La Clémence D'Allah !

Abû Saîd al-Khudrî (radiallah anhou), rapporte que des gens de l'époque de l'Envoyé de Dieu saws - que Dieu lui accorde la Grâce et la Paix - ont demandé :

« Ô Envoyé de Dieu ! Allons-nous voir notre Seigneur au Jour de la Résurrection ? »

L'Envoyé de Dieu saws -que Dieu lui accorde la Grâce et la Paix- répondit :

« Oui. Auriez-vous du mal à voir le soleil en plein midi avec un ciel dégagé et sans nuages ? Auriez-vous du mal à voir la lune au cours d'une nuit de pleine lune sans le moindre nuage ? »

Ils répondirent :

« Non, Ô envoyé de Dieu ! » Il leur dit : « Vous n'aurez aucun mal à voir Dieu saws - qu'Il soit béni et exalté- au Jour de la Résurrection de la même manière que vous n'avez aucun mal à voir ces deux astres. Au jour de la résurrection, un héraut lancera l'appel pour que chaque communauté suive ce qu'elle adorait. Ainsi, tous ceux qui adoraient les idoles et statues tomberont dans l'Enfer.
Et lorsqu'il ne restera plus que ceux qui adoraient Dieu parmi les pieux et les pécheurs ainsi que ceux qui restaient parmi les gens du Livre, on appellera les Juifs et on leur dira : « Qui adoriez-vous ? » Ils diront : « Nous adorions Uzayr fils de Dieu. » On leur dira : « Vous mentez. Dieu n'a ni compagne ni enfant. Que désirez-vous ? » Ils diront :« Nous avons soif. Seigneur abreuve-nous ! » On leur fera signe qu'ils n'accéderont pas au bassin et on les enverra dans le feu qui ressemble à un mirage dont les flammes se lancent les unes contre les autres par vagues successives et ils y seront précipités.
Ensuite, on appellera les Chrétiens et on leur dira : « Qui adoriez-vous? » Ils diront : « Nous adorions Jésus fils de Dieu.» On leur dira : « Vous mentez. Dieu n'a ni compagne ni enfant. Que désirez-vous » Ils diront : « Nous avons soif. Seigneur abreuve-nous ! On leur fera signe qu'ils n'accéderont pas au bassin et on les enverra dans le feu qui ressemble à un mirage dont les flammes se lancent les unes contre les autres par vagues successives et ils y seront précipités.
Lorsqu'il ne restera que ceux qui adoraient Dieu - qu'Il soit exalté- parmi les pieux et les pécheurs, le Seigneur des mondes -qu'Il soit glorifié et exalté- viendra vers eux sous la forme la plus élémentaire à travers laquelle ils le voyaient. Il leur dira : Qu'attendez-vous pour que chaque communauté suive ce qu'elle adorait ? » Ils répondront : « Nous avons quitté les gens du bas monde dont nous avions le plus besoin et nous ne les avons pas accompagnés. » Il leur dira : « Je suis votre Seigneur. » Ils diront : « Nous cherchons refuge auprès de Dieu contre toi. Nous n'associons rien à Dieu. »

Ils répéteront cela deux ou trois fois, jusqu'à ce que quelques-uns d'entre eux faillent s'en retourner. Dieu leur dira alors : « Avez-vous entre lui et vous un signe par lequel vous Le connaissez ? » Ils diront :Oui. Il dévoilera une grande lumière et chacun de ceux qui se prosternaient devant Dieu par conviction recevra de Dieu la permission de se prosterner, tandis que chacun de ceux qui se prosternaient par vilenie et ostentation aura le dos figé en un seul bloc ; chaque fois qu'il voudra se prosterner, il serenversera. Ensuite, ils lèveront leur tête pour le voir sous sa forme à travers laquelle ils l'avaient vu la première fois.

Il leur dira : « Je suis votre Seigneur. » Ils diront : « Tu es notre Seigneur. » Ensuite, on dressera le pont au-dessus de l'Enfer. Et l'intercession débutera. Et ils diront : « Notre Dieu! Epargne-nous, épargne-nous. »
Les gens présents demandèrent :

« Ô Envoyé de Dieu ! C'est quoi ce pont ? »
Il a dit saws :« C'est un terrain glissant qui renferme des tenailles et des épines semblables à celle d'une plante de Najd appelée al-Sa'dân.
Les croyants traverseront ce pont en un clin d'oeil comme l'éclair, le vent, l'oiseau et les pur-sang. Ainsi, il y aura parmi ceux qui le traverseront celui qui est épargné, celui qui est égratigné dans sa traversée et celui qui. se précipite dans le feu de la géhenne.

Une fois les croyants sauvés du feu, par Celui qui détient le sort de mon âme dans Sa main ! Le plus exigeant parmi vous en matière de droit et de vérité aura de la peine à rivaliser, le jour de la résurrection, avec les croyants qui insisteront auprès de Dieu pour sauver leurs
frères de l'Enfer !

