Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
-40%
Le deal à ne pas rater :
Casque sans fil Bluetooth Bose QuietComfort 35 II
229 € 379 €
Voir le deal
-29%
Le deal à ne pas rater :
Maillot Nike NBA Swingman – Stephen Curry Warriors Icon Edition
64 € 90 €
Voir le deal

 

 La radicalisation de certains convertis à l'Islam.

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptySam 05 Oct 2019, 16:42

Rappel du premier message :

Suite au drame qui vient d'avoir lieu au sein de la préfecture de police à Paris, l'intervenant GERARD a posé cette question : "C'est désolant , voir un homme qui après avoir passé 20 ans avec des amis de travail , devait être certainement bien éduqué et intelligent , au vu du travail qui lui était confié , puisse basculer dans cette folie .
Faudrait m'expliquer comment il a compris sa nouvelle religion ."


Voilà la question. Peut-on y répondre ?


Dernière édition par mario-franc_lazur le Dim 06 Oct 2019, 10:12, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien

AuteurMessage
rosarum




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 11:01

fantomette a écrit:

Qui vous dit qu'il a sélectionné les victimes du fait qui les connaissait depuis 20 ans ? Est-ce qu'ils les connaissaient personnellement ? Le jeune policier qui l'a abattu était en poste depuis 6 jours. 

A l'inverse on peut dire qu'il a sélectionné la cible parce que justement les personnes présentes sont en liens avec la préfecture de police et qu'il y a accès facilement. Car, oui ! la police ou les militaires sont souvent une cible des jihadistes. 

Effectivement on peut  rapprocher d'une certaine manière cette tragédie de celles des carnages des écoles américaines. Mais est-ce suffisant de dire puisqu'il était membre d'une institution et qu'il a tué d'autres membres c'est donc un cas à l'américaine ? Je pense que non. D'abord on est en France et pas aux Etats-Unis, on est pas dans un milieu scolaire, puis ce n'est pas avec une arme à feu que le tueur a accompli son acte mais avec un couteau, et en plus le tueur n'est même pas un adolescent blanc.

Mais qui vous dit que cela n'a pas de lien avec la religion et le terrorisme ? Puisque il semble d'après la presse, la saisie du parquet anti-terroriste et les premières conclusions de l'enquête que cela a un lien.

je suis assez d'accord.
même s'il se peut que les motifs du tueur soient d'ordre personnels et non religieux, il n'empêche que l'islam offre une justification à ce genre d'acte.
le verset du Coran cité par Mario qui offre le paradis aux "martyrs" n'est pas anodin.
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 11:07

Vous les croyez pas alors les muz avec qui vous discutez depuis toutes ces années?

Ils nous mentent?


C'est ça l'islam pour vous?


Je sais pas ajoutez au moins le mot radical non?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 11:12

fantomette a écrit:


Effectivement on peut  rapprocher d'une certaine manière cette tragédie de celles des carnages des écoles américaines. Mais est-ce suffisant de dire puisqu'il était membre d'une institution et qu'il a tué d'autres membres c'est donc un cas à l'américaine ? Je pense que non. D'abord on est en France et pas aux Etats-Unis, on est pas dans un milieu scolaire, puis ce n'est pas avec une arme à feu que le tueur a accompli son acte mais avec un couteau, et en plus le tueur n'est même pas un adolescent blanc.

La similitude est un individu qui s'en prend à ses collègues de travail sur son lieu de travail, il y a eu un cas aux USA qui s'est passé dans un milieu de santé, il me semble, (je rechercherai) et quant à l'arme, les tueurs se servent de celle qu'ils ont sous la main.
En Amérique les armes à feu sont en vente libre, en France ce sont les couteaux en céramique qui sont en vente libre .

Ce fait divers devrait être laissé aux enquêteurs car les conclusions sur notre forum ne sont révélatrices que de l'âme de chacun et il est navrant de voir à quel point les gens qui s'expriment sont dépourvus de sagesse.

Le sage ou le chrétien devrait réserver son jugement.





Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 11:13

rosarum a écrit:


je suis assez d'accord.
même s'il se peut que les motifs du tueur soient d'ordre personnels et non religieux, il n'empêche que l'islam offre une justification à ce genre d'acte.
le verset du Coran cité par Mario qui offre le paradis aux "martyrs" n'est pas anodin.

Même Rosarum?

Il y a de quoi se désinscrire.

Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 11:16

*Encelade* a écrit:
Vous les croyez pas alors les muz avec qui vous discutez depuis toutes ces années?

Ils nous mentent?


C'est ça l'islam pour vous?


Je sais pas ajoutez au moins le mot radical non?

t'as jamais vu de site salafiste ? c'est pas des musulmans ? les versets et les hadiths qu'ils utilisent, ils sortent de nulle part ?

si la majorité des musulmans pratique plutôt un islam culturel , on ne peut pas dire pour autant que le jihadisme n'a rien à voir avec l'islam.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 11:19

Alexandra. a écrit:
rosarum a écrit:


je suis assez d'accord.
même s'il se peut que les motifs du tueur soient d'ordre personnels et non religieux, il n'empêche que l'islam offre une justification à ce genre d'acte.
le verset du Coran cité par Mario qui offre le paradis aux "martyrs" n'est pas anodin.

Même Rosarum?

Il y a de quoi se désinscrire.


il ne s'agit pas de condamner les musulmans mais on ne peut pas non plus innocenter l'islam.
Revenir en haut Aller en bas
fantomette




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 11:35

Alexandra. a écrit:
fantomette a écrit:


Effectivement on peut  rapprocher d'une certaine manière cette tragédie de celles des carnages des écoles américaines. Mais est-ce suffisant de dire puisqu'il était membre d'une institution et qu'il a tué d'autres membres c'est donc un cas à l'américaine ? Je pense que non. D'abord on est en France et pas aux Etats-Unis, on est pas dans un milieu scolaire, puis ce n'est pas avec une arme à feu que le tueur a accompli son acte mais avec un couteau, et en plus le tueur n'est même pas un adolescent blanc.

La similitude est un individu qui s'en prend à ses collègues de travail sur son lieu de travail, il y a eu un cas aux USA qui s'est passé dans un milieu de santé, il me semble, (je rechercherai) et quant à l'arme, les tueurs se servent de celle qu'ils ont sous la main.
En Amérique les armes à feu sont en vente libre, en France ce sont les couteaux en céramique qui sont en vente libre .

Ce fait divers devrait être laissé aux enquêteurs car les conclusions sur notre forum ne sont révélatrices que de l'âme de chacun et il est navrant de voir à quel point les gens qui s'expriment sont dépourvus de sagesse.

