La dignité de l'homme en Islam quitte à ce qu'il soit non musulman

Invité

pas de dignité de l’être humain en dehors de l'Islam

D'après Sahl Ibn Hounayf (qu'Allah l'agrée) : Un convoi funéraire passa près du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) alors il s'est levé.
Quelqu'un a dit: C'est certes le convoi funéraire d'un juif.
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Ne s'agit-il pas d'une âme ? ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1312 et Mouslim dans son Sahih n°961)

apparammment le prophète est plus pieux ou plus humaniste que son coran;
car si le coran avait une si grande empathie ou compassion ou Amour pour toute âme humaine hé bien il n'aurait jamais dit de haïr et de combattre les mécréants ou autres comme les chrétiens et juifs; surtout après qu'un certain Jésus a passé et prédit avant lui....

oui car si le coran avait.......; il saurait que toute âme est à sauvée en amour et miséricorde avant tout....

hélas, le coran semble ne savoir ce qu'il enseigne ou que c'est le prophète qui ne mesure pas ce qu'il dit...

Ou, autre alternative,

Certains disent suivre le Coran et Mohamed, alors qu'ils ne suivent que leur passion égocentrique, tout comme certains chrétiens, qui disent suivre les évangiles et le Christ, alors qu'eux aussi ne suivent que leur passion égocentrique.

Il y a un paramétrage dans la lectures des écrits saints, un choix à faire, une pulsion première qui vient avant même d'ouvrir le livre. Celui de la certitude et de la foi. Dieu appelle ça le libre arbitre.

Je demanderai juste, que va comprendre et découvrir un orgueilleux en ouvrant la bible ou le coran ?
Et que va comprendre et découvrir un humble en ouvrant la bible ou le coran ?

Je dirai, visiblement, pas les mêmes choses car les interprétations sont à géométrie variable, selon les dispositions de chacun.

L'autre question serait, pourquoi Dieu laisse t-il alors, la possibilité de comprendre une chose ou son contraire ?

Parce qu'il demande de croire, et la foi doit venir de nous même, il ne l'impose pas, bien que le faisant, tout aurait été pourtant si simple. Mais ce n'est pas dans son plan, car il ne veut pas faire de nous, par amour pour nous, des robots, sans réflexion, sans inspiration, sans imagination.

Ainsi, tout en nous laissant libre dans nos inspirations et dans nos convictions, ce qui vient avant même les intentions et les actes, il nous guide par l'Esprit en nous transmettant des valeurs salutaires.

Ces valeurs, sont la fraternité et considérer ici, comme Mohamed, que tout homme, peu importe sa religion a une âme ou comme on le dit aussi, est avant tout créature de Dieu.

Elles sont donc au départ, humilité. Car qui n'a pas lu que Dieu préfèrent les humbles aux orgueilleux ? L’orgueilleux parce que ça ne fait pas son affaire, ça l’arrange pas, il n'y croit pas.

Qui a lu que Dieu préfèrent les humbles aux orgueilleux ? L'humble, parce que ça fait son affaire, ça l'arrange, il y croit. Et non seulement il le lit, mais aussi, ça le rassure, car l’humble dans ce monde, est régulièrement malmené par les orgueilleux, qui l'incitent à ne plus croire en ce qu'il croit, mais plutôt à accepter la compétition et la rivalité.

Les faux prophètes.

Ainsi, en réalité, comme on reconnait un vrai prophète par les fruits qu'il porte, il est bien heureux que Mohamed se soit levé, c'est ce que je pense, BC veut nous montrer.

Mais il ferait bien de s'en inspirer davantage, car parfois, il dit une chose et son contraire, son orgueil le trahissant régulièrement.

Les fruits qui découlent de la lecture des textes, ne viennent pas des textes en eux même, mais de l'Esprit. la façon de les aborder.

2 humbles, l'un chrétien et l'autre musulman, parleront et liront ensemble, sous la conduite de leur humilité.

2 orgueilleux, l'un chrétien et l'autre musulman, parleront et liront ensemble, sous la conduite de leur orgueil.

les résultats, ce qui en ressortira, ne seront pas les mêmes. Nul besoin d'être prophète ou devin, pour savoir en quoi il y aura des différences et ce qui se passera entre les 2 personnes.

Dieu, nous le montre tous les jours, les humbles le voient, les orgueilleux le voient pas. C'est comme pour le reste. il inscrit vérité en nous permettant de la comprendre...ou pas.

Invité

Tonton a écrit:: Dieu, nous le montre tous les jours, les humbles le voient, les orgueilleux le voient pas. C'est comme pour le reste. il inscrit vérité en nous permettant de la comprendre...ou pas.

