Jesus rellement crucifié ou non ?

Rappel du premier message :

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

A part d'un point de vue religieux est ce que tu entends souvent parler de Jesus ?

Tu utilises les textes religieux comme source d'information historique, et tout comme moi tu reflechis.

Et donc si tu me reponds que les textes chretiens sont unanimes devant les textes musulmans, ils le sont aussi devant tes reflexions personnelles.

J'ajoute que mes explications sont tirées des textes chretiens comme tu as pu le voir dans ma derniere reponse ci-dessus que tu as bien pris soin d'esquiver pour justifier le point de vue musulman.

ouvre un fil dédié à la crucifixion et je te répondrai

Voilà le sujet ouvert !!

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Le bon comportement est surtout utile au bien-être et à la sérénité de notre esprit, on fausse la démarche si on adopte une morale pour obéir à un ordre qu'on croit divin.

Expliques nous ça stp

Faire le mal, mal se comporter crée un malaise, un sentiment de culpabilité, quelque part on se sent minable si on agit mal.
Inversement rendre d'autres personnes heureuses nous rend heureux. Par exemple pourquoi faisons nous des cadeaux sinon pour rendre une personne heureuse?

Par empathie nous sommes heureux parce que l'autre est heureux, ou bien soulagé, on ressent son soulagement et on le partage.

Si tu soulages les gens ou bien si tu les rend heureux uniquement par obéissance envers dieu ou un patron, cela veut dire qu'au fond tu te fiches bien de ce qu'éprouve une personne, tu ne fais qu'obéir à un ordre.

Cette attitude se retrouve par exemple chez certains professionnels de la santé qui font leur boulot et pas plus. Et les malades ne s'y trompent pas.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Reconvertialislam a écrit:

Pauvre Rosarum tu me fais rire. si on devient athées tous les maux cesseront d'exister il n'y aura ni catastrophe naturelle , ni guerre , ni famine , ni maladie ni injustice ni rien  et nous vivrons dans le paradis. tu rêves.

Toi , en tant qu'athée as tu tout ce que tu as désiré ?


Pour nous croyants , Dieu nous soumet à l'épreuve. Juif , chrétien ou musulman sont tous d'accord là dessus. ça n’empêche pas nous agissons d'une manière efficace pour fuir cette destinée à une autre plus douce et qui vient aussi de Dieu.

athées vous n'avez rien à nous apporter

croire que Dieu s'appelle Allah ou Krishna, croire qu'il t'interdit de manger du porc ou de la vache, cela va t il y changer quelque chose ?
alors pourquoi s'encombrer avec des croyances ?

et toi qu'as tu à nous apporter ?

Ta stratégie consiste à s'arreter sur des interdits alimentaires pour justifier l'atheisme.

Mais la religion impose le bon comportement, alors que par cette liberté que les athées s'accordent, justement sous pretexte de ne pas etre religieux, on voit apparaitre de la debauche à n'en plus finir : adulteres, convoitise, l'amour de l'argent (lobbies, etc) ..... destructeurs de la société, des relations humaines.

si un ordre est absurde, si les ordres sec contredisent d'une croyance à l'autre, cela veut dire qu'on ne peut pas faire leur confiance
d'autre part si les croyants étaient meilleurs que les athées, cela se saurait.

Reconvertialislam a écrit:

D'accord ; tu as raison . Dieu est despote arbitraire , on le voit bien.

il y a tant de malheurs dans ce monde ( qui viennent de Dieu) face auxquels tous les êtres humains restent inefficaces

peux-tu nous donner comment esquiver la tyrannie de Dieu ?

Eh bien on peut se dire que dieu n'est pas un tyran. Le malheur peut s'abattre sur nous mais il ne vient pas de dieu.

De toutes manières les malheurs sont inévitables, ce qu'on peut changer c'est notre attitude face au malheur.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Reconvertialislam a écrit:

Pauvre Rosarum tu me fais rire. si on devient athées tous les maux cesseront d'exister il n'y aura ni catastrophe naturelle , ni guerre , ni famine , ni maladie ni injustice ni rien  et nous vivrons dans le paradis. tu rêves.