Le sage ou le chrétien devrait réserver son jugement.
Chère Alexandra, vous cherchez des points communs avec l'autre bout de la terre et vous occultez ceux qui sont devant le bout de votre nez. 

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a rien d'étonnant à voir dans ce drame la marque de l'islamisme. La France est une cible des groupes terroristes, et ce massacre n'est malheureusement pas le premier commis par ces fous d'Allah.

Vous parlez d'un fait divers, et pourtant vous n'en savez rien. Car si c'est bien un attentat, on ne peut pas parler d'un fait divers, cela serait un manque de respect pour les victimes et leurs familles et même pour tout le pays.

En parlant de fait divers, vous avez déjà fait votre jugement avant même que l'enquête ne soit aboutie. Alors qu'est-ce que cela révèle de votre âme, de votre sagesse ?
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 11:44

rosarum a écrit:
fantomette a écrit:

Qui vous dit qu'il a sélectionné les victimes du fait qui les connaissait depuis 20 ans ? Est-ce qu'ils les connaissaient personnellement ? Le jeune policier qui l'a abattu était en poste depuis 6 jours. 

A l'inverse on peut dire qu'il a sélectionné la cible parce que justement les personnes présentes sont en liens avec la préfecture de police et qu'il y a accès facilement. Car, oui ! la police ou les militaires sont souvent une cible des jihadistes. 

Effectivement on peut  rapprocher d'une certaine manière cette tragédie de celles des carnages des écoles américaines. Mais est-ce suffisant de dire puisqu'il était membre d'une institution et qu'il a tué d'autres membres c'est donc un cas à l'américaine ? Je pense que non. D'abord on est en France et pas aux Etats-Unis, on est pas dans un milieu scolaire, puis ce n'est pas avec une arme à feu que le tueur a accompli son acte mais avec un couteau, et en plus le tueur n'est même pas un adolescent blanc.

Mais qui vous dit que cela n'a pas de lien avec la religion et le terrorisme ? Puisque il semble d'après la presse, la saisie du parquet anti-terroriste et les premières conclusions de l'enquête que cela a un lien.


je suis assez d'accord.
même s'il se peut que les motifs du tueur soient d'ordre personnels et non religieux, il n'empêche que l'islam offre une justification à ce genre d'acte.
le verset du Coran cité par Mario qui offre le paradis aux "martyrs" n'est pas anodin.

C'est ce que j'ai dit dans un message précédent, que le tueur se soit absous lui-même en quelque-sorte, des crimes personnels qu'il a commis en se persuadant qu'il agissait dans le cadre du jihad. Il s'est alors autorisé à passer à un acte criminel et suicidaire en commettant ces crimes inexcusable, car on n'a pas à se servir de la religion pour justifier ses envies de meurtres.

Cet individu est un meurtrier qui devra répondre de ses crimes au tribunal de Dieu qui sait, Lui, quelle était son intention véritable.

Mario a posté le verset qui promet le Paradis aux martyrs, mais il s'adresse aux croyants...il serait plus explicite si on postait le verset suivant qui explicite les conditions.

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: Et c'est là le très grand succès. coran 9 : 111


Alors qui sont les croyants auxquels s'adresse ce verset ? Il serait plus explicite si on postait le verset suivant qui expose les conditions.

Ils sont ceux qui se repentent, qui adorent, qui louent, qui parcourent la terre, qui s'inclinent, qui se prosternent, qui commandent le convenable et interdisent le blâmable et qui observent les lois d'Allah... et fais bonne annonce aux croyants. coran 9 : 112


Le tueur de la préfecture pratiquait-il vraiment cela ? A-t-il recommandé le convenable et interdit le blâmable ? Ou bien s'est-il enfermé dans sa bulle individuelle comme le font beaucoup de salafistes qui deviennent imperméables à toutes tentatives de communication autre que ce qui n'est pas salafiste (et encore) ?

Cet individu a abandonné sa femme et ses enfants pour mettre fin à ses jours d'une manière atroce en tuant des innocents sans en avoir le droit, chose que le Coran condamne fermement.

Donc le statut de martyre que ce meurtrier cherchait, ils ne l’obtiendra pas car il ne peut être la récompense d’un assassinat.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 12:58

Skander a écrit:
rosarum a écrit:
fantomette a écrit:

Qui vous dit qu'il a sélectionné les victimes du fait qui les connaissait depuis 20 ans ? Est-ce qu'ils les connaissaient personnellement ? Le jeune policier qui l'a abattu était en poste depuis 6 jours. 

A l'inverse on peut dire qu'il a sélectionné la cible parce que justement les personnes présentes sont en liens avec la préfecture de police et qu'il y a accès facilement. Car, oui ! la police ou les militaires sont souvent une cible des jihadistes. 

Effectivement on peut  rapprocher d'une certaine manière cette tragédie de celles des carnages des écoles américaines. Mais est-ce suffisant de dire puisqu'il était membre d'une institution et qu'il a tué d'autres membres c'est donc un cas à l'américaine ? Je pense que non. D'abord on est en France et pas aux Etats-Unis, on est pas dans un milieu scolaire, puis ce n'est pas avec une arme à feu que le tueur a accompli son acte mais avec un couteau, et en plus le tueur n'est même pas un adolescent blanc.

Mais qui vous dit que cela n'a pas de lien avec la religion et le terrorisme ? Puisque il semble d'après la presse, la saisie du parquet anti-terroriste et les premières conclusions de l'enquête que cela a un lien.


je suis assez d'accord.
même s'il se peut que les motifs du tueur soient d'ordre personnels et non religieux, il n'empêche que l'islam offre une justification à ce genre d'acte.
le verset du Coran cité par Mario qui offre le paradis aux "martyrs" n'est pas anodin.

C'est ce que j'ai dit dans un message précédent, que le tueur se soit absous lui-même en quelque-sorte, des crimes personnels qu'il a commis en se persuadant qu'il agissait dans le cadre du jihad. Il s'est alors autorisé à passer à un acte criminel et suicidaire en commettant ces crimes inexcusable, car on n'a pas à se servir de la religion pour justifier ses envies de meurtres.

Cet individu est un meurtrier qui devra répondre de ses crimes au tribunal de Dieu qui sait, Lui, quelle était son intention véritable.

Mario a posté le verset qui promet le Paradis aux martyrs, mais il s'adresse aux croyants...il serait plus explicite si on postait le verset suivant qui explicite les conditions.

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: Et c'est là le très grand succès. coran 9 : 111


Alors qui sont les croyants auxquels s'adresse ce verset ? Il serait plus explicite si on postait le verset suivant qui expose les conditions.