Ils diront : « Notre Seigneur ! Ils jeûnaient avec nous, ils priaient et ils effectuaient le pèlerinage ! »

On leur dira : « Faites sortir ceux que vous connaissez, il sera interdit au feu de toucher aux formes de ces croyants qui pénétreront dans l'Enfer » pour aller chercher beaucoup de monde pris dans le feu jusqu'aux genoux. Ensuite, ces croyants diront :« Seigneur ! Il n'y reste aucun de ceux que Tu nous as ordonnés de faire sortir. »

Dieu leur dira : « Retournez-y et faites sortir tous ceux qui possèdent dans leur coeur l'équivalent du poids d'une pièce d'un dinar de bien et ils feront sortir beaucoup de monde. » Puis ils diront : « Seigneur ! Il n'y reste aucun de ceux que Tu nous as ordonnés de faire sortir. »
Dieu leur dira :« Retournez-y et faites sortir tous ceux qui possèdent dans leur coeur l'équivalent du poids de la moitié d'une pièce d'un dinar de bien et ils feront sortir beaucoup de monde. » Puis ils diront : « Seigneur ! Il n'y reste aucun de ceux que Tu nous as ordonnés de faire sortir. »
Dieu leur dira :« Retournez-y et faites sortir tous ceux qui possèdent dans leur coeur l'équivalent du poids d'un atome de bien et ils feront sortir beaucoup de monde. » Puis ils diront : « Seigneur ! Nous n'y avons laissé aucun bien. »
(Le rapporteur de ce hadith, Abû Said al-Khudrî disait : si vous ne me croyez pas à propos de ce hadith, lisez si vous voulez le verset : « Dieu ne fera tort à personne du poids d'un atome. S'il s'agit d'une bonne action Il l'estimera au double de sa valeur et Il lui donnera une récompense sans limites » (Coran, 4/40) )

Dieu - qu'Il soit exalté et magnifié - dira alors : « Les anges ont intercédé, les prophètes ont intercédé, les croyants ont intercédé et il ne reste que le Plus Miséricordieux des miséricordieux. » Il prendra une poignée du feu et en sortira des gens qui n'ont jamais fait de bien. Il jettera ces gens devenus noirs comme du charbon dans un fleuve situé dans les gorges du Paradis appelé Fleuve de la vie, et ils en sortiront comme le grain qui pousse au passage d'un torrent d'eau. Ne voyez-vous pas que la partie de cette pousse exposée au soleil est verdoyante comme les arbres et que la partie se trouvant à l'ombre est blanche ? »

Les gens présents ont dit :« Ô Envoyé de. Dieu ! C'est comme si tu te promenais dans le désert. »

« Ils en sortiront donc comme des perles avec des colliers brillants aux cous, et les habitants du Paradis les reconnaîtront. Ces gens-là sont les affranchis de Dieu. Il les fera entrer au Paradis sans qu'ils aient fait la moindre bonne. oeuvre ou le moindre bien.
Il leur dira : « Entrez au Paradis et tout ce que vous verrez sera pour vous. » Ils diront : « Seigneur ! Tu nous as accordés ce que Tu n'as accordé à aucun autre dans les deux mondes !"
Il leur dira : « Vous avez auprès de Moi ce qui est meilleur que cela »
Ils diront : « Seigneur ! Qu'est ce qui est meilleur que cela ? Il dira :« c'est Ma satisfaction. Jamais Je ne Me courroucerai contre vous. »

Ashtar a écrit:

Et lorsqu'il ne restera plus que ceux qui adoraient Dieu parmi les pieux et les pécheurs ainsi que ceux qui restaient parmi les gens du Livre, on appellera les Juifs et on leur dira : « Qui adoriez-vous ? » Ils diront : « Nous adorions Uzayr fils de Dieu. » On leur dira : « Vous mentez. Dieu n'a ni compagne ni enfant. Que désirez-vous ? » Ils diront :« Nous avons soif. Seigneur abreuve-nous ! » On leur fera signe qu'ils n'accéderont pas au bassin et on les enverra dans le feu qui ressemble à un mirage dont les flammes se lancent les unes contre les autres par vagues successives et ils y seront précipités.

Ensuite, on appellera les Chrétiens et on leur dira : « Qui adoriez-vous? » Ils diront : « Nous adorions Jésus fils de Dieu.» On leur dira : « Vous mentez. Dieu n'a ni compagne ni enfant. Que désirez-vous » Ils diront : « Nous avons soif. Seigneur abreuve-nous ! On leur fera signe qu'ils n'accéderont pas au bassin et on les enverra dans le feu qui ressemble à un mirage dont les flammes se lancent les unes contre les autres par vagues successives et ils y seront précipités.

S'il est vrai que les Chrétiens adorent Jésus, il est faux de dire que les Juifs adoraient Uzayr ( = Esdras )


Cette erreur rend, à mes yeux, ce hadîth peu fiable !!!


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Ashtar a écrit:

Et lorsqu'il ne restera plus que ceux qui adoraient Dieu parmi les pieux et les pécheurs ainsi que ceux qui restaient parmi les gens du Livre, on appellera les Juifs et on leur dira : « Qui adoriez-vous ? » Ils diront : « Nous adorions Uzayr fils de Dieu. » On leur dira : « Vous mentez. Dieu n'a ni compagne ni enfant. Que désirez-vous ? » Ils diront :« Nous avons soif. Seigneur abreuve-nous ! » On leur fera signe qu'ils n'accéderont pas au bassin et on les enverra dans le feu qui ressemble à un mirage dont les flammes se lancent les unes contre les autres par vagues successives et ils y seront précipités.

Ensuite, on appellera les Chrétiens et on leur dira : « Qui adoriez-vous? » Ils diront : « Nous adorions Jésus fils de Dieu.» On leur dira : « Vous mentez. Dieu n'a ni compagne ni enfant. Que désirez-vous » Ils diront : « Nous avons soif. Seigneur abreuve-nous ! On leur fera signe qu'ils n'accéderont pas au bassin et on les enverra dans le feu qui ressemble à un mirage dont les flammes se lancent les unes contre les autres par vagues successives et ils y seront précipités.

S'il est vrai que les Chrétiens adorent Jésus, il est faux de dire que les Juifs adoraient Uzayr ( = Esdras )


Cette erreur rend, à mes yeux, ce hadîth peu fiable !!!


