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 Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre

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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyLun 14 Oct 2019, 19:16

14.10.2019
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyLun 14 Oct 2019, 19:16

Sayyed Yahia Gouasmi pense que le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre dans un endroit précis :
- sur le Mont Sinaï en Arabie.

Il appuie ses dires par des versets du Coran dans cette vidéo et dans d'autres vidéos :





Si Adam et Eve descendaient du Paradis de l'au-delà, le terme devrait plutôt être " Inziloo " or il est dit " Ihbitoo " dans le Coran et non pas " Inzilou ".

Et une chose un peu hors sujet mais Sayyed Yahia Gouasmi pense aussi que l'arbre en feu qu'a rencontré Moïse, c'était le même arbre que Dieu avait déconseillé à Adam et Eve.

Sayyed Yahia Gouasmi m'a poussé à faire une recherche sur le verbe " Ihbitoo " dans le Coran.

J'ai recherché la racine du mot " Ihbitoo " dans le Coran et j'ai découvert que le mot " Ihbitoo " veut plutôt dire descendre d’un cheval, d’une montagne, d'une ville etc. mais pas de l'au-delà.


J'ai découvert en recherchant, que la racine du mot " IHbiToo " « هبط (HBT) » est citée 8 fois dans le Coran :

- 5 fois pour parler du Paradis d'Adam et Eve (qui est sur terre)

- puis les 3 autres fois pour parler de choses qui se passent également sur terre  (je les ai coloré en orange)


Je vous cite ici en Français et en Phonétique, les huit versets du Coran dans lesquels la racine " IHbiTou " apparaît et voyez par vous même :




Verset 1

2|36|Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: «Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

2|36|Faazallahuma alshshaytanu ‘anha faakhrajahuma mimma kana feehi waqulna ihbitoo ba’dukum liba’din ‘aduwwun walakum fee al-ardi mustaqarrun wamata’un ila heenin





Verset 2

2|38|- Nous dîmes: «Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

2|38|Qulna ihbitoo minha jamee’an fa-imma ya/tiyannakum minnee hudan faman tabi’a hudaya fala khawfun ‘alayhim wala hum yahzanoona





Verset 3

2|61|Et [rappelez-vous] quand vous dîtes: «O Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons!» - Il vous répondit: «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez!». L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

2|61|Wa-ith qultum ya moosa lan nasbira ‘ala ta’amin wahidin faod’u lana rabbaka yukhrij lana mimma tunbitu al-ardu min baqliha waqiththa-iha wafoomiha wa’adasiha wabasaliha qala atastabdiloona allathee huwa adna biallathee huwa khayrun ihbitoo misran fa-inna lakum ma saaltum waduribat ‘alayhimu alththillatu waalmaskanatu wabaoo bighadabin mina Allahi thalika bi-annahum kanoo yakfuroona bi-ayati Allahi wayaqtuloona alnnabiyyeena bighayri alhaqqi thalika bima ‘asaw wakanoo ya’tadoona





Verset 4

2|74|Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites

2|74|Thumma qasat quloobukum min ba’di thalika fahiya kaalhijarati aw ashaddu qaswatan wa-inna mina alhijarati lama yatafajjaru minhu al-anharu wa-inna minha lama yashshaqqaqu fayakhruju minhu almao wa-inna minha lama yahbitu min khashyati Allahi wama Allahu bighafilin ‘amma ta’maloona





Verset 5

7|13|[Allah] dit: «Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.»

7|13|Qala faihbit minha fama yakoonu laka an tatakabbara feeha faokhruj innaka mina alssaghireena




Verset 6

7|24|«Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.»

7|24|Qala ihbitoo ba’dukum liba’din ‘aduwwun walakum fee al-ardi mustaqarrun wamata’un ila heenin





Verset 7

11|48|Il fut dit: «O Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera».

11|48|Qeela ya noohu ihbit bisalamin minna wabarakatin ‘alayka wa’ala omamin mimman ma’aka waomamun sanumatti’uhum thumma yamassuhum minna ‘athabun aleemun





Verset 8

20|123|Il dit: «Descendez d'ici, (Adam et Eve), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.

20|123|Qala ihbita minha jamee’an ba’dukum liba’din ‘aduwwun fa-imma ya/tiyannakum minnee hudan famani ittaba’a hudaya fala yadillu wala yashqa
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyMer 16 Oct 2019, 19:29

Jean Bernard a écrit:
Sayyed Yahia Gouasmi pense que le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre dans un endroit précis :
- sur le Mont Sinaï en Arabie.

Il appuie ses dires par des versets du Coran dans cette vidéo et dans d'autres vidéos :





Si Adam et Eve descendaient du Paradis de l'au-delà, le terme devrait plutôt être " Inziloo " or il est dit " Ihbitoo " dans le Coran et non pas " Inzilou ".

Et une chose un peu hors sujet mais Sayyed Yahia Gouasmi pense aussi que l'arbre en feu qu'a rencontré Moïse, c'était le même arbre que Dieu avait déconseillé à Adam et Eve.