Ils sont ceux qui se repentent, qui adorent, qui louent, qui parcourent la terre, qui s'inclinent, qui se prosternent, qui commandent le convenable et interdisent le blâmable et qui observent les lois d'Allah... et fais bonne annonce aux croyants. coran 9 : 112


Le tueur de la préfecture pratiquait-il vraiment cela ? A-t-il recommandé le convenable et interdit le blâmable ? Ou bien s'est-il enfermé dans sa bulle individuelle comme le font beaucoup de salafistes qui deviennent imperméables à toutes tentatives de communication autre que ce qui n'est pas salafiste (et encore) ?

Cet individu a abandonné sa femme et ses enfants pour mettre fin à ses jours d'une manière atroce en tuant des innocents sans en avoir le droit, chose que le Coran condamne fermement.

Donc le statut de martyre que ce meurtrier cherchait, ils ne l’obtiendra pas car il ne peut être la récompense d’un assassinat.
Ton verset est Flou cher Skander .
C'est Quoi le blâmable, le convenable face a des non musulmans ?
C'est Quoi appliquer les lois d'Allah face au non musulman ?
Rien n'est net dans le Coran , et il faut passer a l'étude du hadith pour comprendre le verset , et au point de vue des savants .
A partir de la , plusieurs points de vue vont apparaître , et chaque musulman choisira sa voie .
La majorité choisiront une voie d'amour et de tolérance , une minorité choisira une voie du combat pour que la terre soit a dieu .
Qui a raison , qui a tort , n'est plus le sujet .
Le sujet étant que ces 2 possibilités de propose avec autant d'arguments pour l'une comme pour l'autre .. avec un léger avantage pour la plus dure .
On voit le bilan dans le Monde , et aucune solution .

Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 13:29

L'Islam djihadiste ou terroriste est une idéologie parmi d'autres.
Nous avons connus l'idéologie d’extrême gauche avec les brigades rouges ou action directe, l'idéologie d’extrême droite avec le fascisme et le nazisme. eux aussi tuer pour des raisons absurdes.

Cette idéologie se sert des écrits de certains penseurs comme Sayyid Qutb et bien d'autres.



.


Dernière édition par Poisson vivant le Dim 06 Oct 2019, 13:36, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 13:29

fantomette a écrit:


Vous parlez d'un fait divers, et pourtant vous n'en savez rien.

C'est le cas de tout le monde ici, personne n'en sait rien et se base uniquement sur les comptes-rendus des journaux.

Citation :
Car si c'est bien un attentat, on ne peut pas parler d'un fait divers, cela serait un manque de respect pour les victimes et leurs familles et même pour tout le pays.

En parlant de fait divers, vous avez déjà fait votre jugement avant même que l'enquête ne soit aboutie. Alors qu'est-ce que cela révèle de votre âme, de votre sagesse ?

J'ai choisi le terme fait-divers parce qu'il me paraissait neutre. Il laisse toutes les portes ouvertes aux conclusions de l'enquête. Je n'ai aucune conclusion personnelle j'attends le résultat de l'enquête.

Si j'ai donné une version contraire c'est que j'ai lu une joie malsaine dans les divers commentaires, un certain triomphalisme, pour pouvoir avec bonne conscience montrer l'Islam du doigt et par comparaison l'angélisme du christianisme.

C'est ce qui a motivé mon intervention.

Et oui madame, le sage devrait apprendre à se taire au lieu de se précipiter à condamner.

Et comme le dit encelade il faudrait arrêter de confondre salafisme et Islam et il devrait y avoir une tolérance zéro pour cette secte politique.

Revenir en haut Aller en bas
eteop

eteop


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 13:54

Alexandra. a écrit:


Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.


A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.
meme analyse que j'ai faite
personne ne sais exactement ce qui s'est passé ...le tueur a ete eliminé donc on ne peut connaitre pourquoi il a agi ainsi
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 14:13

eteop a écrit:
Alexandra. a écrit:


Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.


A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.
meme analyse que j'ai faite
personne ne sais exactement ce qui s'est passé ...le tueur a ete eliminé donc on ne peut connaitre pourquoi il a agi ainsi
On parle pas d'une attaque au couteau , ou d'un attentat , on parle de milliers d'attaques et de milliers de morts de part le monde qui sont victimes d'un islam bien spécifique .
La seule conclusion est que cet islam existe et œuvre tous les jours .
Il se reproduit et engendre tous les jours de nouveaux adeptes ..
Voilà les faits ..

Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 14:19

Alexandra. a écrit:

Et comme le dit encelade il faudrait arrêter de confondre salafisme et Islam et il devrait y avoir une tolérance zéro pour cette secte politique.

le salafisme fait partie de l'islam autant que les autres courants.
il y a toujours eu dans le monde musulman des courants tolérants et d'autres fanatiques.

PS cette ambivalence est déjà présente dans le coran


Dernière édition par rosarum le Dim 06 Oct 2019, 14:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
eteop

eteop


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 14:22

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
Alexandra. a écrit:


Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.


A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.
meme analyse que j'ai faite
personne ne sais exactement ce qui s'est passé ...le tueur a ete eliminé donc on ne peut connaitre pourquoi il a agi ainsi
On parle pas d'une attaque au couteau , ou d'un attentat , on parle de milliers d'attaques et de milliers de morts de part le monde qui sont victimes d'un islam bien spécifique .
La seule conclusion est que cet islam existe et œuvre tous les jours .
Il se reproduit et engendre tous les jours de nouveaux adeptes ..
Voilà les faits ..

c'est la reponse d'un anti-islam et l'islamophobe va avaler cela et à son tour pourra commettre un deli à cause de toi
Ce tueur a agi non pas à cause de sa foi mais par vengeance c'est un fait divers qui est dur à avaler car cela touche à la police
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 14:26

eteop a écrit:
gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:
Alexandra. a écrit:


Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.


