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 Quelles sont causes de la radicalisation ?

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BERNARD

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MessageSujet: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyVen 18 Oct 2019, 06:30

18.10.2019

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rosarum

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyVen 18 Oct 2019, 19:42

voir aussi


Monsieur le Ministre de l'Intérieur,

Je suis Français, de confession musulmane, titulaire d'une maîtrise en arabe classique et diplômé à l'Institut d'études politiques d'Aix-en-Provence. Je suis spécialisé dans le management interculturel et interreligieux, ancien élu de Marseille et imam. Je pense connaître les principaux signes effectifs de la radicalisation, notamment après toutes ces années passées aux cotés de certaines personnes susceptibles d'être radicalisées. Je vais donc ici vous évoquer les trois sources qui me paraissent structurer l'univers des radicalisés pour qu'enfin, au-delà des apparences, nous puissions ensemble nous battre contre ce phénomène insidieux, déshumanisant et lutter contre ces bouchers de l'Apocalypse.

Une marginalisation religieuse et sociale inquiétante
Au-delà des signes souvent cités mais sont sciemment cachés afin de pouvoir agir plus aisément dans leur entreprise macabre, les radicalisés sont souvent des personnes coupées du monde, entrant dans une interprétation fantasmée de l'horreur. Il s'agit parfois d'un anachronisme social délirant, où les injustices subies sont souvent le carburant du rejet de la société vécue.

Cette auto-marginalisation sociale s'accompagne souvent d'une auto-marginalisation religieuse prenant source dans le corpus du wahhabisme salafisé, où le rejet de la société et de la laïcité est une démonstration de foi. C'est pour cela que ces cellules sont souvent composées de loups solitaires qui, par l'intermédiaire du Net, se constituent en réseau.

La construction d'une identité religieuse absolue
La radicalisation peut aussi se manifester par la construction d'une identité religieuse subversive. Il s'agit de la construction d'une personnalité religieuse exclusive qui nie les particularités individuelles d'autrui, l'enfermant dans une altérité religieuse intégrale. L'Autre n'est plus un ami, un voisin ou une connaissance mais il devient l'infidèle, le chrétien, le juif ou le mauvais musulman.

Les signes d'identification religieuse deviennent ainsi un marqueur identitaire et ne sont plus vus par les radicalisés comme des costumes vestimentaires appartenant à une culture ou faisant référence au pays d'origine mais à une partie intégrante de leur foi.

Une auto-éducation religieuse
L'une des particularités de ce parcours radicalisant est la formation sommaire de ces bouchers de l'Apocalypse. Eloignés des Textes fondateurs et de toute formation religieuse, ces radicalisés se retrouvent souvent formatés par des sites en accès libres prônant une société musulmane exclusive où la charia devient une véritable épée de Damoclès.

Cette auto-formation conduit inéluctablement à la prise en charge de la violence à l'encontre de celles et ceux qui ne partagent pas les mêmes références. Dans cette course folle à l'élimination d'autrui (chrétien, athée, musulman ou juif), le langage binaire d'un cursus souvent chaotique personnellement ou professionnellement débouche sur le basculement d'une confrontation violente où le nihilisme narcissique du radicalisé prend le pas sur toute considération humaine.

Ne pas tomber dans les travers de la délation
Monsieur le Ministre de l'Intérieur,

Je sais que la radicalisation est un processus complexe qui doit mobiliser l'ensemble des services de renseignements, du corps universitaire et la vigilance de la Nation mais il est important de ne pas tomber dans les travers de la délation qui porteraient immanquablement préjudice aux musulmans Français et aux musulmans de France.

Ne tombons pas dans le piège tendu par les charognards de l'unité nationale et les partisans de l'altérité radicale.


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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyVen 18 Oct 2019, 20:20

En voilà une très bonne citation cher Rosarum.

Quelles sont causes de la radicalisation ?  510471374

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BERNARD

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 08:41

rosarum a écrit:
voir aussi


Monsieur le Ministre de l'Intérieur,

Je suis Français, de confession musulmane, titulaire d'une maîtrise en arabe classique et diplômé à l'Institut d'études politiques d'Aix-en-Provence. Je suis spécialisé dans le management interculturel et interreligieux, ancien élu de Marseille et imam. Je pense connaître les principaux signes effectifs de la radicalisation, notamment après toutes ces années passées aux cotés de certaines personnes susceptibles d'être radicalisées. Je vais donc ici vous évoquer les trois sources qui me paraissent structurer l'univers des radicalisés pour qu'enfin, au-delà des apparences, nous puissions ensemble nous battre contre ce phénomène insidieux, déshumanisant et lutter contre ces bouchers de l'Apocalypse.

Une marginalisation religieuse et sociale inquiétante
Au-delà des signes souvent cités mais sont sciemment cachés afin de pouvoir agir plus aisément dans leur entreprise macabre, les radicalisés sont souvent des personnes coupées du monde, entrant dans une interprétation fantasmée de l'horreur. Il s'agit parfois d'un anachronisme social délirant, où les injustices subies sont souvent le carburant du rejet de la société vécue.

Cette auto-marginalisation sociale s'accompagne souvent d'une auto-marginalisation religieuse prenant source dans le corpus du wahhabisme salafisé, où le rejet de la société et de la laïcité est une démonstration de foi. C'est pour cela que ces cellules sont souvent composées de loups solitaires qui, par l'intermédiaire du Net, se constituent en réseau.

La construction d'une identité religieuse absolue
La radicalisation peut aussi se manifester par la construction d'une identité religieuse subversive. Il s'agit de la construction d'une personnalité religieuse exclusive qui nie les particularités individuelles d'autrui, l'enfermant dans une altérité religieuse intégrale. L'Autre n'est plus un ami, un voisin ou une connaissance mais il devient l'infidèle, le chrétien, le juif ou le mauvais musulman.

Les signes d'identification religieuse deviennent ainsi un marqueur identitaire et ne sont plus vus par les radicalisés comme des costumes vestimentaires appartenant à une culture ou faisant référence au pays d'origine mais à une partie intégrante de leur foi.

Une auto-éducation religieuse
L'une des particularités de ce parcours radicalisant est la formation sommaire de ces bouchers de l'Apocalypse. Eloignés des Textes fondateurs et de toute formation religieuse, ces radicalisés se retrouvent souvent formatés par des sites en accès libres prônant une société musulmane exclusive où la charia devient une véritable épée de Damoclès.

Cette auto-formation conduit inéluctablement à la prise en charge de la violence à l'encontre de celles et ceux qui ne partagent pas les mêmes références. Dans cette course folle à l'élimination d'autrui (chrétien, athée, musulman ou juif), le langage binaire d'un cursus souvent chaotique personnellement ou professionnellement débouche sur le basculement d'une confrontation violente où le nihilisme narcissique du radicalisé prend le pas sur toute considération humaine.

Ne pas tomber dans les travers de la délation
Monsieur le Ministre de l'Intérieur,

Je sais que la radicalisation est un processus complexe qui doit mobiliser l'ensemble des services de renseignements, du corps universitaire et la vigilance de la Nation mais il est important de ne pas tomber dans les travers de la délation qui porteraient immanquablement préjudice aux musulmans Français et aux musulmans de France.

Ne tombons pas dans le piège tendu par les charognards de l'unité nationale et les partisans de l'altérité radicale.


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Pourquoi toutes ces difficultés relationnelles et sociétales ne ce font qu'avec le mondes islamique ?
Ma réponse est :" Parce que la séparation du temporel et du spirituel n'existe pas en islam:" (AVIS PERSO)
On ne connais pas, On a la trouille, On a la méfiance, On a la haine, On a la guerre.
La dessus ce greffe une situation sociale mauvaise ou la lutte des classes est permanente.

OUI ! Faisons appel a notre sens du discernement pour ne pas comme il est dit , tomber sous la coupe des charognards de toutes origines religieuse et sociales .

Connait-on le nombre de Mosquées radicalisées en France ?
Les radicalisés islamiste sont-ils sur qu'un monde ou qu'un France totalement islamisée serait une France ou relignerait la Paix ? Quand on vois dans le monde les conséquences des guerres entre musulmans ?

Il serait souhaitable que nos amis musulmans nous disent avec clarté et sans détour ce que veut dire Démocratie et pourquoi ils ont une telle méfiance contre elle ?

Les minorité chrétiennes en monde musulman sont-elles des minorité radicalisée ?

Les chrétiens dans le monde sont à mon avis plus unit que le monde musulman ! Pourquoi ?

L'image que l'on donne de nos propres communautés religieuses est-elle bonne ?

Un Juif, Un Chrétien, Un Musulman, Un Athée Lequel de ces quatre est le plus intelligent ? Sachant qu'à l'origine ils ont tous les mêmes chromosomes et ADN .

La radicalisation a été la conséquence de la crucifixion de Jésus.

La société française est composée des différentes religions .
La Laïcité n'est pas de l'athéisme si elle est bien comprise et bien vécu.
La FOI en Dieu passe avant la bouffe, les fringues, la langue !
Et surtout , pour tous mêmes droits et encore plus mêmes devoirs les uns envers les autres.

Quelles différence entre un chômeur chrétien et un chômeur musulman on a deux chômeurs dans la même galère.

On a tous notre mea-culpa à faire et on est tous dans la même galéré dirigée par des fanatiques incultes jouissant de nos querelles.
A qui profitent nos querelles ?

Quand un église, une mosquée, une synagogue brule à cause des fanatiques radicaux il y a insultes envers DIEU.

La Vraie PAIX est-elle de ce monde ?
Que faisons nous pour y tendre vers cette PAIX?
Tant que le mot Dignité Humaine ne serra pas mis en avant dans nos relations humaines il n'y aura pas de Paix véritable.
Nous serons toujours en train de mettre un cathéter sur une jambe de bois.

Remuons-nous en demandant à Dieu de nous aider à ne na pas entrer en tentation !

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 10:09

Ce qu'en pense le journal La Croix :


« N’est-ce pas une question d’éducation ? »

« Le problème politique authentique, c’est la zone grise entre une opinion qui apparaît dangereuse et le passage à l’acte, relève ­Patrice Rolland. Comment prévenir celui-ci, qui n’a par ailleurs rien d’automatique ? Plus qu’une modification de la loi, n’est-ce pas plutôt une question d’éducation ? Et cela ne peut-il pas alors venir que des musulmans eux-mêmes ? »

L’interpellation est récurrente, et plus ou moins bien reçue par les musulmans eux-mêmes, toujours tentés de faire ressortir, dans le parcours des auteurs d’attentats commis au nom de l’islam, leur passé de délinquants, la faiblesse de leur bagage scolaire, leurs difficultés d’intégration, etc. Comme Hauman Yaacoubi, secrétaire général de l’Union des mosquées de France (proche du Maroc), certains reconnaissent toutefois les limites de la seule « approche sécuritaire » et la nécessité « de mobiliser aussi les religieux ». Samedi 24 mars, celui-ci a réuni plusieurs « savants » musulmans à la Grande mosquée d’Evry sur le thème : « Le djihad tel que défini par le Coran et le hadith à l’épreuve des défis de l’extrémisme contemporain ».

