" Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...

Rappel du premier message :

04.06.2019


Coran 3 : 83

" Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. "

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Encore une fois l'Islam s'approprie "les autres" (après Jésus, Moise, etc....)

.

Se prosterner devant la Divinité, n'est pas un comportement musulman, c'est le comportement de tout déiste.

Ce qui est musulman c'est se prosterner en disant: "Allahou akbar" (Allah est Plus Grand) en élevant les deux mains à proximité des épaules ou des oreilles; puis pencher son buste pour faire l'inclination (Roukoû') gardant la tête en ligne droite avec le dos non voûté, et posant ses deux mains sur les genoux en écartant les doigts.
Et, gardant cette position, dire :
"Gloire à mon Seigneur (Allah), le Très Grand".
Prononciation : "Soubhaana rabi al'athiim"

Et, pour bien faire, répéter cette phrase 3 fois et même plus; comme il est aussi désirable de dire :
"Gloire à Toi, Ô Seigneur (Allah), que Ta louange soit proclamée; Ô Seigneur (Allah), pardonne-moi."

Prononciation : "Soubhaanaka Allahouma wa bihamdika, Allahoumma.


Rite immuable que les vrais déistes font chacun, eux, à leur façon !....

mario-franc_lazur a écrit:

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Encore une fois l'Islam s'approprie "les autres" (après Jésus, Moise, etc....)

.

Se prosterner devant la Divinité, n'est pas un comportement musulman, c'est le comportement de tout déiste.

Ce qui est musulman c'est se prosterner en disant: "Allahou akbar" (Allah est Plus Grand) en élevant les deux mains à proximité des épaules ou des oreilles; puis pencher son buste pour faire l'inclination (Roukoû') gardant la tête en ligne droite avec le dos non voûté, et posant ses deux mains sur les genoux en écartant les doigts.
Et, gardant cette position, dire :
"Gloire à mon Seigneur (Allah), le Très Grand".
Prononciation : "Soubhaana rabi al'athiim"

Et, pour bien faire, répéter cette phrase 3 fois et même plus; comme il est aussi désirable de dire :
"Gloire à Toi, Ô Seigneur (Allah), que Ta louange soit proclamée; Ô Seigneur (Allah), pardonne-moi."

Prononciation : "Soubhaanaka Allahouma wa bihamdika, Allahoumma.


Rite immuable que les vrais déistes font chacun, eux, à leur façon !....

je pense que tu n'as pas compris
etre musulman c'est etre soumis à l'Eternel le Createur de l'Univers
etre musulman c'est etre en Paix
etre musulman c'est croire en l'Eternel Unique et qu'il n'a pas d'associer
etre musulman c'est croire à tous les messagers et prophetes avant Mohammed
etre musulman c'est croire au jour du Jugement et à la résurrection

La fitra, c'est la nature adamique avant la chute. L'homme adamique est naturellement en harmonie avec son créateur.
Le Coran dit que qu'il y eut un pacte entre la race adamique et Dieu, ce pacte concerne tous les hommes.
Maintenant est ce que Adam faisait les rites qui sont pratiqués actuellement, je veux dire dans leurs formes exactes ?  Je ne crois pas, en particulier Adam étant pur n'avait pas besoin de purification supplémentaire comme les hommes après la chute.
Se prosterner ? Les bouddhistes se prosternent, du moins certains, il y a des prosternations dans certains rites chrétiens, mais elles ne sont pas agencées exactement comme celles de la prière islamique.

Adam était en accord avec Dieu naturellement, il n'avait pas à adopter une soumission venant de l'extérieur, c'est le sens que je comprends, ensuite il y a eu la chute et les religions sont venues pour "réparer" et restaurer l'état original, mais ce n'était plus un état spontané, c'était comme un médicament pour une maladie.

Une divergence avec le christianisme, c'est la notion de péché originel, qui n'existe pas dans l'islam et qui a été source de discussions dans le christianisme. Selon cette notion les enfants non baptisés héritent à la naissance de la faute d'Adam.

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

arrachidi a écrit:

le Prophète (psbL) a dit :
« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature avec laquelle il fut créé, l’Islam) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen. De même que la bête de somme qui naît sans difformité : y voyez vous une quelconque mutliation ? » (rapporté par Boukhary et Muslim)

le prophète  apporte un autre hadith de son Seigneur :  » J’ai créé tous mes serviteurs en purs musulmans ( hounafa). Les démons les ont alors détournés de leur religion, leur interdisant ce que Je leur ai permis et leur ordonnant de M’associer ce que je ne leur ai pas commandé de M’associer » (hadith authentique rapporté par Muslim)

C'est ta croyance et je la respecte mais ces hadiths sont grotesques.

Encore une fois l'Islam s'approprie "les autres" (après Jésus, Moise, etc....)

.

Zakir Naik et Ahmad Deedat, grand

Moi Chrétien, je me prosterne devant Dieu, Je suis donc Musulman. je crois que Dieu est Un (monothéisme), Je suis donc Musulman  

Pour être Musulman il faut suivre le Coran qui n'est pas en phase sur certains points avec l’Évangile (et avec la Bible hébraïque). c'est une réalité.  
En plus les Musulmans (sunnites et chiites) ont rajoutés un tas de livres rigoureux, tirés de contes de fées (traditions tribales), aux règles simples du Coran.  

L'Islam (au sens large) est la seule religion monothéiste qui s'approprie tout ce qui bouge. comme si l'Islam devait se prouver quelque chose.  


.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

arrachidi a écrit:

le Prophète (psbL) a dit :
« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature avec laquelle il fut créé, l’Islam) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen. De même que la bête de somme qui naît sans difformité : y voyez vous une quelconque mutliation ? » (rapporté par Boukhary et Muslim)

le prophète  apporte un autre hadith de son Seigneur :  » J’ai créé tous mes serviteurs en purs musulmans ( hounafa). Les démons les ont alors détournés de leur religion, leur interdisant ce que Je leur ai permis et leur ordonnant de M’associer ce que je ne leur ai pas commandé de M’associer » (hadith authentique rapporté par Muslim)

C'est ta croyance et je la respecte mais ces hadiths sont grotesques.

Encore une fois l'Islam s'approprie "les autres" (après Jésus, Moise, etc....)

.

Zakir Naik et Ahmad Deedat, grand

Moi Chrétien, je me prosterne devant Dieu, Je suis donc Musulman. je crois que Dieu est Un (monothéisme), Je suis donc Musulman  

Pour être Musulman il faut suivre le Coran qui n'est pas en phase sur certains points avec l’Évangile (et la Bible hébraique). c'est une réalité.  
En plus les Musulmans (sunnites et chiites) ont rajoutés un tas de livres rigoureux, tirés de conte de fées, aux règles simples du Coran.  

L'Islam est la seule religion monothéiste qui s'approprie tout ce qui bouge. comme si l'Islam devait se prouver quelque chose.  


.

vous etes musulman puisque vous vous soumettez à l'Eternel quant au Coran et Mohammed vous n'y croyez pas et cela ne fait pas de vous des paiens ni koffars aux yeux des musulmans vous justes des égarés voyez vous la nuance

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est ta croyance et je la respecte mais ces hadiths sont grotesques.

Encore une fois l'Islam s'approprie "les autres" (après Jésus, Moise, etc....)

.

Zakir Naik et Ahmad Deedat, grand

Moi Chrétien, je me prosterne devant Dieu, Je suis donc Musulman. je crois que Dieu est Un (monothéisme), Je suis donc Musulman  

Pour être Musulman il faut suivre le Coran qui n'est pas en phase sur certains points avec l’Évangile (et la Bible hébraique). c'est une réalité.  
En plus les Musulmans (sunnites et chiites) ont rajoutés un tas de livres rigoureux, tirés de conte de fées, aux règles simples du Coran.  