A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.
meme analyse que j'ai faite
personne ne sais exactement ce qui s'est passé ...le tueur a ete eliminé donc on ne peut connaitre pourquoi il a agi ainsi
On parle pas d'une attaque au couteau , ou d'un attentat , on parle de milliers d'attaques et de milliers de morts de part le monde qui sont victimes d'un islam bien spécifique .
La seule conclusion est que cet islam existe et œuvre tous les jours .
Il se reproduit et engendre tous les jours de nouveaux adeptes ..
Voilà les faits ..

c'est la reponse d'un anti-islam et l'islamophobe va avaler cela et à son tour pourra commettre un deli à cause de toi
Ce tueur a agi non pas à cause de sa foi mais par vengeance c'est un fait divers qui est dur à avaler car cela touche à la police

commentaire lu sur le web :

Tôt dans la journée, BFMTV affirmait qu’on ne savait pas s’il s’agissait d’une personne mentalement dérangée ou d’un attentat.
Vraiment ? Ils sont à ce point stupides, primaires à bouffer du foin, chez BFM, que leur cerveau n’arrive pas à imaginer qu’on puisse être à la fois mentalement dérangé ET terroriste ?
Je m’attends à ce que quelqu’un requalifie l’attaque en conflit du travail, puisque tout le monde semble à la manœuvre pour minimiser les faits.
Revenir en haut Aller en bas
fantomette




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 14:31

Alexandra. a écrit:
fantomette a écrit:


Vous parlez d'un fait divers, et pourtant vous n'en savez rien.

C'est le cas de tout le monde ici, personne n'en sait rien et se base uniquement sur les comptes-rendus des journaux.

Citation :
Car si c'est bien un attentat, on ne peut pas parler d'un fait divers, cela serait un manque de respect pour les victimes et leurs familles et même pour tout le pays.

En parlant de fait divers, vous avez déjà fait votre jugement avant même que l'enquête ne soit aboutie. Alors qu'est-ce que cela révèle de votre âme, de votre sagesse ?

J'ai choisi le terme fait-divers parce qu'il me paraissait neutre. Il laisse toutes les portes ouvertes aux conclusions de l'enquête. Je n'ai aucune conclusion personnelle j'attends le résultat de l'enquête.

Si j'ai donné une version contraire c'est que j'ai lu une joie malsaine dans les divers commentaires, un certain triomphalisme,  pour pouvoir avec bonne conscience montrer l'Islam du doigt et par comparaison l'angélisme du christianisme.

C'est ce qui a motivé mon intervention.

Et oui madame, le sage devrait apprendre à se taire au lieu de se précipiter à condamner.

Et comme le dit encelade il faudrait arrêter de confondre salafisme et Islam et il devrait y avoir une tolérance zéro pour cette secte politique.

Vous êtes quand même la première personne à vous être exprimée sur le sujet, après l'auteur du fil.

Je vous signale que vous avez vous-même écrit que : "des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure." Vous n'avez pas écrit "recherche dans le salafisme" mais "l'islam". Si vous même, vous êtes dans la confusion... Qu'est ce que ces gens trouvent comme réponse dans l'islam et qui conforte leur "violence", si ce n'est des versets tels que Mario a cité ?

Mario dit qu'un nouveau converti qui est au prise avec une personne peu scrupuleuse se retrouve seul et "désarmé" théologiquement, pour ensuite se retrouver rapidement avec des armes en main. C'est un piège d'autant plus efficace que l'islam par ses différents textes met en avant la vie du prophète qui comporte une dimension guerrière.

Mario dit que le nouveau converti connait généralement mal sa religion et que de ce fait il est une proie facile, mais cela vous le relevez même pas. Bref, vous vous offusquez pour pas grand chose et je pense que Mario est bien moins confus que vous.

Certes, Mario fait une comparaison avec le christianisme, mais est-ce vraiment inadmissible sur un site de dialogue islamo-chrétien.
Revenir en haut Aller en bas
Reconverti*

Reconverti*


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 15:24

fantomette a écrit:

Qui vous dit qu'il a sélectionné les victimes du fait qui les connaissait depuis 20 ans ? Est-ce qu'ils les connaissaient personnellement ? Le jeune policier qui l'a abattu était en poste depuis 6 jours. 

A l'inverse on peut dire qu'il a sélectionné la cible parce que justement les personnes présentes sont en liens avec la préfecture de police et qu'il y a accès facilement. Car, oui ! la police ou les militaires sont souvent une cible des jihadistes. 

Effectivement on peut  rapprocher d'une certaine manière cette tragédie de celles des carnages des écoles américaines. Mais est-ce suffisant de dire puisqu'il était membre d'une institution et qu'il a tué d'autres membres c'est donc un cas à l'américaine ? Je pense que non. D'abord on est en France et pas aux Etats-Unis, on est pas dans un milieu scolaire, puis ce n'est pas avec une arme à feu que le tueur a accompli son acte mais avec un couteau, et en plus le tueur n'est même pas un adolescent blanc.

Mais qui vous dit que cela n'a pas de lien avec la religion et le terrorisme ? Puisque il semble d'après la presse, la saisie du parquet anti-terroriste et les premières conclusions de l'enquête que cela a un lien.

rosarum a écrit:
je suis assez d'accord.
même s'il se peut que les motifs du tueur soient d'ordre personnels et non religieux, il n'empêche que l'islam offre une justification à ce genre d'acte.
le verset du Coran cité par Mario qui offre le paradis aux "martyrs" n'est pas anodin.


Non ! c'est un crime aux yeux de l'Islam

C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes

Revenir en haut Aller en bas
Reconverti*

Reconverti*


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 15:45



S'il a été limogé de son poste c'est qu'il avait agi par motif personnel
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 17:24

Alexandra. a écrit:
fantomette a écrit:


Vous parlez d'un fait divers, et pourtant vous n'en savez rien.

C'est le cas de tout le monde ici, personne n'en sait rien et se base uniquement sur les comptes-rendus des journaux.

Citation :
Car si c'est bien un attentat, on ne peut pas parler d'un fait divers, cela serait un manque de respect pour les victimes et leurs familles et même pour tout le pays.

En parlant de fait divers, vous avez déjà fait votre jugement avant même que l'enquête ne soit aboutie. Alors qu'est-ce que cela révèle de votre âme, de votre sagesse ?

J'ai choisi le terme fait-divers parce qu'il me paraissait neutre. Il laisse toutes les portes ouvertes aux conclusions de l'enquête. Je n'ai aucune conclusion personnelle j'attends le résultat de l'enquête.

Si j'ai donné une version contraire c'est que j'ai lu une joie malsaine dans les divers commentaires, un certain triomphalisme,  pour pouvoir avec bonne conscience montrer l'Islam du doigt et par comparaison l'angélisme du christianisme.

C'est ce qui a motivé mon intervention.

Et oui madame, le sage devrait apprendre à se taire au lieu de se précipiter à condamner.

Et comme le dit encelade il faudrait arrêter de confondre salafisme et Islam et il devrait y avoir une tolérance zéro pour cette secte politique.


C'est normal de se baser sur son propre ressenti pour interpréter des propos, mais le mieux c'est quand même de demander des précisions car parfois on se trompe.

