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 Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans

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Raziel

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MessageSujet: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyMer 06 Nov 2019, 21:13

06/11/2019

On constate que les musulmans sont les gardiens du prophète Daniel à Samarkand en Ouzbékistan.

Or, Daniel n'est pas mentionné dans le coran.
Je n'ai pas connaissance de la mention du prophète Daniel dans les hadiths.

Est-ce du Shirk ? Les os de Daniel, qui paraît-il s'allongent depuis des siècles, au point qu'ils faut agrandir le cercueil de temps en temps
sont ils respectables selon l'islam ?

Qu'est-ce que les musulmans reconnaissent à Daniel qui mérite un tel respect ?


Pour info, le patriarche de russie Cyrille est allé prier sur place

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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyMer 06 Nov 2019, 22:42

Raziel a écrit:
Je n'ai pas connaissance de la mention du prophète Daniel dans les hadiths.


Bible, Daniel 12 : 4

Quant à toi, Daniel, garde secrètes ces paroles et scelle le Livre jusqu’au temps de la fin. La multitude sera perplexe mais la connaissance augmentera. »




# Selon nos hadiths Daniel et Younoss (Jonas) reviendront à ce bas-monde à la fin du temps.
(Rapporté par L'imam Baqir, Al Khara'îjj wal Jara'îh, v2 p849)
(De Sayed Ali Mosavi)
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyMer 06 Nov 2019, 23:31

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Je n'ai pas connaissance de la mention du prophète Daniel dans les hadiths.


Bible, Daniel 12 : 4

Quant à toi, Daniel, garde secrètes ces paroles et scelle le Livre jusqu’au temps de la fin. La multitude sera perplexe mais la connaissance augmentera. »




# Selon nos hadiths Daniel et Younoss (Jonas) reviendront à ce bas-monde à la fin du temps.
(Rapporté par L'imam Baqir, Al Khara'îjj wal Jara'îh, v2 p849)
(De Sayed Ali Mosavi)

quoi ?

tu n'as même pas un hadith de muslim, huraya ou bukhari ?

c'est du microscopique, l'imam baqir ...

Peux-tu nous donner l'extrait ?

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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyJeu 07 Nov 2019, 13:11

Raziel a écrit:
06/11/2019

On constate que les musulmans sont les gardiens du prophète Daniel à Samarkand en Ouzbékistan.

Or, Daniel n'est pas mentionné dans le coran.
Je n'ai pas connaissance de la mention du prophète Daniel dans les hadiths.


Le Coran ne donne pas le nombre de tous les prophètes ni leur nom, exceptés quelques-un qui sont nommés, mais il précise que tous n'ont pas été cités.

Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire.
Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe si ce n'est avec la permission d'Allah.
Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.
(Coran,40:78)
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyJeu 07 Nov 2019, 13:11

Raziel a écrit:
06/11/2019

On constate que les musulmans sont les gardiens du prophète Daniel à Samarkand en Ouzbékistan.

Or, Daniel n'est pas mentionné dans le coran.
Je n'ai pas connaissance de la mention du prophète Daniel dans les hadiths.

Est-ce du Shirk ? Les os de Daniel, qui paraît-il s'allongent depuis des siècles, au point qu'ils faut agrandir le cercueil de temps en temps
sont ils respectables selon l'islam ?

Qu'est-ce que les musulmans reconnaissent à Daniel qui mérite un tel respect ?


Pour info, le patriarche de russie Cyrille est allé prier sur place

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4-164-Et il y a des messagers dont Nous t’avons raconté l’histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t’avons point raconté l’histoire – et Allah a parlé à Moïse de vive voix –


35-24. Nous t’avons envoyé avec la Vérité en tant qu’annonciateur et avertisseur. Il n’est pas une nation qui n’ait déjà eu un avertisseur.

D'un point de vue musulman, le Coran ne parle pas de tout les Messager, et à fortiori, il ne parle donc pas non plus de tout les prophètes. Et toutes les nations du monde ont recu des prophètes.