Toujours ces jugements de valeur. Pourquoi serait-on plus orgueilleux, si on ne le voit pas?
Je trouve plutôt que t'enorgueillis d'être humble, donc tu n'es pas si humble.
J'ai repéré quelques personnes qui sont plutôt méprisantes des athées ou des déistes, deux espèces différentes qu'ils mettent allègrement dans le même sac.

On pourrait discuter sans subir ces jugements de valeur il me semble.

Invité

abdallahibndoudou a écrit:: apparammment le prophète est plus pieux ou plus humaniste que son coran;
car si le coran avait une si grande empathie ou compassion ou Amour pour toute âme humaine hé bien il n'aurait jamais dit de haïr et de combattre les mécréants ou autres comme les chrétiens et juifs; surtout après qu'un certain Jésus a passé et prédit avant lui....

60/"Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Bon croyant a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: apparammment le prophète est plus pieux ou plus humaniste que son coran;
car si le coran avait une si grande empathie ou compassion ou Amour pour toute âme humaine hé bien il n'aurait jamais dit de haïr et de combattre les mécréants ou autres comme les chrétiens et juifs; surtout après qu'un certain Jésus a passé et prédit avant lui....

60/"Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

ce qui veut dire que le musulman peut être malfaisant et injuste envers celui qui le combat pour sa religion ?

Lennon a écrit:

Tonton a écrit:: Dieu, nous le montre tous les jours, les humbles le voient, les orgueilleux le voient pas. C'est comme pour le reste. il inscrit vérité en nous permettant de la comprendre...ou pas.

Toujours ces jugements de valeur. Pourquoi serait-on plus orgueilleux, si on ne le voit pas?
Je trouve plutôt que t'enorgueillis d'être humble, donc tu n'es pas si humble.
J'ai repéré quelques personnes qui sont plutôt méprisantes des athées ou des déistes, deux espèces différentes qu'ils mettent allègrement dans le même sac.

On pourrait discuter sans subir ces jugements de valeur il me semble.

On peut faire du mal sans s'en rendre compte, mais celui qui s'engage vers Dieu, apprend de ses erreurs et accepte ses erreurs. Bien sûr un athée peut le faire, mais si c'est conseillé par exemple dans l'éducation, en Dieu s'est exigé.

Ne pas savoir reconnaître ses erreurs, et au contraire, épier le moindre faux pas chez l'autre, se croire supérieure intelligent, voir en tout ce qui nous concerne du mieux que ce qui concerne les autres, c'est de l'orgueil.

L'orgueil n'est pas bon conseiller, il est jaloux et égocentrique, ne tolère que peu les remises en questions, aime se moquer des autres, mais ne se supporte pas que l'on se moque de lui. Ses amis sont la compétition, la rivalité et la vanité. Ses enfants sont les conflits, l'islamophobie, le racisme, le capitalisme ( dans son paroxysme ), les meurtres, les guerres....

Les croyants dont tu parles, ceux qui sont méprisant envers les athées, sont des orgueilleux, et je remercie de montrer que ce que je dit est vrai : en religion, les orgueilleux disent servir Dieu, alors qu'en réalité de soumission, ils n'en ont que pour eux même et pour leur religion.

Attention, je ne suis pas contre les traditions, elles sont existentielles, c'est vain d'être contre les traditions, car se serait comme être contre sa famille. Ca n'a pas de sens. Mais il ne faut pas en faire un absolu, sinon, c'est de l'égocentrisme, et l'orgueil peut venir s'installer et diriger le coeur de l'homme.

Car c'est le risque de faire un détour, en oubliant les richesses salutaires de l'Esprit, en fixant sa foi sur autre chose que la sagesse venant du ciel. C'est comme le dit le prophète Isaïe, que Jésus cita, puisque lui même était accusé par des religieux orgueilleux : " prier Dieu tout en ayant le coeur éloigné de Lui ". Et dans le moment où Jésus rappela cette parole, c'est pour ensuite faire passer pour divins des commandements qui ne sont qu'humain.

Donc ici, je te parle de l'orgueil religieux, prend 2 orgueilleux religieux qui ne partagent pas le même point de vue ou la même religion, et constate que chez eux, tout n'est question que de rivalité, et donc de l'enfant de l'orgueil, de la " toute puissance humaine ".

Prend 2 religieux qui sont humbles, qui eux aussi n'ont pas les mêmes points de vue ou la même religion, mais qui n'ont pas en tête de se croire meilleur l'un à l'autre, et constate vers quoi ils vont, vers quelle profondeur spirituelle prend le chemin de leur réflexion.