Rien ne peut remplacer un dialogue, car il est parfois nécessaire de demander certaines précisions pour mieux discerner ce qu'une personne cherche à dire.

D'ailleurs, tu as convenu que la première de mes réactions, venait aussi du fait que tu t'étais mal exprimé, mais parfois tu oublies un peu cet état de fait. Tu a dis que les religions empêchaient d'avoir une réflexion personnelle.

En gros, je t'ai répondu, pour résumer : tu nous prends pour des idiots ?

Et ensuite tu t'es montré plus précise et je t'ai rejoint dans ton opinion, en te disant qu'effectivement ce n'est pas normal que tu sois resté sans réponse à cause d'un enfermement dogmatique.


Ben là, c'est pareil, tu parles de triomphalisme, et Fantonette conclue que toi aussi tu es dans une forme de triomphalisme. Vous avez donc besoin de communiquer un peu plus ensemble.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 17:37

rosarum a écrit:
Alexandra. a écrit:

Et comme le dit encelade il faudrait arrêter de confondre salafisme et Islam et il devrait y avoir une tolérance zéro pour cette secte politique.

le salafisme fait partie de l'islam autant que les autres courants.
il y a toujours eu dans le monde musulman des courants tolérants et d'autres fanatiques.

PS cette ambivalence est déjà présente dans le coran
Tout a fait exact , l'on ne peut pas combattre le salafisme , il sort de l'islam .
Soit tu interdit l'islam soit tu acceptes le salafisme.
Malgré la meilleure éducation, un musulman ayant plusieurs enfants ne pourra jamais juré qu'aucun de ses enfants ne bascule vers cette idéologie .
C'est le nœud du problème , et il n'y a aucune solution.
Le coran et la sunna laisse cette ouverture , et c'est le drame .
Fallait y penser , un problème sans solution ...




Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 18:08

fantomette a écrit:

Vous êtes quand même la première personne à vous être exprimée sur le sujet, après l'auteur du fil.

Je vous signale que vous avez vous-même écrit que : "des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure." Vous n'avez pas écrit "recherche dans le salafisme" mais "l'islam". Si vous même, vous êtes dans la confusion...

Je ne suis pas dans la confusion, par contre les apprentis musulmans sont dans la confusion puisqu'ils croient choisir l'islam en choisissant le salafisme.
D'ailleurs dans la phrase que vous citez j'ai bien écrit "croyant trouver la réponse à leur violence intérieure"
Et j'ai bien précisé aussi "l'islam est victime de sa réputation".

Avant de crier à la confusion, il faut se demander si on a bien lu.  La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 510471374

Du côté des apprentis musulmans, ils sont volontairement trompés pour être man.ipulés
D'ailleurs ils ne se rendent pas compte de ces nuances, si leur interlocuteur salafiste  leur présente une religion violente en l'appelant islam, ils ne voient pas qu'ils embrassent le salafisme, d'ailleurs c'est ce qu'ils cherchent.

Et c'est ce qu'on trouve sur internet aussi, ce sont les sites les plus fréquents.

Citation :
Qu'est ce que ces gens trouvent comme réponse dans l'islam et qui conforte leur "violence", si ce n'est des versets tels que Mario a cité ?

Ils lisent les morceaux choisis pour eux par un prosélyte, accompagnés de l'explication salafiste.
Je suis convaincue qu'ils ne lisent pas l'ensemble du coran.

Si des gens éduqués qui fréquentent les forums religieux depuis des années sont incapables de faire la différence entre les contextes historiques et les versets universels, il y a peu de chance qu'un néophyte y comprenne quelque chose.

Mais il n'y a pas besoin de contacts nombreux avec des salafistes, il suffit de regarder des vidéos sur youtube, les versets prêtant à confusion sont tous commentés par des barbus proclamant qu'Allah veut tuer les mécréants.

Il faudrait faire le ménage sur internet.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 18:16

Tonton a écrit:
Ben là, c'est pareil, tu parles de triomphalisme, et Fantonette conclue que toi aussi tu es dans une forme de triomphalisme. Vous avez donc besoin de communiquer un peu plus ensemble.


Pour être triomphaliste il faut commencer par triompher, et où ai-je triomphé monsieur Tonton?
Je crois plutôt que je suis battue à plate couture.

Fanotmette a écrit:
Mario dit qu'un nouveau converti qui est au prise avec une personne peu scrupuleuse se retrouve seul et "désarmé" théologiquement, pour ensuite se retrouver rapidement avec des armes en main.

Mario dit que le nouveau converti connait généralement mal sa religion et que de ce fait il est une proie facile, mais cela vous le relevez même pas. Bref, vous vous offusquez pour pas grand chose et je pense que Mario est bien moins confus que vous.

Et je suis tout à fait d'accord sur ces points avec Mario, mais je suis choquée par l'afflux des islamophobes du forum, cette affaire est de la récuperation pour pratiquer l'islamophobie avec bonne conscience alors qu'elle pourrait être une occasion de réfléchir.




Revenir en haut Aller en bas
eteop

eteop


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 18:41

bonjour
la majorité des musulmans maghrebins n'ont pas lu tout le coran ni tous les hadiths et ne sont pas anti-mecréants jusqu'à tuer des occidentaux il faut etre politisé pour porter des armes et agir ainsi
un converti à l'islam connait plus sur l'islam qu'un musulman maghrebins car avant d'embrasser cette religion il a cherché et ne s'est pas converti comme ça à l'aveuglette
Revenir en haut Aller en bas
fantomette




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 19:11

eteop a écrit:
bonjour
la majorité des musulmans maghrebins n'ont pas lu tout le coran ni tous les hadiths et ne sont pas anti-mecréants jusqu'à tuer des occidentaux il faut etre politisé pour porter des armes et agir ainsi
un converti à l'islam connait plus sur l'islam qu'un musulman maghrebins car avant d'embrasser cette religion il a cherché et ne s'est pas converti comme ça à l'aveuglette
Je suis d'accord avec vous.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 19:20

gerard2007 a écrit:
rosarum a écrit:
Alexandra. a écrit:

Et comme le dit encelade il faudrait arrêter de confondre salafisme et Islam et il devrait y avoir une tolérance zéro pour cette secte politique.

le salafisme fait partie de l'islam autant que les autres courants.
il y a toujours eu dans le monde musulman des courants tolérants et d'autres fanatiques.