L'Islam est la seule religion monothéiste qui s'approprie tout ce qui bouge. comme si l'Islam devait se prouver quelque chose.  

vous etes musulman puisque vous vous soumettez à l'Eternel quant au Coran et Mohammed vous n'y croyez pas et cela ne fait pas de vous des paiens ni koffars aux yeux des musulmans vous justes des égarés voyez vous la nuance

OK, je suis Musulman aux yeux des Musulmans mais pourtant je n’adhère pas au message coranique (du moins pas en totalité)

Suis je toujours Musulman ? ou suis je un Musulmano-christiano Catholique ?



.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

Zakir Naik et Ahmad Deedat, grand

Moi Chrétien, je me prosterne devant Dieu, Je suis donc Musulman. je crois que Dieu est Un (monothéisme), Je suis donc Musulman  

Pour être Musulman il faut suivre le Coran qui n'est pas en phase sur certains points avec l’Évangile (et la Bible hébraique). c'est une réalité.  
En plus les Musulmans (sunnites et chiites) ont rajoutés un tas de livres rigoureux, tirés de conte de fées, aux règles simples du Coran.  

L'Islam est la seule religion monothéiste qui s'approprie tout ce qui bouge. comme si l'Islam devait se prouver quelque chose.  

vous etes musulman puisque vous vous soumettez à l'Eternel quant au Coran et Mohammed vous n'y croyez pas et cela ne fait pas de vous des paiens ni koffars aux yeux des musulmans vous justes des égarés voyez vous la nuance

OK, je suis Musulman aux yeux des Musulmans mais pourtant je n’adhère pas au message coranique (du moins pas en totalité)

Suis je toujours Musulman ? ou suis je un Musulmano-christiano Catholique ?



.

tu restes musulman sauf qu'au jour de la résurrection et au jugement dernier tu passeras d'abord au purgatoire avant de rejoindre le paradis cela conserne aussi certain muslim ils ne vont pas directement au paradis

eteop a écrit:

tu restes musulman sauf qu'au jour de la résurrection et au jugement dernier tu passeras d'abord au purgatoire avant de rejoindre le paradis cela conserne aussi certain muslim ils ne vont pas directement au paradis  

Je vois les choses un peu différemment

Non je ne suis pas Musulman et le Coran l'affirme sans ambiguïtés (c'est ma lecture). je fais parti "des gens du livre" au même titre que les Juifs. même si les extrémistes Musulmans ne sont pas d'accord avec moi.
Le Coran fait une distinction entre les Musulmans et "les gens du livre" même si le Coran semble avoir un grand respect pour ces croyants du livre
Je dirai même que le Coran affirme que des gens du livre iront directement au paradis. ceux qui auront été bon envers leurs prochains.


Un verset du Coran dit ceci

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes Nasara (Chrétiens)». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.
Coran 5:82

Je ne regarde pas l'interprétation qu'on fait les savants de ce verset puisqu'ils influenceront ma compréhension, je le lis comme je le ressens.

Après, Dieu seul sait



.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

tu restes musulman sauf qu'au jour de la résurrection et au jugement dernier tu passeras d'abord au purgatoire avant de rejoindre le paradis cela conserne aussi certain muslim ils ne vont pas directement au paradis  

Je vois les choses un peu différemment

Non je ne suis pas Musulman et le Coran l'affirme sans ambiguïtés (c'est ma lecture). je fais parti "des gens du livre" au même titre que les Juifs. même si les extrémistes Musulmans ne sont pas d'accord avec moi.
Le Coran fait une distinction entre les Musulmans et "les gens du livre" même si le Coran semble avoir un grand respect pour ces croyants du livre
Je dirai même que le Coran affirme que des gens du livre iront directement au paradis. ceux qui auront été bon envers leurs prochains.


Un verset du Coran dit ceci

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes Nasara (Chrétiens)». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.
Coran 5:82

Je ne regarde pas l'interprétation qu'on fait les savants de ce verset puisqu'ils influenceront ma compréhension, je le lis comme je le ressens.

Après, Dieu seul sait



.

le prophete n'est pas venu instaurer une nouvelle religion ni Jésus d'ailleurs le prophete lui a ete remis la clé la nouvelle alliance
lorsque tu dis que tu n'es pas musulman tu veux dire que tu ne suis pas Mohammed sur la nouvelle alliance tu vois la nuance

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

tu restes musulman sauf qu'au jour de la résurrection et au jugement dernier tu passeras d'abord au purgatoire avant de rejoindre le paradis cela conserne aussi certain muslim ils ne vont pas directement au paradis  

Je vois les choses un peu différemment

Non je ne suis pas Musulman et le Coran l'affirme sans ambiguïtés (c'est ma lecture). je fais parti "des gens du livre" au même titre que les Juifs. même si les extrémistes Musulmans ne sont pas d'accord avec moi.
Le Coran fait une distinction entre les Musulmans et "les gens du livre" même si le Coran semble avoir un grand respect pour ces croyants du livre
Je dirai même que le Coran affirme que des gens du livre iront directement au paradis. ceux qui auront été bon envers leurs prochains.


Un verset du Coran dit ceci

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes Nasara (Chrétiens)». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.
Coran 5:82

Je ne regarde pas l'interprétation qu'on fait les savants de ce verset puisqu'ils influenceront ma compréhension, je le lis comme je le ressens.

Après, Dieu seul sait

le prophete n'est pas venu instaurer une nouvelle religion ni Jésus d'ailleurs le prophete lui a ete remis la clé la nouvelle alliance
lorsque tu dis que tu n'es pas musulman tu veux dire que tu ne suis pas Mohammed sur la nouvelle alliance tu vois la nuance

On ne va pas rentrer dans une discussion théologique, selon moi la nouvelle alliance c'est (par) le sang de Jésus (ce sont ses paroles)

Quand tu dis que Mohammed n'est pas venu instaurer une nouvelle religion, OK mais alors il a instauré la religion au Dieu unique pour les arabes et pas pour les inuits vivant sur la banquise ou les incas vivant en Amérique avec tout ce que cela implique




.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

tu restes musulman sauf qu'au jour de la résurrection et au jugement dernier tu passeras d'abord au purgatoire avant de rejoindre le paradis cela conserne aussi certain muslim ils ne vont pas directement au paradis  

Je vois les choses un peu différemment

Non je ne suis pas Musulman et le Coran l'affirme sans ambiguïtés (c'est ma lecture). je fais parti "des gens du livre" au même titre que les Juifs. même si les extrémistes Musulmans ne sont pas d'accord avec moi.
Le Coran fait une distinction entre les Musulmans et "les gens du livre" même si le Coran semble avoir un grand respect pour ces croyants du livre
Je dirai même que le Coran affirme que des gens du livre iront directement au paradis. ceux qui auront été bon envers leurs prochains.


Un verset du Coran dit ceci

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes Nasara (Chrétiens)». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.
Coran 5:82

Je ne regarde pas l'interprétation qu'on fait les savants de ce verset puisqu'ils influenceront ma compréhension, je le lis comme je le ressens.