Toi , en tant qu'athée as tu tout ce que tu as désiré ?


Pour nous croyants , Dieu nous soumet à l'épreuve. Juif , chrétien ou musulman sont tous d'accord là dessus. ça n’empêche pas nous agissons d'une manière efficace pour fuir cette destinée à une autre plus douce et qui vient aussi de Dieu.

athées vous n'avez rien à nous apporter

croire que Dieu s'appelle Allah ou Krishna, croire qu'il t'interdit de manger du porc ou de la vache, cela va t il y changer quelque chose ?
alors pourquoi s'encombrer avec des croyances ?

et toi qu'as tu à nous apporter ?

Ta stratégie consiste à s'arreter sur des interdits alimentaires pour justifier l'atheisme.

Mais la religion impose le bon comportement, alors que par cette liberté que les athées s'accordent, justement sous pretexte de ne pas etre religieux, on voit apparaitre de la debauche à n'en plus finir : adulteres, convoitise, l'amour de l'argent (lobbies, etc) ..... destructeurs de la société, des relations humaines.

si un ordre est absurde, si les ordres sec contredisent d'une croyance à l'autre, cela veut dire qu'on ne peut pas faire leur confiance
d'autre part si les croyants étaient meilleurs que les athées, cela se saurait.

C'est ton jugement personnel qu'un ordre est absurde. Et les prophetes ne sont pas envoyés pour contredire les autres religion, mais justement pour ramener les gens vers le droit chemin. Ceux qui s'en ecartent se laissent vite aller a la debauche

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

croire que Dieu s'appelle Allah ou Krishna, croire qu'il t'interdit de manger du porc ou de la vache, cela va t il y changer quelque chose ?
alors pourquoi s'encombrer avec des croyances ?

et toi qu'as tu à nous apporter ?

Ta stratégie consiste à s'arreter sur des interdits alimentaires pour justifier l'atheisme.

Mais la religion impose le bon comportement, alors que par cette liberté que les athées s'accordent, justement sous pretexte de ne pas etre religieux, on voit apparaitre de la debauche à n'en plus finir : adulteres, convoitise, l'amour de l'argent (lobbies, etc) ..... destructeurs de la société, des relations humaines.

si un ordre est absurde, si les ordres sec contredisent d'une croyance à l'autre, cela veut dire qu'on ne peut pas faire leur confiance
d'autre part si les croyants étaient meilleurs que les athées, cela se saurait.

C'est ton jugement personnel qu'un ordre est absurde.

oui mais pas que moi, et si un ordre n'est pas justifié par une raison valable (autre que d'obéir bêtement sans savoir pourquoi) il est absurde.

Citation :

Et les prophetes ne sont pas envoyés pour contredire les autres religion, mais justement pour ramener les gens vers le droit chemin. Ceux qui s'en ecartent se laissent vite aller a la debauche

c'est quoi le droit chemin ?
pourquoi celui d'une croyance plutôt que celui d'une autre  ?

Reconvertialislam a écrit:

D'accord ; tu as raison . Dieu est despote arbitraire , on le voit bien.

il y a tant de malheurs dans ce monde ( qui viennent de Dieu) face auxquels tous les êtres humains restent inefficaces

peux-tu nous donner comment esquiver la tyrannie de Dieu ?

Alexandra. a écrit:

Eh bien on peut se dire que dieu n'est pas un tyran. Le malheur peut s'abattre sur nous mais il ne vient pas de dieu.

De toutes manières les malheurs sont inévitables, ce qu'on peut changer c'est notre attitude face au malheur.

il me semble que tu es croyante . ma réponse s'adresse à Rosarum .


les malheurs comme les bonheurs viennent avec la permission de Dieu. Rien ne se fait sur terre comme aux cieux sans la permission du Créateur

BERNARD a écrit:

croire parce que je sais que c'est impossible.
Si les évangiles disent que Jésus a été crucifié, c'est tout à fait possible et donc pourquoi je ne le croirais pas ?