Donc de ce fait, ce n'est pas parce qu'un prophète biblique n'est pas mentionné dans le Coran que nous ne devons pas croire qu'il était prophète. Il y a même certain musulmans qui considèrent que Bouddha a put être un prophète. Un prophète dont l'enseignement aura été déformé par les générations qui l'ont succédé.

Donc que Daniel ne soit pas cité dans le Coran ou les hadith, comme d'autres prophète Biblique ne signifie pas pour nous que ce n'était pas un prophète.

D'ailleurs il y a des savants musulmans qui considèrent Daniel comme un véritable Saint mais pas comme un prophète. Il y a débat sur ce point. Mais ce n'est pas le fait qu'il ne soit pas nommé dans le Coran et les hadiths qui empèche de le considérer comme un prophète pour les musulmans.

Enfin, il est impossible de savoir si le tombeau de Daniel est bien son véritable tombeau. Mais beaucoup y croient et il est donc logique qu'il y ait un grand respect pour le tombeau d'un prophète biblique.

En revanche tout ceux qui se sont prétendu prophète aprés l'avènement de l'Islam sont considéré automatiquement comme de faux prophète car le prophète Mohamad est le sceau des prophète. Donc tout ceux qui se sont prétendu prophète aprés lui sont forcément de faux prophète.
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyJeu 07 Nov 2019, 13:26

Raziel a écrit:


tu n'as même pas un hadith de muslim, huraya ou bukhari ?

c'est du microscopique, l'imam baqir ...

Peux-tu nous donner l'extrait ?



Bernard est chiite l'imam baqir c'est énorme pour les chiites .
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyJeu 07 Nov 2019, 22:55

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


tu n'as même pas un hadith de muslim, huraya ou bukhari ?

c'est du microscopique, l'imam baqir ...

Peux-tu nous donner l'extrait ?



Bernard est chiite l'imam baqir c'est énorme pour les chiites .

merci de l'info. Effectivement s'il est énorme pour les chiites, je dois en tenir compte.

Mais ça fait vraiment maigre pour l'islam en général.

Il y a aussi des musulmans qui pensent que la tombe de Mohamed lui-même, c'est du shirk....
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyVen 08 Nov 2019, 11:20

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


tu n'as même pas un hadith de muslim, huraya ou bukhari ?

c'est du microscopique, l'imam baqir ...

Peux-tu nous donner l'extrait ?



Bernard est chiite l'imam baqir c'est énorme pour les chiites .

merci de l'info. Effectivement s'il est énorme pour les chiites, je dois en tenir compte.

Mais ça fait vraiment maigre pour l'islam en général.

Il y a aussi des musulmans qui pensent que la tombe de Mohamed lui-même, c'est du shirk....

Tu peux développer avec des références ? Nous savons qu'elles existent mais c'est à toi de les montrer Wink
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyVen 08 Nov 2019, 23:50

Skander a écrit:
Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


tu n'as même pas un hadith de muslim, huraya ou bukhari ?

c'est du microscopique, l'imam baqir ...

Peux-tu nous donner l'extrait ?



Bernard est chiite l'imam baqir c'est énorme pour les chiites .

merci de l'info. Effectivement s'il est énorme pour les chiites, je dois en tenir compte.

Mais ça fait vraiment maigre pour l'islam en général.

Il y a aussi des musulmans qui pensent que la tombe de Mohamed lui-même, c'est du shirk....

Tu peux développer avec des références ? Nous savons qu'elles existent mais c'est à toi de les montrer Wink


Tu ne sais pas taper "tombe Mohamed shirk" sur internet ????

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait a écrit:
L’opinion la plus correcte est que si la prière vise à glorifier la tombe, elle est illicite et nulle car c’est de l’associationnisme (shirk). Si elle ne comporte aucune intention de glorification, elle est valide mais détestable, si la tombe se trouve devant l’orant. Mais si la tombe se trouve derrière l’orant, à sa droite ou à sa gauche, cela n’est pas détestable.

D'ailleurs cela me laisse pantois que l'islam trouve détestable de prier devant une tombe.. Les chrétiens font cela à la Toussaint !.

Sont-ils détestables ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptySam 09 Nov 2019, 10:58

Raziel a écrit:
Skander a écrit:
Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Bernard est chiite l'imam baqir c'est énorme pour les chiites .

merci de l'info. Effectivement s'il est énorme pour les chiites, je dois en tenir compte.