Après, Dieu seul sait

le prophete n'est pas venu instaurer une nouvelle religion ni Jésus d'ailleurs le prophete lui a ete remis la clé la nouvelle alliance
lorsque tu dis que tu n'es pas musulman tu veux dire que tu ne suis pas Mohammed sur la nouvelle alliance tu vois la nuance

On ne va pas rentrer dans une discussion théologique, selon moi la nouvelle alliance c'est (par) le sang de Jésus (ce sont ses paroles)

Quand tu dis que Mohammed n'est pas venu instaurer une nouvelle religion, OK mais alors il a instauré la religion au Dieu unique pour les arabes et pas pour les inuits vivant sur la banquise ou les incas vivant en Amérique avec tout ce que cela implique




.

le Coran dit que chaque peuple a reçu des messagers et prophetes tous les homes sont prevenus
depuis l'avenement de l'Islam les hommes qui n'ont pas entendu parler de mohammed et du Coran ne seront pas jugés par exemple les indigenes de l'amazonie

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je vois les choses un peu différemment

Non je ne suis pas Musulman et le Coran l'affirme sans ambiguïtés (c'est ma lecture). je fais parti "des gens du livre" au même titre que les Juifs. même si les extrémistes Musulmans ne sont pas d'accord avec moi.
Le Coran fait une distinction entre les Musulmans et "les gens du livre" même si le Coran semble avoir un grand respect pour ces croyants du livre
Je dirai même que le Coran affirme que des gens du livre iront directement au paradis. ceux qui auront été bon envers leurs prochains.


Un verset du Coran dit ceci

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes Nasara (Chrétiens)». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.
Coran 5:82

Je ne regarde pas l'interprétation qu'on fait les savants de ce verset puisqu'ils influenceront ma compréhension, je le lis comme je le ressens.

Après, Dieu seul sait

le prophete n'est pas venu instaurer une nouvelle religion ni Jésus d'ailleurs le prophete lui a ete remis la clé la nouvelle alliance
lorsque tu dis que tu n'es pas musulman tu veux dire que tu ne suis pas Mohammed sur la nouvelle alliance tu vois la nuance

On ne va pas rentrer dans une discussion théologique, selon moi la nouvelle alliance c'est (par) le sang de Jésus (ce sont ses paroles)

Quand tu dis que Mohammed n'est pas venu instaurer une nouvelle religion, OK mais alors il a instauré la religion au Dieu unique pour les arabes et pas pour les inuits vivant sur la banquise ou les incas vivant en Amérique avec tout ce que cela implique

le Coran dit que chaque peuple a reçu des messagers et prophetes tous les homes sont prevenus
depuis l'avenement de l'Islam les hommes qui n'ont pas entendu parler de mohammed et du Coran ne seront pas jugés par exemple les indigenes de l'amazonie

Tu vas dans mon sens (appropriation)

Tu dis que les hommes qui ont vécu avant Mohammed et le Coran ne seront pas jugés ce qui sous entend que ceux qui ont entendu parler de Mohammed et du Coran et qui n'ont pas adhéré à ce message seront jugés.
Mais si je suis Musulman, comme tu l'affirmes, pourquoi vais je être juger puisque je crois au Dieu Unique ?


Encore une fois les Musulmans interprètent mal le Coran (selon moi) et essaient de s'approprier l'humanité.
Quand je lis le Coran, je n'ai pas l'impression que le Coran me demande d'adhérer OBLIGATOIREMENT au message coranique pour être juger au plus juste par Dieu, bien au contraire



.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

le prophete n'est pas venu instaurer une nouvelle religion ni Jésus d'ailleurs le prophete lui a ete remis la clé la nouvelle alliance
lorsque tu dis que tu n'es pas musulman tu veux dire que tu ne suis pas Mohammed sur la nouvelle alliance tu vois la nuance

On ne va pas rentrer dans une discussion théologique, selon moi la nouvelle alliance c'est (par) le sang de Jésus (ce sont ses paroles)

Quand tu dis que Mohammed n'est pas venu instaurer une nouvelle religion, OK mais alors il a instauré la religion au Dieu unique pour les arabes et pas pour les inuits vivant sur la banquise ou les incas vivant en Amérique avec tout ce que cela implique

le Coran dit que chaque peuple a reçu des messagers et prophetes tous les homes sont prevenus
depuis l'avenement de l'Islam les hommes qui n'ont pas entendu parler de mohammed et du Coran ne seront pas jugés par exemple les indigenes de l'amazonie

Tu vas dans mon sens (appropriation)

Tu dis que les hommes qui ont vécu avant Mohammed et le Coran ne seront pas jugés ce qui sous entend que ceux qui ont entendu parler de Mohammed et du Coran et qui n'ont pas adhéré à ce message seront jugés.
Mais si je suis Musulman, comme tu l'affirmes, pourquoi vais je être juger puisque je crois au Dieu Unique ?


Encore une fois les Musulmans interprètent mal le Coran (selon moi) et essaient de s'approprier l'humanité.
Quand je lis le Coran, je n'ai pas l'impression que le Coran me demande d'adhérer OBLIGATOIREMENT au message coranique pour être juger au plus juste par Dieu, bien au contraire

je n'aime pas qu'on me faisse tourner en bourrique
relis ma reponse 13:40

arrachidi a écrit:

L'islam se base sur 5 piliers: 1) la Shahada (la profession de foi) ; la Zakât (aumône pour les pauvres qlqe soit leurs religions ; le pèlerinage à La Mecque ; le jeûne (du mois de Ramadan) ; la prière  cinq dans la journée).

quiconque qui refuse ces piliers il n'est pas musulman.

Ce verset du Coran cite des bédouins qui ne suivent ni le Coran ni le Prophète Mohammad (pslf) et pourtant le Coran dit que ces bédouins sont Musulmans :


Coran 49 : 14

" Les bédouins ont dit: « Nous croyons! » Dis: « Vous ne croyez pas, mais dites plutôt: Nous sommes simplement soumis (Musulmans)... la foi n'est pas entrée dans vos cœurs! Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres. » Allah est Pardonneur et Miséricordieux. "





Les Gens du Livre sont Musulmans car le Coran dit que ceux qui désirent une autre religion que l'Islam, feront parti des perdants dans l'au-delà :


Coran 3 : 85

" Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. "






Or ce verset dit que les Gens du Livre ne feront pas parti des perdants dans l'au-delà, ils feront parti des gagnants, les Gens du Livre sont donc Musulmans, leur religion est l'Islam (Paix et soumission à la volonté de Dieu) :


Coran 5 : 69

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. "

Jean Bernard a écrit:

arrachidi a écrit:

L'islam se base sur 5 piliers: 1) la Shahada (la profession de foi) ; la Zakât (aumône pour les pauvres qlqe soit leurs religions ; le pèlerinage à La Mecque ; le jeûne (du mois de Ramadan) ; la prière  cinq dans la journée).

quiconque qui refuse ces piliers il n'est pas musulman.

Ce verset du Coran cite des bédouins qui ne suivent ni le Coran ni le Prophète Mohammad (pslf) et pourtant le Coran dit que ces bédouins sont Musulmans :


Coran 49 : 14

" Les bédouins ont dit: « Nous croyons! » Dis: « Vous ne croyez pas, mais dites plutôt: Nous sommes simplement soumis (Musulmans)... la foi n'est pas entrée dans vos cœurs! Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres. » Allah est Pardonneur et Miséricordieux. "





Les Gens du Livre sont Musulmans car le Coran dit que ceux qui désirent une autre religion que l'Islam, feront parti des perdants dans l'au-delà :


Coran 3 : 85

" Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. "






Or ce verset dit que les Gens du Livre ne feront pas parti des perdants dans l'au-delà, ils feront parti des gagnants, les Gens du Livre sont donc Musulmans, leur religion est l'Islam (Paix et soumission à la volonté de Dieu) :


Coran 5 : 69

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. "

Oui j'ai toujours remarqué ce verset et il contredit toutes les malédictions de certains musulmans contre les chrétiens et les juifs qui sont les gens du livre

Merci Jean Bernard pour ce rappel.

cailloubleu* a écrit:

Jean Bernard a écrit:

arrachidi a écrit:

L'islam se base sur 5 piliers: 1) la Shahada (la profession de foi) ; la Zakât (aumône pour les pauvres qlqe soit leurs religions ; le pèlerinage à La Mecque ; le jeûne (du mois de Ramadan) ; la prière  cinq dans la journée).

quiconque qui refuse ces piliers il n'est pas musulman.