Lakhdar a écrit:

si tu as la moindre connaissance de la culture juive tu sauras que la crucifixion est un complot contre la mission divine de Jésus.
si Jésus avait été vraiment crucifié les Apôtres auraient tous apostasié.

mario-franc_lazur a écrit:

Pierre a été tenté de le faire, mais "il pleura amèrement", quand il se souvint que Jésus lui avait prédit : "Avant que le coq chante tu m'auras renié 3 fois" !"
Les autres se sont cachés honteusement, sauf l'évangéliste Jean qui accopagna Jésus jusqu'au pied de la Croix. Et ensuite il y a eu la Résurrection qui leur enleva tout doute sur le caractère divin du Messie.

Reconvertialislam a écrit:

Comment tu explique que Pierre a maudit l'homme et juré qu'il ne le connaissait pas.?

Tonton a écrit:

Ben parce qu'il avait peur de subir le même sort,

Reconvertialislam a écrit:

non ce n'est convainquant du tout!

Le grand pretre connaissait bien Pierre qu''il était disciple du Galiliéen.

et on ne pourra jamais expliquer pourquoi il a maudit le prisonnier . il avait peur c'est acceptable mais maudire Jésus c'est inexplicable

rosarum a écrit:

Si les évangiles disent que Jésus a marché sur l'eau, j'aurai du mal à le Pierre a trahit mais a reconnue sa faute et il pleura amèrement pour avoir le pardon de Dieu.
Juda à Trahit  mais n'a pas reconnu sa faute car il n'avait tote confiance en Jésus.
Et ceux qui ne reconnaissent pas Jésus comme messie de dieu de nature divine trahissent eux aussi.
Je reste convaincu qu'un jour tous autant que nous sommes en tant qu'humains nous reconnaitrons Jésus comme Divin car c'est LUI et LUI seul par la grace de Dieu qui est en lui qui jugera chacun d'entre nous.
Il y a eu l'ancienne alliance , il y a maintenant une nouvelle alliance qui concerne toute l'humanité .
Il serait temps de mettre à jour notre ordinateur central qu'on appelle la conscience.
Si des êtres humains disent , clament que les Evangiles la bible sont faussées c'est qu'il reconnaissent implicitement que Jésus a dit et agit de façon faussée.
(Je sent que certains vont avoir des sueurs de colère du fait que je dise cela.)

De toute façon qui que nous soyons en tant que croyants nous ne pouvons pas dire du mal de celui en qui nous croyons!  Pas Vrai ?

Quand Jésus dit qu'il n'y aura aucune modification de la loi , IL parle des dix commandements pas de bouffe et de fringues.

Pierre n'a pas trahi Jésus. le prisonnier n'était pas Jésus .

Pierre était fort connu de la part du grand pretre . donc la raison de la peur est à écarter.

deuxièment , meme si on accepte qu'il a trahit Jésus comment tu explique qu'il l'a maudit[/quote]

Reconvertialislam a écrit:

les malheurs comme les bonheurs viennent avec la permission de Dieu. Rien ne se fait sur terre comme aux cieux sans la permission du Créateur

ce cela change quoi sa permission pour pratiquer des atrocités ?

Reconvertialislam a écrit:

Pauvre Rosarum tu me fais rire. si on devient athées tous les maux cesseront d'exister il n'y aura ni catastrophe naturelle , ni guerre , ni famine , ni maladie ni injustice ni rien  et nous vivrons dans le paradis. tu rêves.

Toi , en tant qu'athée as tu tout ce que tu as désiré ?