Sayyed Yahia Gouasmi m'a poussé à faire une recherche sur le verbe " Ihbitoo " dans le Coran.

J'ai recherché la racine du mot " Ihbitoo " dans le Coran et j'ai découvert que le mot " Ihbitoo " veut plutôt dire descendre d’un cheval, d’une montagne, d'une ville etc. mais pas de l'au-delà.


J'ai découvert en recherchant, que la racine du mot " IHbiToo " « هبط (HBT) » est citée 8 fois dans le Coran :

- 5 fois pour parler du Paradis d'Adam et Eve (qui est sur terre)

- puis les 3 autres fois pour parler de choses qui se passent également sur terre  (je les ai coloré en orange)


Je vous cite ici en Français et en Phonétique, les huit versets du Coran dans lesquels la racine " IHbiTou " apparaît et voyez par vous même :




Verset 1

2|36|Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: «Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

2|36|Faazallahuma alshshaytanu ‘anha faakhrajahuma mimma kana feehi waqulna ihbitoo ba’dukum liba’din ‘aduwwun walakum fee al-ardi mustaqarrun wamata’un ila heenin





Verset 2

2|38|- Nous dîmes: «Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

2|38|Qulna ihbitoo minha jamee’an fa-imma ya/tiyannakum minnee hudan faman tabi’a hudaya fala khawfun ‘alayhim wala hum yahzanoona





Verset 3

2|61|Et [rappelez-vous] quand vous dîtes: «O Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons!» - Il vous répondit: «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez!». L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

2|61|Wa-ith qultum ya moosa lan nasbira ‘ala ta’amin wahidin faod’u lana rabbaka yukhrij lana mimma tunbitu al-ardu min baqliha waqiththa-iha wafoomiha wa’adasiha wabasaliha qala atastabdiloona allathee huwa adna biallathee huwa khayrun ihbitoo misran fa-inna lakum ma saaltum waduribat ‘alayhimu alththillatu waalmaskanatu wabaoo bighadabin mina Allahi thalika bi-annahum kanoo yakfuroona bi-ayati Allahi wayaqtuloona alnnabiyyeena bighayri alhaqqi thalika bima ‘asaw wakanoo ya’tadoona





Verset 4

2|74|Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites

2|74|Thumma qasat quloobukum min ba’di thalika fahiya kaalhijarati aw ashaddu qaswatan wa-inna mina alhijarati lama yatafajjaru minhu al-anharu wa-inna minha lama yashshaqqaqu fayakhruju minhu almao wa-inna minha lama yahbitu min khashyati Allahi wama Allahu bighafilin ‘amma ta’maloona





Verset 5

7|13|[Allah] dit: «Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.»

7|13|Qala faihbit minha fama yakoonu laka an tatakabbara feeha faokhruj innaka mina alssaghireena




Verset 6

7|24|«Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.»

7|24|Qala ihbitoo ba’dukum liba’din ‘aduwwun walakum fee al-ardi mustaqarrun wamata’un ila heenin





Verset 7

11|48|Il fut dit: «O Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera».

11|48|Qeela ya noohu ihbit bisalamin minna wabarakatin ‘alayka wa’ala omamin mimman ma’aka waomamun sanumatti’uhum thumma yamassuhum minna ‘athabun aleemun





Verset 8

20|123|Il dit: «Descendez d'ici, (Adam et Eve), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.

20|123|Qala ihbita minha jamee’an ba’dukum liba’din ‘aduwwun fa-imma ya/tiyannakum minnee hudan famani ittaba’a hudaya fala yadillu wala yashqa


Jean-Bernard,

tous les exemples que tu donnes permettent aussi de lire "Partez" au lieu de "descendez".

Donc la racine IHbiToo " « هبط (HBT) veut dire aussi bien PARTIR que QUITTER
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyJeu 17 Oct 2019, 02:08

Raziel a écrit:
Jean-Bernard,

tous les exemples que tu donnes permettent aussi de lire "Partez" au lieu de "descendez".

Donc la racine  IHbiToo " « هبط (HBT)  veut dire aussi bien PARTIR que QUITTER


Dans ce verset les pierres s'affaissent, et quand elles s'affaissent il y a une certaine descente :


Verset 4

2|74|Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites

2|74|Thumma qasat quloobukum min ba’di thalika fahiya kaalhijarati aw ashaddu qaswatan wa-inna mina alhijarati lama yatafajjaru minhu al-anharu wa-inna minha lama yashshaqqaqu fayakhruju minhu almao wa-inna minha lama yahbitu min khashyati Allahi wama Allahu bighafilin ‘amma ta’maloona





Et dans ce verset il est dit à Noé de débarquer de l'arche, de descendre de l'arche, il y a donc aussi une certaine descente :


Verset 7

11|48|Il fut dit: «O Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera».