Ce verset du Coran cite des bédouins qui ne suivent ni le Coran ni le Prophète Mohammad (pslf) et pourtant le Coran dit que ces bédouins sont Musulmans :


Coran 49 : 14

" Les bédouins ont dit: « Nous croyons! » Dis: « Vous ne croyez pas, mais dites plutôt: Nous sommes simplement soumis (Musulmans)... la foi n'est pas entrée dans vos cœurs! Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres. » Allah est Pardonneur et Miséricordieux. "





Les Gens du Livre sont Musulmans car le Coran dit que ceux qui désirent une autre religion que l'Islam, feront parti des perdants dans l'au-delà :


Coran 3 : 85

" Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. "






Or ce verset dit que les Gens du Livre ne feront pas parti des perdants dans l'au-delà, ils feront parti des gagnants, les Gens du Livre sont donc Musulmans, leur religion est l'Islam (Paix et soumission à la volonté de Dieu) :


Coran 5 : 69

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. "

Oui j'ai toujours remarqué ce verset et il contredit toutes les malédictions de certains musulmans contre les chrétiens et les juifs qui sont les gens du livre

Merci Jean Bernard pour ce rappel.

tout à fait les chretiens et juifs sinceres dans leurs fois n'iront pas en Enfer eternellement et ne sont pas des Koffars
mais j'ai une remarque les gens du livre sont les pretres et les moines ou chefs religieux qui ont en leurs mains les paroles de l'Eternel

Jean Bernard a écrit:

Ce verset du Coran cite des bédouins qui ne suivent ni le Coran ni le Prophète Mohammad (pslf) et pourtant le Coran dit que ces bédouins sont Musulmans :


Coran 49 : 14

" Les bédouins ont dit: « Nous croyons! » Dis: « Vous ne croyez pas, mais dites plutôt: Nous sommes simplement soumis (Musulmans)... la foi n'est pas entrée dans vos cœurs! Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres. » Allah est Pardonneur et Miséricordieux. "





Les Gens du Livre sont Musulmans car le Coran dit que ceux qui désirent une autre religion que l'Islam, feront parti des perdants dans l'au-delà :


Coran 3 : 85

" Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. "






Or ce verset dit que les Gens du Livre ne feront pas parti des perdants dans l'au-delà, ils feront parti des gagnants, les Gens du Livre sont donc Musulmans, leur religion est l'Islam (Paix et soumission à la volonté de Dieu) :


Coran 5 : 69

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. "

C'est exactement ce que je te disais cher Bernard il y'a un an dans ce sujet.

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À l'époque tu n'était pas d'accord alors que maintenant c'est toi qui défend cette interprétation .. c'est la preuve que les arguments coranistes font du chemin .. j'espère par contre que ce n'est pas uniquement parceque Shahrour à convaincu Gouasmi mais , que c'est plutôt par ta réflexion que tu as changé . Parceque si les coranistes deviennent des suiveurs ça ne sert pas à grand chose comme mouvement .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jean Bernard a écrit:

Ce verset du Coran cite des bédouins qui ne suivent ni le Coran ni le Prophète Mohammad (pslf) et pourtant le Coran dit que ces bédouins sont Musulmans :


Coran 49 : 14

" Les bédouins ont dit: « Nous croyons! » Dis: « Vous ne croyez pas, mais dites plutôt: Nous sommes simplement soumis (Musulmans)... la foi n'est pas entrée dans vos cœurs! Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres. » Allah est Pardonneur et Miséricordieux. "





Les Gens du Livre sont Musulmans car le Coran dit que ceux qui désirent une autre religion que l'Islam, feront parti des perdants dans l'au-delà :


Coran 3 : 85

" Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. "






Or ce verset dit que les Gens du Livre ne feront pas parti des perdants dans l'au-delà, ils feront parti des gagnants, les Gens du Livre sont donc Musulmans, leur religion est l'Islam (Paix et soumission à la volonté de Dieu) :


Coran 5 : 69

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. "

C'est exactement ce que je te disais cher Bernard il y'a un an dans ce sujet.  

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À l'époque tu n'était pas d'accord alors que maintenant c'est toi qui défend cette interprétation .. c'est la preuve que les arguments coranistes font du chemin .. j'espère par contre que ce n'est pas uniquement parceque Shahrour à convaincu Gouasmi mais , que c'est plutôt par ta réflexion que tu as changé .  Parceque si les coranistes deviennent des suiveurs ça ne sert pas à grand chose comme mouvement .

doucement thed les coranistes ne sont pas un exemple à suivre il y a certains points qui donne à reflechir

eteop a écrit:

doucement thed les coranistes ne sont pas un exemple à suivre il y a  certains points qui donne à reflechir

Les sunnites non plus ne sont pas un exemple à suivre .. aucune groupe n'est parfait.. par contre si les coranistes font une relecture du Coran qui veut se débarrasser du suivisme et de l'orthodoxie il est unpeu dommage et contradictoire qu'ils se mettent aussi à suivre .

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

doucement thed les coranistes ne sont pas un exemple à suivre il y a  certains points qui donne à reflechir

Les sunnites non plus ne sont pas un exemple  à suivre .. aucune groupe n'est parfait.. par contre si les coranistes font une relecture du Coran qui veut se débarrasser du suivisme et de l'orthodoxie il est unpeu dommage et contradictoire  qu'ils se mettent aussi à suivre .

les coranistes n'ont pas d'ecole chacun fait un relecture du Coran à sa façon donc je te laisse imaginer combien de relecture par contre le sunnisme et les hadiths oui il faut encore les faire passer au tami

En général, quand des personnes ne suivent pas notre exemple, on estime facilement que ce n'est pas des gens à suivre.

Chacun pourtant revendique suivre le chemin du salut.

Les enjeux, paradis ou enfer, font que chacun cherche surtout à se rassurer dans ses convictions. Ce que je pense être plutôt normal, mais se justifier en se comparant aux autres, c'est vivre dans la schizophrénie quand il s'agit de se justifier à travers le dé-justification de ceux qui ne partagent pas nos convictions.

Car dans la réciprocité des accusations, personne alors n'est justifié, puisque le sentiment est le même, moi j'y vais et pas toi.

En attendant l'autre vie, nous avons celle ci à vivre.

On peut tout à fait pratiquer sa religion, suivre ses règles, en vivant bien les différences des autres.

C'est juste une question d'espace à occuper, une façon b'aborder chaque situation en tenant compte de leur contexte.

Si je suis avec un chrétien, je peux parler du christianisme sans détour, les symboles étant partagés, puisque le symbole au départ, était un objet permettant d’identifier la personne dans ses convictions. C'est le sens premier du mot symbole qui fonctionne comme lorsque l'on montre son passeport à une douane.

Si je suis avec un musulman, la contexte est alors différent.

idem avec un athée.

Il ne s'agit pas d'être soi même différent, mais juste de savoir adapter son discours en fonction de ce que la personne peut ou ne peut pas entendre, selon ce qu'elle a reçu en enseignement.

Car au delà du discours, des débats de conviction, ce qui est évalué est notre comportement.

les apôtres l'ont bien compris, ce pourquoi ils conseillent de défendre nos convictions quand nous sommes interpellés dessus avec un esprit de douceur.

Est ce que c'est plus efficace ? oui, mais ce n'est pas le résultat qui compte, car même avec la douceur, tout n'est pas vendable. Ce serait si simple certainement, mais comme il y aura toujours des convictions différentes, laquelle serait choisit si tous parlent avec la même douceur de l'esprit ?

On ne peut pas répondre.