L’objectif ? Démontrer aux imams venus des différentes régions de France que le concept est « mal compris et mal utilisé, par les musulmans eux-mêmes et surtout par les extrémistes », résume Hauman Yaacoubi. Questionné sur la capacité des imams de l’UMF à convaincre les fidèles salafisants qui fréquentent leur mosquée, ou même à entrer en dialogue avec eux, il reconnaît la difficulté de l’exercice : « Ils pensent qu’ils ont raison, c’est notre drame ! »

« Les discours salafistes ne sont pas du tout adaptés aux valeurs républicaines »
Parce qu’il sait la difficulté de l’exercice pour avoir baigné lui-même quelques années dans le salafisme, Hicham Abdel Gawad, ancien enseignant de religion islamique et aujourd’hui consultant, est convaincu d’une chose : les musulmans ne peuvent être laissés seuls avec cet immense chantier. « Si j’en suis sorti, c’est en suivant les cours d’un orientaliste parfaitement athée à l’université de Liège en Belgique », rapporte ce fervent partisan de l’enseignement du fait religieux, convaincu que la diffusion du salafisme illustre de manière paroxystique une carence éducative. « Même si cela touche l’islam et même dans des pays laïques, cela oblige les politiques à voir leurs responsabilités. Cacher la poussière sous le lit n’a jamais fait une maison propre. »

Ceux qui travaillent sur le sujet voient la mobilisation de la société civile comme une urgence. « Il y a malheureusement très peu de mesures pour contrer ce discours et surtout en France, que ce soit en termes d’initiatives ou de politiques et encore moins sur le plan législatif », regrette Hasna Hussein, sociologue et assistante de recherche du projet européen PRACTICIES-Prévention de la radicalisation à l’université de Toulouse II. « Les discours salafistes, quelles que soient leurs nuances, ne sont pas du tout adaptés aux valeurs républicaines », mais partagent au contraire « une vision binaire du monde favorisant un rejet total de toute forme d’altérité et un fort repli communautaire. »

« Devenir salafiste est un peu une solution de facilité »
À ses yeux, c’est « une stratégie numérique » qui s’impose, « pour favoriser la propagation d’un discours ‘’modéré’’ ». Mais il est aussi « primordial de mener un travail de sensibilisation dans les écoles et au sein des quartiers sensibles, car il s’agit des lieux plus favorables à toutes sortes de discours radicaux », poursuit-elle, appelant les rectorats « à prendre plus au sérieux ce phénomène ». Directrice de l’association Artemis qui accompagne plusieurs dizaines de jeunes signalés comme étant en voie de radicalisation, Katia Mebtouche confirme la nécessité d’une approche éducative « dans les écoles pour développer l’esprit critique des élèves », mais aussi d’un « travail de fond sur la reconnaissance de la pluralité des identités qui composent la société française ».

« Devenir salafiste est un peu une solution de facilité, qui dispense d’apprendre l’arabe, de travailler sur les textes, et qui place ses adeptes en rupture avec notre pacte social », analyse-t-elle. « Mais il faut aussi que nous acceptions de nous poser des questions difficiles : pourquoi ces jeunes vivant dans une société de consommation ultra-libérale sont-ils attirés par une pratique ultra-rigoriste ? »


Dernière édition par mario-franc_lazur le Sam 19 Oct 2019, 16:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 11:48

BERNARD a écrit:
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J'invite à lire cette article et a donner son avis.

Globalement, c'est un bon article. Toutefois, il relate des faits et des citations. L'analyse est sommaire et il y a une absence de remèdes mis à part sécuritaire.

Une phrase importante sur laquelle l'auteur de l'article n'a pas mis en exergue et ne lui a pas donné l'importance qu'elle mérite : (page1) "Enfin, cet investissement passe par le gommage des origines, qu’elles soient culturelles, religieuses ou liées à l’histoire familiale".

Là est l'erreur monumentale commise par beaucoup de familles ! Arrivé à l'âge de l'adolescence le jeune et suite à des difficultés ou juste une brimade, est désorienté et se replie en recherchant les origines culturelles et religieuses qui ont été gommés.
Bien évidemment, il ne va pas les retrouver chez sa famille puisqu'elle était à l'origine du gommage, mais chez des personnes très conservatrices et extrémistes.
J'ai eu l'occasion d'en discuter avec beaucoup de jeunes dans cette situation.
Les solutions ? Il y a beaucoup d'idées simples à appliquer mais qui demandent seulement une volonté politique.
J'en émettrai quelques-unes dans un autre post.
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 17:14

Monde diplomatique a écrit:
Cela se traduit par une baisse de leurs résultats (ils deviennent moyens, voire médiocres) et par de multiples petites brimades et humiliations, tant de la part des enseignants (sous la forme de commentaires oraux, d’appréciations écrites) que de celle des autres élèves, qui font volontiers bloc contre ces nouveaux venus. Ainsi, les camarades de Hamza, seul Arabe de sa classe, l’appellent en riant « le kamikaze » ou « le terroriste ». Les dossiers foisonnent de ces multiples railleries, qui sont en réalité des jugements sociaux, doublés parfois de jugements raciaux. Le registre de la rigolade permet des formes de disqualification difficiles à verbaliser autrement, sous peine d’afficher un racisme social, ou un racisme tout court. Ces vexations quotidiennes fabriquent une exclusion du groupe scolaire dominant, qu’Amin résume par la formule : « Je ne trouvais pas ma place. » Proches des jeunes des milieux populaires inscrits dans les filières d’élite étudiés par le sociologue Paul Pasquali, ceux observés ici semblent avoir manqué de ces petites choses, apparemment anodines, qui leur permettent de « passer les frontières sociales » : l’appui et les encouragements d’un professeur, des notes un peu plus élevées qui les distinguent du reste de la classe, la possibilité encore de faire corps et de se regrouper avec des lycéens issus des mêmes milieux qu’eux (3).

Il suffit comme on voit de gestes minimes et de paroles malheureuses pour faire basculer des jeunes.

Cette phrase m'a percutée "je ne trouvais pas ma place". Si certains ne trouvent pas leur place ils s'en créent une.

C'est effrayant et on voit toute la portée de ces phrases racistes qu'on entend aussi chez les islamophobes du forum.


Sinon les classes ce sont des jeux d'influence, les petits nantis et petites bourgeoises ont leur clan, marqué par leur vêtements, portables, vacances et leurs airs de privilégiés.

Les séances d'intimidation ne se font pas en classe mais dans les couloirs, devant le lycée, il suffit d'un rire d'un mot pour déclasser quelqu'un.

Il faudrait des projets d'établissement et ils sont très difficiles à mettre en place et il faut du personnel engagé. La tâche est décourageante de difficulté.
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 17:37

Alexandra. a écrit:


Cette phrase m'a percutée "je ne trouvais pas ma place". Si certains ne trouvent pas leur place ils s'en créent une.

C'est effrayant et on voit toute la portée de ces phrases racistes qu'on entend aussi chez les islamophobes du forum.
.


Tu m'inquiètes, ma chère ALEXANDRA. Des phrases racistes sur DIALOGUE. Mais il faut les signaler à la modération en faisant un rapport de plainte.
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 17:44

Alexandra. a écrit:
Monde diplomatique a écrit:
Cela se traduit par une baisse de leurs résultats (ils deviennent moyens, voire médiocres) et par de multiples petites brimades et humiliations, tant de la part des enseignants (sous la forme de commentaires oraux, d’appréciations écrites) que de celle des autres élèves, qui font volontiers bloc contre ces nouveaux venus. Ainsi, les camarades de Hamza, seul Arabe de sa classe, l’appellent en riant « le kamikaze » ou « le terroriste ». Les dossiers foisonnent de ces multiples railleries, qui sont en réalité des jugements sociaux, doublés parfois de jugements raciaux. Le registre de la rigolade permet des formes de disqualification difficiles à verbaliser autrement, sous peine d’afficher un racisme social, ou un racisme tout court. Ces vexations quotidiennes fabriquent une exclusion du groupe scolaire dominant, qu’Amin résume par la formule : « Je ne trouvais pas ma place. » Proches des jeunes des milieux populaires inscrits dans les filières d’élite étudiés par le sociologue Paul Pasquali, ceux observés ici semblent avoir manqué de ces petites choses, apparemment anodines, qui leur permettent de « passer les frontières sociales » : l’appui et les encouragements d’un professeur, des notes un peu plus élevées qui les distinguent du reste de la classe, la possibilité encore de faire corps et de se regrouper avec des lycéens issus des mêmes milieux qu’eux (3).

Il suffit comme on voit de gestes minimes et de paroles malheureuses pour faire basculer des jeunes.

Cette phrase m'a percutée "je ne trouvais pas ma place". Si certains ne trouvent pas leur place ils s'en créent une.

C'est effrayant et on voit toute la portée de ces phrases racistes qu'on entend aussi chez les islamophobes du forum.


Sinon les classes ce sont des jeux d'influence, les petits nantis et petites bourgeoises ont leur clan, marqué par leur vêtements, portables, vacances et leurs airs de privilégiés.

Les séances d'intimidation ne se font pas en classe mais dans les couloirs, devant le lycée, il suffit d'un rire d'un mot pour déclasser quelqu'un.

Il faudrait des projets d'établissement et ils sont très difficiles à mettre en place et il faut du personnel engagé. La tâche est décourageante de difficulté.


1 : Comment ressent-on la présence étrangère en France ?
2 : L'accueil est-il accepté par le migrant d'une autre religion que la sienne ?
3 : Quelle place donne-t-on à l'étranger dans notre société occidentale et en particulier en France?
4 : Faut-il que les français ce convertissent à l'islam pour que les migrants musulmans puissent s'intégrer ?
5 : A-t-on le droit de faire savoir aux mignards musulmans qu'en France c'est la loi républicaine qui prime sur la charia ?
6 : Donner aux migrants en particulier de pays musulmans un livret dans la langue du pays du migrant ou il serait stipulé ses droits et ses devoirs.
7 : Faire savoir aux migrants qu'en France on n'a pas tout en claquant des doigts !
8 : Faire connaitre la langue du pays d'accueil aux migrants le former à la connaître !
9 : Avoir confiance et partager cette confiance !
10 : Ne pas avoir de préjugés ou de partis pris à l'égard des étranger. Apprendre et faire l'effort de les connaitre pour mieux comprendre leur démarche de migrants.

ET NOUS PAYS OCCIDENTAUX Ne plus vendre d'arme au belligérants en guerre des pays de migrations !