Mais ça fait vraiment maigre pour l'islam en général.

Il y a aussi des musulmans qui pensent que la tombe de Mohamed lui-même, c'est du shirk....

Tu peux développer avec des références ? Nous savons qu'elles existent mais c'est à toi de les montrer Wink


Tu ne sais pas taper "tombe Mohamed shirk" sur internet ????

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait a écrit:
L’opinion la plus correcte est que si la prière vise à glorifier la tombe, elle est illicite et nulle car c’est de l’associationnisme (shirk). Si elle ne comporte aucune intention de glorification, elle est valide mais détestable, si la tombe se trouve devant l’orant. Mais si la tombe se trouve derrière l’orant, à sa droite ou à sa gauche, cela n’est pas détestable.

D'ailleurs cela me laisse pantois que l'islam trouve détestable de prier devant une tombe.. Les chrétiens font cela à la Toussaint !.

Sont-ils détestables ?

As tu lu la source que tu donnes ? Car il n'y ai pas dit que visiter la tombe du prophète ce serait du shirk. Au contraire même.

Dans ce site qui, pour info, est un site salafiste, il est dit :

Quoiqu’il en soit le recours aux tombes des prophètes, et similairement celles des gens pieux, pour se rapprocher de Dieu se justifie par la présence de leurs occupants et la recherche de la bénédiction auprès d’eux — comme nous l’avons dit précédemment — tout en veillant à ce que le culte soit rendu exclusivement à Dieu
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyDim 10 Nov 2019, 19:19

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:


Sont-ils détestables ?

As tu lu la source que tu donnes ? Car il n'y ai pas dit que visiter la tombe du prophète ce serait du shirk. Au contraire même.

Dans ce site qui, pour info, est un site salafiste, il est dit :

Quoiqu’il en soit le recours aux tombes des prophètes, et similairement celles des gens pieux, pour se rapprocher de Dieu se justifie par la présence de leurs occupants et la recherche de la bénédiction auprès d’eux — comme nous l’avons dit précédemment — tout en veillant à ce que le culte soit rendu exclusivement à Dieu

Islamophile est salafiste ???

Je ne suis pas trop pour les étiquettes. Il faut les justifier.
En quoi l'argumentation de ce site, sur ce sujet de la prière sur une tombe, est salafiste ??
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Skander
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyLun 11 Nov 2019, 14:02

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:
Raziel a écrit:


Sont-ils détestables ?

As tu lu la source que tu donnes ? Car il n'y ai pas dit que visiter la tombe du prophète ce serait du shirk. Au contraire même.

Dans ce site qui, pour info, est un site salafiste, il est dit :

Quoiqu’il en soit le recours aux tombes des prophètes, et similairement celles des gens pieux, pour se rapprocher de Dieu se justifie par la présence de leurs occupants et la recherche de la bénédiction auprès d’eux — comme nous l’avons dit précédemment — tout en veillant à ce que le culte soit rendu exclusivement à Dieu

Islamophile est salafiste ???

Je ne suis pas trop pour les étiquettes. Il faut les justifier.
En quoi l'argumentation de ce site, sur ce sujet de la prière sur une tombe, est salafiste ??

Islamophile est un site salafiste mais non wahabite, il faut faire la distinction.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyLun 11 Nov 2019, 19:35

Raziel a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Je n'ai pas connaissance de la mention du prophète Daniel dans les hadiths.


Bible, Daniel 12 : 4

Quant à toi, Daniel, garde secrètes ces paroles et scelle le Livre jusqu’au temps de la fin. La multitude sera perplexe mais la connaissance augmentera. »




# Selon nos hadiths Daniel et Younoss (Jonas) reviendront à ce bas-monde à la fin du temps.
(Rapporté par L'imam Baqir, Al Khara'îjj wal Jara'îh, v2 p849)
(De Sayed Ali Mosavi)

quoi ?

tu n'as même pas un hadith de muslim, huraya ou bukhari ?

c'est du microscopique, l'imam baqir ...

Peux-tu nous donner l'extrait ?