On reconnait un arbre à ses fruits.

Peut on discuter ? OUI, mais comme il dit dans l'islam, de la meilleure des manières.

Or certains prennent des risques, quand ils accusent Paul de Tarse ou Mohamed. Celui de faire un faux témoignage. Et si l'athée est excusable, puisqu'il ne prétend pas parler au nom de Dieu mais que de lui même, le croyant ne l'est pas car il sait que dans les 10 commandements, le faux témoignage est illicite. Pourquoi prend il alors ce risque qui devant Dieu peut amener une sanction ?

je te donne un exemple, puis ensuite des textes des évangiles, sur lequel, en te penchant, tu comprendras pourquoi je m'engage dans mon prêche.

L'exemple, c'est une musulmane, qui me demande pourquoi nous mangeons du cochon. Je lui montre un texte concernant l'apôtre Pierre, tiré du livre des actes où Dieu l'appelle à manger de de tout ( façon de parler ) et je lui explique que pour les apôtres, qui ont du se pencher sur la question, des décisions ont été prises en fonction de ce qu'ils ont eux même constaté parmi les non juifs. Ils ont constaté que Dieu a manifesté sa présence auprès Dieu, malgré que pourtant, ils ne connaissaient pas les règles en question ( circoncision comprise ). C'est donc Pierre ( et non pas Paul, d'où les faux témoignages ) qui affirme que l'on ne peut pas avoir les mêmes exigences envers les non juifs.

Ceci étant, ils ne disent pas non plus de devoir s'imposer par exemple, de devoir manger de tout. Au contraire, ils disent que chacun doit être libre par rapport à ça, que chacun peut prendre les décisions qu'ils souhaitent, mais que personne ne doit les imposer à quelqu'un d'autres.

Car, ce qu'ils interdisent c'est de créer des conflits à cause de ça, et il pose un interdit, ne pas manger quelque chose qui peut choquer son convive. Ils prennent cet engagement, en souvenir d'une parole de Jésus : " ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le rend impur, c'est ce qui en sort ", Jésus à ce moment, a dit, que de toute façon, la nourriture finit toujours dans le fond d'une cuvette de WC.

Donc par exemple, les chrétiens du Liban ont cessé, depuis longtemps, l’élevage du porc pour élever des moutons. Car ainsi, ils peuvent manger avec leurs voisins et amis musulmans, sans aucun soucis.
C'est l'exemple de la conduite par l'Esprit.

Cette musulmane, me répond, qu'elle comprend alors pourquoi, puisque c'est conforme à nos textes, mais ceci étant, sans faire d'accusation, elle me dit qu'étant musulmane, elle ne voit pas les choses de cette façon.
C'est aussi l'exemple de la conduite par l'Esprit, donner son opinion, la défendre, mais dans le respect de l'autre.

Les textes :

Jacques 3 (13 à 18 ) :

Lequel parmi vous est sage et intelligent ?
Qu'il montre, par un bon comportement, ses œuvres empreintes de douceur et de sagesse.
Mais si vous avez dans votre cœur une jalousie amère et un esprit de rivalité,ne faites pas les fiers et ne [......] pas contre la vérité.
Une telle sagesse ne vient pas d'en haut, elle est au contraire terrestre, purement humaine, démoniaque.
En effet, là où il y a de la jalousie et un esprit de rivalité, il y a du désordre et toutes sortes de pratiques mauvaises.
La sagesse d'en haut est tout d’abords pure, ensuite porteuse de paix, douce, conciliante, pleine de compassion et de bons fruits, elle sans parti pris et sans hypocrisie.
le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui travaillent à la paix.

Pierre 3 ( 13 à 17 ) :

Qui vous fera du mal, si vous avez pour modèle ce qui est bien ?
D'ailleurs, même si vous devriez souffrir pour la justice, vous seriez heureux.
" N'ayez d'eux aucune crainte et ne soyez pas troublés, mais respectez dans votre cœur la sainteté de Dieu le Seigneur " ( citation Esaïe 8 : 12-13 ).
Soyez toujours prêts à défendre l’espérance qui en vous, devant tous ceux qui vous en demandent raison.
Mais faites le avec douceur et respect, en gardant une bonne conscience, afin que la même où ils vous calomnient ( comme si vous faisiez le mal ), ceux qui critiquent votre bonne conduite en Christ, soient couverts de honte.
En effet, il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien qu'en faisant le mal.

fin.