Pausons nous une fois pour toute la question de savoir pourquoi on se trouve toujours dans une situation de conflit ou d'incompréhension face aux migrants de confession et de pays musulmans?
Pourquoi c'est toujours avec les musulmans étrangers qu'on a tant de soucis relationnels ?

Les institutions qui accueillent les étrangers en France sont souvent d'obédience chrétiennes !
Pourquoi les pays riches musulmans n'accueillent-ils pas les musulmans migrants ? Ou Limite de façon drastique leur venues chez eux ?

Dans notre pays la France ceux qui traitent de sale arabe les musulmans qui ne sont pas arabe mais français de sale juifs les juifs qui ne sont pas israéliens, ne sont pas digne d'être reconnus comme des croyants en Dieu.

Le refus de l'étranger c'est le refus de Dieu car en tout être humain il y a l'image de Dieu.

Et si des enfants ce traites illicitement entre c'est que le milieu familiale est là pour les éduquer ainsi.

Qui éduquent les enfants ? Papa Maman et la famille qui va avec.
Si les parents parlent mal des étrangers les enfants parleront mal des étrangers.

En France on mange du couscous, de la choucroute , du cassoulet, de la potée loraine, de la Quiche avec du jambon et des petit lardons su saucissons en tout genre .

Si les musulmans ont des contraintes alimentaires ils les assument sans chercher à les imposer au pays qui accueille.
En France on n'oblige personne à manger du porc !

Il suffit d'apprendre a VIVRE ensemble dans le respect réciproque.
Tout est une question d'éducation en famille.
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 17:55

mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


Cette phrase m'a percutée "je ne trouvais pas ma place". Si certains ne trouvent pas leur place ils s'en créent une.

C'est effrayant et on voit toute la portée de ces phrases racistes qu'on entend aussi chez les islamophobes du forum.
.


Tu m'inquiètes, ma chère ALEXANDRA. Des phrases racistes sur DIALOGUE. Mais il faut les signaler à la modération en faisant un rapport de plainte.

Le racisme est le résultat d'un éducation mal faite des parents.
Quelque soit ses origines et sa religions!
On provoque, On a peur, On s'invective, et ont fi de ce connaitre et reconnaitre. ET on parle de racisme.
Je précise aussi que le racisme n'est pas exclusivement du Français envers l'étranger mais que l'étranger est aussi raciste envers les français.
Les mots aigre-doux que pas mal de gens utilisent pour ce parler entre eux des autres ne manque pas.

N'oublions pas que tout homme et toute femme nait libre et égaux en droit.
Principe fondamental pour ce sentir bien chez nous.
La remise en cause de cette phrase est inacceptable autant pour le français que pour les étrangers.

Parmi les migrants il y très certainement des infiltrés peu recommandables pour la sureté du pays qui accueille.
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 19:14

BERNARD a écrit:


Parmi les migrants il y très certainement des infiltrés peu recommandables pour la sureté du pays qui accueille.

Les infiltrés sont moins nombreux que les jeunes "peu recommandables" que nous fabriquons à domicile par notre propre stupidité.

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 20:31

BERNARD a écrit:


Pourquoi toutes ces difficultés relationnelles et sociétales ne ce font qu'avec le mondes islamique ?

Ma réponse est :" Parce que la séparation du temporel et du spirituel n'existe pas en islam:" (AVIS PERSO)
On ne connais pas, On a la trouille, On a la méfiance, On a la haine, On a la guerre.
La dessus ce greffe une situation sociale mauvaise ou la lutte des classes est permanente.






ne ce font qu'avec l'islam ? je ne partage pas ton avis, car c'est aussi ce qui explique la montée du populisme d’extrême droite.

Limite, on pourrait dire que l'islam, dans ce schéma de lutte de classe, remplace le communisme.
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 20:43

Alexandra. a écrit:
BERNARD a écrit:


Parmi les migrants il y très certainement des infiltrés peu recommandables pour la sureté du pays qui accueille.

Les infiltrés sont moins nombreux que les jeunes "peu recommandables" que nous fabriquons à domicile par notre propre stupidité.


Ce qui fait alors que la responsabilité n’incombe pas directement à l'Islam. La différence dans sa base, dans la base de l'islam, est que pour la majorité musulmane, les conflits coraniques n'ont rien d'intemporel. Alors que pour les terroristes, ils le sont.

Mais, comme l'un des vecteurs est le mal être social, il faut effectivement aussi en tenir compte.

A cela, il y a un vecteur aussi important : le complotisme, car dans son mal être, celui qui s'alimente uniquement de ce genre de désinformations, se revalorise en se pensant grand démystificateur.
C'est un des éléments identifiés par les professionnels de la santé mentale.

L'autre soucis, à mon avis, qui vient alimenter celui ci, c'est la banalisation de la consommation de cannabis. Elle alimente les délires, qu'ils soient festifs et joyeux ou fatalistes et pessimistes.

Le produit en lui même, en raison de la forte demande aujourd'hui, est en plus bcp plus modifié chimiquement. Mais à la base, ce produit peut conduire vers la parano. C'est un des éléments, mais éléments révélateurs, dans un principe de concordance avec d'autres terrains rendant la personne fragile qui peut mener vers la schizophrénie ' ( révélé en général entre 16 et 25 ans ).

D'autant plus que les jeunes fument de en plus en plus tôt, et en dehors d'un contexte festif, au quotidien, du matin au soir, mais aussi parce que comme nous tous, ils s'interrogent sur le devenir de ce monde. Il y a de quoi facilement tomber dans un délire parano.
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 20:56

Alexandra. a écrit:
Monde diplomatique a écrit:
Cela se traduit par une baisse de leurs résultats (ils deviennent moyens, voire médiocres) et par de multiples petites brimades et humiliations, tant de la part des enseignants (sous la forme de commentaires oraux, d’appréciations écrites) que de celle des autres élèves, qui font volontiers bloc contre ces nouveaux venus. Ainsi, les camarades de Hamza, seul Arabe de sa classe, l’appellent en riant « le kamikaze » ou « le terroriste ». Les dossiers foisonnent de ces multiples railleries, qui sont en réalité des jugements sociaux, doublés parfois de jugements raciaux. Le registre de la rigolade permet des formes de disqualification difficiles à verbaliser autrement, sous peine d’afficher un racisme social, ou un racisme tout court. Ces vexations quotidiennes fabriquent une exclusion du groupe scolaire dominant, qu’Amin résume par la formule : « Je ne trouvais pas ma place. » Proches des jeunes des milieux populaires inscrits dans les filières d’élite étudiés par le sociologue Paul Pasquali, ceux observés ici semblent avoir manqué de ces petites choses, apparemment anodines, qui leur permettent de « passer les frontières sociales » : l’appui et les encouragements d’un professeur, des notes un peu plus élevées qui les distinguent du reste de la classe, la possibilité encore de faire corps et de se regrouper avec des lycéens issus des mêmes milieux qu’eux (3).

Il suffit comme on voit de gestes minimes et de paroles malheureuses pour faire basculer des jeunes.

Cette phrase m'a percutée "je ne trouvais pas ma place". Si certains ne trouvent pas leur place ils s'en créent une.

C'est effrayant et on voit toute la portée de ces phrases racistes qu'on entend aussi chez les islamophobes du forum.


Sinon les classes ce sont des jeux d'influence, les petits nantis et petites bourgeoises ont leur clan, marqué par leur vêtements, portables, vacances et leurs airs de privilégiés.

Les séances d'intimidation ne se font pas en classe mais dans les couloirs, devant le lycée, il suffit d'un rire d'un mot pour déclasser quelqu'un.

Il faudrait des projets d'établissement et ils sont très difficiles à mettre en place et il faut du personnel engagé. La tâche est décourageante de difficulté.

quelques remarques :

- être la tête de turc de la classe n'est pas réservé aux jeunes issus de l'immigration, cela peut arriver à n'importe lequel et souvent pour des détails.

- tous les ados passent par une phase difficile où ils ne savent plus très bien qui ils sont : plus des enfants mais pas encore non plus des adultes. c'est l'âge des remises en question et de l'opposition pour se construire. Mais ils sont fragiles et influençables et c'est là qu'il faut être vigilant, mais c'est devenu difficile avec internet.
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptySam 19 Oct 2019, 22:00

BERNARD a écrit:
1 : Comment ressent-on la présence étrangère en France ?
2 : L'accueil est-il accepté par le migrant d'une autre religion que la sienne ?
3 : Quelle place donne-t-on à l'étranger dans notre société occidentale et en particulier en France?
4 : Faut-il que les français ce convertissent à l'islam pour que les migrants musulmans puissent s'intégrer ?
5 : A-t-on le droit de faire savoir aux mignards musulmans qu'en France c'est la loi républicaine qui prime sur la charia ?
6 : Donner aux migrants en particulier de pays musulmans un livret dans la langue du pays du migrant ou il serait stipulé ses droits et ses devoirs.
7 : Faire savoir aux migrants qu'en France on n'a pas tout en claquant des doigts !
8 : Faire connaitre la langue du pays d'accueil aux migrants le former à la connaître !
9 : Avoir confiance et partager cette confiance !
10 : Ne pas avoir de préjugés ou de partis pris à l'égard des étranger. Apprendre et faire l'effort de les connaitre pour mieux comprendre leur démarche de migrants.
[...]

Comme d'habitude cher Bernard tu réponds par des questions qui sont à 90 % à côté de la plaque.

Il n'y-a que ton point 9 qui soit pertinent.

Car dans les 9 autres points tu parles d'étrangers et/ou de migrants.
Alors qu'Alexandra parles de jeunes nés en France et même quelques fois de 3ème ou 4ème génération...

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 06:03

Alexandra. a écrit:
BERNARD a écrit:


Parmi les migrants il y très certainement des infiltrés peu recommandables pour la sureté du pays qui accueille.

Les infiltrés sont moins nombreux que les jeunes "peu recommandables" que nous fabriquons à domicile par notre propre stupidité.


Certainement !

Mais de toute façon la situation actuelle a pour responsable les stupides aux pourvoir actuellement dans un grand nombre de pays en particulier celui qui Trump la mort , non Trompe les citoyen des USA et des pays dit démocratiques.
La dessus ce greffe une situation sociale délétère à cause d'un libéralisme débridé qui base son pouvoir sur la discrimination sociale.
On fait passer le fric avant l'homme on en voit les effets négatifs .
Peut-on donner le ou le noms de partis et dirigeant politiques qui mettent en avant dans leurs programmes le MOT DIGNITE HUMAINE ?
Ils ne parle que de Fric pour le fric, de pouvoir pour le pouvoir !
La démocratie est le pire des pouvoir mais on a pas trouvé mieux !
LIBERTE? EGALITE? FRATERNITE ? que veulent dire ces mots ci on ne parle pas de SOLIDARITE !
Que vaut la solidarité quand on passe son temps à gérer l'injustice sociale ?