Salut

Sayed Ali Mosavi qui possède le livre, m'a dit que le Hadith est très long, qu'il prend trois pages, il m'a donc envoyé seulement le passage dans lequel le Prophète Jonas et le Prophète Daniel sont évoqués, par contre il est écrit en langue arabe donc si quelqu'un pourrait le traduire en français s'il vous plaît, ce serait très gentil (j'ai coloré seulement en orange le prénom "Daniel" puis en vert le prénom "Jonas") :


وَ إِنَّ دَانِيَالَ وَ يُونُسَ5» يَخْرُجَانِ إِلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع يَقُولَانِ صَدَقَ اللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ يَبْعَثُ مَعَهُمَا إِلَى الْبَصْرَةِ سَبْعِينَ رَجُلًا فَيَقْتُلُونَ مُقَاتِلَتَهُم‏

(Rapporté par L'imam Baqir, Al Khara'îjj wal Jara'îh, v2 p849)
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyMar 12 Nov 2019, 13:07

Skander a écrit:


Islamophile est un site salafiste mais non wahabite, il faut faire la distinction.

Mon cher Skander, je m'y perds, pourrais-tu dire à quoi tu reconnais un site salafiste et la différence avec les wahabites.
Je suis étonnée car c'est sur islamophile que j'ai trouvé cette citation disant qu'il faut donner plus que de l'équité envers les chrétiens et les juifs, mais quelque chose en plus: de la bienfaisance et les considérer comme des frères, pas des frères en religion mais de frères quand même.

Je dois avoir des préjugés car je ne voyais pas du tout des salafistes ou des wahabites dire ce genre de choses.
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyMar 12 Nov 2019, 18:29

cailloubleu* a écrit:
Skander a écrit:


Islamophile est un site salafiste mais non wahabite, il faut faire la distinction.

Mon cher Skander, je m'y perds, pourrais-tu dire à quoi tu reconnais un site salafiste et la différence avec les wahabites.
Je suis étonnée car c'est sur islamophile que j'ai trouvé cette citation disant qu'il faut donner plus que de l'équité envers les chrétiens et les juifs, mais quelque chose en plus: de la bienfaisance et les considérer comme des frères, pas des frères en religion mais de frères quand même.

Je dois avoir des préjugés car je ne voyais pas du tout des salafistes ou des wahabites dire ce genre de choses.

Eh bien tout simplement parce que leur référence sont salafiste. Ils citent beaucoup de savants contemporain salafistes ou d'anciens savants qui ne sont important que pour les salafistes comme Ibn Taymiyya, qui n'a jamais été considéré comme un savant de grande importance par les sunnites traditionnelles mais qui est une référence majeure des wahabites et salafistes.

Ensuite je suis loin d'être un spécialiste des différences entre wahabites et salafistes mais de ce que j'ai compris les wahabites sont encore plus archaïque, sur de nombreux points en tout cas, que les salafistes.

Après on a tendance à mélanger les deux.

Enfin les salafistes ne sont pas foncièrement intolérant à l'égard des chrétiens et des juifs ma chère Cailloubleu. Ce sont les plus extrémistes d'entre eux qui peuvent sombrer dans une grande intolérance à l'égard des gens du livres.

Après le problème avec les etiquettes c'est que ça a tendance à être un peu fourre tout. Pour te donner un exemple :

Le 3 eme courant de l'Islam est le Kharidjisme. Et on met dans ce courant Kharidjite tout et n'importe quoi.

Ainsi, on retrouve aussi bien sous cette etiquette des sectes ultra fanatisé et criminelle type DAESH, mais on y retrouve aussi les Mozabites qui sont une ethnie Berbère d'Algérie extrêmement pacifique. En fait parce qu'on a mis sous l’étiquette Kharidjite tout ce qui n'était ni sunnite ni Chiite. Donc on a mis sous cette étiquette des groupes qui n'ont rien à voir les uns avec les autres.