Fraternellement

Si esdras ,est appelé fils de dieu ,il n'est pas pour autant Dieu chez les juif ,et il ne l'on pas adoré comme tel ,donc le hadith ne peut etre faux ,et meme si jésus est considéré comme le fils de Dieu par les chrétien ,on ne lit jamais qu'il fut adoré par les premiers chrétiens !Mais simplement représentant l'union Père -fils qui est le qualificatif de tout chrétien "être en Dieu "

" Les juifs ont dit: ʿUzayr est le fils de Dieu ". Depuis les plus anciens commentaires, la Tradition islamique a identifié ce personnage mystérieux avec l'agent d'une restauration miraculeuse de la Torah. La recherche orientaliste moderne a bien établi que les récits des traditionnistes prenaient leur source dans un écrit pseudépigraphique juif, du premier siècle de notre ère, le Quatrième Livre d'Esdras, transmis ensuite en milieu chrétien.

ASHTAR a écrit:

Si esdras ,est appelé fils de dieu ,il n'est pas pour autant Dieu chez les juif ,et il ne l'on pas adoré comme tel ,donc le hadith ne peut etre faux ,et meme si jésus est considéré comme le fils de Dieu par les chrétien ,on ne lit jamais qu'il fut adoré par les premiers chrétiens !Mais simplement représentant l'union Père -fils qui est le qualificatif de tout chrétien "être en Dieu "

" Les juifs ont dit: ʿUzayr est le fils de Dieu ". Depuis les plus anciens commentaires, la Tradition islamique a identifié ce personnage mystérieux avec l'agent d'une restauration miraculeuse de la Torah. La recherche orientaliste moderne a bien établi que les récits des traditionnistes prenaient leur source dans un écrit pseudépigraphique juif, du premier siècle de notre ère, le Quatrième Livre d'Esdras, transmis ensuite en milieu chrétien.

Tout à fait, mon cher ASHTAR, tout à fait !

Et permets-moi d'ajouter ces précisions, même si ce n'est pas tellement le sujet :


`Uzaïr, c'est le nom de celui qui est appelé Esdras dans la Bible, on le sait. Or qui était Esdras ?

Esdras ( en hébreu "Ezra" , d'où `Uzayr) était un haut fonctionnaire d'origine juive à la cour du roi perse Artaxerxès Ier (465 av .J.-C. à 424 av. J.-C.) Et Esdras fut chargé par le roi de se rendre à Jérusalem pour y faire une enquête civile et religieuse sur les conditions d’existence de la communauté juive et pour l'exhorter à observer la loi de Dieu . Esdras détenait une lettre du roi (appelée "firman") qui ordonnait aux autorités de la province de Judée de livrer à Esdras l’argent et les vivres nécessaires au service du Temple, et d'exempter d'impôts tous ceux qui s'occupaient de la maison de Dieu. Esdras avait reçu de plus la permission de reconduire chez eux en Judée un nouveau groupe d’exilés juifs.

Et surtout le firman lui donne autorité pour imposer à la Communauté juive de Judée la Loi de Moïse, reconnue comme Loi du roi.

D'où l'appellation dans la mentalité populaire de "fils de dieu" , comme on dirait un "fils de roi", et sans majuscules aucune. D'ailleurs nulle part, dans la Bible, il n'est dit que Esdras était Fils de DIEU (contrairement à ce qui est dit de Jésus !).

Ce qui est condamné ici, à juste raison, dans le Coran, c'est cette façon populaire de "diviniser" les grands hommes. Les empereurs romains d'ailleurs ne se faisaient-ils pas appeler des dieux : "Ave, divin César !"

La preuve de ce que j'avance ici, c'est que la condamnation coranique porte aussi bien sur le fait de diviniser Jésus que sur le fait de diviniser les rabbins et les moines.


Fraternellement

C'est exact mon frère ce que tu dit .

mario-franc_lazur a écrit:

Uzaïr, c'est le nom de celui qui est appelé Esdras dans la Bible, on le sait. Or qui était Esdras ?

Esdras ( en hébreu "Ezra" , d'où `Uzayr) était un haut fonctionnaire d'origine juive à la cour du roi perse Artaxerxès Ier (465 av .J.-C. à 424 av. J.-C.) Et Esdras fut chargé par le roi de se rendre à Jérusalem pour y faire une enquête civile et religieuse sur les conditions d’existence de la communauté juive et pour l'exhorter à observer la loi de Dieu . Esdras détenait une lettre du roi (appelée "firman") qui ordonnait aux autorités de la province de Judée de livrer à Esdras l’argent et les vivres nécessaires au service du Temple, et d'exempter d'impôts tous ceux qui s'occupaient de la maison de Dieu. Esdras avait reçu de plus la permission de reconduire chez eux en Judée un nouveau groupe d’exilés juifs.

Et surtout le firman lui donne autorité pour imposer à la Communauté juive de Judée la Loi de Moïse, reconnue comme Loi du roi.

D'où l'appellation dans la mentalité populaire de "fils de dieu" , comme on dirait un "fils de roi", et sans majuscules aucune. D'ailleurs nulle part, dans la Bible, il n'est dit que Esdras était Fils de DIEU (contrairement à ce qui est dit de Jésus !).

Ce qui est condamné ici, à juste raison, dans le Coran, c'est cette façon populaire de "diviniser" les grands hommes. Les empereurs romains d'ailleurs ne se faisaient-ils pas appeler des dieux : "Ave, divin César !"

La preuve de ce que j'avance ici, c'est que la condamnation coranique porte aussi bien sur le fait de diviniser Jésus que sur le fait de diviniser les rabbins et les moines.

Pardon?????

Veuillez me montrer UNE seule source à l'appui de ces déclaration si vous y arrivez!