Les exclus les petits le sont-ils par choix ou par la volonté des repus ?
L'académie française devra-t-elle un jour retirer le mot solidarité du dictionnaire et dire que c'est du vieux français qu'on ce doit de ne plus employer dans notre langue ?

Riches ou Pauvres ont est tous des êtres humains devant partager la terre en la laissant propre au sens propre comme au sens figuré.
Nos enfants on droit d'exiger de leurs parents qu'ils leurs laisse une terre ou il fait bon vivre.

Il fut un temps ou au cour des repas on laissait une part pour le pauvre qui frapperait à la porte !
Est-ce possible en 2019/20 ?

Pourquoi gaze-t-on ceux qui demandent un peu plus de justices quand ils le demandent ?

Le chômage n'est là que pour empêcher l'augmentation des salaires de ceux qui travaillent !
On gère la misère au lieu de gérer la dignité humaine.
Pas étonnant que les jeunes ce tourne vers les milieux extrémistes qui profitent de la situation sur leur dos sans que ces jeunes ne s'en rende compte !

L'ÊTRE humain a-t-il la volonté de faire preuve de SOLIDARITE ,
S' admirer le nombril n'est pas une solution pour bien vivre ensemble.
Pour bien vivre ensemble on ce doit de regarder tous dans la même direction et AGIR au lieu de ce plaindre souvent avec jalousie de ce que possède son voisin.

Pourquoi trois maisons pour certains et le trottoir pour d'autres ?
Pourquoi une entreprise nationalisée n'est pas rentable et des qu'elle devient privée du jour au lendemain elle est rentable ?
Pourquoi le logement pour tous , le travail descent pour tous permettant de vivre sont-ils des gadgets de luxes ?
Pourquoi taxe-t-on celui qui veut travailler avant même qu'il ne travaille ?

Vivre la solidarité pourquoi est-ce ci difficile ?
Le travail est-il un gadget de luxe ? réservé à une élite sociale , raciale et financière ?

Pourquoi vend-on des armes aux pays ou il y a des dictateurs qui tuent leur propre peuple ?

Iln'y aura plus de déluge , il y a eu Jésus et quand il reviendra ce sera pour juger. Comment va-t-on agir et réagir ce jour là ?
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 06:22

Cyril 84 a écrit:
BERNARD a écrit:
1 : Comment ressent-on la présence étrangère en France ?
2 : L'accueil est-il accepté par le migrant d'une autre religion que la sienne ?
3 : Quelle place donne-t-on à l'étranger dans notre société occidentale et en particulier en France?
4 : Faut-il que les français ce convertissent à l'islam pour que les migrants musulmans puissent s'intégrer ?
5 : A-t-on le droit de faire savoir aux mignards musulmans qu'en France c'est la loi républicaine qui prime sur la charia ?
6 : Donner aux migrants en particulier de pays musulmans un livret dans la langue du pays du migrant ou il serait stipulé ses droits et ses devoirs.
7 : Faire savoir aux migrants qu'en France on n'a pas tout en claquant des doigts !
8 : Faire connaitre la langue du pays d'accueil aux migrants le former à la connaître !
9 : Avoir confiance et partager cette confiance !
10 : Ne pas avoir de préjugés ou de partis pris à l'égard des étranger. Apprendre et faire l'effort de les connaitre pour mieux comprendre leur démarche de migrants.
[...]

Comme d'habitude cher Bernard tu réponds par des questions qui sont à 90 % à côté de la plaque.

Il n'y-a que ton point 9 qui soit pertinent.

Car dans les 9 autres points tu parles d'étrangers et/ou de migrants.
Alors qu'Alexandra parles de jeunes nés en France et même quelques fois de 3ème ou 4ème génération...


Toute personne qui est exclue est comme un étranger !
Celui à qui on refuse un travail parce qu'il à un nom musulman est considéré comme un étranger même s'il est né en France .
Pourquoi le refuse-t-on ? Parce qu'une clique minoritaire incontrôlable de milieux islamiques intégristes plante la pagaille autant en France qu'à l'étranger.
Il est sur que la solution de tout casser n'est pas la bonne pour ce faire respecter!
Il est sur qu'il ne faut pas confondre Justice et vengeance !
Pourquoi les personnes du Maghreb pour ne citer qu'eux viennent en France pour travailler alors qu'il y a chez eux des possibilité de travail si ces pays était bien gérer économiquement et humainement .
On veut du travail digne, c'est a dire un travail qui permette de vivre et de faire vivre une famille.
Est-ce trop demander à nos dirigeants élus démocratisent.

Comment peut-on envisager la Justice si on garde un esprit haineux et vengeur entre nous ?

On parle tous de justice et de paix on ferrait peut-être mieux d'agir que d'en causer pour ce faire plaisir et ce donner bonne conscience.
La Paix de Dieu n'a pas de religion, de race,
On ne cause plus on agit ensemble pour une même cause .
Il nous suffit de le vouloir sincèrement sans apriori et arrière pensée !

Si je te tends la main et que tu la refuses c'est toi qui est en trod !
Si tu me tends la mains est que je la refuse c'est moi qui suis en tord !

Bonne journée

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 08:22

BERNARD a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Comme d'habitude cher Bernard tu réponds par des questions qui sont à 90 % à côté de la plaque.

Il n'y-a que ton point 9 qui soit pertinent.

Car dans les 9 autres points tu parles d'étrangers et/ou de migrants.
Alors qu'Alexandra parles de jeunes nés en France et même quelques fois de 3ème ou 4ème génération...

Toute personne qui est exclue est comme un étranger !
Celui à qui on refuse un travail parce qu'il à un nom musulman est considéré comme un étranger même s'il est né en France . [...]

D'accord, avec ta définition je comprend mieux tes propos (auxquels j'adhère).

BERNARD a écrit:
Bonne journée

Bonne journée également cher Bernard.

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 12:43

Salut !

On parle des CAUSES, mais les EFFETS de la radicalisation des parents sur leurs enfants ?
Voici ce que la ville de Tourcoing a écrit contre la déscolarisation des enfants :


LA VILLE DE TOURCOING LUTTE CONTRE LA DÉSCOLARISATION DES PETITS TOURQUENNOIS ! 



Sur BFM TV et RMC ce matin, j’ai pointé le risque que représente la déscolarisation des jeunes enfants, lorsque celle-ci s’explique par des croyances religieuses. La déscolarisation est parfois un signe de communautarisme que nous souhaitons combattre car nous croyons aux valeurs de l’école et de la République.

Depuis le début de notre mandat, avec l’équipe municipale, nous plaçons l’intérêt et l’épanouissement des enfants au cœur de nos priorités.

Depuis cette année, l’instruction est obligatoire dès l’âge de 3 ans, que ce soit dans une école publique, une école privée ou à la maison. Afin de s’assurer que les enfants concernés par la scolarisation à la maison suivent bien les programmes adaptés à leur âge et à leur niveau, les familles sont contrôlées par la Ville et l’Education Nationale. À ce titre, 6 courriers de rappel ont été envoyés à des familles tourquennoises qui ne se sont pas déclarées.

Toutefois, il est difficile pour la Ville de tout contrôler seule. C’est pourquoi nous avons créé la cellule d’évitement scolaire. Avec la Préfecture, le Rectorat de Lille et le Procureur de la République, nous pourrons désormais croiser et échanger nos informations, afin de s’assurer que chaque enfant puisse bénéficier de l’instruction à laquelle il a droit.

Entre l’année scolaire 2017-2018 et l’année scolaire 2018-2019, le nombre d’enfants qui étaient instruits à la maison sans raison médicale particulière est passé de 36 à 54, soit près de 10% de l’effectif départemental des enfants éduqués à la maison.

La déscolarisation est un phénomène clairement identifié dans notre département. Afin de lutter contre ce dernier, nous intervenons dans quatre domaines essentiels :

- Le retard de scolarisation,
- L’absentéisme scolaire volontaire et involontaire,
- L’instruction dans la famille,


- Le refus de l’école de la République.

À Tourcoing, nous mettons tout en œuvre afin d’offrir à vos enfants le droit d’étudier, d’apprendre, de s’instruire et de s’épanouir dans les meilleures conditions.

Nous poursuivrons notre engagement, pour le bien-être de chacun des petits Tourquennois, et resterons toujours à votre écoute !


Gerald Darmanin
Premier Adjoint au Maire de Tourcoing







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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 16:52

Mo-Em a écrit:
Salut !

On parle des CAUSES, mais les EFFETS de la radicalisation des parents sur leurs enfants ?
Voici ce que la ville de Tourcoing a écrit contre la déscolarisation des enfants :


LA VILLE DE TOURCOING LUTTE CONTRE LA DÉSCOLARISATION DES PETITS TOURQUENNOIS ! 



Sur BFM TV et RMC ce matin, j’ai pointé le risque que représente la déscolarisation des jeunes enfants, lorsque celle-ci s’explique par des croyances religieuses. La déscolarisation est parfois un signe de communautarisme que nous souhaitons combattre car nous croyons aux valeurs de l’école et de la République.

Depuis le début de notre mandat, avec l’équipe municipale, nous plaçons l’intérêt et l’épanouissement des enfants au cœur de nos priorités.

Depuis cette année, l’instruction est obligatoire dès l’âge de 3 ans, que ce soit dans une école publique, une école privée ou à la maison. Afin de s’assurer que les enfants concernés par la scolarisation à la maison suivent bien les programmes adaptés à leur âge et à leur niveau, les familles sont contrôlées par la Ville et l’Education Nationale. À ce titre, 6 courriers de rappel ont été envoyés à des familles tourquennoises qui ne se sont pas déclarées.

Toutefois, il est difficile pour la Ville de tout contrôler seule. C’est pourquoi nous avons créé la cellule d’évitement scolaire. Avec la Préfecture, le Rectorat de Lille et le Procureur de la République, nous pourrons désormais croiser et échanger nos informations, afin de s’assurer que chaque enfant puisse bénéficier de l’instruction à laquelle il a droit.

Entre l’année scolaire 2017-2018 et l’année scolaire 2018-2019, le nombre d’enfants qui étaient instruits à la maison sans raison médicale particulière est passé de 36 à 54, soit près de 10% de l’effectif départemental des enfants éduqués à la maison.

La déscolarisation est un phénomène clairement identifié dans notre département. Afin de lutter contre ce dernier, nous intervenons dans quatre domaines essentiels :

- Le retard de scolarisation,
- L’absentéisme scolaire volontaire et involontaire,
- L’instruction dans la famille,


- Le refus de l’école de la République.

À Tourcoing, nous mettons tout en œuvre afin d’offrir à vos enfants le droit d’étudier, d’apprendre, de s’instruire et de s’épanouir dans les meilleures conditions.