Bref c'est un sacré bordel Very Happy
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyMar 12 Nov 2019, 18:42

salamsam a écrit:


Eh bien tout simplement parce que leur référence sont salafiste. Ils citent beaucoup de savants contemporain salafistes ou d'anciens savants qui ne sont important que pour les salafistes comme Ibn Taymiyya, qui n'a jamais été considéré comme un savant de grande importance par les sunnites traditionnelles mais qui est une référence majeure des wahabites et salafistes.

Ensuite je suis loin d'être un spécialiste des différences entre wahabites et salafistes mais de ce que j'ai compris les wahabites sont encore plus archaïque, sur de nombreux points en tout cas, que les salafistes.

Après on a tendance à mélanger les deux.

Enfin les salafistes ne sont pas foncièrement intolérant à l'égard des chrétiens et des juifs ma chère Cailloubleu. Ce sont les plus extrémistes d'entre eux qui peuvent sombrer dans une grande intolérance à l'égard des gens du livres.

Après le problème avec les etiquettes c'est que ça a tendance à être un peu fourre tout. Pour te donner un exemple :

Le 3 eme courant de l'Islam est le Kharidjisme. Et on met dans ce courant Kharidjite tout et n'importe quoi.

Ainsi, on retrouve aussi bien sous cette etiquette des sectes ultra fanatisé et criminelle type DAESH, mais on y retrouve aussi les Mozabites qui sont une ethnie Berbère d'Algérie extrêmement pacifique. En fait parce qu'on a mis sous l’étiquette Kharidjite tout ce qui n'était ni sunnite ni Chiite. Donc on a mis sous cette étiquette des groupes qui n'ont rien à voir les uns avec les autres.

Bref c'est un sacré bordel Very Happy

Bon ce n'est pas plus clair après cette mise au point, mais pas grave, merci Salamsam.

Donc la solution c'est de lire leurs convictions et de se dire non merci très peu pour moi, par exemple, et de classer selon son intuition.
Il y a des étiquettes trompeuses.

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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyMar 12 Nov 2019, 20:01

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Eh bien tout simplement parce que leur référence sont salafiste. Ils citent beaucoup de savants contemporain salafistes ou d'anciens savants qui ne sont important que pour les salafistes comme Ibn Taymiyya, qui n'a jamais été considéré comme un savant de grande importance par les sunnites traditionnelles mais qui est une référence majeure des wahabites et salafistes.

Ensuite je suis loin d'être un spécialiste des différences entre wahabites et salafistes mais de ce que j'ai compris les wahabites sont encore plus archaïque, sur de nombreux points en tout cas, que les salafistes.

Après on a tendance à mélanger les deux.

Enfin les salafistes ne sont pas foncièrement intolérant à l'égard des chrétiens et des juifs ma chère Cailloubleu. Ce sont les plus extrémistes d'entre eux qui peuvent sombrer dans une grande intolérance à l'égard des gens du livres.

Après le problème avec les etiquettes c'est que ça a tendance à être un peu fourre tout. Pour te donner un exemple :

Le 3 eme courant de l'Islam est le Kharidjisme. Et on met dans ce courant Kharidjite tout et n'importe quoi.

Ainsi, on retrouve aussi bien sous cette etiquette des sectes ultra fanatisé et criminelle type DAESH, mais on y retrouve aussi les Mozabites qui sont une ethnie Berbère d'Algérie extrêmement pacifique. En fait parce qu'on a mis sous l’étiquette Kharidjite tout ce qui n'était ni sunnite ni Chiite. Donc on a mis sous cette étiquette des groupes qui n'ont rien à voir les uns avec les autres.

Bref c'est un sacré bordel Very Happy

Bon ce n'est pas plus clair après cette mise au point, mais pas grave, merci Salamsam.

Donc la solution c'est de lire leurs convictions et de se dire non merci très peu pour moi, par exemple,  et de classer selon son intuition.
Il y a des étiquettes trompeuses.


Je reprends un peu les explications de Salamsam en retirant les kharijites pour ne pas alourdir, on pourra en reparler plus tard mais ils ne font pas l'actualité en ce moment.