Cherchez dans les Talmuds et tout le charabia des juifs...allez parler avec un juif...il vous dira que ce que vous dites ne se trouve nulle part!! Sauf dans le Coran...une sacrée erreur. C'est la preuve que le Coran est l'ouvre d'un homme qui s'est planté.

mario-franc_lazur a écrit:

D'où l'appellation dans la mentalité populaire de "fils de dieu" , comme on dirait un "fils de roi", et sans majuscules aucune. D'ailleurs nulle part, dans la Bible, il n'est dit que Esdras était Fils de DIEU (contrairement à ce qui est dit de Jésus !).

Preuves qu'il étai appelé ainsi dans la mentalité populaire?

EP a écrit:

[allez parler avec un juif...il vous dira que ce que vous dites ne se trouve nulle part!! Sauf dans le Coran...une sacrée erreur

Nous sommes toi et moi d'accord là-dessus (eh oui, ça arrive )

ASHTAR a écrit:

" Les juifs ont dit: ʿUzayr est le fils de Dieu ". Depuis les plus anciens commentaires, la Tradition islamique a identifié ce personnage mystérieux avec l'agent d'une restauration miraculeuse de la Torah. La recherche orientaliste moderne a bien établi que les récits des traditionnistes prenaient leur source dans un écrit pseudépigraphique juif, du premier siècle de notre ère, le Quatrième Livre d'Esdras, transmis ensuite en milieu chrétien.

Salut,

Quels "recherches orientalistes"??? Sources???

« Les juifs ont dit: 'Uzayr est le fils de Dieu ». Depuis les plus anciens commentaires, la Tradition islamique a identifié ce personnage mystérieux avec l'agent d'une restauration miraculeuse de la Torah. La recherche orientaliste moderne a bien établi que les récits des traditionnistes prenaient leur source dans un écrit pseudépigraphique juif, du premier siècle de notre ère, le Quatrième Livre d'Esdras, transmis ensuite en milieu chrétien. Mais le contenu de ces récits s'applique-t-il exactement à la figure évoquée par Q9, 30? L'état de la recherche moderne sur cette interrogation sera ici présenté et discuté. L'exposé sera précédé d'une réflexion sur la place d'une telle affirmation de la notion de sirk dans le cadre de la théologie coranique.

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Ren' a écrit:

Nous sommes toi et moi d'accord là-dessus (eh oui, ça arrive )

Salut,
Non,mais c'est impressionnante que les gens croient encore a ça! Juste tu voit comme les juifs ne citent même pas le nom de Dieu ni osent même pas l'écrire comme nous...ils écrivent souvent comme ça : D.ieu ou alors D.

Comment penser que les juifs allaient dire telle chose?

EP a écrit:

Comment penser que les juifs allaient dire telle chose?

Pour moi, cette accusation coranique, dans l'état actuel de nos connaissances, ne relève que d'une seule catégorie : la calomnie.

Ren' a écrit:

Pour moi, cette accusation coranique, dans l'état actuel de nos connaissances, ne relève que d'une seule catégorie : la calomnie.

Je pense être la voie la plus raisonnable pour expliquer la chose.
D'ailleurs toute cette théorie vient d'un homme qui a vécu au 9ème siècle "Ibn Hazm ". De la pure conjecture pour essayer de combler l'erreur.

Aucune personne arrive a expliquer cette erreur... même les exégètes islamiques n'y arrivent pas,seul la voie de la conjecture leur permet d'endormir les musulmans.

En plus le texte apocryphe dont Ashtar parle se réfère au Roi Cyrus et pas a Esdras!

CLIQUER

L'écrivain du Coran a mal compris...dans tous les cas il est impossible savoir d'où vient cette histoire...c'est une monumental erreur de l'homme qui a écrit le Coran.

Une autre explication possible pour cette erreur :

Ed 4:3 Mais Zorobabel, et Jésuah, et les autres Chefs des pères d'Israël leur répondirent: Il n'est pas à propos que vous et nous bâtissions la maison à notre Dieu; mais nous, qui sommes ici ensemble, nous bâtirons à l'Eternel le Dieu d'Israël, ainsi que le Roi Cyrus Roi de Perse nous l'a commandé.

La ressemblance entre "Yeshuwa=Jésuah" et " Yhowshuwa=Jésus" est très forte...sera là que l'écrivain du Coran a associé les deux noms maladroitement comme "Fils de Dieu"???

EP a écrit:

Ren' a écrit:

Pour moi, cette accusation coranique, dans l'état actuel de nos connaissances, ne relève que d'une seule catégorie : la calomnie.

Je pense être la voie la plus raisonnable pour expliquer la chose.
D'ailleurs toute cette théorie vient d'un homme qui a vécu au 9ème siècle "Ibn Hazm ". De la pure conjecture pour essayer de combler l'erreur.

Aucune personne arrive a expliquer cette erreur... même les exégètes islamiques n'y arrivent pas,seul la voie de la conjecture leur permet d'endormir les musulmans.

En plus le texte apocryphe dont Ashtar parle se réfère a Jésus Christ qui viendra!

L'écrivain du Coran a mal compris...dans tous les cas il est impossible savoir d'où vient cette histoire...c'est une monumental erreur de l'homme qui a écrit le Coran.

Je commence par le nombre de fils de dieu dans la Bible :

Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38
Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22
David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et
j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un
père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14
Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au
milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par
un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour
Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9
Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7
Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie,
qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu
semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à
perpétuité."
Hébreux 7:3


....et aussi des peuples entiers..


"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1
"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9
"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et
prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez
fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les
méchants."
Luc 6:35
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous
haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous
persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18
"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14
"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1
"Quand le Très Haut donna un héritage aux
nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des
peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8

Votre problème Ashtar...est que l’apocryphe que vous avez cité du dit article...se référé a Cyrus!!!