Nous poursuivrons notre engagement, pour le bien-être de chacun des petits Tourquennois, et resterons toujours à votre écoute !


Gerald Darmanin
Premier Adjoint au Maire de Tourcoing








Si on choisit de vivre en France on accepte les lois françaises sans discuter.
En France la scolarité est obligatoire pour les garçons comme pour les filles de 3 à 16 ans . On ne remet pas en cause cette loi. pour quelques raisons que ce soient !
Les personnes qui œuvrent pour la scolarité pour tous sans discrimination religieuse , sexuelle ou sociale sur la ville de TOURCOING doivent être soutenue.
Ce n'est pas parce qu'il y aurait une majorité de musulmans dans cette ville qui faut ce plier à la loi de la charia.
On est en France .
Si on veut la charia on retour d'où l'on vient .

Une bonne scolarité pour tous les enfants filles et garçons est nettement meilleurs qu'un scolarité sélective entre garçons et filles.
Ceux qui ne sont pas d'accord on les déchoit de leur autorité parentale !

(Il y a quelque temps j'avais entendu que des musulmans de Tourcoing voulais un statu spécifique pour pouvoir appliquer chez eux les lois coranique.
Cela doit être prohibé)

Le communautarisme institutionnel pour des raisons religieuses ne dois pas existé en France !
( Pourquoi les anglais qui vivent en France n'exigent-ils pas que tous les français devrait rouler à gauche pour que les anglais ce sentent chez eux ???)
Pourquoi c'est toujours avec des musulmans qu'il y a des problèmes de relation sociales ?

S'intégrer c'est :
Garder sa religion
Parler la langue du pays qui accueille!
Respecter les lois du pays qui accueille
Respecter les us et coutumes du pays qui accueille.
Tour cela si on veut être respecté .
Ceci est valable pour tous les musulmans de souche française ou de souches étrangères!

Quand je vais dans un pays musulman je respecte les lois du pays et la religion du pays je ne cherche pas à imposer ma loi et ma religion .

Ou est ce écrit dans la Bible et le Coran que Dieu demande à ce que les filles n'aient aucune instruction scolaire ?
C'est certaine encore un mâle qui a peur que sa femme le contredise ….
Un musulman connaissant bien le Coran pourrait-il me dire les raisons théologiques musulmanes qui demande à ce que les filles n'est pas d'instruction scolaire ?

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 17:30

rosarum a écrit:


- tous les ados passent par une phase difficile où ils ne savent plus très bien qui ils sont : plus des enfants mais pas encore non plus des adultes. c'est l'âge des remises en question et de l'opposition pour se construire. Mais ils sont fragiles et influençables et c'est là qu'il faut être vigilant, mais c'est devenu difficile avec internet.

effectivement, à noter aussi l'immaturité des jeunes adultes, qui depuis la génération Freud, ou aujourd'hui the bing bang théorie, restent des " enfants " qui c'est vrai s'alimentent de ce qu'ils trouvent sur le net.

Mais je répète, il ne faut pas non plus négliger les impactes de la consommation de cannabis, qui entretient des délires, mélangeant le vrai du faux.
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 17:42

Tourcoing, c'est chez moi, bien que j'en sois éloigné depuis 30 ans.

Au départ, à mon époque, Roubaix a été déclaré ville sinistrée, chômage et délinquance. Les autorités ont voulu régler le problème en déplaçant les familles les plus difficiles vers Tourcoing.

Aujourd'hui, la mutation se fait avec le caïd d'autrefois, le " grand frère ", maintenant imam autoproclamé.

Mais dire que le phénomène ne touche que les zone de " non droit ", ce n'est pas tout à fait vrai. Internet y contribue aussi largement et n'a pas de frontière délimitée.

Disons que l'on pourrait considérer ces zones de non droit, comme un nid. Il faut voir maintenant comment les forces de police interviennent. Dans certains quartiers, c'est plus un état de siège qu'autre chose. On n'est plus dans un principe de respect démocratique, mais plutôt dans une intervention commando.

Par contre, au risque de radoter, le lien que se fait entre les différentes couches de notre société, aussi à travers les réseaux de vente de cannabis.

Les gouvernements successifs ont aussi une part de responsabilité, en n'ayant pas pris certaines problématiques sociétales sérieusement. Encore une fois, c'est surtout : " les pauvres débrouillez vous, vous n'avez qu'à être riches " .
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 17:56

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:
- tous les ados passent par une phase difficile où ils ne savent plus très bien qui ils sont : plus des enfants mais pas encore non plus des adultes. c'est l'âge des remises en question et de l'opposition pour se construire. Mais ils sont fragiles et influençables et c'est là qu'il faut être vigilant, mais c'est devenu difficile avec internet.

effectivement, à noter aussi l'immaturité des jeunes adultes, qui depuis la génération Freud, ou aujourd'hui the bing bang théorie, restent des " enfants " qui c'est vrai s'alimentent de ce qu'ils trouvent sur le net.

Mais je répète, il ne faut pas non plus négliger les impactes de la consommation de cannabis, qui entretient des délires, mélangeant le vrai du faux.

Et quand on leur parle de religion , surtout catholique la réponse est :" les affaires de curés on s'en fout !"
Et pour cause les parents font baptiser leurs mouflets plus par traditions que par convictions.
Je ne sais si cela est partout pareil mais quand on assiste à un mariage, à un baptême catholique il est navrant que l'assemblée pourtant éduquée dans le catholicisme ne sache pas réciter convenablement le Notre Prée . Souvent il y un grand silence et seul l'officient le récite et les mariés le murmure.

Les protestants s'impliquent nettement plus dans les cérémonies religieuses !

L'immaturité de certains jeunes est une réalité quand on voit des jeunes scolaires poignarder de calarade classe, agresser des profs , provoquer les autorité civiles , insulter les policiers et les pompiers, jouer les casseurs mais qui refuse une formation pouvant donner un travail digne qui leur plaise.

La J O C mouvement de jeune travailleur n'est pas un mouvement syndicale mais un mouvement chrétien qui donne la parole au jeune travailleurs filles et garçons.
La JOC est mouvement qui permet d'aider les jeunes a prendre leur place dans la société en parole , et en action.

Leurs action cette année est : ""Comment avoir un Travail Digne ?"" Respecté; donnant les moyens de vivre et de faire vivre une famille.
La J O C oeuvre avec des travailleurs jeunes comme eux qui sont musulmans et ça fonctionne sans pour autant faire du prosélytisme.
Comme le disait Coluche :" Un jeune Noir, Musulman, Moche, mais compétant pas facile d'avoir un Job"

Demandons à nos élus de tous les bords de mener une politique instructive ouverte pour tous sans discrimination sociale .
Quand aux jeune je leur dit quand on débute on n'a pas le salaire de celui qui a 30 ans d'expérience  mais on a droit à un salaire descent pour vivre .
On Dit : "Fumer tue."
Mais la drogue elle aussi Tue ! est fait perdre toute dignité à ceux qui la vendent et à ceux qui la fume.
La drogue assure la richesse de ceux qui la vendent sur le dos de ceux qui la consomment !

La Vie d'un Jeune Travailleur Vaut Plus que Tout l4or du Monde.

Quand aux parents qui ont des difficultés avec leur enfants ils faut les aider par le travail des associations de quartier qui organisent des aides au devoirs, a l'apprentissage du français, a savoir remplir des papiers administratifs , à savoir parler devant une personne et en public!.....
La J O C c'est l'affaire des Jeune Chrétiens les curés comme on dit ne décident rien ce sont les jeunes qui décident pour eux même mais avec un regard sur la parole de Dieu qui les guide dans leurs actions sociétales et humaines .


Tonton a écrit:
Tourcoing, c'est chez moi, bien que j'en sois éloigné depuis 30 ans.

Au départ, à mon époque, Roubaix a été déclaré ville sinistrée, chômage et délinquance. Les autorités ont voulu régler le problème en déplaçant les familles les plus difficiles vers Tourcoing.

Aujourd'hui, la mutation se fait avec le caïd d'autrefois, le " grand frère ", maintenant imam autoproclamé.

Mais dire que le phénomène ne touche que les zone de " non droit ", ce n'est pas tout à fait vrai. Internet y contribue aussi largement et n'a pas de frontière délimitée.

Disons que l'on pourrait considérer ces zones de non droit, comme un nid. Il faut voir maintenant comment les forces de police interviennent. Dans certains quartiers, c'est plus un état de siège qu'autre chose. On n'est plus dans un principe de respect démocratique, mais plutôt dans une intervention commando.

Par contre, au risque de radoter, le lien que se fait entre les différentes couches de notre société,  aussi à travers les réseaux de vente de cannabis.

Les gouvernements  successifs ont aussi une part de responsabilité, en n'ayant pas pris certaines problématiques sociétales sérieusement. Encore une fois, c'est surtout : " les pauvres débrouillez vous, vous n'avez qu'à être riches " .

Que veut dire être riche ?
Que veut dire être pauvre ?
Qui est riche ?
Qui est pauvre?
Pourquoi est-on riche?
Pourquoi est-on pauvre?

Le riche qui dilapide sa richesse et n'a plus rien pour vivre est-il pauvre.
Le travailleur qui ne sait pas gérer son budget et qui ce pleine d'être pauvre est-il pauvre ?

L'éducation est-elle riche ou pauvre ?
Nous vivons dans une société ou le besoin d'avoir sans besoin vital est mis en exemple on appelle cela la société de consommation.
On veut toujours plus, toujours mieux .
Certains en ont les moyens et d'autres pas.
Cela crée des tentions et de jalousies.  
On veut , on souhaite mais on ne peux pas avoir.

Un grand nombre de jeunes dans le cités on des smartphones derniers cris comment ce les payent-il s'il n'ont pas de salaire ?
Quand au Imams autoproclamés on ne peut plus les compter il y en a partout .
Ce sont souvent eux qui fournissent les djihadistes de souche française.

Je me répète  en France seule la loi française est admissible et elle est la même pour le juifs, les chrétiens, les musulmans , les homme et les femmes .
Il faut reconnaitre que la Charia est totalement incompatible avec la loi républicaine .
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 17:59

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:


- tous les ados passent par une phase difficile où ils ne savent plus très bien qui ils sont : plus des enfants mais pas encore non plus des adultes. c'est l'âge des remises en question et de l'opposition pour se construire. Mais ils sont fragiles et influençables et c'est là qu'il faut être vigilant, mais c'est devenu difficile avec internet.

effectivement, à noter aussi l'immaturité des jeunes adultes, qui depuis la génération Freud, ou aujourd'hui the bing bang théorie, restent des " enfants " qui c'est vrai s'alimentent de ce qu'ils trouvent sur le net.

Mais je répète, il ne faut pas non plus négliger les impactes de la consommation de cannabis, qui entretient des délires, mélangeant le vrai du faux.