Les Salafistes à l'origine puisent leur science dans le Coran, la Sunna (hadith, pratique reconnue, etc ...) et le consensus des musulmans, que ce soient directement dans l'interprétation du Coran, des hadiths ou de la jurisprudence des madhab sans en favoriser un plus qu'un autre mais sans les rejeter non-plus et ils ne traitent pas de mécréants ceux qui objectent leur opinion, ils prennent aussi des arguments pour le credo (aqida) aussi chez Ashari ou Maturidi ou même le Sheikh Ibn Arabi qui avait son propre credo.

Les wahabites rejettent les madhab, le credo asharite ou maturidite, ils n'hésitent pas à traiter de mécréants ceux qui objectent leur credo ou leur jurisprudence et c'est dans cette mouvance que daesh a le plus recruté, Al Baghdadi a étudié la jurisprudence wahabite et c'est elle qui prévalait dans leurs territoires.

Pour se donner une légitimité auprès des autres ulémas de l'Islam, les wahabites se sont auto-proclamé salafistes et le terme en est devenu corrompu depuis.

Pour terminer je dirai que les Imams fondateurs des madhab, des écoles juridiques de l'Islam, étaient des salafistes dans le sens le plus noble du terme (on dit les salafs pour eux) et que suivre une de leur école revient à suivre les véritables salafs, les prédécesseurs pieux.

Par exemple, l'Imam Ali Ibn Ziyad qui a été un des premiers Ulémas à enseigner la jurisprudence islamique en Tunisie (on disait alors l'Ifriqiya) avait écrit une synthèse du madhab malikite et du madhab hanafite, c'est cela l'action des salafistes, puiser dans les sources qui paraissent les plus authentiques.

Par la suite l'Imam Ali Ibn Ziyad s'en est tenu au madhab malikite et à la Muwatta, le recueil de hadith de l'Imam Malik, il a été aussi le professeur de l'Imam Sahnoun, l'auteur de la Muwadanna qui est le recueil des fatwa de l'Imam Malik.
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyJeu 14 Nov 2019, 20:50

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Je n'ai pas connaissance de la mention du prophète Daniel dans les hadiths.
Bible, Daniel 12 : 4
Quant à toi, Daniel, garde secrètes ces paroles et scelle le Livre jusqu’au temps de la fin. La multitude sera perplexe mais la connaissance augmentera. »


# Selon nos hadiths Daniel et Younoss (Jonas) reviendront à ce bas-monde à la fin du temps.
(Rapporté par L'imam Baqir, Al Khara'îjj wal Jara'îh, v2 p849)
(De Sayed Ali Mosavi)
quoi ?
tu n'as même pas un hadith de muslim, huraya ou bukhari ?
c'est du microscopique, l'imam baqir ...
Peux-tu nous donner l'extrait ?

Salut

Sayed Ali Mosavi qui possède le livre, m'a dit que le Hadith est très long, qu'il prend trois pages, il m'a donc envoyé seulement le passage dans lequel le Prophète Jonas et le Prophète Daniel sont évoqués, par contre il est écrit en langue arabe donc si quelqu'un pourrait le traduire en français s'il vous plaît, ce serait très gentil (j'ai coloré seulement en orange le prénom "Daniel" puis en vert le prénom "Jonas") :

وَ إِنَّ دَانِيَالَ وَ يُونُسَ5» يَخْرُجَانِ إِلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع يَقُولَانِ صَدَقَ اللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ يَبْعَثُ مَعَهُمَا إِلَى الْبَصْرَةِ سَبْعِينَ رَجُلًا فَيَقْتُلُونَ مُقَاتِلَتَهُم‏

(Rapporté par L'imam Baqir, Al Khara'îjj wal Jara'îh, v2 p849)

On se demande ce que fait la modération !
Il est interdit de donner des sources sans une traduction conjointe.

Quel musulman va au secours de Jean Bernard pour justifier de son hadith ?
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyJeu 14 Nov 2019, 21:43

Raziel a écrit:
On se demande ce que fait la modération !
Il est interdit de donner des sources sans une traduction conjointe.

Quel musulman va au secours de Jean Bernard pour justifier de son hadith  ?


C'est un long Hadith de trois pages qui parle du "Raja'at". Le Raja'at c'est le retour sur terre de certains Imams (Infaillibles) et de certains Prophètes vers la fin des temps.