C'est sûr qu'en lisant ces textes, on se demande ce qui bricolent parfois les religieux. Mais ça c'explique, si tu me le demandes, car c'est simplement " humain ", c'est biologique.

rosarum a écrit:: ce qui veut dire que le musulman peut être malfaisant et injuste envers celui qui le combat pour sa religion ?

Le musulman à en effet le droit de répliquer aux islamophobes ... d'ailleur pas besoin de Dieu pour le comprendre ... on peut certe choisir l'option de donner la joue droite mais , ce n'est pas tout le monde qui est convaincu par cette option .

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: ce qui veut dire que le musulman peut être malfaisant et injuste envers celui qui le combat pour sa religion ?

Le musulman à en effet le droit de répliquer aux islamophobes ... d'ailleur pas besoin de Dieu pour le comprendre ... on peut certe choisir l'option de donner la joue droite mais , ce n'est pas tout le monde qui est convaincu par cette option .

Pourtant, selon les écritures anciennes, dans l'AT, il est dit que la douceur de l'esprit peut convaincre même un prince.

Lis ce que j'ai mis en gras, sur la façon conseillée pour défendre son opinion, qu'en penses tu ?

Malheureusement, certains, pour prendre des détours, utilisent cette douceur à des fins personnelles, les loups déguisés en agneau. Ils ne sont pas sincères, ils instrumentalisent pour servir des causes de partis pris, ce qu'ils pensent être leur mission, pour pouvoir convaincre, pour avoir raison ou plutôt pour se donner raison. ( j'ai souligné le parti pris et l’hypocrisie dans le texte de Jacques ).

Mais, dans ce cas, ça marche pas, car au bout d'un moment, les intentions apparaissent, et au départ donc, utiliser ce genre de stratégie, c'est commencer par prendre l'autre pour un imbécile, qui ne va pas s'en rendre compte.

C'est donc vain, inutile, pas efficace, et produit l'inverse du résultat espéré. C'est encore pire, que d'afficher publiquement son opposition, car dans ce cas, quand celui que tu crois venir en ami, finalement veut détruire ce en quoi tu crois, alors que pourtant, tu préconises le respectable et averti du condamnable, ce qui ressort dans ce cas, c'est de la trahison, c'est donc encore pire.

Pour donner un exemple, c'est celui qui dit aimer l'islam et les musulmans, pour ensuite accuser Mohamed et les musulmans de tous les maux de la terre. C'est une trahison, c'est trahir et blasphémer contre le St Esprit.

Certains pourtant le fond, pensant servir Dieu, mais le résultat est inverse, car il ne sont finalement que soumis à eux même et à leur religion.

Ceci autant du côté chrétien que du côté musulman, les orgueilleux dont je parle à Lennon. Car de ces gens là, ce qu'ils affichent publiquement par contre, c'est leur ego surdimensionné, ils savent tous mieux que les autres.

Ils savent mieux que tous les savants de la terre, ils savent mieux que les savants musulmans ou ils savent mieux que les savants chrétiens.

Alors que ne pas savoir, est salutaire, c'est l'humble qui demande à Dieu, car lui sait ce que l'humble ne sait pas.

rosarum a écrit:: ce qui veut dire que le musulman peut être malfaisant et injuste envers celui qui le combat pour sa religion ?

Est ce que tous les Musulmans sont d'accord sur la définition de "combattre la religion" ?

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Invité

rosarum a écrit:

Bon croyant a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: apparammment le prophète est plus pieux ou plus humaniste que son coran;
car si le coran avait une si grande empathie ou compassion ou Amour pour toute âme humaine hé bien il n'aurait jamais dit de haïr et de combattre les mécréants ou autres comme les chrétiens et juifs; surtout après qu'un certain Jésus a passé et prédit avant lui....

60/"Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

ce qui veut dire que le musulman peut être malfaisant et injuste envers celui qui le combat pour sa religion ?

Quand on est i,juste envers le musulman il nous est permis d'agir de la meme façon

Bon croyant a écrit:: Quand on est injuste envers le musulman il nous est permis d'agir de la meme façon

réaction typiquement humaine qui prouve que le coran est humain

je n'ai pas besoin de Dieu pour rendre les coups, c'est naturel

Invité

rosarum a écrit:

Bon croyant a écrit:: Quand on est injuste envers le musulman il nous est permis d'agir de la meme façon

réaction typiquement humaine qui prouve que le coran est humain

je n'ai pas besoin de Dieu pour rendre les coups, c'est naturel

la loi de talion tu connais elle est prescrite aussi dans le judaisme

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

Bon croyant a écrit:: Quand on est injuste envers le musulman il nous est permis d'agir de la meme façon

réaction typiquement humaine qui prouve que le coran est humain

je n'ai pas besoin de Dieu pour rendre les coups, c'est naturel

la loi de talion tu connais elle est prescrite aussi dans le judaisme

il n'y a pas besoin de la prescrire, elle s'applique naturellement si on ne se contrôle pas