Mais, je pense aussi que cette douceur est de mise, car elle permet la patience. Puis l'agressivité, qui existe parfois dans le comportement de ceux qui veulent vendre leur religion, produit souvent l'effet inverse, je dirai même toujours en fait, elle produit du rejet car personne n'aime se faire agresser dans ses convictions.

Donc avoir un prosélytisme agressif, aller jusqu'à insulter celui ou celle qui ne partage pas notre foi, ou , notre façon de pratiquer notre religion, c'est de l'auto mutilation. C'est se tirer une balle dans le pied.

Car pour ce qui de convaincre, on ne sait pas, et pourquoi avoir cette exigence ? il y aurait il dans les exigences de Dieu, un quota à respecter de conversion pour justifier une place au ciel ?

S'agit il en tant que chrétien de se dire, Dieu laisse moi passer, j'ai rempli mon quota de musulmans convertis ? ou l'inverse ? Puis ceci rejoint en plus l'idée d'une compétition entre les 2 religions, et donc l'idée première de se justifier en dé-justifiant les autres.

Donc les apôtres ont choisi de privilégier la douceur car si nous voulons montrer que Dieu nous influence dans nos vie, pour eux, c'est la façon de s'y prendre. Ceci afin d'éviter de se retrouver en situation de conflits, en permettant ainsi de montrer notre disposition au dialogue, en donnant ainsi du temps au temps pour expliquer notre foi.

Tonton a écrit:

En général, quand des personnes ne suivent pas notre exemple, on estime facilement que ce n'est pas des gens à suivre.

Chacun pourtant revendique suivre le chemin du salut.

Les enjeux, paradis ou enfer, font que chacun cherche surtout à se rassurer dans ses convictions. Ce que je pense être plutôt normal, mais se justifier en se comparant aux autres, c'est vivre dans la schizophrénie quand il s'agit de se justifier à travers le dé-justification de ceux qui ne partagent pas nos convictions.

Car dans la réciprocité des accusations, personne alors n'est justifié, puisque le sentiment est le même, moi j'y vais et pas toi.

En attendant l'autre vie, nous avons celle ci à vivre.

On peut tout à fait pratiquer sa religion, suivre ses règles, en vivant bien les différences des autres.

C'est juste une question d'espace à occuper, une façon b'aborder chaque situation en tenant compte de leur contexte.

Si je suis avec un chrétien, je peux parler du christianisme sans détour, les symboles étant partagés, puisque le symbole au départ, était un objet permettant d’identifier la personne dans ses convictions. C'est le sens premier du mot symbole qui fonctionne comme lorsque l'on montre son passeport à une douane.

Si je suis avec un musulman, la contexte est alors différent.

idem avec un athée.

Il ne s'agit pas d'être soi même différent, mais juste de savoir adapter son discours en fonction de ce que la personne peut ou ne peut pas entendre, selon ce qu'elle a reçu en enseignement.

Car au delà du discours, des débats de conviction, ce qui est évalué est notre comportement.

les apôtres l'ont bien compris, ce pourquoi ils conseillent de défendre nos convictions quand nous sommes interpellés dessus avec un esprit de douceur.

Est ce que c'est plus efficace ? oui, mais ce n'est pas le résultat qui compte, car même avec la douceur, tout n'est pas vendable. Ce serait si simple certainement, mais comme il y aura toujours des convictions différentes, laquelle serait choisit si tous parlent avec la même douceur de l'esprit ?

On ne peut pas répondre.

Mais, je pense aussi que cette douceur est de mise, car elle permet la patience. Puis l'agressivité, qui existe parfois dans le comportement de ceux qui veulent vendre leur religion, produit souvent l'effet inverse, je dirai même toujours en fait, elle produit du rejet car personne n'aime se faire agresser dans ses convictions.

Donc avoir un prosélytisme agressif, aller jusqu'à insulter celui ou celle qui ne partage pas notre foi, ou , notre façon de pratiquer notre religion, c'est de l'auto mutilation. C'est se tirer une balle dans le pied.

Car pour ce qui de convaincre, on ne sait pas, et pourquoi avoir cette exigence ? il y aurait il dans les exigences de Dieu, un quota  à respecter de conversion pour justifier une place au ciel ?

S'agit il en tant que chrétien de se dire, Dieu laisse moi passer, j'ai rempli mon quota de musulmans convertis ? ou l'inverse ? Puis ceci rejoint en plus l'idée d'une compétition entre les 2 religions, et donc l'idée première de se justifier en dé-justifiant les autres.

Donc les apôtres ont choisi de privilégier la douceur car si nous voulons montrer que Dieu nous influence dans nos vie, pour eux, c'est la façon de s'y prendre. Ceci afin d'éviter de se retrouver en situation de conflits, en permettant ainsi de montrer notre disposition au dialogue, en donnant ainsi du temps au temps pour expliquer notre foi.

salut tonton
tu ne peux pas vivre dans une societe sans t'integrer
tu vivras dans la solitude et la societe peut etre te rejettera
l'Eternel à travers le Coran a d'abord choisi le dialecte des différents tribus arabes afin de les unir dans une seule langue la langue claire qui a enjendre la langue arabe classique
c'est la sagesse du Coran qui est une ecole qui a appris l'exemple à suivre qui est la Langue
l'humanite pourra s'unifier que par une seule Langue une langue universelle

eteop a écrit:

tu ne peux pas vivre dans une societe sans t'integrer

"Intégrer", c'est un mot très fort. comment le perçois tu ?

eteop a écrit:

l'Eternel à travers le Coran a d'abord choisi le dialecte des différents tribus arabes afin de les unir dans une seule langue la langue claire qui a enjendre la langue arabe classique
c'est la sagesse du Coran qui est une ecole qui a appris l'exemple à suivre qui est la Langue
l'humanite pourra s'unifier que par une seule Langue une langue universelle

Oui mais quelle est cette langue selon toi ?



.

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est exactement ce que je te disais cher Bernard il y'a un an dans ce sujet.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


À l'époque tu n'était pas d'accord alors que maintenant c'est toi qui défend cette interprétation .. c'est la preuve que les arguments coranistes font du chemin .. j'espère par contre que ce n'est pas uniquement parceque Shahrour à convaincu Gouasmi mais , que c'est plutôt par ta réflexion que tu as changé .  Parceque si les coranistes deviennent des suiveurs ça ne sert pas à grand chose comme mouvement.

Oui je le sais j'ai eu tort et je m'en excuse. D'ailleurs après ce débat j'avais des doutes et j'avais directement poser la question à un Cheikh de confiance "Cheikh Jamel Tahiri" (un Cheikh de confiance selon moi) et il m'avait dit que j'avais tort. Depuis j'ai augmenté ma réflexion sur les versets du Coran et j'ai constaté qu'il avait raison et que je n'avais même pas besoin de demander à un Cheikh si j'avais dès le début lu les versets du Coran avec une bonne réflexion.

J'ai ensuite directement contacté Mario en MP en m'excusant et en lui demandant s'il pouvait supprimer toutes mes bêtises, et il l'a fait.

Et c'était bien avant cette vidéo récente dans laquelle Sayed Yahia Gouasmi a annoncé sa conviction sur ce qu'est l'Islam.

Et pourquoi dis tu que Shahrour a convaincu Sayed Yahia Gouasmi sur ce qu'est l'Islam ? Sayed Yahia Gouasmi peut très bien avoir sa propre réflexion ...

Je précise aussi que je ne suis pas Coraniste, tu connais ma religion Thedjezeyri14, je suis Musulman Chiite. Ce n'est pas parce que je suis d'accord avec les Coranistes sur un seul point que je suis d'accord avec tout ce qu'ils disent.