11|48|Qeela ya noohu ihbit bisalamin minna wabarakatin ‘alayka wa’ala omamin mimman ma’aka waomamun sanumatti’uhum thumma yamassuhum minna ‘athabun aleemun





Puis dans ce verset il est dit aux enfants d'Israël qui se trouvaient sur le Mont Sinaï " iHBiToo " dans n'importe quelle ville. Et pour qu'ils " ihbit " dans n'importe quelle ville, il faut bien qu'ils descendent du Mont Sinaï, il y a donc encore une descente :



Verset 3

2|61|Et [rappelez-vous] quand vous dîtes: «O Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons!» - Il vous répondit: «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez!». L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

2|61|Wa-ith qultum ya moosa lan nasbira ‘ala ta’amin wahidin faod’u lana rabbaka yukhrij lana mimma tunbitu al-ardu min baqliha waqiththa-iha wafoomiha wa’adasiha wabasaliha qala atastabdiloona allathee huwa adna biallathee huwa khayrun ihbitoo misran fa-inna lakum ma saaltum waduribat ‘alayhimu alththillatu waalmaskanatu wabaoo bighadabin mina Allahi thalika bi-annahum kanoo yakfuroona bi-ayati Allahi wayaqtuloona alnnabiyyeena bighayri alhaqqi thalika bima ‘asaw wakanoo ya’tadoona




Lorsque Dieu descend quelque chose de l'au-delà et du ciel, il emploi " nouzoul ". Exemple :


15|9|En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

15|9|Inna nahnu nazzalna alththikra wa-inna lahu lahafithoona





9|26|Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa «sakîna»] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.

9|26|Thumma anzala Allahu sakeenatahu ‘ala rasoolihi wa’ala almu/mineena waanzala junoodan lam tarawha wa’aththaba allatheena kafaroo wathalika jazao alkafireena


Dernière édition par Jean Bernard le Jeu 17 Oct 2019, 03:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyJeu 17 Oct 2019, 03:18

Raziel a écrit:


Donc la racine  IHbiToo " « هبط (HBT)  veut dire aussi bien PARTIR que QUITTER

J'en doute as-tu une source ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyJeu 17 Oct 2019, 03:22

Jean Bernard a écrit:
Sayyed Yahia Gouasmi pense que le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre dans un endroit précis :
- sur le Mont Sinaï en Arabie.


Te rappel tu cher Bernard dans quel sujet on en avait discuté ? Parceque je ne le trouve pas .
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyJeu 17 Oct 2019, 03:28

Thedjezeyri14 a écrit:
Te rappel tu cher Bernard dans quel sujet on en avait discuté ? Parceque je ne le trouve pas .

Je pense l'avoir trouver, c'est celui-là ? :

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eteop

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyVen 18 Oct 2019, 23:55

je me rappelle que ce sujet a ete discute au moi du ramadan Doros  elHassanya presidé par le Roi
effectivement le verbe utilisé est ihbitoo qui signifie descendre vu à l'horizontal et  le verbe nazala qui signifie descendre vu à la verticale
Adam vivait sur terre un endroit paradisiaque cette vit qu'il menait lui a ete confisqué et qu'il devrait compter sur lui meme pour survivre en affrontant les dangers et la dureté de la vie qu'elle comporte


Dernière édition par eteop le Sam 19 Oct 2019, 16:04, édité 1 fois
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptySam 19 Oct 2019, 10:46

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Jean-Bernard,

tous les exemples que tu donnes permettent aussi de lire "Partez" au lieu de "descendez".

Donc la racine  IHbiToo " « هبط (HBT)  veut dire aussi bien PARTIR que QUITTER

Dans ce verset les pierres s'affaissent, et quand elles s'affaissent il y a une certaine descente :

Verset 4

2|74|Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites

2|74|Thumma qasat quloobukum min ba’di thalika fahiya kaalhijarati aw ashaddu qaswatan wa-inna mina alhijarati lama yatafajjaru minhu al-anharu wa-inna minha lama yashshaqqaqu fayakhruju minhu almao wa-inna minha lama yahbitu min khashyati Allahi wama Allahu bighafilin ‘amma ta’maloona


Et non ! HBT veut dire FUIR

Puis, et en dépit de tout cela, vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres fuient par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites


Jean Bernard a écrit:


Et dans ce verset il est dit à Noé de débarquer de l'arche, de descendre de l'arche, il y a donc aussi une certaine descente :

Verset 7

11|48|Il fut dit: «O Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera».

