIT.

MODERATEUR,
SULAYMAN[/color]

D'accord cher Sulayman, mais dans ce cas le sujet est lui-même un hors-sujet et on ne sait plus par quel bout le  prendre  

Le titre c'est le rédacteur du Coran, on s'attend à parler de Mohamed

Mais Baruc l'auteur du sujet nous parle de la rédaction du sujet. (les emprunts) Alors on fait quoi?

Puis pour prouver son propre sujet il utilise un hadith. Ça se complique pour rester dans le sujet.  lol!
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 12:41

Retour a écrit:
Sulayman a écrit:

2EME RAPPEL : VOUS ETES TOUS PRIER DE CESSER LES HORS-SUJETS DANS LA MESURE DU POSSIBLE, S'IL VOUS PLAIT.

MODERATEUR,
SULAYMAN[/color]

D'accord cher Sulayman, mais dans ce cas le sujet est lui-même un hors-sujet et on ne sait plus par quel bout le  prendre  

Le titre c'est le rédacteur du Coran, on s'attend à parler de Mohamed

Mais Baruc l'auteur du sujet nous parle de la rédaction du sujet. (les emprunts)  Alors on fait quoi?

Puis pour prouver son propre sujet il utilise un hadith. Ça se complique pour rester dans le sujet.  lol!

Oui, j'en ai conscience, mon cher Retour.

C'est pour cela que j'ai précisé : "dans la mesure du possible" Wink

Respectueusement,
Sulayman Le rédacteur du Coran  - Page 5 510471374
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 12:43

Baruc a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Tout à fait !


Mais revenons au sujet de ce fil qui est : lerédacteur du Coran et non de la Bible.

Dans la tradition musulmane il y a un certain nombre de Hadiths qui nous mettent sur le chemin de la manière dont le coran a été rédigé

Anas rapporté:

Il y avait un chrétien qui a embrassé l'Islam et lu Surat-al-Baqara et Al-`` Imran, et il écrivait (les révélations) pour le Prophète. Plus tard, il est retourné au christianisme et il avait l'habitude de dire: "Muhammad ne sait que ce que j'ai écrit pour lui." Alors Allah l'a fait mourir, et le peuple l'a enterré, mais le matin ils ont vu que la terre avait jeté son corps.....

Sahih al-Bukhari 3617 Livre 61, Hadith 124


Ceci prouve simplement quand, à l'origine MHMD était un adjectif valorisant Jésus :  le bien-aimé.

Dieu (le Père) l'a fait mourir sur la croix, il a été enterré (saint-sépulchre) mais il est ressuscité (= il est sorti de l'hadès, sous la terre, ou sont les morts).


Ce texte est donc une preuve de plus que l'Islam a pris un vague guerrier valeureux nommé MHMT et l'a affublé
du titre de MHMD, au point de l'appeler Mohamed et de lui construire toute une sîra.

Anas est surement un témoin fidèle de l'origine nazaréenne de l'islam.

Quand les musulmans auront la clé de lecture correcte du coran ,ils fondront en larmes et rejoindront le troupeau du Seigneur.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 13:32

Retour a écrit:
Sulayman a écrit:

2EME RAPPEL : VOUS ETES TOUS PRIER DE CESSER LES HORS-SUJETS DANS LA MESURE DU POSSIBLE, S'IL VOUS PLAIT.

MODERATEUR,
SULAYMAN[/color]

D'accord cher Sulayman, mais dans ce cas le sujet est lui-même un hors-sujet et on ne sait plus par quel bout le  prendre  

Le titre c'est le rédacteur du Coran, on s'attend à parler de Mohamed

Mais Baruc l'auteur du sujet nous parle de la rédaction du sujet. (les emprunts)  Alors on fait quoi?

Puis pour prouver son propre sujet il utilise un hadith. Ça se complique pour rester dans le sujet.  lol!

Comment sais tu que c'est Mohamed qui a rédigé le coran. Même le coran lui même nie qu'il vient de Mohamed.

Le rédacteur du Coran
On est en plein dans le sujet. On a un témoin qui se réclame être le vrai auteur de 2 sourates,  par la suite il est retrouvé mort.  
Bukhari n'affirme rien du tout, il a juste enregistré les témoignages des pères de l'islam. Le Hadith nous montre que les contemporains de Mohamed ont accusé les musulmans d'avoir tué cet homme, et  la réponse des accusés était que c'est  Allah lui-même qui l'a fait mourir et son corps a été rejeté par la terre.

On ne peut pas faire un procès à Bukhari qui essaie honnêtement de faire son travail de rapporteur.
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 13:49

Sulayman a écrit:
Baruc a écrit:


je pourrais utiliser ta dernière phrase en parlant du Coran.
C'est pour cela que je te demande de mettre la même exigence.

Les musulmans qui te disent qu'il y a une différence entre les Hadiths et le coran. Ce sont cela même qui applique prennent en considérations le Hadiths au détriment du Coran.

Pour eux les Hadiths sont plus fort que la Coran

Exemple,jamais il est marqué 5 prières obligatoires dans le Coran, mais plus tôt 3. Mais tu vois le Hadiths que tu jugeras peut-être grotesque qui sert de références pour les 5 prières, tu vas halluciner

Le mut'a pareil les hadiths l'abrogent

et je peux continuer à te citer des hadiths qui contredisent le Coran, mais que les musulmans mettent en pratique

A toi aussi, mon cher Baruc, je te demanderai la même exigence de ne pas mettre tous les musulmans dans le même panier et d'établir des faits erronés comme dire "hadith plus fort que le Coran".