Pour nous croyants , Dieu nous soumet à l'épreuve. Juif , chrétien ou musulman sont tous d'accord là dessus. ça n’empêche pas nous agissons d'une manière efficace pour fuir cette destinée à une autre plus douce et qui vient aussi de Dieu.

athées vous n'avez rien à nous apporter

rosarum a écrit:

croire que Dieu s'appelle Allah ou Krishna, croire qu'il t'interdit de manger du porc ou de la vache, cela va t il y changer quelque chose ?
alors pourquoi s'encombrer avec des croyances ?

et toi qu'as tu à nous apporter ?

tu n'a pas répondu à ma question

vous les athées vous croyez que Dieu est despote .

vu les malheurs ( qui viennent de Dieu) qui s'abattent sur nous la famine , la sécheresse , les guerres , l'injustice , les crues , les incendies ; les séismes . comment vous faites , vous les athées pour nous faire échapper à ce Dieu cruel et desposte.


nous les croyants , on accepte ces malheurs comme venant de Dieu pour nous éprouver


si on devient athées , tout le monde , as tu des garanties qu'on échappera à ce Dieu cruel

sincèrement je crois que tu n'as jamais été à l'épreuve c'est pourquoi tu es athée. un jour tu le seras tu connaîtra Dieu

Reconvertialislam a écrit:

les malheurs comme les bonheurs viennent avec la permission de Dieu. Rien ne se fait sur terre comme aux cieux sans la permission du Créateur

rosarum a écrit:

ce cela change quoi sa permission pour pratiquer des atrocités  ?

les faits qu'on vit au quotidien Dieu fait ce qu'Il veut. tu l'a jugé sadique qui aime torturer ses serviteurs . montre nous comment nous nous révoltons contre Lui et nous obtenons notre destin entre les mains .

Reconvertialislam a écrit:

vous les athées vous croyez que Dieu est despote .

dis pluttôt que nous pensons que Dieu n'existe pas et que le Dieu que vous imaginez est un despote.

Citation :

vu les malheurs ( qui viennent de Dieu) qui s'abattent sur nous la famine , la sécheresse , les guerres , l'injustice , les crues , les incendies ; les séismes . comment vous faites , vous les athées pour nous faire échapper à ce Dieu cruel et desposte.


nous les croyants , on accepte ces malheurs comme venant de Dieu pour nous éprouver

et nous on les accepte comme faisant partie des lois de la nature pour ce qui est des catastrophe naturelles, toutefois et la science nous permet de les prévoir dans certains cas.
pour tout ce qui résulte de l'action de l'homme, c'est la  nature de l'homme qui est ainsi faite mais on peut travailler à l'améliorer par la sagesse, la philosphie, l'expérience

Reconvertialislam a écrit:

Reconvertialislam a écrit:

les malheurs comme les bonheurs viennent avec la permission de Dieu. Rien ne se fait sur terre comme aux cieux sans la permission du Créateur

rosarum a écrit:

ce cela change quoi sa permission pour pratiquer des atrocités  ?

les faits qu'on vit au quotidien Dieu fait ce qu'Il veut. tu l'a jugé sadique qui aime torturer ses serviteurs . montre nous comment nous nous révoltons contre Lui et nous obtenons notre destin entre les mains .

il n'y a pas à se révolter contre ce qui n'existe que dans la tête des croyants.
il suffit de l'ignorer.

Reconvertialislam a écrit:

il me semble que tu es croyante . ma réponse s'adresse à Rosarum .


les malheurs comme les bonheurs viennent avec la permission de Dieu. Rien ne se fait sur terre comme aux cieux sans la permission du Créateur

Ta réponse s'adresse à Rosarum. Ah?

Si c'est une question privée vous pourriez en discuter dans votre messagerie, sinon sans vouloir déplaire à votre majesté je continuerai à en dire ce que j'en pense.

Et j'en pense que vous vous créez un monstre tyran dans votre tête, et que ce Dieu cruel et despote n'existe pas.

Les malheurs existent mais ils ne sont voulus par aucun Dieu. Et il n'y a aucun moyen de les éviter à part les précautions pratiques et concrètes.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Ta stratégie consiste à s'arreter sur des interdits alimentaires pour justifier l'atheisme.