11|48|Qeela ya noohu ihbit bisalamin minna wabarakatin ‘alayka wa’ala omamin mimman ma’aka waomamun sanumatti’uhum thumma yamassuhum minna ‘athabun aleemun



Et non ! HBT veut dire SORTIR

O Noé, sorts avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera


Jean Bernard a écrit:




Puis dans ce verset il est dit aux enfants d'Israël qui se trouvaient sur le Mont Sinaï " iHBiToo " dans n'importe quelle ville. Et pour qu'ils " ihbit " dans n'importe quelle ville, il faut bien qu'ils descendent du Mont Sinaï, il y a donc encore une descente :


Verset 3

2|61|Et [rappelez-vous] quand vous dîtes: «O Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons!» - Il vous répondit: «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez!». L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

2|61|Wa-ith qultum ya moosa lan nasbira ‘ala ta’amin wahidin faod’u lana rabbaka yukhrij lana mimma tunbitu al-ardu min baqliha waqiththa-iha wafoomiha wa’adasiha wabasaliha qala atastabdiloona allathee huwa adna biallathee huwa khayrun ihbitoo misran fa-inna lakum ma saaltum waduribat ‘alayhimu alththillatu waalmaskanatu wabaoo bighadabin mina Allahi thalika bi-annahum kanoo yakfuroona bi-ayati Allahi wayaqtuloona alnnabiyyeena bighayri alhaqqi thalika bima ‘asaw wakanoo ya’tadoona





Et non ! HBT veut dire FUIR


O Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons!» - Il vous répondit: «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? fuyez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez!». L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.[/quote]




Le verbe HBT que tu cites peux s'interpréter totalement dans le sens de FUIR, QUITTER, SORTIR,, mais par véritablement descendre, qui se dit NZL.

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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptySam 19 Oct 2019, 15:44

Raziel a écrit:
Jean-Bernard,

tous les exemples que tu donnes permettent aussi de lire "Partez" au lieu de "descendez".

Donc la racine  IHbiToo " « هبط (HBT)  veut dire aussi bien PARTIR que QUITTER


Ihbitoo c'est une descente horizontale comme la dit le frère eteop plus haut.

Ihbitoo c'est une descente + (logiquement) un déplacement d'un lieu terrestre vers un autre.

Peu importe comment tu voudrai traduire ces trois versets, il y a toujours dans ces trois versets, une descente + un déplacement d'un lieu terrestre vers un autre :

- les pierres qui s'affaissent (ou " fuient " comme tu dis) par la pression de l'eau, suivent donc ce cours d'eau dans lequel il y a une descente.

- Noé qui débarque (ou "sorts" comme tu dis) de l'arche, il y a une descente.

- les enfants d'Israël qui descendent (ou "fuient" comme tu dis) du Mont Sinaï pour aller dans n'importe qu'elle ville, ils doivent descendre de cette montagne, il y a encore une descente.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptySam 19 Oct 2019, 19:02

eteop a écrit:
je me rappelle que ce sujet a ete discute au moi du ramadan Doros  elHassanya presidé par le Roi
effectivement le verbe utilisé est ihbitoo qui signifie descendre vu à l'horizontal et  le verbe nazala qui signifie descendre vu à la verticale
Adam vivait sur terre un endroit paradisiaque cette vit qu'il menait lui a ete confisqué et qu'il devrait compter sur lui meme pour survivre en affrontant les dangers et la dureté de la vie qu'elle comporte


Les Chrétiens l'appellent "le Paradis terrestre" : il était donc bien sur terre.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
eteop

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptySam 19 Oct 2019, 21:43

mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
je me rappelle que ce sujet a ete discute au moi du ramadan Doros  elHassanya presidé par le Roi
effectivement le verbe utilisé est ihbitoo qui signifie descendre vu à l'horizontal et  le verbe nazala qui signifie descendre vu à la verticale
Adam vivait sur terre un endroit paradisiaque cette vit qu'il menait lui a ete confisqué et qu'il devrait compter sur lui meme pour survivre en affrontant les dangers et la dureté de la vie qu'elle comporte


Les Chrétiens l'appellent "le Paradis terrestre" : il était donc bien sur terre.
tout à fait
remarque
si adam vivait au paradis celeste comment Satan aurait pu y acceder
on peut imaginer qu' il y a une faille au paradis celeste
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 05:20

eteop a écrit:

tout à fait
remarque
si adam vivait au paradis celeste comment Satan aurait pu y acceder
on peut imaginer qu' il y a une faille au paradis celeste


C'est bien éteop mais , la cohérence tu connais ? ... si tu es capable de remettre en question le paradis céleste d'Adam tu ne devrais plus jamais traiter les autre d'heretique... l'opinion minoritaire n'est pas toujours une hérésie .
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 09:31

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
je me rappelle que ce sujet a ete discute au moi du ramadan Doros  elHassanya presidé par le Roi
effectivement le verbe utilisé est ihbitoo qui signifie descendre vu à l'horizontal et  le verbe nazala qui signifie descendre vu à la verticale
Adam vivait sur terre un endroit paradisiaque cette vit qu'il menait lui a ete confisqué et qu'il devrait compter sur lui meme pour survivre en affrontant les dangers et la dureté de la vie qu'elle comporte


Les Chrétiens l'appellent "le Paradis terrestre" : il était donc bien sur terre.
tout à fait
remarque
si adam vivait au paradis celeste comment Satan aurait pu y acceder
on peut imaginer qu' il y a une faille au paradis celeste


EXACT. DIEU est le garant de l'intégrité de Son Royaume.
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 11:42

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tout à fait
remarque
si adam vivait au paradis celeste comment Satan aurait pu y acceder
on peut imaginer qu' il y a une faille au paradis celeste


C'est bien éteop mais , la cohérence tu connais ? ... si tu es capable de remettre en question le paradis céleste d'Adam tu ne devrais plus jamais traiter les autre d'heretique... l'opinion minoritaire n'est pas toujours une hérésie .
bonjour
desolé de te le dire t'es un heretique
toi qui pretends que le prophete a bu des boissons alcoolisées
que le prophete en epousant sa cousine est de l'inceste
qu'Adam n'est pas reel
que la priere n'est pas obligatoire et que c'est un cadeau de Dieu
que le deluge de noe est un mythe
et en plus tu es d'accord avec ce shahror celui qui a dit que le prophete a commis l'adultere
quant aux divergences des savant sur  Adam s'il a vecu au paradis terrestre ou celestre ou encore si Jesus a ete crucifié ou non ne touche pas à la foi du musulman ce qui touche la foi du musulman c'est l'association comme par exemple l'intercection et l'adoration des soit disant des Saints et des Marabouts
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 11:58

eteop a écrit:

bonjour
desolé de te le dire t'es un heretique
toi qui pretends que le prophete a bu des boissons alcoolisées
que le prophete en epousant sa cousine est de l'inceste
qu'Adam n'est pas reel
que la priere n'est pas obligatoire et que c'est un cadeau de Dieu
que le deluge de noe est un mythe
et en plus tu es d'accord avec ce shahror celui qui a dit que le prophete a commis l'adultere
quant aux divergences des savant sur  Adam s'il a vecu au paradis terrestre ou celestre ou encore si Jesus a ete crucifié ou non ne touche pas à la foi du musulman ce qui touche la foi du musulman c'est l'association comme par exemple l'intercection et l'adoration des soit disant des Saints et des Marabouts

Eteop, tu confonds deux choses la réalité historique et la réalité religieuse. Les deux peuvent co-exister mais il ne faut pas les confondre. Adam a ses fonctions dans le dogme chrétien et le dogme musulman, il est à la base de leur croyance.
Mais historiquement il n'y a jamais eu de premier homme nommé Adam, ni d'arche de Noé sauvant des couples d'animaux.

Les mythes religieux sont des leçons symboliques, on ne peut baser ni la science ni l'histoire dessus.

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 12:16

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tout à fait
remarque
si adam vivait au paradis celeste comment Satan aurait pu y acceder
on peut imaginer qu' il y a une faille au paradis celeste


C'est bien éteop mais , la cohérence tu connais ? ... si tu es capable de remettre en question le paradis céleste d'Adam tu ne devrais plus jamais traiter les autre d'heretique... l'opinion minoritaire n'est pas toujours une hérésie .
bonjour
desolé de te le dire t'es un heretique
toi qui pretends que le prophete a bu des boissons alcoolisées
que le prophete en epousant sa cousine est de l'inceste
qu'Adam n'est pas reel
que la priere n'est pas obligatoire et que c'est un cadeau de Dieu
que le deluge de noe est un mythe
et en plus tu es d'accord avec ce shahror celui qui a dit que le prophete a commis l'adultere
quant aux divergences des savant sur  Adam s'il a vecu au paradis terrestre ou celestre ou encore si Jesus a ete crucifié ou non ne touche pas à la foi du musulman ce qui touche la foi du musulman c'est l'association comme par exemple l'intercection et l'adoration des soit disant des Saints et des Marabouts
Adultère :
Coucher avec une personne autre que son conjoint
On va dire autre que ses conjointes ..
Je crois que tu vas avoir du monde Mal a le défendre .
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 12:28

Alexandra. a écrit:
eteop a écrit:

bonjour
desolé de te le dire t'es un heretique
toi qui pretends que le prophete a bu des boissons alcoolisées
que le prophete en epousant sa cousine est de l'inceste
qu'Adam n'est pas reel
que la priere n'est pas obligatoire et que c'est un cadeau de Dieu
que le deluge de noe est un mythe
et en plus tu es d'accord avec ce shahror celui qui a dit que le prophete a commis l'adultere
quant aux divergences des savant sur  Adam s'il a vecu au paradis terrestre ou celestre ou encore si Jesus a ete crucifié ou non ne touche pas à la foi du musulman ce qui touche la foi du musulman c'est l'association comme par exemple l'intercection et l'adoration des soit disant des Saints et des Marabouts

Eteop, tu confonds deux choses la réalité historique et la réalité religieuse. Les deux peuvent co-exister mais il ne faut pas les confondre. Adam a ses fonctions dans le dogme chrétien et le dogme musulman, il est à la base de leur croyance.
Mais historiquement il n'y a jamais eu de premier homme nommé Adam, ni d'arche de Noé sauvant des couples d'animaux.