Le frère Skander me l'a traduit :



et Daniel et Jonas sortiront vers le Commandeur des Croyants (Ali Ibn Abou Talib), ils diront tous deux Dieu et Son Messager ont dit la vérité et il (Ali Ibn Abou Talib) enverra à Baç'ra avec eux-deux soixante dix hommes et ils tueront leurs combattant.

وَ إِنَّ دَانِيَالَ وَ يُونُسَ5» يَخْرُجَانِ إِلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع يَقُولَانِ صَدَقَ اللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ يَبْعَثُ مَعَهُمَا إِلَى الْبَصْرَةِ سَبْعِينَ رَجُلًا فَيَقْتُلُونَ مُقَاتِلَتَهُم‏

(Rapporté par L'imam Baqir, Al Khara'îjj wal Jara'îh, v2 p849)
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyJeu 14 Nov 2019, 23:17

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
On se demande ce que fait la modération !
Il est interdit de donner des sources sans une traduction conjointe.

Quel musulman va au secours de Jean Bernard pour justifier de son hadith  ?


C'est un long Hadith de trois pages qui parle du "Raja'at". Le Raja'at c'est le retour sur terre de certains Imams (Infaillibles) et de certains Prophètes vers la fin des temps.

Le frère Skander me l'a traduit :



et Daniel et Jonas sortiront vers le Commandeur des Croyants (Ali Ibn Abou Talib), ils diront tous deux Dieu et Son Messager ont dit la vérité et il (Ali Ibn Abou Talib) enverra à Baç'ra avec eux-deux soixante dix hommes et ils tueront leurs combattant.

وَ إِنَّ دَانِيَالَ وَ يُونُسَ5» يَخْرُجَانِ إِلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع يَقُولَانِ صَدَقَ اللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ يَبْعَثُ مَعَهُمَا إِلَى الْبَصْرَةِ سَبْعِينَ رَجُلًا فَيَقْتُلُونَ مُقَاتِلَتَهُم‏

(Rapporté par L'imam Baqir, Al Khara'îjj wal Jara'îh, v2 p849)

Et pour toi, une personne qui dit que "Dieu et son rasul" ont dit la vérité, c'est une affirmation tellement formidable qu'on va lui faire un cercueil
de trente mètres de long, le faire visiter par des centaines de milliers de personnes !!

ca ne tient pas debout.

La raison plus banale est la suivante : les musulmans ont repris ce lieu aux chrétiens, sans savoir qui était Daniel.
il faut savoir qu'aucun des prophètes  de l'A.T. n'est reconnu dans le coran ni dans l'islam.

ils ont donc forgé quelques phrases sans intérêt pour faire une documentation. Il vous en faut peu !

Cherchez un peu mieux, que diable ! C'est très décevant.

J'aimerais bien aussi voir cet os de Daniel qui grandit parait-il tous les ans. Qui a vu la chose ?
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyVen 15 Nov 2019, 18:10

Raziel a écrit:


ils ont donc forgé quelques phrases sans intérêt pour faire une documentation. Il vous en faut peu !

Cherchez un peu mieux, que diable ! C'est très décevant.



Et un catholique qui évoque le diable dans une discussion, c'est plus que décevant, c'est inquiétant.

Cette expression marque l'impatience, une qualité du diable cher Raziel Wink
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans EmptyVen 15 Nov 2019, 20:43

Skander a écrit:
Raziel a écrit:


ils ont donc forgé quelques phrases sans intérêt pour faire une documentation. Il vous en faut peu !

Cherchez un peu mieux, que diable ! C'est très décevant.



Et un catholique qui évoque le diable dans une discussion, c'est plus que décevant, c'est inquiétant.

Cette expression marque l'impatience, une qualité du diable cher Raziel Wink

Effectivement, je suis assez déçu de la pêche aux documents dans les archives islamiques sur le dénommé prophète Daniel.

Dans l'eschatologie chrétienne, il joue un rôle incommensurable !


On a le droit dévoquer le Diable (= en parler) mais pas de l'invoquer (= l'inviter à venir ).
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MessageSujet: Re: Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans   Le tombeau de Daniel gardé à Samarkand par les musulmans Empty

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