Ibn Hazm disait que c'était des Yémenites juifs qui disaient que "Uzayr est fils de Dieu"...mais lui comme jamais aucun musulman au monde,n'a jamais réussi a présenter une seule preuve de l'affirmation erroné du Coran.

Vous avez beau me citer des versets...mais je vous demande juste une source,ou un verset qui affirme que les juifs dirent cela...allez chercher dans les Talmuds,Apocryphes et tout ce que vous voulez...

ASHTAR a écrit:

Je commence par le nombre de fils de dieu dans la Bible :

Mais c'est dans "Uzayr fils de Dieu" qui réside le problème! C'est par là que vous devez commencer...

EP a écrit:

Votre problème Ashtar...est que l’apocryphe que vous avez cité du dit article...se référé a Cyrus!!!

Ibn Hazm disait que c'était des Yémenites juifs qui disaient que "Uzayr est fils de Dieu"...mais lui comme jamais aucun musulman au monde,n'a jamais réussi a présenter une seule preuve de l'affirmation erroné du Coran.

Vous avez beau me citer des versets...mais je vous demande juste une source,ou un verset qui affirme que les juifs dirent cela...allez chercher dans les Talmuds,apocryphes et tout ce que vous voulez...

Ton Problème mon ami c'est que le soleil t'a brulé la rétine ! Tu ne vois même pas le soleil ,comment peut tu voir les petites choses ?

ASHTAR a écrit:

Ton Problème mon ami c'est que le soleil t'a brulé la rétine ! Tu ne vois même pas le soleil ,comment peut tu voir les petites choses ?

C'est cela votre preuve?

Moi je vous ai montré votre source du copier/coller dont vous avez taché de mettre une partie et pas le reste!

En plus je vous ai affiché le dit livre apocryphe qui nous dit se référer a Cyrus et pas a Esdras.

Et vous? C'est cela votre preuve? C'est la rétine et le soleil qu'on fait l'écrivain du Coran dire que "les juifs disent qu'Uzayr est fils de Dieu"????

Vraiment l'islam confronté à la vérité ne tiens sur rien...aucune preuve! Seulement des conjectures.

EP a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

.......................;;
D'où l'appellation dans la mentalité populaire de "fils de dieu" , comme on dirait un "fils de roi", et sans majuscules aucune. D'ailleurs nulle part, dans la Bible, il n'est dit que Esdras était Fils de DIEU (contrairement à ce qui est dit de Jésus !).

Ce qui est condamné ici, à juste raison, dans le Coran, c'est cette façon populaire de "diviniser" les grands hommes. Les empereurs romains d'ailleurs ne se faisaient-ils pas appeler des dieux : "Ave, divin César !"

La preuve de ce que j'avance ici, c'est que la condamnation coranique porte aussi bien sur le fait de diviniser Jésus que sur le fait de diviniser les rabbins et les moines.

Pardon?????

Veuillez me montrer UNE seule source à l'appui de ces déclaration si vous y arrivez!

Cherchez dans les Talmuds et tout le charabia des juifs...allez parler avec un juif...il vous dira que ce que vous dites ne se trouve nulle part!! Sauf dans le Coran...une sacrée erreur. C'est la preuve que le Coran est l'ouvre d'un homme qui s'est planté.

Pourquoi une telle certitude dans tes affirmations, mon cher EP ???

Un Juif converti à l'Islam du temps du Prophète, Abdullah ibn Salam, était un rabbin très connu avant sa conversion à l'Islam. Son nom exact est Abdullah ibn Salam ibn al-Harith mais son vrai nom avant sa conversion à l'islam était Al-Husayn ibn Salam et appartenait à la tribu des Banu Qaynuqa[Biographie de Abdullah ibn Salam [archive] par Hartwig Hirschfeld].


Un récit, cité par Wikipedia, raconte l'histoire où Mohamed interroge les juifs de Médine à propos de Ibn Salam.
Connaissant la Torah, Abdullah ibn Salam renseigna Abdullah ibn Abbas lorsque celui-ci l'interrogea sur le prophète Uzayr dont parle le Coran au verset 30 de la sourate 9 (At-Tawbah)[7] et lui dit qu'il s'agissait d'Esdras. Celui-ci était considéré comme fils de Dieu par certains mouvements juifs, principalement ceux qui résidaient à Médine au temps de Mohamed. Selon Ibn Salam, Allah l'aurait fait mourir 100 ans, puis l'aurait ressuscité[8]. Il lui raconta aussi comment il récrivit pour eux la Torah qu'il connaissait par cœur. Les Israélites dirent : « Moussa (Moïse) ne put nous apporter la Tawrat que dans un livre, mais Uzayr nous l’apporta sans livre », et ainsi quelques Israélites prétendirent qu’il était le fils d’Allah.

Selon les sources de :

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mario-franc_lazur a écrit:

Pourquoi une telle certitude dans tes affirmations, mon cher EP ???

Un Juif converti à l'Islam du temps du Prophète, Abdullah ibn Salam, était un rabbin très connu avant sa conversion à l'Islam. Son nom exact est Abdullah ibn Salam ibn al-Harith mais son vrai nom avant sa conversion à l'islam était Al-Husayn ibn Salam et appartenait à la tribu des Banu Qaynuqa[Biographie de Abdullah ibn Salam [archive] par Hartwig Hirschfeld].


Un récit, cité par Wikipedia, raconte l'histoire où Mohamed interroge les juifs de Médine à propos de Ibn Salam.
Connaissant la Torah, Abdullah ibn Salam renseigna Abdullah ibn Abbas lorsque celui-ci l'interrogea sur le prophète Uzayr dont parle le Coran au verset 30 de la sourate 9 (At-Tawbah)[7] et lui dit qu'il s'agissait d'Esdras. Celui-ci était considéré comme fils de Dieu par certains mouvements juifs, principalement ceux qui résidaient à Médine au temps de Mohamed. Selon Ibn Salam, Allah l'aurait fait mourir 100 ans, puis l'aurait ressuscité[8]. Il lui raconta aussi comment il récrivit pour eux la Torah qu'il connaissait par cœur. Les Israélites dirent : « Moussa (Moïse) ne put nous apporter la Tawrat que dans un livre, mais Uzayr nous l’apporta sans livre », et ainsi quelques Israélites prétendirent qu’il était le fils d’Allah.

Selon les sources de :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lazur,l'auteur de cette article Wikipédia est un musulman...
moi aussi je peut faire tant d'articles Wikipédia selon ma volonté...

Le problème pour ce Mr mal intentionné...est que je doute vraiment de l'existence de cette hadith!

Le philosophe Ibn Hazm ne manquerai pas de le citer! Il a vécu fin du 9ème siècle...encore la preuve flagrante d'un hadith forgé.

Ou alors inventé par l'auteur du article Wikipédia. C'est a cela que Hishberg fait mention dans l'Encyclopédie Judaique...pas a ce hadith,aux Yéménnites,citation d'Ibn Hazam.
Cette hadith n'existe pas,c'est de la pur manipulation islamique.

Et je confirme,cet hadith là est inexistant.

Voici les hadith qui font mention du cas :

CLIQUER

CLIQUER

L'écrivain du Coran a commis une grosse erreur...
les hadiths furent forgés pour essayer d'expliquer le cas...mais la question est toujours là :

-preuves que les juifs dirent ceci ou cela?????? AUCUNE!

Les Juifs disent: "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah".

Le pire de tout est que cette phrase est au présent!!!
S'il est vrai que les chrétiens disent cela...alors il serait qu'on tache de trouver
en ce moment- même les juifs qui disent qu'Uzayr es-t le fils de Dieu.

Car ce verset ne s’arrête pas au passé...il est au présent... ça devient une colossal erreur.

Existent-ils des juifs qui disent cela??? Selon le Coran :OUI! Où sont-ils???

EP a écrit:

Et je confirme,cet hadith là est inexistant.

Voici les hadith qui font mention du cas :

CLIQUER

CLIQUER

L'écrivain du Coran a commis une grosse erreur...
les hadiths furent forgés pour essayer d'expliquer le cas...mais la question est toujours là :

-preuves que les juifs dirent ceci ou cela?????? AUCUNE!

On sait que pour toi :
Le Coran est faux
Les hadiths sont faux

Et tu disait même que Mohamed n'a jamais existé que le sanctuaire d'Abraham n'a jamais existé
seul est vraie ta parole !Alors que toi meme tu n'existes que virtuellement ! Je me vois devant Descartes entrain de ce nier lui même !

Tu veux effacer les traces ?or or l'ADN qui reste du prophète te dément !Il y a même ses cheveux ses sandales son turban ,ses vêtements,ses swords et sa maison !

Qui confirme les traces matérielles confirme celle immaterielles .Moise a bien existé ! jesus a bien existé,et Mohamed a bel et bien existé avec tout son enseignement ,
Ne voir que de faux hadiths c'est une islamophobie ,c'est comme ne voir aucun enseignement véridique dans la Bible !
Nous savons le vrai du faux par les narrateurs
nous savons le vrai du faux par la contradiction au coran !
Mais ,toi qui n'a aucune connaissance de l'héritage grandiose d'un peuple ,tu veux effacer le ciel par un bout de coton pour qu'il ne ne donne pas sa pluie ?

Cher EP ,Je te demande de réfléchir car tu ne vois plus que le noir dans l'Islam ?! Et ceci n'est même pas l'esprit du christianisme .
Depuis que je te connaisse jamais tu n'a dit tien ceci est vrai de la part des musulmans ...rien que du faux sur du faux ...des ténèbres ...du satanisme... de incrédulité ...

Combien mon ami je t'ai dis de réfléchir...d'étudier l'islam avant de le critiquer...d'apprendre l'arabe avant de sauter sur l'œuvre du coran et le critiquer dans sa langue et sa littérature ...

Il n'est jamais trop tard pour bien faire EP
Cordialement ASHTAR

EP a écrit:

Les Juifs disent: "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah".

Le pire de tout est que cette phrase est au présent!!!
S'il est vrai que les chrétiens disent cela...alors il serait qu'on tache de trouver
en ce moment- même les juifs qui disent qu'Uzayr es-t le fils de Dieu.

Car ce verset ne s’arrête pas au passé...il est au présent... ça devient une colossal erreur.

Existent-ils des juifs qui disent cela??? Selon le Coran :OUI! Où sont-ils???

وَقَالَتِ
ٱلۡيَهُودُ عُزَيۡرٌ ٱبۡنُ ٱللَّهِ وَقَالَتِ ٱلنَّصَـٰرَى ٱلۡمَسِيحُ
ٱبۡنُ ٱللَّهِ‌ۖ ذَٲلِكَ قَوۡلُهُم بِأَفۡوَٲهِهِمۡ‌ۖ يُضَـٰهِـُٔونَ
قَوۡلَ ٱلَّذِينَ ڪَفَرُواْ مِن قَبۡلُ‌ۚ قَـٰتَلَهُمُ ٱللَّهُ‌ۚ أَنَّىٰ
يُؤۡفَڪُونَ (٣٠)

En arabe c'est قَالَتِ Il ont dit : Et le verbe est au passé
Si c'etait au présent on dirais :تقَول

Si je ne me trompe pas , la Clémence de Allah fait partie des 99 noms de Dieu .

Eliza a écrit:

Si je ne me trompe pas , la Clémence de Allah fait partie des 99 noms de Dieu .

Oui, ma soeur Eliza,
Parmi les noms d'Allah : LE CLÉMENT ,

EP a écrit:

-preuves que les juifs dirent ceci ou cela?????? AUCUNE!

Aucune preuve, en effet. Juste des hypothèses musulmanes... Ce qui n'est pas la même chose.

ASHTAR a écrit:

On sait que pour toi :
Le Coran est faux
Les hadiths sont faux

?
Ecoutez-vous votre Coran au moins? Le SEUL guide de lumière est la Bible! Respecter votre Coran et venir chercher la guidance qui est dans la Bible.

Jamais et nulle part le Coran est mentionné comme tel,ce n'est pas une source de lumière,c'est n'est pas un guide pour l'humanité contrairement à la Bible.

ASHTAR a écrit:

]

وَقَالَتِ
ٱلۡيَهُودُ عُزَيۡرٌ ٱبۡنُ ٱللَّهِ وَقَالَتِ ٱلنَّصَـٰرَى ٱلۡمَسِيحُ
ٱبۡنُ ٱللَّهِ‌ۖ ذَٲلِكَ قَوۡلُهُم بِأَفۡوَٲهِهِمۡ‌ۖ يُضَـٰهِـُٔونَ
قَوۡلَ ٱلَّذِينَ ڪَفَرُواْ مِن قَبۡلُ‌ۚ قَـٰتَلَهُمُ ٱللَّهُ‌ۚ أَنَّىٰ
يُؤۡفَڪُونَ (٣٠)

En arabe c'est قَالَتِ Il ont dit : Et le verbe est au passé
Si c'etait au présent on dirais :تقَول

Je suis désolé Ashtar...le verbe est au parfait et dans le présent...cela signifie que l'action est en continue,immuable...qu'il y a des juifs qui disent encore cela et continueront a le dire...alors svp me dire où sont ces juifs????

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Si le verbe était au passé...cela pose des gros problèmes en plusieurs versets du Coran...ça devient un livre sans aucune actualité...ce qui est vrai en plus!La parole d'un homme qui se résume à son temps.

Et même si l'action commence dans le passé...elle est continue,sans arrêt jusqu'au jour d'aujourd'hui et demain et après demain. Cette action de dire "Uzayr est fils de Dieu" est immuable...il y a vraiment un égarement évident dans le Coran....des erreurs après erreurs...des fausses déclarations....

Ce n'est pas "ils ont dit" mais "ils disent"...sans arrêt...où sont-ils ces juifs là????? La chose est vrai pour nous chrétiens ...mais complètement fausse pour les juifs.

Le Coran est un livre d'égarement...Ne raisonnez-vous donc pas?

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

On sait que pour toi :
Le Coran est faux
Les hadiths sont faux

?
Ecoutez-vous votre Coran au moins? Le SEUL guide de lumière est la Bible! Respecter votre Coran et venir chercher la guidance qui est dans la Bible.

Jamais et nulle part le Coran est mentionné comme tel,ce n'est pas une source de lumière,c'est n'est pas un guide pour l'humanité contrairement à la Bible.

ASHTAR a écrit:

]

وَقَالَتِ ٱلۡيَهُودُ عُزَيۡرٌ ٱبۡنُ ٱللَّهِ وَقَالَتِ ٱلنَّصَـٰرَى ٱلۡمَسِيحُ ٱبۡنُ ٱللَّهِ‌ۖ ذَٲلِكَ قَوۡلُهُم بِأَفۡوَٲهِهِمۡ‌ۖ يُضَـٰهِـُٔونَ قَوۡلَ ٱلَّذِينَ ڪَفَرُواْ مِن قَبۡلُ‌ۚ قَـٰتَلَهُمُ ٱللَّهُ‌ۚ أَنَّىٰ يُؤۡفَڪُونَ (٣٠)

En arabe c'est قَالَتِ Il ont dit : Et le verbe est au passé
Si c'etait au présent on dirais :تقَول

Je suis désolé Ashtar...le verbe est au parfait et dans le présent...cela signifie que l'action est en continue,immuable...qu'il y a des juifs qui disent encore cela et continueront a le dire...alors svp me dire où sont ces juifs????

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Si le verbe était au passé...cela pose des gros problèmes en plusieurs versets du Coran...ça devient un livre sans aucune actualité...ce qui est vrai en plus!La parole d'un homme qui se résume à son temps.

"Le SEUL guide de lumière est la Bible!" Tu dis ? Non mon ami,le coran l'est aussi apres la thora et l'evangile !

Nous
leur avons, certes, apporté un Livre que Nous avons détaillé, en toute
connaissance, à titre de guide et de miséricorde pour les gens qui
croient. (7-52)

Ô
gens! Certes, une preuve évidente vous est venue de la part de votre
Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière
éclatante(2).

C’est
Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets clairs, afin qu’il
vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est
Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux. (57-9)

Par ailleurs ,je t'excuse pour ton analphabétisme arabe ,mais je ne t'excuse pas pour vouloir etre plus connaisseur que les arabe sur la base de leur ABC grammatical .
Le verbe Kala قال au présent
أنا اقول
انت تقول
انت تقولين
هو يقول
هي تقول
نحن نقول
انتم تقولون
انتن تقلن
هن يقولن
هم يقولون

Alors qu'à l'imparfait :(passé)
أنا قلت
انت قلت
انت قلت
هو قال
هي قالت
انتم قلتم
انتن قلتن
هم قالوا
هن قلن

انت قلت

ASHTAR a écrit:

Nous
leur avons, certes, apporté un Livre que Nous avons détaillé, en toute
connaissance, à titre de guide et de miséricorde pour les gens qui
croient. (7-52)

Ô
gens! Certes, une preuve évidente vous est venue de la part de votre
Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière
éclatante(2).

C’est
Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets clairs, afin qu’il
vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est
Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux. (57-9)

C'est bien ce que j'ai dis!

Il n'a absolument aucune mention clair disant que le Coran est un guide ou lumière! Seule la Bible est bien mentionné et comme étant le SEUL livre où il n'y a point de doute!!

Merci pour les versets,mais ils ne font que confirmer ce que je dis "le Coran n'est mentionné nulle part comme une guidance".

ASHTAR a écrit:

Par ailleurs ,je t'excuse pour ton analphabétisme arabe ,mais je ne t'excuse pas pour vouloir etre plus connaisseur que les arabe sur la base de leur ABC grammatical .
Le verbe Kala قال au présent
أنا اقول
انت تقول
انت تقولين
هو يقول
هي تقول
نحن نقول
انتم تقولون
انتن تقلن
هن يقولن
هم يقولون

Alors qu'à l'imparfait :(passé)
أنا قلت
انت قلت
انت قلت
هو قال
هي قالت
انتم قلتم
انتن قلتن
هم قالوا
هن قلن

انت قلت

??? Pardon????

Alors voyez si le verbe est à l'imparfait déjà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vous ou le Mr qui a fait ce site qui se trompe???? J'ai largement plus tendance a croire au compétences du Mr qui a fait le site qui à l'air de bien dominer le sujet sur le bout des doigts.

Ses compétences linguistiques sont bien assisses. Voir tout le travail fait dans ce site. Vraiment que vous vous êtes trompé Ashtar,ça arrive.

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Nous
leur avons, certes, apporté un Livre que Nous avons détaillé, en toute
connaissance, à titre de guide et de miséricorde pour les gens qui
croient. (7-52)

Ô
gens! Certes, une preuve évidente vous est venue de la part de votre
Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière
éclatante(2).

C’est
Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets clairs, afin qu’il
vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et assurément Allah est
Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux. (57-9)

C'est bien ce que j'ai dis!

Il n'a absolument aucune mention clair disant que le Coran est un guide ou lumière! Seule la Bible est bien mentionné et comme étant le SEUL livre où il n'y a point de doute!!

Merci pour les versets,mais ils ne font que confirmer ce que je dis "le Coran n'est mentionné nulle part comme une guidance".

Drole de raisonnement Le coran qui confirme que seul la Bible est guide et lumiere ? meme si des verset coranique parle de guide et lumiere ? Bon courage Mr. le protestant Moufti qui ne cesse de protester ???

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

Par ailleurs ,je t'excuse pour ton analphabétisme arabe ,mais je ne t'excuse pas pour vouloir etre plus connaisseur que les arabe sur la base de leur ABC grammatical .
Le verbe Kala قال au présent
أنا اقول
انت تقول
انت تقولين
هو يقول
هي تقول
نحن نقول
انتم تقولون
انتن تقلن
هن يقولن
هم يقولون

Alors qu'à l'imparfait :(passé)
أنا قلت
انت قلت
انت قلت
هو قال
هي قالت
انتم قلتم
انتن قلتن
هم قالوا
هن قلن

انت قلت

??? Pardon????

Alors voyez si le verbe est à l'imparfait déjà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vous ou le Mr qui a fait ce site qui se trompe???? J'ai largement plus tendance a croire au compétences du Mr qui a fait le site qui à l'air de bien dominer le sujet sur le bout des doigts.

waqālat (وَقَالَت) verb (5)

3rd person feminine singular perfect verb (فعل ماض)

• (3:72:1) ... And said ...
  
• (7:39:1) ... And (will) say ...
  
• (12:23:10) ... and she said, ...
  
• (28:11:1) ... And she said ...
  
• (51:29:7) ... and she said, ...
  

Quel culot mon ami, ça c'est le présent d'après toi ????adieu la valise ! Bonsoir

ASHTAR a écrit:

Drole de raisonnement Le coran qui confirme que seul la Bible est guide et lumiere ? meme si des verset coranique parle de guide et lumiere ? Bon courage Mr. le protestant Moufti qui ne cesse de protester ???

Ashtar,c'est là que vous voyez que l'islam ne tiens sur du rien! Quand on utilise les memes armes que vous utilisez contre la Bible style "où Jésus dit être Dieu"...moi je vous renvoie la balle et je vous demande "où le Coran dit être source de lumière"???

Et c'est là qu'on voit les musulmans échouer...et que l'islam c'est vraiment un château de sable... vous voyez bien? C'est bien votre raisonnement qui ne tiens pas avec les mêmes arguments que vous aimez utiliser!!!

ASHTAR a écrit:

waqālat (وَقَالَت) verb (5)

3rd person feminine singular perfect verb (فعل ماض)

• (3:72:1) ... And said ...
  
• (7:39:1) ... And (will) say ...
  
• (12:23:10) ... and she said, ...
  
• (28:11:1) ... And she said ...
  
• (51:29:7) ... and she said, ...
  

Quel culot mon ami, ça c'est le présent d'après toi ????adieu la valise ! Bonsoir

Quel culot dire que le verbe est à l'imparfait Ashtar!!!! Adieu à la valise!!!! Bonsoir!

EP a écrit:

Il n'a absolument aucune mention clair disant que le Coran est un guide ou lumière! Seule la Bible est bien mentionné et comme étant le SEUL livre où il n'y a point de doute!!

Merci pour les versets,mais ils ne font que confirmer ce que je dis "le Coran n'est mentionné nulle part comme une guidance".

Et ceci :

5.15.
Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d'autres choses. C'est une lumière émanant de Dieu, qui est venue vous éclairer ainsi qu'un Livre explicite,


.يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ


C'est pourtant tres clair!