Les mythes religieux sont des leçons symboliques, on ne peut baser ni la science ni l'histoire dessus.

bonjour
nous somme sur un site religieux ton point de vu ne nous interresse pas
mais pour repondre
dis nous est ce que tu peux nous dire t'es de quelle origine de quelle tribu t'es issus
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 12:37

eteop a écrit:
bonjour
nous somme sur un site religieux ton point de vu ne nous interresse pas
mais pour repondre
dis nous est ce que tu peux nous dire t'es de quelle origine de quelle tribu t'es issus

Pourtant c'est aussi l'opinion des catholiques:

Citation :
3. Comme toutes les traditions religieuses du Proche-Orient ancien, la Bible comporte des mythes, mais en nombre restreint : les deux récits de création et plusieurs textes relatifs au mystère du mal (Adam et Ève, Abel et Caïn, Tour de Babel). Situés en amont du temps historique, ils prétendent délivrer un message universel. Leur pluralité est bien l’indice que leur vérité ne tient pas au contenu narratif mais à la philosophie sous-jacente. Vu l’ampleur des problèmes soulevés, il est légitime d’envisager plusieurs points de vue, sans prétendre à une simplification abusive. En tout cas, de tels récits doivent être lus selon leur logique propre, non point dans une perspective scientifique.

https://www.poitiers.catholique.fr/accueil/leglise-diocesaine/pole-formation-annonce-de-levangile/centre-theologique/questions-theologiques/291984-la-bible-est-elle-un-mythe/

De quelle tribu je suis issue? de la tribu humaine et toi? Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  510471374

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 14:12

eteop a écrit:


bonjour
nous somme sur un site religieux ton point de vu ne nous interresse pas
mais pour repondre

dis nous est ce que tu peux nous dire t'es de quelle origine de quelle tribu t'es issus

et sur ce forum, tout le monde a le droit de s'exprimer.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 15:31

Alexandra. a écrit:
Pourtant c'est aussi l'opinion des catholiques:


Les Chrétiens Catholiques croient que toute la Bible (Ancien Testament et Nouveau Testament) contient des mythes ?

Ou bien ils croient que seul l'Ancien Testament contient des mythes ?
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 15:36

Alexandra. a écrit:
eteop a écrit:
bonjour
nous somme sur un site religieux ton point de vu ne nous interresse pas
mais pour repondre
dis nous est ce que tu peux nous dire t'es de quelle origine de quelle tribu t'es issus

Pourtant c'est aussi l'opinion des catholiques:

Citation :
3. Comme toutes les traditions religieuses du Proche-Orient ancien, la Bible comporte des mythes, mais en nombre restreint : les deux récits de création et plusieurs textes relatifs au mystère du mal (Adam et Ève, Abel et Caïn, Tour de Babel). Situés en amont du temps historique, ils prétendent délivrer un message universel. Leur pluralité est bien l’indice que leur vérité ne tient pas au contenu narratif mais à la philosophie sous-jacente. Vu l’ampleur des problèmes soulevés, il est légitime d’envisager plusieurs points de vue, sans prétendre à une simplification abusive. En tout cas, de tels récits doivent être lus selon leur logique propre, non point dans une perspective scientifique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Je suis berbère de la tribu bni wrimach .,.si t'arrives pas à nous dire d'où tu viens. C'est que t'as un problème
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 15:44

eteop a écrit:
Je suis berbère de la tribu bni wrimach .,.si t'arrives pas à nous dire d'où tu viens. C'est que t'as un problème

Alors j'ai un problème. Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  510471374

Et bienvenue au 21ème siècle! Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  321257
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 15:51

Jean Bernard a écrit:
Alexandra. a écrit:
Pourtant c'est aussi l'opinion des catholiques:


Les Chrétiens Catholiques croient que toute la Bible (Ancien Testament et Nouveau Testament) contient des mythes ?

Ou bien ils croient que seul l'Ancien Testament contient des mythes ?


Je n'ai parlé que des mythes, pour plus de précisions il faut demander aux catholiques, je sais seulement qu'ils ne croient plus à la tour de Babel, Adam et Eve et à l'arche de Noé et quelques autres. Ils y croient en tant qu'histoires symboliques
Je ne suis pas catholique. Les catholiques te l'expliqueront mieux que moi.