PS cette ambivalence est déjà présente dans le coran
Tout a fait exact , l'on ne peut pas combattre le salafisme , il sort de l'islam .
Soit tu interdit l'islam soit tu acceptes le salafisme.
Malgré la meilleure éducation, un musulman ayant plusieurs enfants ne pourra jamais juré qu'aucun de ses enfants ne bascule vers cette idéologie .
C'est le nœud du problème , et il n'y a aucune solution.
Le coran et la sunna laisse cette ouverture , et c'est le drame .
Fallait y penser , un problème sans solution ...





Parce que tu pense qu'un non musulman peut lui jurer qu'aucun de ses enfants ne basculera vers une idéologie contestable ?

C'est par le coran que justement la majorité des musulmans expriment que les attentats sont contraires aux principes.

Le problème, c'est que ce ne sont que des mots et les hommes en font ce qu'ils veulent. Or les hommes pour qu’ils comprennent, il leur faut souvent des symboles.

la croix de Jésus est un symbole fort qui a moins l'impacte dans les consciences de définir le martyr.

Je pense donc que la négation de ce symbole permet alors de définir le martyr d'une autre façon car c'est quand même ça la finalité du problème.


Maintenant, le coran pour moi n'est pas dans la négation de la croix de Jésus, mais appelle plutôt à ne se pas fier à son apparence.

Pourquoi alors nier ? pour justifier que la foi chrétienne ne repose sur rien. Et je peux mesurer pleinement que bon nombre de musulmans n'ont même pas compris que la foi chrétienne repose non pas sur la sentence mais sur la résurrection.

Nos dialogues en témoignent.

Donc, j'en arrive à me dire que ce soit en religion comme pour toute forme d'idéologie quand il s'agit de dominer l'autre à travers des convictions, tout est interprétable pour se donner raison.

L'islamophobe fait de même, il interprétera le coran pour justifier sa phobie. C'est toujours comme ça dés qu'un homme se sent pousser des ailes pour s'affirmer être le guide d'un autre.

Ce n'est pas pour rien que Jacques dit que la rivalité ne vient pas de la sagesse d'en haut mais qu'elle est purement humaine et démoniaque.

Dés que la rivalité se met en place, tout et rien deviennent interprétables selon ses " passions ".
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 19:34

Alexandra. a écrit:
Tonton a écrit:
Ben là, c'est pareil, tu parles de triomphalisme, et Fantonette conclue que toi aussi tu es dans une forme de triomphalisme. Vous avez donc besoin de communiquer un peu plus ensemble.


Pour être triomphaliste il faut commencer par triompher, et où ai-je triomphé monsieur Tonton?
Je crois plutôt que je suis battue à plate couture.

Fanotmette a écrit:
Mario dit qu'un nouveau converti qui est au prise avec une personne peu scrupuleuse se retrouve seul et "désarmé" théologiquement, pour ensuite se retrouver rapidement avec des armes en main.

Mario dit que le nouveau converti connait généralement mal sa religion et que de ce fait il est une proie facile, mais cela vous le relevez même pas. Bref, vous vous offusquez pour pas grand chose et je pense que Mario est bien moins confus que vous.

Et je suis tout à fait d'accord sur ces points avec Mario, mais je suis choquée par l'afflux des islamophobes du forum,





En pensant que Mario cherche à faire triompher le christianisme sur l'islam, tu ne fais que vouloir faire triompher ton idée qui est que parce qu'il est chrétien , forcement il veut faire triompher sa religion.

En es tu certaines puisque toi même tu ne fais que partir de ton ressenti ? Tu as le sentiment que celui ci est énervé, ou que celui là a de la haine et tu cherches à te donner raison en interprétant les intentions sans connaître la nature de la personne qui s'exprime.

Tu dis : " cette affaire est de la récuperation pour pratiquer l'islamophobie avec bonne conscience alors qu'elle pourrait être une occasion de réfléchir. "

Ah, dirais tu de nouveau que ta réflexion triomphe parce que nous n'en avons pas ?

Ce forum permet à ce qui y participent de faire la différence dans l'islam en parlant du salafisme. Ce qui ne circulent justement pas dans les informations nationales.

En effet est ce que lorsque ce genre chose arrive, les débats s'articulent pour définir vraiment l'origine du salafisme et de sa particularité wahhabite ?

Non, dans le débat public on se contente de parler de l'islam, ici on précise en parlant du salafisme radical.

Est qu'il est dit que cette particularité dans l'islam bénéficie d'un pouvoir économique grâce aux pétrodollars générés depuis les accords de Quercy en 1945 qui lui permet d’inonder le monde de sa propagande ?

Non on te parle plutôt d'un ministre qui encore une fois, s'est cru en droit de raconter du baratin, puisque les politiciens ont pris l'habitude de pouvoir raconté du baratin sans jamais devoir en répondre.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 19:43

fantomette a écrit:

Vous êtes quand même la première personne à vous être exprimée sur le sujet, après l'auteur du fil.

Je vous signale que vous avez vous-même écrit que : "des corrompus qui recherchent l'Islam croyant trouver la réponse à leur violence intérieure." Vous n'avez pas écrit "recherche dans le salafisme" mais "l'islam". Si vous même, vous êtes dans la confusion... Qu'est ce que ces gens trouvent comme réponse dans l'islam et qui conforte leur "violence", si ce n'est des versets tels que Mario a cité ?

Mario dit qu'un nouveau converti qui est au prise avec une personne peu scrupuleuse se retrouve seul et "désarmé" théologiquement, pour ensuite se retrouver rapidement avec des armes en main. C'est un piège d'autant plus efficace que l'islam par ses différents textes met en avant la vie du prophète qui comporte une dimension guerrière.

Mario dit que le nouveau converti connait généralement mal sa religion et que de ce fait il est une proie facile, mais cela vous le relevez même pas. Bref, vous vous offusquez pour pas grand chose et je pense que Mario est bien moins confus que vous.

Certes, Mario fait une comparaison avec le christianisme, mais est-ce vraiment inadmissible sur un site de dialogue islamo-chrétien.



Enfin, quelqu'un qui me comprend. La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 175602 ma chère FANTOMETTE
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

rosarum


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 20:20

Alexandra. a écrit:

Et je suis tout à fait d'accord sur ces points avec Mario, mais je suis choquée par l'afflux des islamophobes du forum, cette affaire est de la récuperation pour pratiquer l'islamophobie avec bonne conscience alors qu'elle pourrait être une occasion de réfléchir.

certes mais l'islamophobie est aussi l'arme des islamistes.
il semblerait maintenant que le tueur présentait certains signes laissant soupçonner une possible  radicalisation.
s'il avait alors été démis de ses fonctions à cause d'une barbe trop longue ou du fait qu'il va prier dans une mosquée à tendance salafiste, n'aurait on pas entendu hurler à l'islamophobie et à la victimisation ?

voir aussi :  https://www.atlantico.fr/decryptage/3580449/massacre-a-la-prefecture-de-police--quand-le-deni-de-realite-alimente-l-islamisation-des-esprits-nathalie-krikorian-duronsoy

1) Il s’agira dans un premier temps d’en finir avec l’idéologie dominante, qui interdit, à gauche comme à droite, d’établir un lien entre la religion islamique et l’islamisme.