Certains disent que les Coranistes sont une secte. C'est peut-être vrai et peu-être pas, j'en sais rien mais même si c'est vrai, il y aurait sûrement des gens sincères dans leur foi parmi eux qui se sont laisser entraîner dedans sans le savoir. Et je ne saurai distinguer la secte de la personne sincère (sauf en la côtoyant souvent) donc tous mes respects à tout le monde.

eteop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Se prosterner devant la Divinité, n'est pas un comportement musulman, c'est le comportement de tout déiste.

Ce qui est musulman c'est se prosterner en disant: "Allahou akbar" (Allah est Plus Grand) en élevant les deux mains à proximité des épaules ou des oreilles; puis pencher son buste pour faire l'inclination (Roukoû') gardant la tête en ligne droite avec le dos non voûté, et posant ses deux mains sur les genoux en écartant les doigts.
Et, gardant cette position, dire :
"Gloire à mon Seigneur (Allah), le Très Grand".
Prononciation : "Soubhaana rabi al'athiim"

Et, pour bien faire, répéter cette phrase 3 fois et même plus; comme il est aussi désirable de dire :
"Gloire à Toi, Ô Seigneur (Allah), que Ta louange soit proclamée; Ô Seigneur (Allah), pardonne-moi."

Prononciation : "Soubhaanaka Allahouma wa bihamdika, Allahoumma.


Rite immuable que les vrais déistes font chacun, eux, à leur façon !....

je pense que tu n'as pas compris
etre musulman c'est etre soumis à l'Eternel le Createur de l'Univers
etre musulman c'est etre en Paix
etre musulman c'est croire en l'Eternel Unique et qu'il n'a pas d'associer
etre musulman c'est croire à tous les messagers et prophetes avant Mohammed
etre musulman c'est croire au jour du Jugement et à la résurrection

Et tu imagines que les nouveaux-nés ont toutes ces belles idées en tête ???!!!???

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

tu ne peux pas vivre dans une societe sans t'integrer

"Intégrer", c'est un mot très fort. comment le perçois tu ?

eteop a écrit:

l'Eternel à travers le Coran a d'abord choisi le dialecte des différents tribus arabes afin de les unir dans une seule langue la langue claire qui a enjendre la langue arabe classique
c'est la sagesse du Coran qui est une ecole qui a appris l'exemple à suivre qui est la Langue
l'humanite pourra s'unifier que par une seule Langue une langue universelle

Oui mais quelle est cette langue selon toi ?

.

Je ne sais pas si l'humanité aura le temps d'imposer l'islam selon les voeux de nos amis musulmans, pour l'instant la langue universelle semble être l'anglais.

Mon cher Eteop, dans ta proposition, où se situe le choix ?

L'anglais ? laisse moi deviner...

Bon de toute façon, tu te trompes, car on peut avoir la même langue, voir la même religion, mais pas le même état d'esprit.

Faudrait il aussi que nous ayons le même état d'esprit ? Dans ce cas, comme il fluctue selon les influences de la vie, peut être qu'il faudrait que nous ayons tous la même vie ?


Mais voilà, comment ressentir la même chose, ou aimer les mêmes choses, au même moment tous en même temps ?

Il y a une solution, mais il faut chercher dans la science fiction.

Il suffit de faire de l'humain un robot, comme ça une fois débarrassé de ses sentiments, de sa capacité à ressentir, aussi bien le bonheur que le malheur, l'humain ne fera plus de vague.


Dieu a un autre plan, car au contraire, il donne aux uns et aux autres, des dons différents. Son exigence est dans le partage et non pas dans le clonage.

une religion choisie par Dieu pour les humains, c'est une religion qui permet aux gents de rester en contact et relation avec l'eternel. Pour l'islam permet aux gents de retrouver leurs Fitra c.a.d adorer un seul Dieu, sans associer un autre avec lui. L'autre partie du Fitra c'est les relations chaleureuses humaines et faire du bon aux autres surtout les parents.

Dans pls parties du Coran, les versets interdisent d'associer un autre avec dieu et le verset qui vient après nous conseille de faire du bien à nos parents même s'ils sont d'une autre religion.

Dans les centaines de versets du Coran, on remarque une incitation du Coran sur: etre juste, faire les aumones aux pauvres, faire du bien à ses voisins, pas d'aldultère, ...

C'est ça la vraie religion...

mario-franc_lazur a écrit:

eteop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Se prosterner devant la Divinité, n'est pas un comportement musulman, c'est le comportement de tout déiste.

Ce qui est musulman c'est se prosterner en disant: "Allahou akbar" (Allah est Plus Grand) en élevant les deux mains à proximité des épaules ou des oreilles; puis pencher son buste pour faire l'inclination (Roukoû') gardant la tête en ligne droite avec le dos non voûté, et posant ses deux mains sur les genoux en écartant les doigts.
Et, gardant cette position, dire :
"Gloire à mon Seigneur (Allah), le Très Grand".
Prononciation : "Soubhaana rabi al'athiim"

Et, pour bien faire, répéter cette phrase 3 fois et même plus; comme il est aussi désirable de dire :
"Gloire à Toi, Ô Seigneur (Allah), que Ta louange soit proclamée; Ô Seigneur (Allah), pardonne-moi."

Prononciation : "Soubhaanaka Allahouma wa bihamdika, Allahoumma.


Rite immuable que les vrais déistes font chacun, eux, à leur façon !....

je pense que tu n'as pas compris
etre musulman c'est etre soumis à l'Eternel le Createur de l'Univers
etre musulman c'est etre en Paix
etre musulman c'est croire en l'Eternel Unique et qu'il n'a pas d'associer
etre musulman c'est croire à tous les messagers et prophetes avant Mohammed
etre musulman c'est croire au jour du Jugement et à la résurrection

Et tu imagines que les nouveaux-nés ont toutes ces belles idées en tête ???!!!???

je ne sais si tu me lis depuis le debut
on t'as expliqué que les nouveaux nés naissent dans la fitra et on t'as expliqué que veux dire la fitra
non les enfants n'ont pas en tete le Coran et le prophete et tout ce qui suit avec

arrachidi a écrit:

une religion choisie par Dieu pour les humains, c'est une religion qui permet aux gents de rester en contact et relation avec l'eternel.  Pour l'islam permet aux gents de retrouver leurs Fitra c.a.d adorer un seul Dieu, sans associer un autre avec lui. L'autre partie du Fitra c'est les relations chaleureuses humaines et faire du bon aux autres surtout les parents.

Dans pls parties du Coran, les versets interdisent d'associer un autre avec dieu  et le verset qui vient après nous conseille de faire du bien à nos parents même s'ils sont d'une autre religion.

Dans les centaines de versets du Coran, on remarque une incitation du Coran sur: etre juste, faire les aumones aux pauvres, faire du bien à ses voisins, pas d'aldultère, ...

C'est ça la vraie religion...

La "vraie" religion c'est celle en laquelle on croit. autant dire qu'il y a autant de religions que d'êtres humains. Et tous pensent que leur religion est vraie.
Je crois en la bonté et à la morale oui.
Mais je pense que les polythéistes d'antan qui voyaient de la spirtualité dans toutes les manifestations de la nature étaient beaucoup plus religieux que nos religions monothéistes.