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 17:04

Alexandra. a écrit:
eteop a écrit:
Je suis berbère de la tribu bni wrimach .,.si t'arrives pas à nous dire d'où tu viens. C'est que t'as un problème

Alors j'ai un problème. Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  510471374

Et bienvenue au 21ème siècle! Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  321257
Moi aussi je vis au 21 ème siècle

avec toute la technologie du 21 eme siecle et t'as pas reussi à connaitre de quelle tribu t'es issu alors comment peux tu parler d'Adam qu'il n'a pas existé


Dernière édition par eteop le Dim 20 Oct 2019, 18:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:15

Alexandra. a écrit:
De quelle tribu je suis issue? de la tribu humaine et toi? Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  510471374
un vert de thé de ma part Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  815915
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:20

Elmakoudi a écrit:
Alexandra. a écrit:
De quelle tribu je suis issue? de la tribu humaine et toi? Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  510471374
un vert de thé de ma part Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  815915
le the est originaire de l'asie
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:23

Pétunia a écrit:
eteop a écrit:


bonjour
nous somme sur un site religieux ton point de vu ne nous interresse pas
mais pour repondre

dis nous est ce que tu peux nous dire t'es de quelle origine de quelle tribu t'es issus

et sur ce forum, tout le monde a le droit de s'exprimer.
alors meme les temoins de jeovah
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:24

eteop a écrit:

nous somme sur un site religieux ton point de vu ne nous interresse pas
Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  1892655765
pourquoi ne pas comme ça a rosarum, gerard et pierresuzanne
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:28

Elmakoudi a écrit:
eteop a écrit:

nous somme sur un site religieux ton point de vu ne nous interresse pas
Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  1892655765
pourquoi ne pas comme ça a rosarum, gerard et pierresuzanne
leurs points de vus ne m'interressent pas sur les religions sauf s'ils critiquent l'islam que j'interviens
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:47

eteop a écrit:
Elmakoudi a écrit:
Alexandra. a écrit:
De quelle tribu je suis issue? de la tribu humaine et toi? Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  510471374
un vert de thé de ma part Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  815915
le the est originaire de l'asie


Mais la menthe du Moyen-Orient. Et le thé à la menthe, que nous offre notre frère ELMAKOUDI, tire toute sa saveur de la menthe.
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:50

mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
Elmakoudi a écrit:
Alexandra. a écrit:
De quelle tribu je suis issue? de la tribu humaine et toi? Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  510471374
un vert de thé de ma part Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  815915
le the est originaire de l'asie


Mais la menthe du Moyen-Orient. Et le thé à la menthe, que nous offre notre frère ELMAKOUDI, tire toute sa saveur de la menthe.
le Maroc est le specialiste du thé à la menthe
et je sais mon ami mario que t'es d'accord avec moi
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:53

Alexandra. a écrit:


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Je cite le paragraphe 4 :

"4. Très connus du grand public, les mythes bibliques sont très minoritaires. La quasi totalité de la Bible s’inscrit dans un cadre historique et, si la relation du texte au réel événementiel est loin d’être simple (souvent de l’ordre de la « légende »), elle est toujours sous-jacente. Une telle référence aux événements historiques qualifie la Révélation biblique comme histoire du salut, par la médiation d’un peuple engagé dans une relation d’Alliance avec Dieu créateur et sauveur. Dès lors, même les mythes bibliques sont seconds par rapport à l’histoire sainte : il en résulte de grands écarts avec les mythes païens du Proche-Orient ancien."


Et pour répondre à la question de notre frère JEAN BERNARD, seul l'Ancien Testament contient des mythes.
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 18:57

mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Je cite le paragraphe 4 :

"4. Très connus du grand public, les mythes bibliques sont très minoritaires. La quasi totalité de la Bible s’inscrit dans un cadre historique et, si la relation du texte au réel événementiel est loin d’être simple (souvent de l’ordre de la « légende »), elle est toujours sous-jacente. Une telle référence aux événements historiques qualifie la Révélation biblique comme histoire du salut, par la médiation d’un peuple engagé dans une relation d’Alliance avec Dieu créateur et sauveur. Dès lors, même les mythes bibliques sont seconds par rapport à l’histoire sainte : il en résulte de grands écarts avec les mythes païens du Proche-Orient ancien."


Et pour répondre à la question de notre frère JEAN BERNARD, seul l'Ancien Testament contient des mythes.
est ce que pour les catholiques Adam est un mythe
l'avis des athées ou agnistiques ne m'interressent pas
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 19:04

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
eteop a écrit:
Elmakoudi a écrit:
Alexandra. a écrit:
De quelle tribu je suis issue? de la tribu humaine et toi? Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  510471374
un vert de thé de ma part Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  815915
le the est originaire de l'asie


Mais la menthe du Moyen-Orient. Et le thé à la menthe, que nous offre notre frère ELMAKOUDI, tire toute sa saveur de la menthe.
le Maroc est le specialiste du thé à la menthe
et je sais mon ami mario que t'es d'accord avec moi


Oh ! Oui !!!  Avec des cornes de gazelle :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 19:18

eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Je cite le paragraphe 4 :

"4. Très connus du grand public, les mythes bibliques sont très minoritaires. La quasi totalité de la Bible s’inscrit dans un cadre historique et, si la relation du texte au réel événementiel est loin d’être simple (souvent de l’ordre de la « légende »), elle est toujours sous-jacente. Une telle référence aux événements historiques qualifie la Révélation biblique comme histoire du salut, par la médiation d’un peuple engagé dans une relation d’Alliance avec Dieu créateur et sauveur. Dès lors, même les mythes bibliques sont seconds par rapport à l’histoire sainte : il en résulte de grands écarts avec les mythes païens du Proche-Orient ancien."