Analyser le lien objectif entre islam et islamisme ne veut pas signifier que tous les individus de culture ou de religion musulmane adhèrent à, ou verseront un jour dans, l’idéologie islamiste. Dire que l’islamisme provient d’une radicalisation de la religion musulmane, à laquelle adhèrent de plus en plus de musulmans, et qu'il constitue, dés lors, un danger pour la religion musulmane elle-même, et les pays musulmans (on l’a vu avec Daech en Syrie et en Libye), c’est parler d’une réalité, c’est dire la vérité. C’est le contraire du déni, qui est déraisonnable.

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 20:51

Pétunia a écrit:
Tonton a écrit:
Ce que l'on sait, c'est que ces tueurs ont souvent un passé plutôt tumultueux, d'un point de vue affectif ( existentiel ) , mais aussi, pour certains, un passé délinquant.

C'est toi qui le dis ça Tonton. Apparemment, celui-là n'avait aucun passé de délinquant.


Il devait certainement souffrir, comme le dit Encelade, de son problème de surdité.

Et certains en ont profité pour l'enrôler. Et on pourra dire n'importe quoi, on ne saura jamais la vérité puisqu'il n'est plus là pour se défendre.

Il faut être à l'écoute des migrants qui sont passés par Calais pour savoir que des "recruteurs" sont à l'affût de la vulnérabilité et sautent dessus…

Non ce n'est pas moi, dans l'étude des profils, il y a souvent un passé délinquant ou une addiction interdite dans l'islam.

Mais c'est aussi une vulnérabilité, la culpabilité rend vulnérable.

Ici, il est mis en avant que ce seraient des moqueries qui pourraient être à l'origine de ses mauvais sentiments. Pourquoi ressentir ça, il n'est en rien responsables de son handicap de tout façon, le ridicule ne tue pas, il rend idiot celui qui le pratique.

Neanmoins, c'est possible.

il est aussi question que c'est le manque de connaissance théologique qui serait à l’origine. Mais un manque de connaissance ne conduit pas forcement vers ce genre de comportement.

Si tous ceux qui manquent de connaissance faisaient ça, le mieux serait de rester enfermé chez soi.

Donc, on peut trouver bien des origines, mais je pense que l'on peut comprendre que la source commune, c'est le " mal être ".

Donc les enrôleurs profitent du mal être, et ce mal être peut avoir des origines multiples.

Ainsi, pour en arriver à ce point, le message passera toujours par la culpabilisation : tu es mal mais tu ne fait rien, tu souffres de moqueries, mais tu ne fais rien, tu constates les injustices, mais tu ne fais rien, etc...

Allah n'aime pas que tu restes sans réaction, donc il faut que tu le serves en faisant ci et ça.

Donc tu vois, ces manipulateurs se servent du mal être mais aussi du sentiment de culpabilité.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 20:55

rosarum a écrit:
Alexandra. a écrit:

Et je suis tout à fait d'accord sur ces points avec Mario, mais je suis choquée par l'afflux des islamophobes du forum, cette affaire est de la récuperation pour pratiquer l'islamophobie avec bonne conscience alors qu'elle pourrait être une occasion de réfléchir.

certes mais l'islamophobie est aussi l'arme des islamistes.
il semblerait maintenant que le tueur présentait certains signes laissant soupçonner une possible  radicalisation.
s'il avait alors été démis de ses fonctions à cause d'une barbe trop longue ou du fait qu'il va prier dans une mosquée à tendance salafiste, n'aurait on pas entendu hurler à l'islamophobie et à la victimisation ?

voir aussi :  https://www.atlantico.fr/decryptage/3580449/massacre-a-la-prefecture-de-police--quand-le-deni-de-realite-alimente-l-islamisation-des-esprits-nathalie-krikorian-duronsoy

1) Il s’agira dans un premier temps d’en finir avec l’idéologie dominante, qui interdit, à gauche comme à droite, d’établir un lien entre la religion islamique et l’islamisme.

Analyser le lien objectif entre islam et islamisme ne veut pas signifier que tous les individus de culture ou de religion musulmane adhèrent à, ou verseront un jour dans, l’idéologie islamiste. Dire que l’islamisme provient d’une radicalisation de la religion musulmane, à laquelle adhèrent de plus en plus de musulmans, et qu'il constitue, dés lors, un danger pour la religion musulmane elle-même, et les pays musulmans (on l’a vu avec Daech en Syrie et en Libye), c’est parler d’une réalité, c’est dire la vérité. C’est le contraire du déni, qui est déraisonnable.


Oui mais l'origine ?

C'est bien beau de critiquer ou d'avertir, mais ça n'explique pas pourquoi.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 21:00

eteop a écrit:
bonjour
la majorité des musulmans maghrebins n'ont pas lu tout le coran ni tous les hadiths et ne sont pas anti-mecréants jusqu'à tuer des occidentaux il faut etre politisé pour porter des armes et agir ainsi
un converti à l'islam connait plus sur l'islam qu'un musulman maghrebins car avant d'embrasser cette religion il a cherché et ne s'est pas converti comme ça à l'aveuglette

le système éducatif de certains pays musulmans  a aussi une part de responsabilité dans la réceptivité aux thèses islamistes

En tant que musulmans, notre réaction initiale, naturelle, aux atrocités commises au nom de notre religion est l’incrédulité, l’indignation et un réflexe de distanciation vis-à-vis de leurs auteurs. « Ces actes barbares, ce "Jihadi John" » —sinistre surnom du désormais célèbre bourreau des otages de Daesh, récemment identifié comme étant le londonien Mohammed Emwazi—, « n’ont rien à voir avec l’islam ! » nous exclamons-nous comme d'une seule voix. Si elle est compréhensible, cette réponse est discutable sur un plan intellectuel et en réalité irresponsable. Accepterions-nous le postulat selon lequel les croisades n’auraient « rien à voir » avec le christianisme ? La triste vérité est que nombre d’entre nous semblent plus indignés par des caricatures publiées dans un journal que par l'insupportable caricature de notre religion des groupes armés comme Daesh et Boko Haram. Et si les problèmes sociaux et économiques, les violences policières (dont semble avoir été victime M. Emwazi), peuvent jouer un rôle dans la radicalisation de nos jeunes, ils sont bien loin de l’expliquer entièrement.