Invité

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

Bon croyant a écrit:: Quand on est injuste envers le musulman il nous est permis d'agir de la meme façon

réaction typiquement humaine qui prouve que le coran est humain

je n'ai pas besoin de Dieu pour rendre les coups, c'est naturel

la loi de talion tu connais elle est prescrite aussi dans le judaisme

il n'y a pas besoin de la prescrire, elle s'applique naturellement si on ne se contrôle pas

il y a des regles dans la loi du talion

rosarum a écrit:: réaction typiquement humaine qui prouve que le coran est humain

je n'ai pas besoin de Dieu pour rendre les coups, c'est naturel

Beaucoup de choses sont naturelle mais, proscrite par " Dieu " se faire justice semble toléré mais , encadré par l'auteur du Coran .

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: réaction typiquement humaine qui prouve que le coran est humain

je n'ai pas besoin de Dieu pour rendre les coups, c'est naturel

Beaucoup de choses sont naturelle mais, proscrite par " Dieu " se faire justice semble toléré mais , encadré par l'auteur du Coran .

certes mais je trouve que le Coran se contente souvent d'encadrer ou d'aménager l'existant : l'esclavage, le patriarcat, la guerre...

les évangiles ont parfois un coté un peu plus "révolutionnaire" : cf le sermon sur la montagne

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rosarum a écrit:: [

certes mais je trouve que le Coran se contente souvent d'encadrer ou d'aménager l'existant : l'esclavage, le patriarcat, la guerre...

les évangiles ont parfois un coté un peu plus "révolutionnaire" : cf le sermon sur la montagne

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Si je ne me trompe pas chacun de ces verset à son équivalent dans le Coran ou dans le Hadith ... le truc c'est qu'entre la loi et le sûrement il y'a une différence .

Des imams peuvent faire un serement sur le pardon il.parleront 2h en utilisant uniquement des versets et des Hadiths les sufies justement se font spécialistes de ces errements parceque le sufie veut aller audessus de la loi... sans pour autant la rejeter .

C'est pareil pour toi je pense .. tu es certe attiré par le pardon et dans un monde idéale tu pardonnera au meurtrier de ton fils mais, ensuite il y'a la loi et 9/10 tu appliquera le talion .

Si j'écoute les chrétien du Forum Jésus a volentairement remplacé le tallion par le pardon mais , selon mon analyse Jésus sans renier le Talion faisait unpeu ce que font les prêcheurs sufies .

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: [

certes mais je trouve que le Coran se contente souvent d'encadrer ou d'aménager l'existant : l'esclavage, le patriarcat, la guerre...

les évangiles ont parfois un coté un peu plus "révolutionnaire" : cf le sermon sur la montagne

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Si je ne me trompe pas chacun de ces verset à son équivalent dans le Coran ou dans le Hadith ... le truc c'est qu'entre la loi et le sûrement il y'a une différence .

Des imams peuvent faire un serement sur le pardon il.parleront 2h en utilisant uniquement des versets et des Hadiths les sufies justement se font spécialistes de ces errements parceque le sufie veut aller audessus de la loi... sans pour autant la rejeter .

C'est pareil pour toi je pense .. tu es certe attiré par le pardon et dans un monde idéale tu pardonnera au meurtrier de ton fils mais, ensuite il y'a la loi et 9/10 tu appliquera le talion .

Si j'écoute les chrétien du Forum Jésus a volentairement remplacé le tallion par le pardon mais , selon mon analyse Jésus sans renier le Talion faisait unpeu ce que font les prêcheurs sufies .

je pense que tu te trompe jesus n'a pas remplacé le talion par le pardon au contraire il demande aux pharisiens d'appliquer correctement le talion ils trichaient

eteop a écrit:: je pense que tu te trompe jesus n'a pas remplacé le talion par le pardon au contraire il demande aux pharisiens d'appliquer correctement le talion ils trichaient

Je ne suis pas un spécialiste de la bible mais , je pense que tout le monde sait de quoi je parle même toi haj Eteop ( t'es un haj ?)

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:: je pense que tu te trompe jesus n'a pas remplacé le talion par le pardon au contraire il demande aux pharisiens d'appliquer correctement le talion ils trichaient

Je ne suis pas un spécialiste de la bible mais , je pense que tout le monde sait de quoi je parle même toi haj Eteop ( t'es un haj ?)

apelles moi eteop svp ou ridouane