Le cannabis c'est du pipi de chat, il y a des drogues autrement dangereuses.
En Hollande le cannabis est en vente libre depuis 1976.

Et question dépendance, l'alcool et le tabac sont beaucoup plus nocifs ils sont même classés comme drogues dures au même titre que l'héroïne.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:13

Alexandra. a écrit:
Tonton a écrit:
rosarum a écrit:


- tous les ados passent par une phase difficile où ils ne savent plus très bien qui ils sont : plus des enfants mais pas encore non plus des adultes. c'est l'âge des remises en question et de l'opposition pour se construire. Mais ils sont fragiles et influençables et c'est là qu'il faut être vigilant, mais c'est devenu difficile avec internet.

effectivement, à noter aussi l'immaturité des jeunes adultes, qui depuis la génération Freud, ou aujourd'hui the bing bang théorie, restent des " enfants " qui c'est vrai s'alimentent de ce qu'ils trouvent sur le net.

Mais je répète, il ne faut pas non plus négliger les impactes de la consommation de cannabis, qui entretient des délires, mélangeant le vrai du faux.

Le cannabis c'est du pipi de chat, il y a des drogues autrement dangereuses.
En Hollande le cannabis est en vente libre depuis 1976.

Et question dépendance, l'alcool et le tabac sont beaucoup plus nocifs ils sont même classés comme drogues dures au même titre que l'héroïne.

Sans donner mon point de vue sur ça, je sais que ce produit n'est pas aussi anodin qu'on le croit, puisque dans mon parcours professionnel, la grande majorité des schizophrènes sont entrés en crise à cause du cannabis qui n'est pas cause en lui même, mais qui accentue dans le ressenti, les sentiments négatifs.

Disons que dans un état festif, il n'a pas les mêmes conséquences que dans un état dépressif. Un peu comme l'alcool finalement.

Or faute de ne pas s'être accordé sur l'évolution de sa consommation, de plus en plus courante et de en plus en plus jeune, en restant plutôt dans un système répressif, ce marché parallèle, a évolué dans la [......] du produit en lui même, pour couvrir cette plus large demande, évolué chimiquement.

Ainsi, la baba cool d'autrefois, qui planait en écoutant Pink Floyd disparaît peu à peu, par des délires sur le complotisme. C'est à dire que le jeune fume, mais aujourd'hui, il a un internet, et alimente un délire parano à travers les vidéos de complot.

Ensuite par rapport à ceci, je répond à Bernard, et si tu veux alors, tu verras comment j'analyse, bien que ce n'est qu'un point de vue.


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Tonton




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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:22

BERNARD a écrit:
Tonton a écrit:
effectivement, à noter aussi l'immaturité des jeunes adultes, qui depuis la génération Freud, ou aujourd'hui the bing bang théorie, restent des " enfants " qui c'est vrai s'alimentent de ce qu'ils trouvent sur le net.

Mais je répète, il ne faut pas non plus négliger les impactes de la consommation de cannabis, qui entretient des délires, mélangeant le vrai du faux.

Et quand on leur parle de religion , surtout catholique la réponse est :" les affaires de curés on s'en fout !"
Et pour cause les parents font baptiser leurs mouflets plus par traditions que par convictions.
Je ne sais si cela est partout pareil mais quand on assiste à un mariage, à un baptême catholique il est navrant que l'assemblée pourtant éduquée dans le catholicisme ne sache pas réciter convenablement le Notre Prée . Souvent il y un grand silence et seul l'officient le récite et les mariés le murmure.

Les protestants s'impliquent nettement plus dans les cérémonies religieuses !

L'immaturité de certains jeunes est une réalité quand on voit des jeunes scolaires poignarder de calarade classe, agresser des profs , provoquer les autorité civiles , insulter les policiers et les pompiers, jouer les casseurs mais qui refuse une formation pouvant donner un travail digne qui leur plaise.

La J O C mouvement de jeune travailleur n'est pas un mouvement syndicale mais un mouvement chrétien qui donne la parole au jeune travailleurs filles et garçons.
La JOC est mouvement qui permet d'aider les jeunes a prendre leur place dans la société en parole , et en action.

Leurs action cette année est : ""Comment avoir un Travail Digne ?"" Respecté; donnant les moyens de vivre et de faire vivre une famille.
La J O C oeuvre avec des travailleurs jeunes comme eux qui sont musulmans et ça fonctionne sans pour autant faire du prosélytisme.
Comme le disait Coluche :" Un jeune Noir, Musulman, Moche, mais compétant pas facile d'avoir un Job"

Demandons à nos élus de tous les bords de mener une politique instructive ouverte pour tous sans discrimination sociale .
Quand aux jeune je leur dit quand on débute on n'a pas le salaire de celui qui a 30 ans d'expérience  mais on a droit à un salaire descent pour vivre .
On Dit : "Fumer tue."
Mais la drogue elle aussi Tue ! est fait perdre toute dignité à ceux qui la vendent et à ceux qui la fume.
La drogue assure la richesse de ceux qui la vendent sur le dos de ceux qui la consomment !

La Vie d'un Jeune Travailleur Vaut Plus que Tout l4or du Monde.

Quand aux parents qui ont des difficultés avec leur enfants ils faut les aider par le travail des associations de quartier qui organisent des aides au devoirs, a l'apprentissage du français, a savoir remplir des papiers administratifs , à savoir parler devant une personne et en public!.....
La J O C c'est l'affaire des Jeune Chrétiens les curés comme on dit ne décident rien ce sont les jeunes qui décident pour eux même mais avec un regard sur la parole de Dieu qui les guide dans leurs actions sociétales et humaines .

Oui Bernard,

le curé n'a plus rien à dire, mais on parle d'un retour du religieux par l'islam.

On peut dire qu'en occident, les principes de fraternité s'effacent petit à petit, par la loi de l'individualisme.

les chrétiens dans leur valeur, ne sont guère entendu, pas plus les protestants d'ailleurs, car si on parle d'échec protestant à partir d'un déséquilibre au départ d’œuvres sans foi, l'échec se place plutôt dans une foi sans oeuvre.

Donc, dans une république en plus constitutionnellement jupitérienne, tout devient relationnel et la justice en elle même, relative aux connaissances que tu as.

Justice à 2 vitesses, mieux vault avoir des relations ou être bien placé au plus haut de la pyramide sociale.

On pourrait parler d'une hégémonie individualiste à travers un système  de capitalisme libéral, sans autre opposition aujourd'hui que l'islam.

De ce fait, je pense que l'islam tout comme le christianisme ont un rôle à jouer politiquement, pour s'opposer à ces injustices sociales de plus en plus évidentes.

Mais ensuite, il faut voir les méthodes et en ça poser des bombes n'est pas la solution au contraire même. Par une opposition plutôt pacifique, certes plus compliquée, c'est là que devraient se retrouver nos positions.
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 19:18

Tonton a écrit:
Oui Bernard,

le curé n'a plus rien à dire, mais on parle d'un retour du religieux par l'islam.

On peut dire qu'en occident, les principes de fraternité s'effacent petit à petit, par la loi de l'individualisme.

les chrétiens dans leur valeur, ne sont guère entendu, pas plus les protestants d'ailleurs, car si on parle d'échec protestant à partir d'un déséquilibre au départ d’œuvres sans foi, l'échec se place plutôt dans une foi sans oeuvre.

Donc, dans une république en plus constitutionnellement jupitérienne, tout devient relationnel et la justice en elle même, relative aux connaissances que tu as.

Justice à 2 vitesses, mieux vault avoir des relations ou être bien placé au plus haut de la pyramide sociale.

On pourrait parler d'une hégémonie individualiste à travers un système  de capitalisme libéral, sans autre opposition aujourd'hui que l'islam.

De ce fait, je pense que l'islam tout comme le christianisme ont un rôle à jouer politiquement, pour s'opposer à ces injustices sociales de plus en plus évidentes.

Mais ensuite, il faut voir les méthodes et en ça poser des bombes n'est pas la solution au contraire même. Par une opposition plutôt pacifique, certes plus compliquée, c'est là que devraient se retrouver nos positions.

Il nous faut de nouveaux abbé Pierre et il nous faut des chrétiens qui agissent au lieu de causer.
Et puis il ne faut pas avoir peur de faire de la politique , la vraie politique celle qui est auservice du peuple par le peuple.
On a l'impression que le chrétien qui fait de la politique est mal vu par l'institution eclésiale !
Mais non d'un chien aimer son prochain c'est faire de la politique !

Agir pour une société plus juste, plus respectueuse, des Hommes et des Femme c'est faire de la politique!
La politique ce n'est exclusivement savoir gérer les banques .
J'ai eu en face de moi des chrétiens qui reprochaient à la JOC de faire de la politique ! Et alors cela gène qui ?
AGIR pour pus de justice c'est faire de la politique !
Ceux qui on fondé l'Europe sont des chrétiens ce sont les banquier qui sont venus après eux qui on foutu la pagaille sociale .De Gaulle, Adenauer , Cassin, Schuman était chrétiens. Mais ceux qu'on a maintenant sont uniquement des banquiers avides de richesse et de pouvoir .

Si on veut mettre la justice là ou elle n'existe pas le croyant doit agir.
Le fatalisme n'est pas Chrétien.

Quand Jésus dit à Nicodème Il faut renaitre cela à quand même un sens pour Dieu .
L'Abbé Pierre, Sœur Emmanuelle, Mère Thérèsa ont fait de la politique par leur actions respectives.

On vit donc on fait de la politique .

Ceci dit on ne fait pas de la politique politicienne pour sa gloire personnelle mais pour le Bien de tous.

Nos politicien sont comme une assemblée de sourdingues ils parlent entre eux mais ne s'entendent pas et ne s'écoutent pas .
Chacun sa petite mélodie sur le bonheur mais en faisant en sorte que le pauvre reste pauvre et le riche encore plus riche.

Et la dessus on greffe l'égoïsme de chacun pour faire monter la sauce.

Si chacun d'entre nous ce déplace en ce regardant le nombril bonjour la bousculade à cause de ne pas voir ce lui qui est a coté, en face, derrière .
Comme ont dit c'est le bordel.

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Pétunia
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 20:05

Je connais Roubaix, j'y ai vécu et ma sœur était de Tourcoing, donc je peux y aller les yeux fermés.

A Roubaix, des quartiers ont été rasés, notre maison est dans le lot  Sad , cela m'a fait quelque chose quand je l'ai vu. Nous vivions en bonne entente avec la communauté musulmane.

Le marché du Pile était reconnu pour être très joyeux et cela toute l'année. A proximité, il y avait l'hôpital.

Je n'ai pas trouvé un article entier, il faut être abonné, mais au moins, ça n'a rien à voir avec l'Islam ou autre, c'est une politique qui veut construire du neuf.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La vidéo est trop longue, je n'ai regardé que le début qui me rappelle "ma rue" et toute ma jeunesse heureuse dans ce quartier.