Mais la religion impose le bon comportement, alors que par cette liberté que les athées s'accordent, justement sous pretexte de ne pas etre religieux, on voit apparaitre de la debauche à n'en plus finir : adulteres, convoitise, l'amour de l'argent (lobbies, etc) ..... destructeurs de la société, des relations humaines.

si un ordre est absurde, si les ordres sec contredisent d'une croyance à l'autre, cela veut dire qu'on ne peut pas faire leur confiance
d'autre part si les croyants étaient meilleurs que les athées, cela se saurait.

C'est ton jugement personnel qu'un ordre est absurde.

oui mais pas que moi, et si un ordre n'est pas justifié par une raison valable (autre que d'obéir bêtement sans savoir pourquoi) il est absurde.

Citation :

Et les prophetes ne sont pas envoyés pour contredire les autres religion, mais justement pour ramener les gens vers le droit chemin. Ceux qui s'en ecartent se laissent vite aller a la debauche

c'est quoi le droit chemin ?
pourquoi celui d'une croyance plutôt que celui d'une autre  ?

Alors pourquoi l'atheisme, apres tout c'est une croyance (non religieuse, mais une croyance comme une autre)

Jassy a écrit:

Alors pourquoi l'atheisme, apres tout c'est une croyance (non religieuse, mais une croyance comme une autre)

Et pourquoi pas? Qu'apporte Dieu à l'homme à part des peurs, des superstitions et des violences entre les religions?

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

Alors pourquoi l'atheisme, apres tout c'est une croyance (non religieuse, mais une croyance comme une autre)

Et pourquoi pas? Qu'apporte Dieu à l'homme à part des peurs, des superstitions et des violences entre les religions?

Le paradis pour les croyants humbles, pieux, et qui craignent leur Seigneur !

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Reconvertialislam a écrit:

Pauvre Rosarum tu me fais rire. si on devient athées tous les maux cesseront d'exister il n'y aura ni catastrophe naturelle , ni guerre , ni famine , ni maladie ni injustice ni rien  et nous vivrons dans le paradis. tu rêves.

Toi , en tant qu'athée as tu tout ce que tu as désiré ?


Pour nous croyants , Dieu nous soumet à l'épreuve. Juif , chrétien ou musulman sont tous d'accord là dessus. ça n’empêche pas nous agissons d'une manière efficace pour fuir cette destinée à une autre plus douce et qui vient aussi de Dieu.

athées vous n'avez rien à nous apporter

croire que Dieu s'appelle Allah ou Krishna, croire qu'il t'interdit de manger du porc ou de la vache, cela va t il y changer quelque chose ?
alors pourquoi s'encombrer avec des croyances ?

et toi qu'as tu à nous apporter ?

Ta stratégie consiste à s'arreter sur des interdits alimentaires pour justifier l'atheisme.

Mais la religion impose le bon comportement, alors que par cette liberté que les athées s'accordent, justement sous pretexte de ne pas etre religieux, on voit apparaitre de la debauche à n'en plus finir : adulteres, convoitise, l'amour de l'argent (lobbies, etc) ..... destructeurs de la société, des relations humaines.

Il serait de bon aloi de ne pas confondre "Bouffe" et "débauche".
Ceux qui mangent du porc ne sont pas tous des débauchés il me semble.
Qu'il y ai des règle de vie soit mais elle ne serve qu'a contraindre très souvent et la Foi n'est jamais une contrainte mais un acte de confiance en Dieu.
Pourquoi les dix commandements que DIEU a donné à Moïse ne te suffisent pas ? pour vivre ta foi de musulman ?
Tu ne mange pas d porc , pourquoi pas mais de grace ne traite pas ceux qui en mange de débauchés .
Merci !

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

Alors pourquoi l'atheisme, apres tout c'est une croyance (non religieuse, mais une croyance comme une autre)

Et pourquoi pas? Qu'apporte Dieu à l'homme à part des peurs, des superstitions et des violences entre les religions?

Le paradis pour les croyants humbles, pieux, et qui craignent leur Seigneur !

Tu craints celui qui t'aime avant que tu ne lui dises que tu l'aimes.
Si tu aimes c'est que tu as confiance et si tu as confiance tu n'as pa peur.
Le musulman doit-il vivre dans la frousse permanente ?