Ma conviction est que la religion c'est un élan du coeur vers le ciel et ce n'est pas de courber la tête en soumission.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

tu ne peux pas vivre dans une societe sans t'integrer

"Intégrer", c'est un mot très fort. comment le perçois tu ?

eteop a écrit:

l'Eternel à travers le Coran a d'abord choisi le dialecte des différents tribus arabes afin de les unir dans une seule langue la langue claire qui a enjendre la langue arabe classique
c'est la sagesse du Coran qui est une ecole qui a appris l'exemple à suivre qui est la Langue
l'humanite pourra s'unifier que par une seule Langue une langue universelle

Oui mais quelle est cette langue selon toi ?
.

en Fr y a des lois et des regles à respecter si tu ne respectes tout cela t'es hors la loi
ex une femme musulmane desire porter le voile mais la loi l'interdit
cette femme se demande que c'est son choix elle va meme manifester
personne ne l'ecoutera on lui demandera qu'il faut respecter la loi la democratie et l'opinion public ne voulant pas du voile sinon c'est l'amende ou la prison
quant à ta 2eme reponse ça sera la langue de l'informatique

eteop a écrit:

en Fr y a des lois et des regles à respecter si tu ne respectes tout cela t'es hors la loi
ex une femme musulmane desire porter le voile mais la loi l'interdit
cette femme se demande que c'est son choix elle va meme manifester
personne ne l'ecoutera on lui demandera qu'il faut respecter la loi la democratie et l'opinion public ne voulant pas du voile sinon c'est l'amende ou la prison
quant à ta 2eme reponse ça sera la langue de l'informatique

Non ce n'est pas interdit, il y a des voiles partou dans la rue, c'est le voile intégral qui est interdit, de type burka.

Sinon c'est interdit à l'école et chez les employées des administrations.

arrachidi a écrit:

une religion choisie par Dieu pour les humains, c'est une religion qui permet aux gents de rester en contact et relation avec l'eternel.  Pour l'islam permet aux gents de retrouver leurs Fitra c.a.d adorer un seul Dieu, sans associer un autre avec lui. L'autre partie du Fitra c'est les relations chaleureuses humaines et faire du bon aux autres surtout les parents.

Dans pls parties du Coran, les versets interdisent d'associer un autre avec dieu  et le verset qui vient après nous conseille de faire du bien à nos parents même s'ils sont d'une autre religion.

Dans les centaines de versets du Coran, on remarque une incitation du Coran sur: etre juste, faire les aumones aux pauvres, faire du bien à ses voisins, pas d'aldultère, ...

C'est ça la vraie religion...

Oui, mais parmi les religieux tous ne partagent pas ce que tu dis.

je suis bien sûr d'accord avec toi, et pour moi la justice va jusqu'à défendre un musulman en s'interposant face à un chrétien, bien que je sois chrétien.

Or là aussi, parmi ceux qui veulent organiser le clonage du genre humain, certains ne partagent pas du tout, cette idée de justice.

Pour eux, le bien est dans leur camp et le mal dans l'autre camp.

Ce pourquoi, vouloir penser qu'il suffirait qu'on soit tous pareil pour régler le problème est conflictuel. C'est ce qui crée bien des guerres.

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

en Fr y a des lois et des regles à respecter si tu ne respectes tout cela t'es hors la loi
ex une femme musulmane desire porter le voile mais la loi l'interdit
cette femme se demande que c'est son choix elle va meme manifester
personne ne l'ecoutera on lui demandera qu'il faut respecter la loi la democratie et l'opinion public ne voulant pas du voile sinon c'est l'amende ou la prison
quant à ta 2eme reponse ça sera la langue de l'informatique

Non ce n'est pas interdit, il y a des voiles partou dans la rue, c'est le voile intégral qui est interdit, de type burka.

Sinon c'est interdit à l'école et chez les employées des administrations.

meme chose prenons par exemple le maillot de bain qu'on dit islamique bref ce que je voulais expliquer c'est qu'on doit respecter le milieu dans lequel on vit et s'integrer sinon on sera rejeté et l'etre humain de nature est sociable et ne peut vivre en solitaire

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

tu ne peux pas vivre dans une societe sans t'integrer

"Intégrer", c'est un mot très fort. comment le perçois tu ?

eteop a écrit:

l'Eternel à travers le Coran a d'abord choisi le dialecte des différents tribus arabes afin de les unir dans une seule langue la langue claire qui a enjendre la langue arabe classique
c'est la sagesse du Coran qui est une ecole qui a appris l'exemple à suivre qui est la Langue
l'humanite pourra s'unifier que par une seule Langue une langue universelle

Oui mais quelle est cette langue selon toi ?
.

en Fr y a des lois et des regles à respecter si tu ne respectes tout cela t'es hors la loi
ex une femme musulmane desire porter le voile mais la loi l'interdit
cette femme se demande que c'est son choix elle va meme manifester
personne ne l'ecoutera on lui demandera qu'il faut respecter la loi la democratie et l'opinion public ne voulant pas du voile sinon c'est l'amende ou la prison
quant à ta 2eme reponse ça sera la langue de l'informatique

Comment ça personne ne l'écoutera ?

Bien sûr que si, elle aura droit à un avocat, comme tout le monde. Même qu'elle pourra porter son voile dans le tribunal.

le voile n'est pas interdit en France, sauf pour les agents de la fonction publique et encore, un espace de tolérance est possible.

Pourquoi l'interdire à l'école ? on peut pas interdire le voile aux jeunes filles, ce n'est pas constitutionnel.

Ainsi, le soucis est ailleurs, car les enseignants en France, n'ont pas le droit d'intervenir dans la religion des enfants et je te signale que les écoles proposent des menus sans porc. Les prisons aussi, comme quoi....

Par contre, l'éducation nationale a le devoir de protéger les élèves.

Donc au départ, ce n'est pas la question du port du voile qui a posé un problème, mais plutôt la possibilité de ne pas le porter. Car des jeunes filles se sont plein d'être harceler par des jeunes musulmans et musulmanes qui les insultaient parce qu'elles ne le portaient pas.

Donc pour ça par contre, l'état est obligé d'intervenir. Et c'est normal.

Vous n'êtes pas très clairs avec le port du voile tantôt en en faisant une obligation, tantôt en disant que c'est la femme seule qui décide.

Donc tu vois, ta religion est loin d'être parfaite, elle crée du désordre y compris au sein de ta communauté. Les musulmans ne sont toujours exemplaire et loin d'être sans reproche, comme tout le monde d'ailleurs.

Quand tu ne règles pas les soucis chez toi, ne t'étonnes pas si la police frappe à ta porte.

eteop a écrit:

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

en Fr y a des lois et des regles à respecter si tu ne respectes tout cela t'es hors la loi
ex une femme musulmane desire porter le voile mais la loi l'interdit
cette femme se demande que c'est son choix elle va meme manifester
personne ne l'ecoutera on lui demandera qu'il faut respecter la loi la democratie et l'opinion public ne voulant pas du voile sinon c'est l'amende ou la prison
quant à ta 2eme reponse ça sera la langue de l'informatique

Non ce n'est pas interdit, il y a des voiles partou dans la rue, c'est le voile intégral qui est interdit, de type burka.

Sinon c'est interdit à l'école et chez les employées des administrations.

meme chose prenons par exemple le maillot de bain qu'on dit islamique bref ce que je voulais expliquer c'est qu'on doit respecter le milieu dans lequel on vit et s'integrer sinon on sera rejeté et l'etre humain de nature est sociable et ne peut vivre en solitaire

il faut savoir délimiter les espaces occupés.

Parfois certaines choses prennent trop de place, et c'est dans ce cas, que les problèmes commencent.

Tu peux tout à fait pratiquer l'islam, porter le voile , même si c'est pas la norme sociale, car c'est dans la norme d'une constitution démocratique laïque ( qui a des failles aussi je te l'accorde ).

Ainsi dans cette norme, on peut faire des choix qui sont licites mais en ayant conscience, que certains peuvent être critiqués.

Donc une femme peut porter un voile ou se teindre les cheveux en vert fluo, c'est son droit. Mais l'un comme l'autre seront soumis à la critique. Ce qui ne veut pas dire que la femme, qu'elle est un voile ou les cheveux fluo vivra en solitaire.

Dans la vie, on peut ne pas plaire à tout le monde, c'est autorisé et heureusement.

Par contre vouloir imposer ses choix aux autres, en France, tu ne peux pas. Et heureusement aussi.