Voilà la raison :  https://edito.seloger.com/actualites/barometre-lpi-seloger/roubaix-le-manchester-francais-reinvente-son-marche-immobilier-article-31660.html
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 20:37

Bernard, j'avais un ami qui disait que même lorsque tu ne veux pas t'occuper de la politique, la politique s’occupe de toi.

Ceci étant, il y a politique et politique, celle qui vise à diriger les peuples, s'inscrit dans la loi de la confrontation et il s'agit surtout de dénigrer la concurrence.

le christianisme ne peut pas s'inscrire dans ce genre de principe, c'est à dire ne pas avoir comme objectif de gouverner à la place de quelqu'un d'autre, mais plutôt s'inscrire en présence.

En cela, je pense que pour éviter le terrorisme, l'islam pourrait s'inscrire plutôt dans cette idée là. Oui, on lutte contre l'hégémonie commerciale individualiste et les inégalités qui en découlent, mais à notre façon.

Par des actions humanistes, puisque de toutes façons, il ne faut pas compter sur les gouvernements car les progrès sociaux ou les luttes en tout genre, pour les égalités, ne viennent que des populations et des initiatives personnelles.

Même si ensuite; les partis vont surfer dessus pour justifier leur élection. Au départ, ce n'est qu'un engagement personnel, de penseur, d'artiste ou de philosophe.

Dans le contexte qui est le notre, je pense que christianisme et islam peuvent faire quelque chose mais en étant côte à côte. Car en tombant, à cause du prosélytisme, dans la confrontation, on ne fait que retomber dans une politique de confrontation et donc une forme d'individualisme par un esprit communautariste exclusif.

Car ce d'on parle depuis quelques temps dans le phénomène de radicalisation, c'est ce qui vient de la personne en elle même , de son ressenti.

le sentiment d'injustice ajouté à celui d'être rejeté, ne peut qu'accentuer ce principe parano. Car pour en venir à un attentat suicide, c'est que vraiment la personne est tombée dans une forme de parano sans issue d'autant plus accentuée par la propagande salafiste, qui met en jeu, l'implication du ressenti pour ensuite culpabiliser celui qui se refuse au jihad alors qu'il dénonce des injustices.

Nous n'en avons pas encore parlé, mais dans l'affectif, il y a aussi le besoin de faire parti d'un groupe.

Dans le film : " désintégration ", il y a la fin cette maman musulmane de ce jeune qui a commis un attentat suicide, qui dit : " ils ont tué mon fils ". Elle a raison.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyDim 20 Oct 2019, 21:30

rosarum a écrit:
Alexandra. a écrit:
Monde diplomatique a écrit:
Cela se traduit par une baisse de leurs résultats (ils deviennent moyens, voire médiocres) et par de multiples petites brimades et humiliations, tant de la part des enseignants (sous la forme de commentaires oraux, d’appréciations écrites) que de celle des autres élèves, qui font volontiers bloc contre ces nouveaux venus. Ainsi, les camarades de Hamza, seul Arabe de sa classe, l’appellent en riant « le kamikaze » ou « le terroriste ». Les dossiers foisonnent de ces multiples railleries, qui sont en réalité des jugements sociaux, doublés parfois de jugements raciaux. Le registre de la rigolade permet des formes de disqualification difficiles à verbaliser autrement, sous peine d’afficher un racisme social, ou un racisme tout court. Ces vexations quotidiennes fabriquent une exclusion du groupe scolaire dominant, qu’Amin résume par la formule : « Je ne trouvais pas ma place. » Proches des jeunes des milieux populaires inscrits dans les filières d’élite étudiés par le sociologue Paul Pasquali, ceux observés ici semblent avoir manqué de ces petites choses, apparemment anodines, qui leur permettent de « passer les frontières sociales » : l’appui et les encouragements d’un professeur, des notes un peu plus élevées qui les distinguent du reste de la classe, la possibilité encore de faire corps et de se regrouper avec des lycéens issus des mêmes milieux qu’eux (3).

Il suffit comme on voit de gestes minimes et de paroles malheureuses pour faire basculer des jeunes.

Cette phrase m'a percutée "je ne trouvais pas ma place". Si certains ne trouvent pas leur place ils s'en créent une.

C'est effrayant et on voit toute la portée de ces phrases racistes qu'on entend aussi chez les islamophobes du forum.


Sinon les classes ce sont des jeux d'influence, les petits nantis et petites bourgeoises ont leur clan, marqué par leur vêtements, portables, vacances et leurs airs de privilégiés.

Les séances d'intimidation ne se font pas en classe mais dans les couloirs, devant le lycée, il suffit d'un rire d'un mot pour déclasser quelqu'un.

Il faudrait des projets d'établissement et ils sont très difficiles à mettre en place et il faut du personnel engagé. La tâche est décourageante de difficulté.

quelques remarques :

- être la tête de turc de la classe n'est pas réservé aux jeunes issus de l'immigration, cela peut arriver à n'importe lequel et souvent pour des détails.

- tous les ados passent par une phase difficile où ils ne savent plus très bien qui ils sont : plus des enfants mais pas encore non plus des adultes. c'est l'âge des remises en question et de l'opposition pour se construire. Mais ils sont fragiles et influençables et c'est là qu'il faut être vigilant, mais c'est devenu difficile avec internet.
On est encore et toujours dans la victimisation .
C'est bizarre ..
C'est toujours la faute des autres .
Les Vietnamiens , les chinois , les Portugais et bien d'autres , eux ont pu faire leur place ?
Le chintoc , le bride , le nain , ils ont subit des humiliations , comme tous .
La réalité est bien plus simple , ils ont plus de mal a accepter l'autorité d'un kouffard .
Tout est une question d'éducation , et quand les parents mettent la religion de côté , en général , ça se passe mieux
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyLun 21 Oct 2019, 07:06

gerard2007 a écrit:
rosarum a écrit:
Alexandra. a écrit:
Monde diplomatique a écrit:
Cela se traduit par une baisse de leurs résultats (ils deviennent moyens, voire médiocres) et par de multiples petites brimades et humiliations, tant de la part des enseignants (sous la forme de commentaires oraux, d’appréciations écrites) que de celle des autres élèves, qui font volontiers bloc contre ces nouveaux venus. Ainsi, les camarades de Hamza, seul Arabe de sa classe, l’appellent en riant « le kamikaze » ou « le terroriste ». Les dossiers foisonnent de ces multiples railleries, qui sont en réalité des jugements sociaux, doublés parfois de jugements raciaux. Le registre de la rigolade permet des formes de disqualification difficiles à verbaliser autrement, sous peine d’afficher un racisme social, ou un racisme tout court. Ces vexations quotidiennes fabriquent une exclusion du groupe scolaire dominant, qu’Amin résume par la formule : « Je ne trouvais pas ma place. » Proches des jeunes des milieux populaires inscrits dans les filières d’élite étudiés par le sociologue Paul Pasquali, ceux observés ici semblent avoir manqué de ces petites choses, apparemment anodines, qui leur permettent de « passer les frontières sociales » : l’appui et les encouragements d’un professeur, des notes un peu plus élevées qui les distinguent du reste de la classe, la possibilité encore de faire corps et de se regrouper avec des lycéens issus des mêmes milieux qu’eux (3).

Il suffit comme on voit de gestes minimes et de paroles malheureuses pour faire basculer des jeunes.

Cette phrase m'a percutée "je ne trouvais pas ma place". Si certains ne trouvent pas leur place ils s'en créent une.

C'est effrayant et on voit toute la portée de ces phrases racistes qu'on entend aussi chez les islamophobes du forum.


Sinon les classes ce sont des jeux d'influence, les petits nantis et petites bourgeoises ont leur clan, marqué par leur vêtements, portables, vacances et leurs airs de privilégiés.

Les séances d'intimidation ne se font pas en classe mais dans les couloirs, devant le lycée, il suffit d'un rire d'un mot pour déclasser quelqu'un.

Il faudrait des projets d'établissement et ils sont très difficiles à mettre en place et il faut du personnel engagé. La tâche est décourageante de difficulté.

quelques remarques :

- être la tête de turc de la classe n'est pas réservé aux jeunes issus de l'immigration, cela peut arriver à n'importe lequel et souvent pour des détails.

- tous les ados passent par une phase difficile où ils ne savent plus très bien qui ils sont : plus des enfants mais pas encore non plus des adultes. c'est l'âge des remises en question et de l'opposition pour se construire. Mais ils sont fragiles et influençables et c'est là qu'il faut être vigilant, mais c'est devenu difficile avec internet.
On est encore et toujours dans la victimisation .
C'est bizarre ..
C'est toujours la faute des autres .
Les Vietnamiens , les chinois , les Portugais et bien d'autres , eux ont pu faire leur place ?
Le chintoc , le bride , le nain , ils ont subit des humiliations , comme tous .
La réalité est bien plus simple , ils ont plus de mal a accepter l'autorité d'un kouffard .
Tout est une question d'éducation , et quand les parents mettent la religion de côté , en général , ça se passe mieux

Quand le religieux ce mélange au pouvoir cela ce passe mal.
Ne créons pas nos tours de Babel on sait très bien elle finissent !
Dieu ne nous demande pas d'avoir le pouvoir mais il nous demande d'aimer notre prochain rien de plus !
Le royaume de Dieu que les croyants appellent Paradis n'est pas de ce monde.
Mais nous sommes tous appelés à entrer dans le même Paradis.
Le chemin pour y arrivé commence ici bas !
Jésus dit clairement aux Pharisiens qui lui présente une piece de monnaie à l'effigie de César : Rendez à Cesar ce qui revient à César et à Dieu ce qui revient à Dieu.
Ces mots ne veulent pas dire qu'il faut vivre et agir sans Dieu!
Dieu ne pause qu'un question : " Qu'as-tu fait de la vie que je t'ai donné ?"
Nous aurons tous à faire de bonnes réponses car Dieu les connait avant qu'on ne lui réponde.
Si une religion du livre est bien comprise elle guide mais elle ne contraint pas.

Le monde est ce qu'il est pas à cause des religions mais à cause exclusivement des orgueils des hommes.
Les hommes ce servant du religieux pour ce justifier dans leurs erreurs au lieu de ce servir du religieux pour améliorer l'être humain!

Quand à la Politique c'est avant tout ce mettre au service de ses semblable et ne pas en tirer des profits personnels .