Il faudra nous pencher longuement, honnêtement et rigoureusement sur nombre de textes qui à ce jour font partie intégrante du cursus dispensé au sein de nos institutions académiques les plus réputées.

La notion selon laquelle la barbarie de certains de nos coreligionnaires n’a « rien à voir avec l’islam » doit en effet être contrastée avec la révérence dont font preuve nombre de nos érudits envers certains textes d'une violence rare. Des ouvrages comme celui de Ibn Taymiyya, intitulé Es sarim el maslul ala chatim el rasul, celui de Taqi al-Din al-Subki, intitulé Es seyf el maslul ala men sabba al rasul, qui peuvent tous deux être traduits approximativement comme « L’épée dégainée contre celui qui médit sur le Prophète », décrivent de manière terriblement explicites comment punir un propos jugé blasphématoire ou l’apostasie. Un texte aussi consensuel au sein de l'islam que le Min Haj el Talibin du célèbre juriste consul sharaf el dine el Nawawi dictent que l'adultère est passible de lapidation. À l'aune de ces textes, pas étonnant que Daesh, Boko Haram et bien des états musulmans conservateurs considèrent que la lapidation, l'ablation de membres ou la décapitation sont des pratiques de l'islam non seulement tolérables mais recommandables.


source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 21:01

Moi ce qui m'a choqué dans les réactions, c'est de parler d'"islam pur et dur"........... en gros le salafisme violent, ce serait l'islam pur et dur.


Et oui c'est choquant sur un forum de DiALOGUE islamo-chrétien... Il ne s'agit pas de personnes qui méconnaissent l'islam et ses multiples composantes.



Et oui l'islam comporte ses dangers, comme toutes les idéologies qui peuvent verser dans la violence.... le christianisme n'est pas exempt... Même l'écologie... cela peut aller du quiétisme au terrorisme...


Ne pas veiller aux mots qui sont employés c'est très choquant dans le contexte actuel et quand on dit promouvoir le dialogue.


Essentialiser est très très dangereux.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 22:44

mario-franc_lazur a écrit:

Le soufisme est hors du sujet ici, car ce n'est certes pas le soufisme qui entraîne de trop nombreux convertis à la radicalisation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Beaucoup dans cette sections d'ailleurs ont dit que le soufisme était hérétique. Je n'ai pas d'opinion sur le sujet.

Un nombre plus important encore te dit cher Mario que le salafisme est hérétique.. est-ce que tu as une opinion sur le sujet ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 22:46

Alexandra. a écrit:


Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.
Jusque là c'était toujours le même refrain, les voisins et les collègues  sont incrédules, "le voisin disait toujours bonjour dans l'escalier, rendait service..."
Ces terroristes types, frappent des inconnus parce qu'ils représentent l'occident, les blancs, les mécréants, on peut facilement les essentialiser puisqu'ils sont inconnus.

Dans le cas de M. H. il achète son couteau, et se dirige droit vers son lieu de travail, il croise pleins d'inconnus qui ne l'intéressent pas.
Pourquoi choisit-il des collègues qu'il connaît depuis 20 ans? A mon avis c'est un problème de harcèlement interne qui n'a rien à voir avec la religion.

A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.

Un raisonnement bien réfléchi
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 22:47

mario-franc_lazur a écrit:



Parce que ses collègues travaillaient à dépister les Musulmans purs et durs comme lui-même était devenu.

C'est quoi cette bêtise de musulman pur et dur ? Peux tu nous en dire plus Mario ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 22:57

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:
Vous les croyez pas alors les muz avec qui vous discutez depuis toutes ces années?

Ils nous mentent?


C'est ça l'islam pour vous?


Je sais pas ajoutez au moins le mot radical non?

t'as jamais vu de site salafiste ? c'est pas des musulmans ? les versets et les hadiths qu'ils utilisent, ils sortent de nulle part ?

si la majorité des musulmans pratique plutôt un islam culturel , on ne peut pas dire pour autant que le jihadisme n'a rien à voir avec l'islam.

Là majorité musulmane aussi utilisent des hadiths et des versets .. ce n'est donc pas un islam culturelle mais, plutôt l'islam classique et majoritaire ... le salafisme est une phénomène tout comme les groupes extrémistes chrétiens .
Revenir en haut Aller en bas
fantomette




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 23:10

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Parce que ses collègues travaillaient à dépister les Musulmans purs et durs comme lui-même était devenu.

C'est quoi cette bêtise de musulman pur et dur ? Peux tu nous en dire plus Mario ?
On se sert généralement de l'expression "pur et dur" pour désigner quelque chose ou quelqu'un d'extrême ou de radical.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 23:21

fantomette a écrit:

On se sert généralement de l'expression "pur et dur" pour désigner quelque chose ou quelqu'un d'extrême ou de radical.


Le KKK est donc un groupe pur et dur chrétien ?
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 23:27

Thedjezeyri14 a écrit:
Alexandra. a écrit:


Plus j'y songe, plus il paraît évident qu'une chose ne colle pas.

C'est la première fois qu'un tueur sous l'emprise d'une religion ne s'en prend pas à des inconnus.
Jusque là c'était toujours le même refrain, les voisins et les collègues  sont incrédules, "le voisin disait toujours bonjour dans l'escalier, rendait service..."
Ces terroristes types, frappent des inconnus parce qu'ils représentent l'occident, les blancs, les mécréants, on peut facilement les essentialiser puisqu'ils sont inconnus.

Dans le cas de M. H. il achète son couteau, et se dirige droit vers son lieu de travail, il croise pleins d'inconnus qui ne l'intéressent pas.
Pourquoi choisit-il des collègues qu'il connaît depuis 20 ans? A mon avis c'est un problème de harcèlement interne qui n'a rien à voir avec la religion.

A rapprocher des carnages dans les écoles américaines où le criminel est un élève qui liquide certains de ses camarades et de ses profs.

Un raisonnement bien réfléchi
Où juste l'envie de passer un message , a savoir l'on frappe au sein même de votre police ..
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2019, 23:33

gerard2007 a écrit:
[
Où juste l'envie de passer un message , a savoir l'on frappe au sein même de votre police ..

Les fantasmes d'un islamophobe ne sont rien d'autre que des fantasmes .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La radicalisation de certains convertis à l'Islam.   La radicalisation de certains convertis à l'Islam. - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La radicalisation de certains convertis à l'Islam.
Revenir en haut 
Page 2 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: