Safiya bint Houyay

Rappel du premier message :

Sahih Bukhari, vol. 3, hadith n°2235 raconté par Anas Ibn Malik,

« Le prophète alla à Khaibar et lorsqu’Allah le fit victorieux et qu’il conquit la ville en brisant les défenses de l’ennemi, la beauté de Safiya lui fut mentionnée. Et son mari fut tué lorsqu’elle était encore une jeune mariée. Le messager d’Allah la choisit pour lui-même. »

Muhammad fit brutalement torturer son mari Kinana par le feu, puis il fut décapité. Muhammad épousa Safiya peu de temps après.

« Sirat Rassul Allah » ou la biographie du Messager d’Allah, aux pages 514-515, en commençant à lire tout en bas :

« Lorsque l’Envoyé d’Allah conquit Al Qamus, le fort d’ibn Abu al-Huqayq, Safiya, qui est la fille de Houyay ibn Akhtab, fut amenée à lui avec une autre femme. Bilal, qui les lui conduisit les fit passer au milieu des Juifs qui avaient été massacrés. Quand celle qui était avec Safiya les vit, elle cria et frappa son visage et se jeta de la poussière sur sa tête. Lorsque l’Envoyé d’Allah la vit faire ainsi, il dit : « Eloigne de moi cette diablesse ». Il ordonna d’approcher Safiya et il jeta son manteau sur elle. Alors les musulmans surent que l’Envoyé d’Allah l’avait choisie pour lui-même. Si vous lisez quelques lignes plus bas, il est dit à propos de Safiya: « Elle était la femme de Kinana Ibn al Rabi’ ibn Abu al-Huqayq ».

page 515 de la biographie que Kinana
Sunan Abu Dawud, vol. 3, hadith n°3006,

nous lisons: « Ibn Abi al Huqayq a été exécuté et sa femme et ses enfants furent pris comme captifs ». Selon la page web sunnah.com, ce même hadith est classé comme étant authentique ou bon (hassan), d’après le savant du hadith Al Albani.

Muhammad a marié Safiya peu de temps après qu’il ait exécuté son mari.
Muhammad était aussi responsable de l’exécution de son père et de son frère!

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »

Safiya a dit:

Je haïssais le messager d’Allah plus que quiconque – il avait tué mon mari et mon père, et ne cessait de chercher des excuses.

bon courage pour defendre ce prophete

mario-franc_lazur a écrit:

Lennon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Safiya a dit:

Je haïssais le messager d’Allah plus que quiconque – il avait tué mon mari et mon père, et ne cessait de chercher des excuses.

bon courage pour defendre ce prophete

Peut-être que ce sont des légendes, il n'y a quasiment aucune traces de Mohamed hormi dans des sources musulmanes, mais alors les musulmans sont pris à leur propre piège d'avoir créé ce personnage plutôt incohérent, il est illettré mais il écrit le coran, il est caravanier et fait la guerre mais il est ptophète de Dieu.
Et le coran comme la bible semble avoir été lourdement altéré avant d'avoir sa forme standard. Qu'y a-t-il d'historique dans ce livre? Personne ne le sait.

A quel Livre de la Bible fais-tu allusion ici, mon cher LENNON ?

A l'ensemble de la Bible et à l'ensemble du Coran, ce sont de beaux livres, majoritairement pleins de sagesse, mais il me semble impossible que Dieu les ait écrits.
Ces livres ont connu une évolution qui était plus rapide et sans complexes au départ jusqu'au moment où ils ont connu leur forme définitive et intouchable.

eteop a écrit:

on a des hadith qu'on appelle hadith israiliyette
ces hadiths ont ete introduits par des anti islam du moyen age pour donner une mauvaise image au prophete et ses compagnons
dernierement en Lybie un espion israelien diguisé en imam faisait un discours de preche un vendredi heureusement on l'a demasqué car il racontait des faux hadiths aux croyants

Les Israeliate chère eteop ne sont pas des Hadith injecté par des juifs revanchard les savants ne disent pas ça .. ils disent plutôt que d'anciens juifs convertit mélange entre leur ancienne religion et la nouvelle , ou que des chaînes de transmission comportant des juifs ont finit par être changé par les rapporteurs...C'est aussi des savants musulmans qui copient le judaïsme et et le christianisme pour avoir plus de choses à raconter.


Je te rappel que les juifs de cette époque ce n'étaient pas des.sionistes .

rosarum a écrit:

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

Tout à fait et je me suis souvent posé la question. Pourquoi diable se tirer ainsi une balle dans le pied avec un prophète pas toujours présentable?

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur les moeurs de l'époque.

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

il me semble que quand un hadith est narré par Mouslim et Bukhari , c'est du béton ?

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

Des victimes de l'islam .. Moi à la place des perses et des romains je me vengerais par tout le moyen .. il y'a l'histoire d'un certain perse qui s'est fait condamné par le calif et au moment de son exécution il a dit : grâce à moi 4000 faux hadiths circule bonne chance pour les trouver !


Il y'a aussi des Histoires pendant la fitna .. les Kharijites accusaient les sunnites d'avoir inventé certains hadith ( ex : lapidation) .


Il y'a la guerre avec les Mutazilites et les Hadiths sur le destin qui font leur apparition .


Il y'a les intérêts économiques et politique .. au moment d'attaquer un voisin chrétien des Hadith anti-chretien apparaissent .

cailloubleu* a écrit:

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur ce les moeurs de l'époque.

Il y'a cela aussi oui .. ils auraient pu inventer des choses élogieux pour eux afreux pour nous .


Ce qui est certain C'est que l'invention des Hadiths battaient son plein ce qui poussé certain à freiner ce phénomène avec " la science des hadiths".

Thedjezeyri14 a écrit:

Des victimes de l'islam .. Moi à la place des perses et des romains je me vengerais  par tout le moyen .. il y'a l'histoire d'un certain perse qui s'est fait condamné par le calif  et au moment de son exécution il a dit  : grâce à moi 4000 faux hadiths circule bonne chance pour les trouver !

Un aīeul de Gérard

Pardon Gérard, je retire, je blaguais.

gerard2007 a écrit:

Sahih Bukhari, vol. 3, hadith n°2235 raconté par Anas Ibn Malik,

« Le prophète alla à Khaibar et lorsqu’Allah le fit victorieux et qu’il conquit la ville en brisant les défenses de l’ennemi, la beauté de Safiya lui fut mentionnée. Et son mari fut tué lorsqu’elle était encore une jeune mariée. Le messager d’Allah la choisit pour lui-même. »

Muhammad fit brutalement torturer son mari Kinana par le feu, puis il fut décapité. Muhammad épousa Safiya peu de temps après.

« Sirat Rassul Allah » ou la biographie du Messager d’Allah, aux pages 514-515, en commençant à lire tout en bas :

« Lorsque l’Envoyé d’Allah conquit Al Qamus, le fort d’ibn Abu al-Huqayq, Safiya, qui est la fille de Houyay ibn Akhtab, fut amenée à lui avec une autre femme. Bilal, qui les lui conduisit les fit passer au milieu des Juifs qui avaient été massacrés. Quand celle qui était avec Safiya les vit, elle cria et frappa son visage et se jeta de la poussière sur sa tête. Lorsque l’Envoyé d’Allah la vit faire ainsi, il dit : « Eloigne de moi cette diablesse ». Il ordonna d’approcher Safiya et il jeta son manteau sur elle.  Alors les musulmans surent que l’Envoyé d’Allah l’avait choisie pour lui-même. Si vous lisez quelques lignes plus bas, il est dit à propos de Safiya: « Elle était la femme de Kinana Ibn al Rabi’ ibn Abu al-Huqayq ».

page 515 de la biographie que Kinana
Sunan Abu Dawud, vol. 3, hadith n°3006,

nous lisons: « Ibn Abi al Huqayq a été exécuté et sa femme et ses enfants furent pris comme captifs ». Selon la page web sunnah.com, ce même hadith est classé comme étant authentique ou bon (hassan), d’après le savant du hadith Al Albani.

Muhammad a marié Safiya peu de temps après qu’il ait exécuté son mari.
Muhammad était aussi responsable de l’exécution de son père et de son frère!

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »

Safiya a dit:

Je haïssais le messager d’Allah plus que quiconque – il avait tué mon mari et mon père, et ne cessait de chercher des excuses.

bon courage pour defendre ce prophete

je m’étonne que ce genre de sujet soit rediscute éternellement alors qu'on avait pourtant donne tous les éclaircissements possibles

Bref je répète son histoire que voici :

Elle s'appelle Safiya bint Houyay Ibn Akhtab de la lignee des Levi fils de Jacob puis de Haroun (Aaron) le frère de Moïse paix sur lui .
Sa mère s'appelle Burrah fille de Samuel.

Elle épousa d'abord Salam Ibn Abi al-Huqayq puis, veuve, Kinana le frère de Salam, l'un des chantres renommés des Juifs de medine.ce dernier fut tué à la bataille de Khaybar.

Elle assiste au témoignage de la prophètie de Mohammed (paix sur lui) elle temoigne en disant :

 "J'étais la favorite de mon père et de mon oncle Yasir. Chaque fois que j'étais en compagnie de l'un de leurs enfants, ils me portaient dans leurs bras. Quand le prophète paix sur lui arriva à Médine, mon père et mon oncle allèrent le voir. C'était très tôt le matin, entre l'aube et le lever du soleil. Ils revinrent bien plus tard. Ils étaient complètement usés et déprimés, et rentraient d'un pas lourd et lent. Je leur souris comme toujours, mais ni l'un ni l'autre ne fit attention à moi parce qu'ils étaient si misérables. J'ai entendu mon oncle Abou Yâsir demander à mon père :
- Est-ce lui ?
- Oui c'est bien lui.
- L'as-tu reconnu ? En es-tu sûr ?
- Oh oui ! Je ne l'ai que trop bien reconnu.
- Qu'éprouves-tu à son égard ?
- De l'hostilité ! De l'hostilité à jamais".

Son récit du rêve lui annonçant son mariage avec le Prophète

Safiyya rapporta que le Prophète (paix sur lui) aperçut une ecchymose sur le visage de Safiyya lors de Khaybar et lui en demanda la raison. Elle dit : "Je dormais dans le giron d'Ibn Abi al-Huqayq quand je vis en rêve la lune tomber dans mon giron. Au réveil je lui racontai ce rêve et il me frappa au visage, disant : "Tu aspires donc au royaume de Yathrib?"(Médine) voulant ainsi dire qu'elle voulait épouser le prophète paix sur lui

on rapporte aussi Quand le Prophète psl arrivait au terme de sa vie, Safiya compatissait profondément et sincèrement : "Ô Messager de Allah si seulement je pouvais souffrir à ta place". Certaines de ses épouses la prirent à la légère ce qui agaça le Prophète. Il s'exclama : "Par Allah elle dit vrai !"


Notre mère safiya a reconnu la vérité et elle a  été juste et impartiale même lorsqu'il s'agissait de ses proches a savoir son père ,son oncle et son mari qui avaient une grande hostilité envers le prophète paix sur lui .ceci témoigne de sa grande force de caractère

la vérité n'a pas de prix mon cher gerard

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

on a des hadith qu'on appelle hadith israiliyette
ces hadiths ont ete introduits par des anti islam du moyen age pour donner une mauvaise image au prophete et ses compagnons
dernierement en Lybie un espion israelien diguisé en imam faisait un discours de preche un vendredi heureusement on l'a demasqué car il racontait des faux hadiths aux croyants

Les Israeliate  chère eteop ne sont pas des Hadith injecté par des juifs revanchard les savants ne disent pas ça .. ils disent plutôt que d'anciens juifs convertit mélange entre leur ancienne religion et la nouvelle , ou que des chaînes de transmission comportant des juifs ont finit par être changé par les rapporteurs...C'est aussi des savants musulmans qui copient le judaïsme et et le christianisme pour avoir plus de choses à raconter.


Je te rappel que les juifs de cette époque ce n'étaient pas des.sionistes .

je n'ai pas dit qu'il y avait des sionistes au temps du prophete
ces juifs qui ressemblent aux sionistes d'aujourd'hui sabotent constamment les autres religions en [......] Ils ont souvent été induits en erreur dans la Torah puis dans la Bible et ensuite dans les Hadiths. Certains d’entre eux ont admis avoir passé des milliers de fausses conversations et certains d’entre eux ont été mentionnés dans les livres du Sahih et n’ont pas pu être révélés, mais ils n’ont pas été en mesure de déformer le Coran mais ils ont détourné leur attention vers une interprétation erronée. "Le but de ces personnes est de montrer l'islam et le Coran", a déclaré le Dr. Sheikh Muhammad Abu-Shuhabah, professeur de sciences coraniques. "Cela inclut les superstitions et les contradictions et, dans son interprétation, contredit beaucoup les vérités de la science et le Dieu universel."
voir lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

Tout à fait et je me suis souvent posé la question. Pourquoi diable se tirer ainsi une balle dans le pied avec un prophète pas toujours présentable?

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur  les moeurs de l'époque.

c'est aussi mon avis et c'est pourquoi je trouve un peu pathétiques que des musulmans du XXI siècle tentent de discréditer ces hadiths.
autres temps, autres moeurs  et basta !

c'est un peu comme si nous Français voulions prendre Charlemagne pour modèle
ce fut un grand empereur certes, mais aussi un grand massacreur. A l'époque cela allait souvent de pair.

rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

Tout à fait et je me suis souvent posé la question. Pourquoi diable se tirer ainsi une balle dans le pied avec un prophète pas toujours présentable?

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur  les moeurs de l'époque.

c'est aussi mon avis et c'est pourquoi je trouve un peu pathétiques que des musulmans du XXI siècle tentent de discréditer ces hadiths.
autres temps, autres moeurs  et basta !

c'est un peu comme si nous Français voulions prendre Charlemagne pour modèle
ce fut un grand empereur certes, mais aussi un grand massacreur. A l'époque cela allait souvent de pair.

c'est sur charlemagne n'est pas prophete ni messager

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

il me semble que quand un hadith est narré par Mouslim et Bukhari , c'est du béton ?

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

on a des hadith qu'on appelle hadith israiliyette
ces hadiths ont ete introduits par des anti islam du moyen age pour donner une mauvaise image au prophete et ses compagnons
dernierement en Lybie un espion israelien diguisé en imam faisait un discours de preche un vendredi heureusement on l'a demasqué car il racontait des faux hadiths aux croyants

tu devrais aller voir un bon psychiatre , ta a besoin cher Eteop

MODÉRÉ CB Il voit les Israéliens de partout

Baruc a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

on a des hadith qu'on appelle hadith israiliyette
ces hadiths ont ete introduits par des anti islam du moyen age pour donner une mauvaise image au prophete et ses compagnons
dernierement en Lybie un espion israelien diguisé en imam faisait un discours de preche un vendredi heureusement on l'a demasqué car il racontait des faux hadiths aux croyants

tu devrais aller voir un bon psychiatre , ta a besoin cher Eteop

MODÉRÉ CB Il voit les Israéliens de partout

ce n'est pas moi qui le dit mais des specialistes des hadiths il y a des juifs qui ont introduit des hadiths faux et ces hadith sont appelés hadiths israiliates en arabe

eteop a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

on a des hadith qu'on appelle hadith israiliyette
ces hadiths ont ete introduits par des anti islam du moyen age pour donner une mauvaise image au prophete et ses compagnons
dernierement en Lybie un espion israelien diguisé en imam faisait un discours de preche un vendredi heureusement on l'a demasqué car il racontait des faux hadiths aux croyants

Les Israeliate  chère eteop ne sont pas des Hadith injecté par des juifs revanchard les savants ne disent pas ça .. ils disent plutôt que d'anciens juifs convertit mélange entre leur ancienne religion et la nouvelle , ou que des chaînes de transmission comportant des juifs ont finit par être changé par les rapporteurs...C'est aussi des savants musulmans qui copient le judaïsme et et le christianisme pour avoir plus de choses à raconter.


Je te rappel que les juifs de cette époque ce n'étaient pas des.sionistes .

je n'ai pas dit qu'il y avait des sionistes au temps du prophete
ces juifs qui ressemblent aux sionistes d'aujourd'hui sabotent constamment les autres religions en [......]  Ils ont souvent été induits en erreur dans la Torah puis dans la Bible et ensuite dans les Hadiths. Certains d’entre eux ont admis avoir passé des milliers de fausses conversations et certains d’entre eux ont été mentionnés dans les livres du Sahih et n’ont pas pu être révélés, mais ils n’ont pas été en mesure de déformer le Coran mais ils ont détourné leur attention vers une interprétation erronée. "Le but de ces personnes est de montrer l'islam et le Coran", a déclaré le Dr. Sheikh Muhammad Abu-Shuhabah, professeur de sciences coraniques. "Cela inclut les superstitions et les contradictions et, dans son interprétation, contredit beaucoup les vérités de la science et le Dieu universel."
voir lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le coran est un texte humain plein d'erreurs.

Or, quand on donne à un tel texte une origine divine et parfaite, on est alors amené à voir dans les textes
voisins toutes sortes de défauts (bible, torah, talmud, hadiths) et donc proférer des accusations injustifiées.

Eteop, tu ferais mieux de te demander pourquoi, dans le coran, Dieu a des mains et le Soleil se couche dans une mare de boue...

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

on a des hadith qu'on appelle hadith israiliyette
ces hadiths ont ete introduits par des anti islam du moyen age pour donner une mauvaise image au prophete et ses compagnons
dernierement en Lybie un espion israelien diguisé en imam faisait un discours de preche un vendredi heureusement on l'a demasqué car il racontait des faux hadiths aux croyants

tu devrais aller voir un bon psychiatre , ta a besoin cher Eteop

j'ai l'impression qu'Eteop n'est pas tout seul dans sa tête. Il a vraiment besoin de consulter un Psy. Il voit les Israéliens de partout

ce n'est pas moi qui le dit mais des specialistes des hadiths il y a des juifs qui ont introduit des hadiths faux et ces hadith sont appelés hadiths israiliates en arabe

et comment sait on qu'ils sont faux ?

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu devrais aller voir un bon psychiatre , ta a besoin cher Eteop

j'ai l'impression qu'Eteop n'est pas tout seul dans sa tête. Il a vraiment besoin de consulter un Psy. Il voit les Israéliens de partout

ce n'est pas moi qui le dit mais des specialistes des hadiths il y a des juifs qui ont introduit des hadiths faux et ces hadith sont appelés hadiths israiliates en arabe

et comment sait on qu'ils sont faux ?

parce que vous les postez

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

j'ai l'impression qu'Eteop n'est pas tout seul dans sa tête. Il a vraiment besoin de consulter un Psy. Il voit les Israéliens de partout

ce n'est pas moi qui le dit mais des specialistes des hadiths il y a des juifs qui ont introduit des hadiths faux et ces hadith sont appelés hadiths israiliates en arabe

et comment sait on qu'ils sont faux ?

parce que vous les postez

oui c'est un bon critère

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

on a des hadith qu'on appelle hadith israiliyette
ces hadiths ont ete introduits par des anti islam du moyen age pour donner une mauvaise image au prophete et ses compagnons
dernierement en Lybie un espion israelien diguisé en imam faisait un discours de preche un vendredi heureusement on l'a demasqué car il racontait des faux hadiths aux croyants

tu devrais aller voir un bon psychiatre , ta a besoin cher Eteop

j'ai l'impression qu'Eteop n'est pas tout seul dans sa tête. Il a vraiment besoin de consulter un Psy. Il voit les Israéliens de partout

ce n'est pas moi qui le dit mais des specialistes des hadiths il y a des juifs qui ont introduit des hadiths faux et ces hadith sont appelés hadiths israiliates en arabe

si 13 millions de juifs sur 8 milliards sont capable de faire tout ce que tu leur attribue , faut vraiment les mettre au manette de la planète , c'est les plus doués .

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu devrais aller voir un bon psychiatre , ta a besoin cher Eteop

j'ai l'impression qu'Eteop n'est pas tout seul dans sa tête. Il a vraiment besoin de consulter un Psy. Il voit les Israéliens de partout

ce n'est pas moi qui le dit mais des specialistes des hadiths il y a des juifs qui ont introduit des hadiths faux et ces hadith sont appelés hadiths israiliates en arabe

si 13 millions de juifs sur 8 milliards sont capable de faire tout ce que tu leur attribue , faut vraiment les mettre au manette de la planète , c'est les plus doués .

pour 13 millions de juifs il faut juste 5 comme toi pour faire de telle chose deja on le voit sur le forum tu racontes que des ragots pour denigrer le prophete etc si t'eatis aux moyen age tu serai capable de raconter de fuax hadiths

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

Tout à fait et je me suis souvent posé la question. Pourquoi diable se tirer ainsi une balle dans le pied avec un prophète pas toujours présentable?

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur  les moeurs de l'époque.

Non je regrette chère cailloubleu tu te trompes sur ce sujet puisque le prophète Mohammed paix sur lui n'a pas épousé ses femmes par désir charnel mais c’était un ordre de DIEU
Chaque mariage avait une raison différente : familiale comme le mariage avec Souada afin qu’elle puisse s’occuper de ses enfants. Le mariage avec les veuves Hafsa et Um Salma etc...il faut prendre la peine de chercher avant de porter des accusations infondées

je te rappelle qu'il se maria à vingt-cinq ans avec une femme de quarante ans(khadidja) que DIEU l’agrée. Il demeura avec elle, seule, pendant près de vingt-huit ans, jusqu’à ce qu'elle meurt.

on appelle ça être fidèle a sa femme ou je me trompe ?!

s'il aimait bien se marier pourquoi a t il attendu toutes ces années d’après toi ?

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

Tout à fait et je me suis souvent posé la question. Pourquoi diable se tirer ainsi une balle dans le pied avec un prophète pas toujours présentable?

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur  les moeurs de l'époque.

Non je regrette chère cailloubleu tu te trompes sur ce sujet puisque le prophète Mohammed paix sur lui n'a pas épousé ses femmes par désir charnel mais c’était un ordre de DIEU
Chaque mariage avait une raison différente : familiale comme le mariage avec Souada afin qu’elle puisse s’occuper de ses enfants. Le mariage avec les veuves Hafsa et Um Salma etc...il faut prendre la peine de chercher avant de porter des accusations infondées

je te rappelle qu'il se maria à vingt-cinq ans avec une femme de quarante ans(khadidja) que DIEU l’agrée. Il demeura avec elle, seule, pendant près de vingt-huit ans, jusqu’à ce qu'elle meurt.

on appelle ça être fidèle a sa femme ou je me trompe ?!

s'il aimait bien se marier pourquoi a t il attendu toutes ces années d’après toi ?

être fidèle a sa femme , son employeur , et récupérer une part d'héritage motive fortement …

n'est ce pas une possibilité ? quand a un ordre de dieu !! moins crédible

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

Tout à fait et je me suis souvent posé la question. Pourquoi diable se tirer ainsi une balle dans le pied avec un prophète pas toujours présentable?

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur  les moeurs de l'époque.

Non je regrette chère cailloubleu tu te trompes sur ce sujet puisque le prophète Mohammed paix sur lui n'a pas épousé ses femmes par désir charnel mais c’était un ordre de DIEU
Chaque mariage avait une raison différente : familiale comme le mariage avec Souada afin qu’elle puisse s’occuper de ses enfants. Le mariage avec les veuves Hafsa et Um Salma etc...il faut prendre la peine de chercher avant de porter des accusations infondées

je te rappelle qu'il se maria à vingt-cinq ans avec une femme de quarante ans(khadidja) que DIEU l’agrée. Il demeura avec elle, seule, pendant près de vingt-huit ans, jusqu’à ce qu'elle meurt.

on appelle ça être fidèle a sa femme ou je me trompe ?!

s'il aimait bien se marier pourquoi a t il attendu toutes ces années d’après toi ?

Mon cher Skipeer, je ne critique pas Mohamed si tu me lis bien mais les moeurs de l'époque.

Et tu devrais lire tous mes posts et prendre note de toutes mes autres interventions visant à mettre un peu de fair-play et d'honnêteté dans des dialogues globalement hostiles à l'islam.

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

Tout à fait et je me suis souvent posé la question. Pourquoi diable se tirer ainsi une balle dans le pied avec un prophète pas toujours présentable?

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur  les moeurs de l'époque.

Non je regrette chère cailloubleu tu te trompes sur ce sujet puisque le prophète Mohammed paix sur lui n'a pas épousé ses femmes par désir charnel mais c’était un ordre de DIEU
Chaque mariage avait une raison différente : familiale comme le mariage avec Souada afin qu’elle puisse s’occuper de ses enfants. Le mariage avec les veuves Hafsa et Um Salma etc...il faut prendre la peine de chercher avant de porter des accusations infondées

je te rappelle qu'il se maria à vingt-cinq ans avec une femme de quarante ans(khadidja) que DIEU l’agrée. Il demeura avec elle, seule, pendant près de vingt-huit ans, jusqu’à ce qu'elle meurt.

on appelle ça être fidèle a sa femme ou je me trompe ?!

s'il aimait bien se marier pourquoi a t il attendu toutes ces années d’après toi ?

Mon cher Skipeer, je ne critique pas Mohamed si tu me lis bien mais les moeurs de l'époque.

Et tu devrais lire tous mes posts et prendre note de toutes mes autres interventions visant à mettre un peu de fair-play et d'honnêteté dans des dialogues globalement hostiles à l'islam.

Tres bien et je m'en excuse mais je voulais par la même occasion attirer l'attention sur le fait que les mariages du prophète paix sur lui  avec ses femmes avaient une raison autre que le désir charnel que certains forumeurs aiment bien le citer
Ceux qui lisent très superficiellement des choses se trompent généralement et condamnent très souvent injustement le prophète paix sur lui

c'est pour cette raison que j'ai toujours dit dans ce forum qu'il fallait prendre la peine de chercher profondément

tu comprends ?

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

à la limite je dirai peu importe.
ce qui est en béton c'est que ces hadiths qui entachent l'image de Mohamed existent dans les sources musulmanes.
et donc il ont été rapportés (ou fabriqués) , transmis et consignés.
par qui et dans quel but ?
j'imagine difficilement que ce soit par des islamophobes du moyen âge.

et donc ????

Tout à fait et je me suis souvent posé la question. Pourquoi diable se tirer ainsi une balle dans le pied avec un prophète pas toujours présentable?

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur  les moeurs de l'époque.

Non je regrette chère cailloubleu tu te trompes sur ce sujet puisque le prophète Mohammed paix sur lui n'a pas épousé ses femmes par désir charnel mais c’était un ordre de DIEU
Chaque mariage avait une raison différente : familiale comme le mariage avec Souada afin qu’elle puisse s’occuper de ses enfants. Le mariage avec les veuves Hafsa et Um Salma etc...il faut prendre la peine de chercher avant de porter des accusations infondées

je te rappelle qu'il se maria à vingt-cinq ans avec une femme de quarante ans(khadidja) que DIEU l’agrée. Il demeura avec elle, seule, pendant près de vingt-huit ans, jusqu’à ce qu'elle meurt.

on appelle ça être fidèle a sa femme ou je me trompe ?!

s'il aimait bien se marier pourquoi a t il attendu toutes ces années d’après toi ?

être fidèle a sa femme , son employeur , et récupérer une part d'héritage motive fortement …

n'est ce pas une possibilité ?  quand a un ordre de dieu !! moins crédible  

Non je regrette puisqu'il est rapporte que le prophète paix sur lui a vécu dans la pauvreté jusqu’à sa mort et les compagnons eux mêmes en témoignent
Une fois, Omar que DIEU l'agree entra dans la maison du prophete paix sur lui et observa l’état de l’ameublement. Mohammed psl lui-même ne portait sur lui qu’un drap pour couvrir la partie inférieure de son corps. Il y avait un simple lit avec un oreiller rempli de fibres de noix. D’un côté de la pièce, il y avait un peu d’orge et dans un coin, près de ses pieds, il y avait une peau d’animal. Il y avait quelques peaux suspendues près de son lit. Omar raconte qu’à la vue de cet ameublement, il eut les larmes aux yeux. Le Messager de Dieu l’interrogea sur la raison de son chagrin. Il répondit : « Ô Messager d’Allah ! Pourquoi ne devrais-je pas pleurer ? Les cordes du lit ont laissé des marques sur ton corps. Cette petite pièce qui contient tous tes meubles, je peux en voir la totalité d’un seul coup d’oeil. L’Empereur byzantin et l’Empereur perse jouissent d’une vie luxueuse tandis que toi, le Messager d’Allah et l’Élu, tu vis ainsi. » Il répondit : « Ô Ibn Al-Khattâb ! N’es-tu pas satisfait qu’ils choisissent ce monde et que nous choisissions l’Au-delà ? »


Rapporte par sahih MOUSLIM dans le chapitre du divorce


Ibn Massud que DIEU l'agree rapporta que le Messager de Dieu dormit sur une natte faite de roseaux si bien que ces flancs en portaient les marques lorsqu’il se réveilla.Il dit : « Ô Messager d’Allah ! Tu aurais dû nous demander d’étendre quelque chose de plus doux sur cette natte pour toi. » Le Prophète répondit : « Qu’ai-je à faire de ce bas-monde ? Je suis dans ce monde tel un cavalier qui se repose un moment à l’ombre d’un arbre, puis qui se lève et s’en va. »



Rapporte par Ahmed dans son musnad


Obayd Allah Ibn Muhsin rapporta que le Messager de Dieu dit : « Celui d’entre vous qui se réveille le matin en sécurité parmi les siens, ne souffrant d’aucun mal dans son corps et possédant la nourriture de sa journée, c’est comme si l’on avait mis tous les biens de ce monde en sa possession. »

Rapporte par Ibn Majaaa

Citation :

 quand a un ordre de dieu !! moins crédible

Au contraire et voici une preuve


CORAN 33:37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: "Garde pou toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

Et le prophète paix sur lui nous le dit dans un hadith :"Jamais je n’ai épousé l’une de mes femmes, ni n’ai donné l’une de mes filles en mariage sans révélation de mon Dieu Tout Puissant par l’intermédiaire de Gabriel".

SKIPEER a écrit:

Et le prophète paix sur lui nous le dit dans un hadith :"Jamais je n’ai épousé l’une de mes femmes, ni n’ai donné l’une de mes filles en mariage sans révélation de mon Dieu Tout Puissant par l’intermédiaire de Gabriel".

je ne savais pas que le Dieu du Coran faisait aussi agence matrimoniale.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tout à fait et je me suis souvent posé la question. Pourquoi diable se tirer ainsi une balle dans le pied avec un prophète pas toujours présentable?

J'imagine qu'à une certaine époque primitive tous ces faits qui nous gênent aujourd'hui, devaient leur sembler élogieux.
C'est la seule explication, et maintenant c'est écrit.

Hercule avait douze travaux, Mohamed avait onze femmes, etc.
Cela en dit long sur  les moeurs de l'époque.

Non je regrette chère cailloubleu tu te trompes sur ce sujet puisque le prophète Mohammed paix sur lui n'a pas épousé ses femmes par désir charnel mais c’était un ordre de DIEU
Chaque mariage avait une raison différente : familiale comme le mariage avec Souada afin qu’elle puisse s’occuper de ses enfants. Le mariage avec les veuves Hafsa et Um Salma etc...il faut prendre la peine de chercher avant de porter des accusations infondées

je te rappelle qu'il se maria à vingt-cinq ans avec une femme de quarante ans(khadidja) que DIEU l’agrée. Il demeura avec elle, seule, pendant près de vingt-huit ans, jusqu’à ce qu'elle meurt.

on appelle ça être fidèle a sa femme ou je me trompe ?!

s'il aimait bien se marier pourquoi a t il attendu toutes ces années d’après toi ?

être fidèle a sa femme , son employeur , et récupérer une part d'héritage motive fortement …

n'est ce pas une possibilité ?  quand a un ordre de dieu !! moins crédible  

Non je regrette puisqu'il est rapporte que le prophète paix sur lui a vécu dans la pauvreté jusqu’à sa mort et les compagnons eux mêmes en témoignent
Une fois, Omar que DIEU l'agree entra dans la maison du prophete paix sur lui et observa l’état de l’ameublement. Mohammed psl lui-même ne portait sur lui qu’un drap pour couvrir la partie inférieure de son corps. Il y avait un simple lit avec un oreiller rempli de fibres de noix. D’un côté de la pièce, il y avait un peu d’orge et dans un coin, près de ses pieds, il y avait une peau d’animal. Il y avait quelques peaux suspendues près de son lit. Omar raconte qu’à la vue de cet ameublement, il eut les larmes aux yeux. Le Messager de Dieu l’interrogea sur la raison de son chagrin. Il répondit : « Ô Messager d’Allah ! Pourquoi ne devrais-je pas pleurer ? Les cordes du lit ont laissé des marques sur ton corps. Cette petite pièce qui contient tous tes meubles, je peux en voir la totalité d’un seul coup d’oeil. L’Empereur byzantin et l’Empereur perse jouissent d’une vie luxueuse tandis que toi, le Messager d’Allah et l’Élu, tu vis ainsi. » Il répondit : « Ô Ibn Al-Khattâb ! N’es-tu pas satisfait qu’ils choisissent ce monde et que nous choisissions l’Au-delà ? »


Rapporte par sahih MOUSLIM dans le chapitre du divorce


Ibn Massud que DIEU l'agree rapporta que le Messager de Dieu dormit sur une natte faite de roseaux si bien que ces flancs en portaient les marques lorsqu’il se réveilla.Il dit : « Ô Messager d’Allah ! Tu aurais dû nous demander d’étendre quelque chose de plus doux sur cette natte pour toi. » Le Prophète répondit : « Qu’ai-je à faire de ce bas-monde ? Je suis dans ce monde tel un cavalier qui se repose un moment à l’ombre d’un arbre, puis qui se lève et s’en va. »



Rapporte par Ahmed dans son musnad


Obayd Allah Ibn Muhsin rapporta que le Messager de Dieu dit : « Celui d’entre vous qui se réveille le matin en sécurité parmi les siens, ne souffrant d’aucun mal dans son corps et possédant la nourriture de sa journée, c’est comme si l’on avait mis tous les biens de ce monde en sa possession. »

Rapporte par Ibn Majaaa

Citation :

 quand a un ordre de dieu !! moins crédible

Au contraire et voici une preuve


CORAN 33:37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: "Garde pou toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

Et le prophète paix sur lui nous le dit dans un hadith :"Jamais je n’ai épousé l’une de mes femmes, ni n’ai donné l’une de mes filles en mariage sans révélation de mon Dieu Tout Puissant par l’intermédiaire de Gabriel".

cher Skipéer , tu sais que je t'aime bien , et je voudrais pas te blesser .
j'ai bien compris que pour toi , ce que le coran dit , c'est un message direct de dieu aux homme .
mais sache que c'est pas le cas de tout le monde !!
tu peux pas prendre un verset du coran , en disant voila la preuve , dieu l'a dit !!
sinon il faut me donner la preuve que c'est bien le dieu créateur de toute chose qui parle dans le coran .

et la preuve tu ne l'a pas , tu as juste la foi , et une croyance sans limite !!

gerard2007 a écrit:

cher Skipéer , tu sais  que je t'aime bien , et je voudrais pas te blesser .
j'ai bien compris que pour toi ,  ce que le coran dit , c'est un message direct de dieu aux homme .
mais sache que c'est pas le cas de tout le monde !!
tu peux pas prendre un verset du coran , en disant voila la preuve , dieu l'a dit !!
sinon il faut me donner la preuve que c'est bien le dieu créateur de toute chose qui parle dans le coran .

et la preuve tu ne l'a pas , tu as juste la foi , et une croyance sans limite !!

pour une fois tu reponds juste oui tout est question de foi sinon je serai deiste et non athée

gerard2007 a écrit:

cher Skipéer , tu sais  que je t'aime bien , et je voudrais pas te blesser .
j'ai bien compris que pour toi ,  ce que le coran dit , c'est un message direct de dieu aux homme .
mais sache que c'est pas le cas de tout le monde !!
tu peux pas prendre un verset du coran , en disant voila la preuve , dieu l'a dit !!
sinon il faut me donner la preuve que c'est bien le dieu créateur de toute chose qui parle dans le coran .

et la preuve tu ne l'a pas , tu as juste la foi , et une croyance sans limite !!

Mais , c'est toi qui prend les versets et les Hadith pour du cache et tu refuse toute remise en question... tu es entré dans le jeu tu joue avec les règles du jeu ... tu ne peux pas fouiller les sources des sunnites et en choisir celle que tu veux à ta sauce ta démarche et dénué de toute logique .

Ton prophète a vecu dans la pauvreté ? Alors du connais mal ta religion. Mohammed a hérité de la fortune de  Kadidjah, il a su être patient. Puis il a pris 11 femmes, il épousa certaines veuves pour leur héritage (Sauda), il avait pleins d'esclaves à son service, ainsi que ses femmes.
Un pauvre pouvait pas subvenir aux besoins de 11 femmes et de nombreux esclaves
Mohammed 1/5 du butin de chaque razzia: Exemple si une armée  10 000 soldats musulmans pillaient des territoires  ou autres, si le butin s'élève 100 000 euros, Mohammed avait droit à 200 000 Euros, et les 10 000 soldats 80 000 Euros, ce qui revient à 8 Euros par soldat

Mohammed percevait aussi la Zarkat,  Allah n'a jamais réclamé sa part. Pour avoir une consultation privée, les musulmans devaient payer. A qui ? Pas à un démunie, ou faire une offrande à une communauté, mais vous devez payer l’envoyé d’Allah

Sourate 58 : 12. Ô vous qui avez cru ! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux !

Mohammed était un des hommes les plus riche

gerard2007 a écrit:

Muhammad fit brutalement torturer son mari Kinana par le feu, puis il fut décapité. Muhammad épousa Safiya peu de temps après.

ça n'existe pas dans les livres de la Sunna. son père , son frère et son mari ont été tué lors de la bataille de Khaibar.
« Sirat Rassul Allah » ou la biographie du Messager d’Allah, aux pages 514-515, en commençant à lire tout en bas :

gerard2007 a écrit:

Muhammad a marié Safiya peu de temps après qu’il ait exécuté son mari.

c'est incroyable qu'une femme dont le père , le frère et le mari qui ont été tué tués depuis peu de temps avant de se marier . le mariage avec une femme mariée n'est autorisé qu'aprés 04 mois selon les régles coraniques

Bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

Muhammad fit brutalement torturer son mari Kinana par le feu, puis il fut décapité. Muhammad épousa Safiya peu de temps après.

ça n'existe pas dans les livres de la Sunna. son père , son frère et son mari ont été tué lors de la bataille de Khaibar.
« Sirat Rassul Allah » ou la biographie du Messager d’Allah, aux pages 514-515, en commençant à lire tout en bas :

gerard2007 a écrit:

Muhammad a marié Safiya peu de temps après qu’il ait exécuté son mari.

c'est incroyable qu'une femme dont le père , le frère et le mari qui ont été tué  tués depuis peu de temps avant  de se marier . le mariage avec une femme mariée n'est autorisé qu'aprés 04 mois selon les régles coraniques

Alors il faut virer de vos textes certains hadiths !! pourquoi Tabari consigne ce hadith ? c'est curieux

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »

gerard2007 a écrit:

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »

Source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le prophète rit, scrogneugneu, rit!

Ce massacre  de  la langue, n'augure rien de bon du niveau du commentateur, ni des sources.

Baruc a écrit:

Ton prophète a vecu dans la pauvreté ? Alors du connais mal ta religion. Mohammed a hérité de la fortune de  Kadidjah, il a su être patient. Puis il a pris 11 femmes, il épousa certaines veuves pour leur héritage (Sauda), il avait pleins d'esclaves à son service, ainsi que ses femmes.
Un pauvre pouvait pas subvenir aux besoins de 11 femmes et de nombreux esclaves
Mohammed 1/5 du butin de chaque razzia: Exemple si une armée  10 000 soldats musulmans pillaient des territoires  ou autres, si le butin s'élève 100 000 euros, Mohammed avait droit à 200 000 Euros, et les 10 000 soldats 80 000 Euros, ce qui revient à 8 Euros par soldat

Mohammed percevait aussi la Zarkat,  Allah n'a jamais réclamé sa part. Pour avoir une consultation privée, les musulmans devaient payer. A qui ? Pas à un démunie, ou faire une offrande à une communauté, mais vous devez payer l’envoyé d’Allah

Sourate 58 : 12. Ô vous qui avez cru ! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux !

Mohammed était un des hommes les plus riche

pourquoi tu ne cites pas les hadiths qui montres que ce que tu dis est faux t'es vraiment un Kaffir voleurs de pommes non pas pour les manger mais pour se venger
tiens je vais te citer quelques un
rapporté par Aisha Ô mon neveu, il nous arrivait de voir passer trois nouvelles lunes en deux mois sans que nous ayons allumé un feu (pour cuisiner) dans la maison du Prophète ."  Son neveu demanda: "Ô ma tante, de quoi vous nourrissiez-vous?"  Elle dit: "Les deux choses noires, les dattes et l'eau, mais le Prophète  avait des voisins Ansar qui possédaient des chamelles qui allaitaient, et ils envoyaient un peu de leur lait au Prophète --Rapporté dans Sahih Mouslim, #2972, et Sahih Al-Boukhari, #2567
elle a dit aussi que le matelas du Prophète , sur lequel il dormait, était fait de cuir rembourré avec des fibres de palmier---Rapporté dans Sahih Mouslim, #2082, et Sahih Al-Boukhari, #6456

Baruc a écrit:

Ton prophète a vecu dans la pauvreté ? Alors du connais mal ta religion. Mohammed a hérité de la fortune de  Kadidjah, il a su être patient. Puis il a pris 11 femmes, il épousa certaines veuves pour leur héritage (Sauda), il avait pleins d'esclaves à son service, ainsi que ses femmes.
Un pauvre pouvait pas subvenir aux besoins de 11 femmes et de nombreux esclaves
Mohammed 1/5 du butin de chaque razzia: Exemple si une armée  10 000 soldats musulmans pillaient des territoires  ou autres, si le butin s'élève 100 000 euros, Mohammed avait droit à 200 000 Euros, et les 10 000 soldats 80 000 Euros, ce qui revient à 8 Euros par soldat

Mohammed percevait aussi la Zarkat,  Allah n'a jamais réclamé sa part. Pour avoir une consultation privée, les musulmans devaient payer. A qui ? Pas à un démunie, ou faire une offrande à une communauté, mais vous devez payer l’envoyé d’Allah

Sourate 58 : 12. Ô vous qui avez cru ! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux !

Mohammed était un des hommes les plus riche

Un message rempli de m.ensonge et de fantasme .

Tu dois donner une source pour chaque MORÉRÉ CB que tu viens de dire Parce que elle sont fausses .

gerard2007 a écrit:

Alors il faut virer de vos textes certains hadiths !! pourquoi Tabari consigne ce hadith ? c'est curieux

Nous lisons dans « L’Histoire de Tabari, vol. 39, p. 185 (citation):

« Pendant que le prophète couchait avec Safiya, Abu Ayyub a veillé toute la nuit près de l’entrée. Quand il aperçut le prophète au matin il dit « Allahu Akbar ». Il avait une épée avec lui, il dit au prophète: Ô Messager d’Allah, cette jeune femme venait d’être mariée, et tu as tué son père, son frère et son mari, je n’avais pas confiance en elle, je craignais pour toi. Le prophète ria et a dit: bien ! »

Est-ce tu es conscient mon cher Gérard que je t'ai expliqué au moins 100 fois que Tabari ne prétend pas que ses Hadiths sont sahih?  Tu le sais très bien mais tu fais semblant ... dis moi si ce n'est pas de l'islamophobie c'est quoi ??


Tu es obligé d'être malhonnête pour critiquer l'islam ça en dit beaucoup .

Thedjezeyri14 a écrit:

Baruc a écrit:

Ton prophète a vecu dans la pauvreté ? Alors du connais mal ta religion. Mohammed a hérité de la fortune de  Kadidjah, il a su être patient. Puis il a pris 11 femmes, il épousa certaines veuves pour leur héritage (Sauda), il avait pleins d'esclaves à son service, ainsi que ses femmes.
Un pauvre pouvait pas subvenir aux besoins de 11 femmes et de nombreux esclaves
Mohammed 1/5 du butin de chaque razzia: Exemple si une armée  10 000 soldats musulmans pillaient des territoires  ou autres, si le butin s'élève 100 000 euros, Mohammed avait droit à 200 000 Euros, et les 10 000 soldats 80 000 Euros, ce qui revient à 8 Euros par soldat

Mohammed percevait aussi la Zarkat,  Allah n'a jamais réclamé sa part. Pour avoir une consultation privée, les musulmans devaient payer. A qui ? Pas à un démunie, ou faire une offrande à une communauté, mais vous devez payer l’envoyé d’Allah

Sourate 58 : 12. Ô vous qui avez cru ! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux !

Mohammed était un des hommes les plus riche

Un message rempli de m.ensonge et de fantasme .

Tu dois donner une source pour chaque MORÉRÉ CB que tu viens de dire Parce que elle sont fausses .

Lesquelles ? Toi tu ne donnes tes sources ? A chaque fois tu donnes ton argumentation personnel, je n'ai cessé de te demander tes sources, quel savant est d'accord avec tes interprétations.

Eteop a écrit:

pourquoi tu ne cites pas les hadiths qui montres que ce que tu dis est faux t'es vraiment un Kaffir voleurs de pommes non pas pour les manger mais pour se venger

Si je cite les hadiths, vas tu les accepter ? Me venger contre qui ? Si tu veux rester dans ton culte P..... Tu es libre de ton choix.
Je ne suis ici pour faire la langue de bois afin  garder les musulmans sur le forum.

Baruc a écrit:

Lesquelles ? Toi tu ne donnes tes sources ? A chaque fois tu donnes ton argumentation personnel, je n'ai cessé de te demander tes sources, quel savant est d'accord avec tes interprétations.

Comment tu sais que Muhamed a hérité de l'argent de Khadija ?

Baruc a écrit:

Eteop a écrit:

pourquoi tu ne cites pas les hadiths qui montres que ce que tu dis est faux t'es vraiment un Kaffir voleurs de pommes non pas pour les manger mais pour se venger

Si je cite les hadiths, vas tu les accepter ? Me venger contre qui ? Si tu veux rester dans ton culte P..... Tu es libre de ton choix.
Je ne suis ici pour faire la langue de bois afin  garder les musulmans sur le forum.

tu arriveras pas car tu aurais cité des hadiths c'est ta dans ta strategie dommage ta Aisha preferée que tu cites souvent pour denigrer la prophete là elle dit qu'il a vecu pauvre
t'es echec et matt

Thedjezeyri14 a écrit:

Baruc a écrit:

Lesquelles ? Toi tu ne donnes tes sources ? A chaque fois tu donnes ton argumentation personnel, je n'ai cessé de te demander tes sources, quel savant est d'accord avec tes interprétations.

Comment tu sais que Muhamed a hérité de l'argent de Khadija ?

pour lui c'est Aisha

Thedjezeyri14 a écrit:

Baruc a écrit:

Ton prophète a vecu dans la pauvreté ? Alors du connais mal ta religion. Mohammed a hérité de la fortune de  Kadidjah, il a su être patient. Puis il a pris 11 femmes, il épousa certaines veuves pour leur héritage (Sauda), il avait pleins d'esclaves à son service, ainsi que ses femmes.
Un pauvre pouvait pas subvenir aux besoins de 11 femmes et de nombreux esclaves
Mohammed 1/5 du butin de chaque razzia: Exemple si une armée  10 000 soldats musulmans pillaient des territoires  ou autres, si le butin s'élève 100 000 euros, Mohammed avait droit à 200 000 Euros, et les 10 000 soldats 80 000 Euros, ce qui revient à 8 Euros par soldat

Mohammed percevait aussi la Zarkat,  Allah n'a jamais réclamé sa part. Pour avoir une consultation privée, les musulmans devaient payer. A qui ? Pas à un démunie, ou faire une offrande à une communauté, mais vous devez payer l’envoyé d’Allah

Sourate 58 : 12. Ô vous qui avez cru ! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux !

Mohammed était un des hommes les plus riche

Un message rempli de m.ensonge et de fantasme .

il y a quand même des éléments objectifs dans ce message.
- pour entretenir de nombreuses épouses, il faut en avoir les moyens
- il possédait aussi des esclaves
- le coran attribue à Mohamed 1/5 du butin
- Mohamed percevait la zakat

il avait donc des moyens financiers importants à sa disposition. (peut être pas au début mais ensuite sûrement)

on nous dit qu'il distribuait tout, ne gardait que le strict nécessaire et vivait pauvrement.
c'est possible mais on peut aussi penser que cette pauvreté a été inventée pour valoriser le personnage de Mohamed

rosarum a écrit:

il y a quand même des éléments objectifs dans ce message.
- pour entretenir de nombreuses épouses, il faut en avoir les moyens
- il possédait aussi des esclaves
- le coran attribue à Mohamed 1/5 du butin
- Mohamed percevait la zakat

il avait donc des moyens financiers importants à sa disposition. (peut être pas au début mais ensuite sûrement)

on nous dit qu'il distribuait tout, ne gardait que le strict nécessaire et vivait pauvrement.
c'est possible mais on peut aussi penser que cette pauvreté a été inventée pour valoriser le personnage de Mohamed

Voilà c'est ta dernière phrase qui résume tout .. des centaines de Hadith confirme que Muhamed ne gardait rien du tout .. des Hadiths disent que Dieu préfère le riche qui donne tout au pauvre et c'était cela la vie de Muhamed un riche qui ne garde rien ... ses femmes on vécu la misère avec lui elles passaient des journées sans rien manger .

Quelle richesse pouvait il avoir ? Une maison faite avec du sable ? Il n'avait pas de château , pas de cheval , pas d'armure( il empruntait  celle d'un juif ) il mangait une journée sur deux .. le faire passer pour un gourou riche il faut être de m.auvaise foi .

Les dattes qu'il mangait provenait de son unique possession une terre de datier  ... il distribuait la récolte aux pauvres .


Que les musulmans ont inventé ces Hadith c'est possible mais , il ne semble pas l'avoir faire avec les compagnons .. ils sont même fier de les présenter comme des richard au richesse infini .


Quoi qu'il en soit Baruc ne fait pas de recherche historique il fait plutôt une critique du sunnisme  ainsi il ne connaît de Muhamed que ce que raconte les sources sunnites authentiques ... si je me trompe à lui de me corriger .

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Baruc a écrit:

Ton prophète a vecu dans la pauvreté ? Alors du connais mal ta religion. Mohammed a hérité de la fortune de  Kadidjah, il a su être patient. Puis il a pris 11 femmes, il épousa certaines veuves pour leur héritage (Sauda), il avait pleins d'esclaves à son service, ainsi que ses femmes.
Un pauvre pouvait pas subvenir aux besoins de 11 femmes et de nombreux esclaves
Mohammed 1/5 du butin de chaque razzia: Exemple si une armée  10 000 soldats musulmans pillaient des territoires  ou autres, si le butin s'élève 100 000 euros, Mohammed avait droit à 200 000 Euros, et les 10 000 soldats 80 000 Euros, ce qui revient à 8 Euros par soldat

Mohammed percevait aussi la Zarkat,  Allah n'a jamais réclamé sa part. Pour avoir une consultation privée, les musulmans devaient payer. A qui ? Pas à un démunie, ou faire une offrande à une communauté, mais vous devez payer l’envoyé d’Allah

Sourate 58 : 12. Ô vous qui avez cru ! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux !

Mohammed était un des hommes les plus riche

Un message rempli de m.ensonge et de fantasme .

il y a quand même des éléments objectifs dans ce message.
- pour entretenir de nombreuses épouses, il faut en avoir les moyens
- il possédait aussi des esclaves
- le coran attribue à Mohamed 1/5 du butin
- Mohamed percevait la zakat

il avait donc des moyens financiers importants à sa disposition. (peut être pas au début mais ensuite sûrement)

on nous dit qu'il distribuait tout, ne gardait que le strict nécessaire et vivait pauvrement.
c'est possible mais on peut aussi penser que cette pauvreté a été inventée pour valoriser le personnage de Mohamed

s'il etait riche il aurait un palais comme tout chef d'etat une couronne royale on aurait trouvé des traces de harems de femmes et des fillettes pour le sexe etc...