Les politiciens doivent être au service du peuple.
Le peuple n'est pas au service des politiciens.
C'est peuple qui décide en république !
Le peuple doit voter avec sa tête pas avec ses pieds.
Sait on sur quels critères les français votent quand ils changent d'avis à chaque élection ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyLun 21 Oct 2019, 20:05

Tonton a écrit:

Dans le film : " désintégration ", il y a la fin cette maman musulmane de ce jeune qui a commis un attentat suicide, qui dit : " ils ont tué mon fils ". Elle a raison.

voir aussi :

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyMar 22 Oct 2019, 06:06

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:

Dans le film : " désintégration ", il y a la fin cette maman musulmane de ce jeune qui a commis un attentat suicide, qui dit : " ils ont tué mon fils ". Elle a raison.

voir aussi :

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Beaucoup dise :" ce n'est pas l'islam est ne font rien pour que cela ne recommence pas."
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyMar 22 Oct 2019, 09:05

BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:
Tonton a écrit:

Dans le film : " désintégration ", il y a la fin cette maman musulmane de ce jeune qui a commis un attentat suicide, qui dit : " ils ont tué mon fils ". Elle a raison.

voir aussi :

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Beaucoup dise :" ce n'est pas l'islam est ne font rien pour que cela ne recommence pas."

ils ne peuvent pas faire grand chose car :
- les islamistes, violents ou non, sont indiscutablement musulmans : chahada, 5 piliers, coran,  hadiths.... donc difficile de condamner des coreligionnaires.
- la propagande des islamistes est basique mais efficace : le Coran est la parole de Dieu; Mohamed est un exemple à suivre et il faut obéir sans discuter. Plus un petit coup d'enfer pour bien enfoncer le clou et c'est gagné.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyMar 22 Oct 2019, 09:35

BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:
Tonton a écrit:

Dans le film : " désintégration ", il y a la fin cette maman musulmane de ce jeune qui a commis un attentat suicide, qui dit : " ils ont tué mon fils ". Elle a raison.

voir aussi :

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Beaucoup dise :" ce n'est pas l'islam est ne font rien pour que cela ne recommence pas."

Une fois, j'ai entendu l'histoire d'un jeune qui s'était suicidé ( rien à voir avec la religion ). Ses parents n'ont rien vu venir. Le père est psychiatre et la mère psychologue.

On parle de sentiment négatif, un mal être existentiel, celui de ne pas se sentir à " sa place " dans un monde qui n'est pas le " sien ".

la question qui peut se poser, dans notre société, est : est ce que le musulman peut se sentir à sa place dans notre société ?

Certains diront non, à cause d'une culture différente, donc déjà, on ne peut que constater qu'une personne ne saurait se sentir à sa place, si, celui qui le reçoit, se refuse à lui accorder.

Donc on peut pas dire que nous avons laissé une place à l'islam. Et, en général, face à une volonté de " faire autrement ", même quand on parle de bonne résolution, le changement envisagée se fait souvent dans la radicalité.

Dans l'histoire de notre humanité, les tournants sont souvent à 180°. Marre du noir, on passe au tout blanc. Marre du blanc, on passe au tout noir.

Même pour nous même, quand on veut changer quelque chose dans notre vie, nous prenons souvent des décisions radicales. Par exemple, quand on veut perdre du poids, on va souvent passer par un changement de régime alimentaire radical, et changer son emplois de temps pour vivre autrement.

Ce qu'il y a dans le terrorisme, c'est que le sentiment négatif au départ, est instrumentalisé par les salafistes qui jouent sur les aspects affectifs au départ, en étant dans l'accueil pour se placer en famille ( ce que le perdu recherche ) pour ensuite en faire un instrument de leur propagande.

C'est du " faux amour ", les loups déguisés en agneau.

En accueillant le musulman pour ce qu'il est, dans ce qu'il est, comme il est, nous pouvons l'aider à se sentir avec nous, chrétiens, comme dans sa propre famille et construire quelque chose ensemble, une action humaniste, caritative, par ce que nous aussi nous constatons les mêmes injustices.

Car les récupérateurs de Daesh jouent sur cette corde, surtout avec les jeunes filles, pour leur faire croire qu'elles feront de l'humanisme.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyMar 22 Oct 2019, 10:27

Mo-Em a écrit:
Salut !

On parle des CAUSES, mais les EFFETS de la radicalisation des parents sur leurs enfants ?
Voici ce que la ville de Tourcoing a écrit contre la déscolarisation des enfants :


LA VILLE DE TOURCOING LUTTE CONTRE LA DÉSCOLARISATION DES PETITS TOURQUENNOIS ! 


Sur BFM TV et RMC ce matin, j’ai pointé le risque que représente la déscolarisation des jeunes enfants, lorsque celle-ci s’explique par des croyances religieuses. La déscolarisation est parfois un signe de communautarisme que nous souhaitons combattre car nous croyons aux valeurs de l’école et de la République.

Depuis le début de notre mandat, avec l’équipe municipale, nous plaçons l’intérêt et l’épanouissement des enfants au cœur de nos priorités.
...........................................................


BIEN ce que fait la ville de Tourcoing pour lutter contre la déscolarisation.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Tonton




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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyMar 22 Oct 2019, 11:04

mario-franc_lazur a écrit:
Mo-Em a écrit:
Salut !

On parle des CAUSES, mais les EFFETS de la radicalisation des parents sur leurs enfants ?
Voici ce que la ville de Tourcoing a écrit contre la déscolarisation des enfants :


LA VILLE DE TOURCOING LUTTE CONTRE LA DÉSCOLARISATION DES PETITS TOURQUENNOIS ! 


Sur BFM TV et RMC ce matin, j’ai pointé le risque que représente la déscolarisation des jeunes enfants, lorsque celle-ci s’explique par des croyances religieuses. La déscolarisation est parfois un signe de communautarisme que nous souhaitons combattre car nous croyons aux valeurs de l’école et de la République.

Depuis le début de notre mandat, avec l’équipe municipale, nous plaçons l’intérêt et l’épanouissement des enfants au cœur de nos priorités.
...........................................................


BIEN ce que fait la ville de Tourcoing pour lutter contre la déscolarisation.

il faudrait aussi lutter contre le chômage, qui est souvent la source de départ.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyMar 22 Oct 2019, 12:21

Tonton a écrit:
BERNARD a écrit:
rosarum a écrit:
Tonton a écrit:

Dans le film : " désintégration ", il y a la fin cette maman musulmane de ce jeune qui a commis un attentat suicide, qui dit : " ils ont tué mon fils ". Elle a raison.

voir aussi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Beaucoup dise :" ce n'est pas l'islam est ne font rien pour que cela ne recommence pas."

Une fois, j'ai entendu l'histoire d'un jeune qui s'était suicidé ( rien à voir avec la religion ). Ses parents n'ont rien vu venir. Le père est psychiatre et la mère psychologue.

On parle de sentiment négatif, un mal être existentiel, celui de ne pas se sentir à " sa place " dans un monde qui n'est pas le " sien ".

la question qui peut se poser, dans notre société, est : est ce que le musulman peut se sentir à sa place dans notre société ?

Certains diront non, à cause d'une culture différente, donc déjà, on ne peut que constater qu'une personne ne saurait se sentir à sa place, si, celui qui le reçoit, se refuse à lui accorder.

Donc on peut pas dire que nous avons laissé une place à l'islam. Et, en général, face à une volonté de " faire autrement ", même quand on parle de bonne résolution, le changement envisagée se fait souvent dans la radicalité.

Dans l'histoire de notre humanité, les tournants sont souvent à 180°. Marre du noir, on passe au tout blanc. Marre du blanc, on passe au tout noir.

Même pour nous même, quand on veut changer quelque chose dans notre vie, nous prenons souvent des décisions radicales. Par exemple, quand on veut perdre du poids, on va souvent passer par un changement de régime alimentaire radical, et changer son emplois de temps pour vivre autrement.

Ce qu'il y a dans le terrorisme, c'est que le sentiment négatif au départ, est instrumentalisé par les salafistes qui jouent sur les aspects affectifs au départ, en étant dans l'accueil pour se placer en famille ( ce que le perdu recherche ) pour ensuite en faire un instrument de leur propagande.

C'est du " faux amour ", les loups déguisés en agneau.

En accueillant le musulman pour ce qu'il est, dans ce qu'il est, comme il est, nous pouvons l'aider à se sentir avec nous, chrétiens, comme dans sa propre  famille et construire quelque chose ensemble, une action humaniste, caritative, par ce que nous aussi nous constatons les mêmes injustices.

Car les récupérateurs de Daesh jouent sur cette corde, surtout avec les jeunes filles, pour leur faire croire qu'elles feront de l'humanisme.


Est-ce que l'Islam doit passer systématiquement par la culture les us et coutumes arabe ? "Islam a pour origine l'Arabie"
Je pause cette question et j'espère une réponse théologique des musulmans .
Ou est ce ecrit qu'il y a une langue que dieu seul connait quand on le prie ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyMar 22 Oct 2019, 12:45

Bernard,

Ca fait un moment qu'ils te répondent que l'islam n'est pas que tradition. Mais ensuite, sans tradition point d'intemporalité, car les hommes et les femmes disparaissent, mais les traditions restent.

Pouvons nous prendre au sérieux, un théologien chrétien qui ne connaît rien au latin, au grec ancien et à la tradition et l'histoire chrétienne ? Non


Maintenant, est ce que l'on peut être de tradition bretonne, alsacienne, catalane, normande, corse, etc...et vivre dans le même pays ?

Est ce que l'on peut être de tradition italienne, flamande, espagnole, polonaise, portugaise, marocaine, tunisienne, vietnamienne, brésilienne, sénégalaise, malienne, etc...et vivre dans le même pays ?


Je pense que nous avons déjà des réponses qui confirment que oui.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quelles sont causes de la radicalisation ?    Quelles sont causes de la radicalisation ?  EmptyMar 22 Oct 2019, 13:48

Tonton a écrit:
Bernard,

Ca fait un moment qu'ils te répondent que l'islam n'est pas que tradition. Mais ensuite,  sans tradition point d'intemporalité, car les hommes et les femmes disparaissent, mais les traditions restent.

Pouvons nous prendre au sérieux, un théologien chrétien qui ne connaît rien au latin, au grec ancien et à la tradition et l'histoire chrétienne ? Non

Maintenant, est ce que l'on peut être de tradition bretonne, alsacienne, catalane, normande, corse, etc...et vivre dans le même pays ?

Est ce que l'on peut être de tradition italienne, flamande, espagnole, polonaise, portugaise, marocaine, tunisienne, vietnamienne, brésilienne, sénégalaise, malienne, etc...et vivre dans le même pays ?

Je pense que nous avons déjà des réponses qui confirment que oui.

Mon cher TONTON, ici tu ne réponds pas à la question ! Car Portugais, Bretons, Polonais, Chinois ou Japonais, chacun peut prier dans sa langue. Alors que Pakistanais, Afghans, Sénégalais ou Comoriens, chacun doit prier en arabe !...... Est-ce DIEU qui le demande .Telle est la question de notre frère BERNARD.
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