Et pour répondre à la question de notre frère JEAN BERNARD, seul l'Ancien Testament contient des mythes.


est ce que pour les catholiques Adam est un mythe
l'avis des athées ou agnistiques ne m'interressent pas


Tel que raconter par la Bible ou le Coran, OUI !



.
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 19:43

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Alexandra. a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Je cite le paragraphe 4 :

"4. Très connus du grand public, les mythes bibliques sont très minoritaires. La quasi totalité de la Bible s’inscrit dans un cadre historique et, si la relation du texte au réel événementiel est loin d’être simple (souvent de l’ordre de la « légende »), elle est toujours sous-jacente. Une telle référence aux événements historiques qualifie la Révélation biblique comme histoire du salut, par la médiation d’un peuple engagé dans une relation d’Alliance avec Dieu créateur et sauveur. Dès lors, même les mythes bibliques sont seconds par rapport à l’histoire sainte : il en résulte de grands écarts avec les mythes païens du Proche-Orient ancien."


Et pour répondre à la question de notre frère JEAN BERNARD, seul l'Ancien Testament contient des mythes.


est ce que pour les catholiques Adam est un mythe
l'avis des athées ou agnistiques ne m'interressent pas


Tel que raconter par la Bible ou le Coran, OUI !



.
adam dans le coran n'est pas un mythe et tu le sais
si pour toi Adam est un mythe alors pourquoi crois tu à jesus puisque il n'y a pas de tombeau et à sa résurrection
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 19:57

eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Je cite le paragraphe 4 :

"4. Très connus du grand public, les mythes bibliques sont très minoritaires. La quasi totalité de la Bible s’inscrit dans un cadre historique et, si la relation du texte au réel événementiel est loin d’être simple (souvent de l’ordre de la « légende »), elle est toujours sous-jacente. Une telle référence aux événements historiques qualifie la Révélation biblique comme histoire du salut, par la médiation d’un peuple engagé dans une relation d’Alliance avec Dieu créateur et sauveur. Dès lors, même les mythes bibliques sont seconds par rapport à l’histoire sainte : il en résulte de grands écarts avec les mythes païens du Proche-Orient ancien."


Et pour répondre à la question de notre frère JEAN BERNARD, seul l'Ancien Testament contient des mythes.


est ce que pour les catholiques Adam est un mythe
l'avis des athées ou agnistiques ne m'interressent pas


Tel que raconter par la Bible ou le Coran, OUI !

adam dans le coran n'est pas un mythe et tu le sais
si pour toi Adam est un mythe alors pourquoi crois tu à jesus puisque il n'y a pas de tombeau et à sa résurrection


Dans la Bible non plus, Adam n'est pas un mythe, il est décrit (son récit) comme une vérité historique. d'ailleurs la majorité des Juifs et des Chrétiens y croient.

Par contre de plus en plus de personnes dans le monde, toutes croyances confondues, raisonnent aujourd'hui et ont bien compris que le récit d'Adam est un récit mythique.



.
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 20:03

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:



est ce que pour les catholiques Adam est un mythe
l'avis des athées ou agnistiques ne m'interressent pas


Tel que raconter par la Bible ou le Coran, OUI !

adam dans le coran n'est pas un mythe et tu le sais
si pour toi Adam est un mythe alors pourquoi crois tu à jesus puisque il n'y a pas de tombeau et à sa résurrection


Dans la Bible non plus, Adam n'est pas un mythe, il est décrit (son récit) comme une vérité historique. d'ailleurs la majorité des Juifs et des Chrétiens y croient.

Par contre de plus en plus de personnes dans le monde, toutes croyances confondues, raisonnent aujourd'hui et ont bien compris que le récit d'Adam est un récit mythique.



.
d'accord ce sont leurs avis personnels et cela m'est egal
si les catho disent qu'Adam  est un mythe
donc jesus qui est venu sauver l'humanité du peché originel est un mythe
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  EmptyDim 20 Oct 2019, 20:06

eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Tel que raconter par la Bible ou le Coran, OUI !

adam dans le coran n'est pas un mythe et tu le sais
si pour toi Adam est un mythe alors pourquoi crois tu à jesus puisque il n'y a pas de tombeau et à sa résurrection


Dans la Bible non plus, Adam n'est pas un mythe, il est décrit (son récit) comme une vérité historique. d'ailleurs la majorité des Juifs et des Chrétiens y croient.

Par contre de plus en plus de personnes dans le monde, toutes croyances confondues, raisonnent aujourd'hui et ont bien compris que le récit d'Adam est un récit mythique.

d'accord ce sont leurs avis personnels et cela m'est egal
si les catho disent qu'Adam  
donc jesus qui est venu sauver l'humanité du peché originel est un mythe


Je ne crois pas au pêché originel. Jésus est venu sauver l'humanité tout court.



.
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MessageSujet: Re: Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre    Le Paradis d'Adam et Eve se situe sur cette terre  Empty

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