Quand tu préfères mettre en application des Hadiths qui contredisent le Coran, comment le qualifie -t-on

Sulayman a écrit:

Soit tu es musulman et tu te revendiques d'un certain courant religieux en te faisant passer pour un faux chrétien pour embrouiller les débats entre musulman et chrétien, soit tu es chrétien et tu parles sans cesse du Coran sans parler de ta foi chrétienne et des passages de la Bible démontrant ton total désintéret au passage pour le dialogue inter-religieux.

Il y a quelque temps tu m'a accusé d'être aussi Fantomette, aujourd'hui je suis peut-être un musulman infiltré en faux chrétiens.
Je ne sais pas si tu as bien remarqué le titre du sujet, comment veux tu que je fais appel aux verset biblique, et même si je le faisais, serais tu d'accord ? La seule façon de vous démontrer que ..... c'est d'utilisé vos propres sources

Sulayman a écrit:

Et aussi, je te demande d'éviter les hors-sujets intempestifs, s'il te plait.

Merci de ta compréhension.

Comme je l'ai notifié à Retour, on n'est en plein dans le sujet. Tout porte à croire qu'il n'y a pas eu qu'un seul rédacteur du Coran

Voici ce qu'Ibn Abbas le cousin de Mohamed disait

Ibn `Abbas a raconté :
Le Prophète avait l'habitude de copier le peuple des Écritures dans des domaines où il n'y avait aucun ordre d'Allah. Les gens de l'Écriture laissaient pendre leurs cheveux tandis que les païens se séparaient. Alors le Prophète a laissé pendre ses cheveux en premier, mais plus tard, il les a séparés.
Sahih al-Bukhari 5917 Livre 77, Hadith 132
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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 13:59

Baruc a écrit:

On est en plein dans le sujet. On a un témoin qui se réclame être le vrai auteur de 2 sourates,  par la suite il est retrouvé mort.  
Bukhari n'affirme rien du tout, il a juste enregistré les témoignages des pères de l'islam. Le Hadith nous montre que les contemporains de Mohamed ont accusé les musulmans d'avoir tué cet homme, et  la réponse des accusés était que c'est  Allah lui-même qui l'a fait mourir et son corps a été rejeté par la terre.

On ne peut pas faire un procès à Bukhari qui essaie honnêtement de faire son travail de rapporteur.


Il n'y a aucune preuve nulle part de rien, les identités des auteurs sont aussi mythiques dans le Coran que dans la Bible pour des motifs différents.
Aucun chrétien tout seul aurait pu rédiger deux sourates complètes, ce n'est ni historique ni la tradition.

La tradition dit que l'ange Gabriel a récité les versets à Mohammed qui les a apprises par coeur et récité à des scribes rédacteurs en 23 ans.
Les chercheurs pensent à une secte de réformateurs anonymes qui auraient rédigé des prêches, qui auraient été compilés par d'autres réformateurs, donnant ainsi le Coran.
La tradition se chargeant plus tard de donner la forme d'une révélation à cette compilation.

C'est tout ce qu'on peut dire.

Pourquoi donner plus de crédit au Coran, eh bien parce que le Coran est apparu 200 ans avant les hadiths et les hadiths sont un commentaire du Coran. Si tu accordes du crédit aux hadiths tu es forcé d'accorder du crédit au Coran c'est une question de logique.



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MessageSujet: Re: Le rédacteur du Coran    Le rédacteur du Coran  - Page 5 EmptyJeu 02 Jan 2020, 14:42

Baruc a écrit:
Ibn `Abbas a raconté :
Le Prophète avait l'habitude de copier le peuple des Écritures dans des domaines où il n'y avait aucun ordre d'Allah. Les gens de l'Écriture laissaient pendre leurs cheveux tandis que les païens se séparaient. Alors le Prophète a laissé pendre ses cheveux en premier, mais plus tard, il les a séparés.
Sahih al-Bukhari 5917 Livre 77, Hadith 132


Tu te fais plus sunnite que le sunnite lui même

"Ibn Abbas a raconté". on est sur qu'il a dit ça ?

Ou est ce Karim qui a entendu Saïd qui l'avait lui même entendu de Fouad qui l'avait lui même entendu de son père Noureddine qui l'avait lui même entendu d'un caravanier nommé Ali qui l'avait lui même entendu d'une cousine à lui nommé Leila qui l'avait elle même entendu de son frère ainé Rachid qui l'avait lui même entendu d'un non voyant nommé Sofiane qui l'avait lui même entendu d'Ibn Abbas qui l'avait lui même entendu du messager de Dieu

Ton approche n'est pas bonne. tu me fais penser à moi en beaucoup plus violent il y a 4/5 ans. pour moi si le messager de Dieu demandait de faire comme ça, un Musulman devait le faire, point. authentique de Boukari (saihi Bukari), ça veut bien dire que tout ce qui est dans Boukari est vrai et doit donc être appliquer puisque le Coran désigne Mohammed comme le bon "modèle". mais c'est bien plus compliqué que ça
Les Musulmans ne croient pas, ou ne suivent pas tout ce qui est écrit dans l'authentique de Boukari. j'ai eu du mal avec ça mais les Musulmans m'ont gentillement expliqué.



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