Ton Père Allah T'aime il te fait confiance pourquoi aurais-tu peur de lui ?
Il te suffit de l'aimer comme il t'aime et de partager cet Amour DON de Dieu avec très frères humains qu'ils soient Juifs, Chrétiens, Musulmans.
Ainsi tu ne craindras pas Dieu.

Ou est ce écrit que Dieu est un père fouettard ?
Dieu te fait confiance ai confiance en lui donc met ta frousse en dehors de tes pensées.

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

Alors pourquoi l'atheisme, apres tout c'est une croyance (non religieuse, mais une croyance comme une autre)

Et pourquoi pas? Qu'apporte Dieu à l'homme à part des peurs, des superstitions et des violences entre les religions?

Le paradis pour les croyants humbles, pieux, et qui craignent leur Seigneur !

Si tu disais "les croyants humbles, pieux et qui aiment leur Seigneur ou qui ont confiance en leur Seigneur"

Mais le mot "craignent " n'est ni positif ni motivant.

Donc si je comprends bien tu crois en ton Dieu parce qu'il te fait peur?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Et alors, en quoi est ce plus logique ????

quelle est la logique de ton Dieu qui crée sans cesse de nouvelles âmes juste pour les trier entre bons et mauvais ?
tu crois pas que l'enfer et le paradis vont être surpeuplés à force ? surtout l'enfer d'ailleurs avec tous ces mécréants  

t'inquiete pas, l'Univers est en expension ….

c'est donc pour çà ? tout s'explique.

mais cela n'explique pas le besoin qu'à ton Dieu de créer sans cesse de nouvelles âmes pour les trier entre bonnes et mauvaises.
c'est un toc ?

DIEU n'a aucun besoin de trier entre bonne et mauvaise âmes mais il a choisit les fils d’Adam paix sur lui pour être ses vicaires sur terre afin de l'a protéger tout en  répandant l'amour et la justice


CORAN 2:30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

Donc si DIEU a décidé que tu sois dans ce monde c'est pour une tache bien particulière tout en sachant que tu as accepte de venir dans ce monde

CORAN 7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",

Tout est dans le CORAN il suffit simplement de prendre la peine de le lire !!

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

Alors pourquoi l'atheisme, apres tout c'est une croyance (non religieuse, mais une croyance comme une autre)

Et pourquoi pas? Qu'apporte Dieu à l'homme à part des peurs, des superstitions et des violences entre les religions?

Le paradis pour les croyants humbles, pieux, et qui craignent leur Seigneur !

Si tu disais "les croyants humbles, pieux et qui aiment leur Seigneur ou qui ont confiance en leur Seigneur"

Mais le mot "craignent " n'est ni positif ni motivant.

Donc si je comprends bien tu crois en ton Dieu parce qu'il te fait peur?

"Lorsque l'on craint une créature, on la fuit et s'éloigne d'elle. Quant au Seigneur, lorsqu'on Le craint, on cherche Sa compagnie et à se rapprocher de Lui."
Ibn ul Qayyim

Bonjour
Il y a une autre theorie interessant sur Jesus
Suivant une autre interpretation du coran.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Jassy a écrit:

"Lorsque l'on craint une créature, on la fuit et s'éloigne d'elle. Quant au Seigneur, lorsqu'on Le craint, on cherche Sa compagnie et à se rapprocher de Lui."
Ibn ul Qayyim

Pourquoi?

Craindre Dieu, c'est ne pas avoir l'esprit tranquille.

Si je devais craindre Dieu, alors je serai athée.

Dieu est comme un Père pour moi.

"Et pourtant, Seigneur, tu es notre père, nous sommes l’argile. Tu es notre potier, nous sommes l’œuvre de tes mains"



.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

quelle est la logique de ton Dieu qui crée sans cesse de nouvelles âmes juste pour les trier entre bons et mauvais ?
tu crois pas que l'enfer et le paradis vont être surpeuplés à force ? surtout l'enfer d'ailleurs avec tous ces mécréants  

t'inquiete pas, l'Univers est en expension ….

c'est donc pour çà ? tout s'explique.

mais cela n'explique pas le besoin qu'à ton Dieu de créer sans cesse de nouvelles âmes pour les trier entre bonnes et mauvaises.
c'est un toc ?

DIEU n'a aucun besoin de trier entre bonne et mauvaise âmes mais il a choisit les fils d’Adam paix sur lui pour être ses vicaires sur terre afin de l'a protéger tout en  répandant l'amour et la justice

si c'est vrai, alors c'est raté !

Citation :

Donc si DIEU a décidé que tu sois dans ce monde c'est pour une tache bien particulière tout en sachant que tu as accepte de venir dans ce monde

je n'ai rien accepté du tout ! et toi ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

t'inquiete pas, l'Univers est en expension ….

c'est donc pour çà ? tout s'explique.

mais cela n'explique pas le besoin qu'à ton Dieu de créer sans cesse de nouvelles âmes pour les trier entre bonnes et mauvaises.
c'est un toc ?

DIEU n'a aucun besoin de trier entre bonne et mauvaise âmes mais il a choisit les fils d’Adam paix sur lui pour être ses vicaires sur terre afin de l'a protéger tout en  répandant l'amour et la justice

si c'est vrai, alors c'est raté !

Citation :

Donc si DIEU a décidé que tu sois dans ce monde c'est pour une tache bien particulière tout en sachant que tu as accepte de venir dans ce monde

je n'ai rien accepté du tout ! et toi ?

Alors ceux qui ont cause le désordre et répandu le sang, répondront chacun de leurs acte devant DIEU !!

Quant a dire que tu n'as rien accepte c'est totalement faux car tu ne serais pas ici sur terre !!

Jesus n'est pas crucifié car il y a une histoire interessante

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Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

"Lorsque l'on craint une créature, on la fuit et s'éloigne d'elle. Quant au Seigneur, lorsqu'on Le craint, on cherche Sa compagnie et à se rapprocher de Lui."
Ibn ul Qayyim

Pourquoi?

Parce que la crainte du Seigneur c'est chercher à entrer dans son amour par l'intermédiaire des actes d'obéissances. Cela consiste donc à s'éloigner des péchés, et à s'en repentir sincèrement avant qu'il ne soit trop tard !

Jesus avait un frere jumeau

C'est son frere jumeau qui a été tué en pensant que c'etait jesus hors ils ne savaient pas selon le coran avec une autre interpretation

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SKIPEER a écrit:

Quant a dire que tu n'as rien accepte c'est totalement faux car tu ne serais pas ici sur terre !!

tu prétends savoir mieux que moi ? tu deviens délirant.
si je suis sur cette terre c'est que mes parents ont fait ce qu'il fallait pour cela
les tiens aussi d'ailleurs.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Quant a dire que tu n'as rien accepte c'est totalement faux car tu ne serais pas ici sur terre !!

tu prétends savoir mieux que moi ? tu deviens délirant.
si je suis sur cette terre c'est que mes parents ont fait ce qu'il fallait pour cela
les tiens aussi d'ailleurs.

… et le 1er homme ainsi que la 1ere femme aussi, je suppose ….

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Quant a dire que tu n'as rien accepte c'est totalement faux car tu ne serais pas ici sur terre !!

tu prétends savoir mieux que moi ? tu deviens délirant.
si je suis sur cette terre c'est que mes parents ont fait ce qu'il fallait pour cela
les tiens aussi d'ailleurs.

… et le 1er homme ainsi que la 1ere femme aussi, je suppose ….

quel rapport avec le fait que j'aurais accepté quelque chose alors que selon ta croyance je n'existais pas ?

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Quant a dire que tu n'as rien accepte c'est totalement faux car tu ne serais pas ici sur terre !!

tu prétends savoir mieux que moi ? tu deviens délirant.
si je suis sur cette terre c'est que mes parents ont fait ce qu'il fallait pour cela
les tiens aussi d'ailleurs.

… et le 1er homme ainsi que la 1ere femme aussi, je suppose ….

quel rapport avec le fait que j'aurais accepté quelque chose alors que selon ta croyance je n'existais pas ?

Il y a le corps qui existe obligatoirement de manière créée car le 1er homme ne peut avoir de parents (par définition d'être le 1er).
Et il y a l'âme pour laquelle rien ne l'empêche d'être pré-existante à la vie présente !

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

tu prétends savoir mieux que moi ? tu deviens délirant.
si je suis sur cette terre c'est que mes parents ont fait ce qu'il fallait pour cela
les tiens aussi d'ailleurs.

… et le 1er homme ainsi que la 1ere femme aussi, je suppose ….

quel rapport avec le fait que j'aurais accepté quelque chose alors que selon ta croyance je n'existais pas ?

Il y a le corps qui existe obligatoirement de manière créée car le 1er homme ne peut avoir de parents (par définition d'être le 1er).

là tu vas nous refaire le coup du créateur et je te ferai les mêmes réponses

Citation :

Et il y a l'âme pour laquelle rien ne l'empêche d'être pré-existante à la vie présente !

si tu admets que l'âme préexiste au corps, alors tu n'es plus très loin de la réincarnation
en effet, selon certaines écoles, l'âme déciderait de se réincarner.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

… et le 1er homme ainsi que la 1ere femme aussi, je suppose ….

quel rapport avec le fait que j'aurais accepté quelque chose alors que selon ta croyance je n'existais pas ?

Il y a le corps qui existe obligatoirement de manière créée car le 1er homme ne peut avoir de parents (par définition d'être le 1er).

là tu vas nous refaire le coup du créateur et je te ferai les mêmes réponses

C'est juste qu'on est arrivé au bout du tunnel !

Citation :

Citation :

Et il y a l'âme pour laquelle rien ne l'empêche d'être pré-existante à la vie présente !

si tu admets que l'âme préexiste au corps, alors tu n'es plus très loin de la réincarnation
en effet, selon certaines écoles, l'âme déciderait de se réincarner.

Et d'où vient que l'âme existe ?

Ame ne choisi pas ses parents
C'est dieu qui choisi les parents en fonction des actions passé pour se reincarné pour se racheté et pour comprendre la vrai raison de vie

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nabilmuslim a écrit:

Jesus avait un frere jumeau

C'est son frere jumeau qui a été tué en pensant que c'etait jesus hors ils ne savaient pas selon le coran avec une autre interpretation

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non pourquoi Dieu laisse commettre un forfait contre un innocent


celui qui a pris l'apparence physique de Jésus c'est un apostat , il mérite d’être châtié c'est Judas Iscariote

Jassy a écrit:

Et d'où vient que l'âme existe ?

d'où vient que Dieu existerait ?

mario-franc_lazur a écrit:

Reconvertialislam a écrit:

non ce n'est convainquant du tout!

Le grand pretre connaissait bien Pierre qu''il était disciple du Galiliéen.

et on ne pourra jamais expliquer pourquoi il a maudit le prisonnier . il avait peur c'est acceptable mais maudire Jésus c'est inexplicable

Non, mon cher RECONVERTI, le grand-prêtre ne connaissait pas Pierre, par contre il connaissait l'autre disciple, celui qui a écrit l'évangile selon Jean. Pierre n'a pas maudit le Christ, relis le texte, il l'a renié, ce qui est différent, en men.ant lorsqu'il a affirmé qu'il ne le connaissait pas .

d'Après le livre de Jean l'autre disciple qui était connu du grand pretre avait demandé à celui ci d'autoriser Pierre à assister au procès.

il n y avait aucune peur à cette époque. le livre des Actes nous informe que les disciples après le départ de Jésus se réunissaient dans le Temple et priaient comme tous les autres juifs.

la peur et les persécutions n'ont commencé qu'aprés plus de deux décennie presque.

à premier abord on acceptait les disciples de Jésus ( ou comme ils se plaisent de le dire la secte du Nazaréen) comme faisant partie du peuple juif