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

tu ne peux pas vivre dans une societe sans t'integrer

"Intégrer", c'est un mot très fort. comment le perçois tu ?

eteop a écrit:

l'Eternel à travers le Coran a d'abord choisi le dialecte des différents tribus arabes afin de les unir dans une seule langue la langue claire qui a enjendre la langue arabe classique
c'est la sagesse du Coran qui est une ecole qui a appris l'exemple à suivre qui est la Langue
l'humanite pourra s'unifier que par une seule Langue une langue universelle

Oui mais quelle est cette langue selon toi ?
.

en Fr y a des lois et des regles à respecter si tu ne respectes tout cela t'es hors la loi
ex une femme musulmane desire porter le voile mais la loi l'interdit
cette femme se demande que c'est son choix elle va meme manifester
personne ne l'ecoutera on lui demandera qu'il faut respecter la loi la democratie et l'opinion public ne voulant pas du voile sinon c'est l'amende ou la prison
quant à ta 2eme reponse ça sera la langue de l'informatique

Comment ça personne ne l'écoutera ?

Bien sûr que si, elle aura droit à un avocat, comme tout le monde. Même qu'elle pourra porter son voile dans le tribunal.

le voile n'est pas interdit en France, sauf pour les agents de la fonction publique et encore, un espace de tolérance est possible.

Pourquoi l'interdire à l'école ?  on peut pas interdire le voile aux jeunes filles, ce n'est pas constitutionnel.

Ainsi, le soucis est ailleurs, car les enseignants en France, n'ont pas le droit d'intervenir dans la religion des enfants et je te signale que les écoles proposent des menus sans porc. Les prisons aussi, comme quoi....

Par contre, l'éducation nationale a le devoir de protéger les élèves.

Donc au départ, ce n'est pas la question du port du voile qui a posé un problème, mais plutôt la possibilité de ne pas le porter. Car des jeunes filles se sont plein d'être harceler par des jeunes musulmans et musulmanes qui les insultaient parce qu'elles ne le portaient pas.

Donc pour ça par contre, l'état est obligé d'intervenir. Et c'est normal.

Vous n'êtes pas très clairs avec le port du voile tantôt en en faisant une obligation, tantôt en disant que c'est la femme seule qui décide.

Donc tu vois, ta religion est loin d'être parfaite, elle crée du désordre y compris au sein de ta communauté. Les musulmans ne sont toujours exemplaire et loin d'être sans reproche, comme tout le monde d'ailleurs.

Quand tu ne règles pas les soucis chez toi, ne t'étonnes pas si la police frappe à ta porte.

une femme qui veut porter le voile integral par exemple c'est interdit tu veux me dementir
le voile dans le Coran n'est pas une obligation mais une recommandation et une Sounna
au maroc y a des femmes qui ne le portent pas et sont musulmanes
dire que ma religion est imparfaite c'est que tu ne la connais pas

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

en Fr y a des lois et des regles à respecter si tu ne respectes tout cela t'es hors la loi
ex une femme musulmane desire porter le voile mais la loi l'interdit
cette femme se demande que c'est son choix elle va meme manifester
personne ne l'ecoutera on lui demandera qu'il faut respecter la loi la democratie et l'opinion public ne voulant pas du voile sinon c'est l'amende ou la prison
quant à ta 2eme reponse ça sera la langue de l'informatique

Non ce n'est pas interdit, il y a des voiles partou dans la rue, c'est le voile intégral qui est interdit, de type burka.

Sinon c'est interdit à l'école et chez les employées des administrations.

meme chose prenons par exemple le maillot de bain qu'on dit islamique bref ce que je voulais expliquer c'est qu'on doit respecter le milieu dans lequel on vit et s'integrer sinon on sera rejeté et l'etre humain de nature est sociable et ne peut vivre en solitaire

il faut savoir délimiter les espaces occupés.

Parfois certaines choses prennent trop de place, et c'est dans ce cas, que les problèmes commencent.

Tu peux tout à fait pratiquer l'islam, porter le voile , même si c'est pas la norme sociale, car c'est  dans la norme d'une constitution démocratique laïque ( qui a des failles aussi je te l'accorde ).

Ainsi dans cette norme, on peut faire des choix qui sont licites mais en ayant conscience, que certains peuvent être critiqués.

Donc une femme peut porter un voile ou se teindre les cheveux en vert fluo, c'est son droit. Mais l'un comme l'autre seront soumis à la critique. Ce qui ne veut pas dire que la femme, qu'elle est un voile ou les cheveux fluo vivra en solitaire.

Dans la vie, on peut ne pas plaire à tout le monde, c'est autorisé et heureusement.

Par contre vouloir imposer ses choix aux autres, en France, tu ne peux pas. Et heureusement aussi.

dans la vie on ne peut pas imposer ses idées à tout le monde tu dois respecter ton entourage meme s'il est fou

eteop a écrit:

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

"Intégrer", c'est un mot très fort. comment le perçois tu ?




Oui mais quelle est cette langue selon toi ?
.

en Fr y a des lois et des regles à respecter si tu ne respectes tout cela t'es hors la loi
ex une femme musulmane desire porter le voile mais la loi l'interdit
cette femme se demande que c'est son choix elle va meme manifester
personne ne l'ecoutera on lui demandera qu'il faut respecter la loi la democratie et l'opinion public ne voulant pas du voile sinon c'est l'amende ou la prison
quant à ta 2eme reponse ça sera la langue de l'informatique

Comment ça personne ne l'écoutera ?

Bien sûr que si, elle aura droit à un avocat, comme tout le monde. Même qu'elle pourra porter son voile dans le tribunal.

le voile n'est pas interdit en France, sauf pour les agents de la fonction publique et encore, un espace de tolérance est possible.

Pourquoi l'interdire à l'école ?  on peut pas interdire le voile aux jeunes filles, ce n'est pas constitutionnel.

Ainsi, le soucis est ailleurs, car les enseignants en France, n'ont pas le droit d'intervenir dans la religion des enfants et je te signale que les écoles proposent des menus sans porc. Les prisons aussi, comme quoi....

Par contre, l'éducation nationale a le devoir de protéger les élèves.

Donc au départ, ce n'est pas la question du port du voile qui a posé un problème, mais plutôt la possibilité de ne pas le porter. Car des jeunes filles se sont plein d'être harceler par des jeunes musulmans et musulmanes qui les insultaient parce qu'elles ne le portaient pas.

Donc pour ça par contre, l'état est obligé d'intervenir. Et c'est normal.

Vous n'êtes pas très clairs avec le port du voile tantôt en en faisant une obligation, tantôt en disant que c'est la femme seule qui décide.

Donc tu vois, ta religion est loin d'être parfaite, elle crée du désordre y compris au sein de ta communauté. Les musulmans ne sont toujours exemplaire et loin d'être sans reproche, comme tout le monde d'ailleurs.

Quand tu ne règles pas les soucis chez toi, ne t'étonnes pas si la police frappe à ta porte.

une femme qui veut porter le voile integral par exemple c'est interdit tu veux me dementir
le voile dans le Coran n'est pas une obligation mais une recommandation et une Sounna
au maroc y a des femmes qui ne le portent pas et sont musulmanes
avant de dire que ma religion est imparfaite c'est que tu ne la connais pas

tu es tombé dans mon piège.

Tu penses que ta religion est parfaite. C'est tout ce que je voulais savoir.

Ce n'est pas la burka qui est interdite, mais le fait de ne pas être identifiable. Tu mettrais un drap sur ta tête ce serait pareil.

Car dans ta religion parfaite, certaines terroristes, des gens parfaits sans doute, puisqu'ils disent suivre aussi une religion parfaite, certains sont passé entre les mails de la police en enfilant une burka.