| | A propos de l'homosexualité | |
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+12samuel777444 Anoushirvan Jean Bernard gerard2007 Raziel cailloubleu* Thedjezeyri14 Poisson vivant Tonton loli83 gastounet OlivierV 16 participants | |
Auteur | Message |
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OlivierV Moderateur
| Sujet: A propos de l'homosexualité Mer 06 Fév 2019, 03:43 | |
| Rappel du premier message :
Que ce soit Jésus répondant aux sadducéens qu'au ciel on ne prendra ni femme, ni mari, mais qu'on sera comme des anges, ou Paul affirmant qu'il n'y aura plus ni hommes, ni femmes en quoi donc l'homosexualité est-elle un problème pour certaines religions ? |
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Auteur | Message |
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Thedjezeyri14
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 15:18 | |
| - salamsam a écrit:
Je n'ai pas compris ta réponse, pourrais tu la reformuler plus explicitement. Qu'est ce que ces savant n'ont pas considéré comme interdit ? La nécrophilie n'est pas Haram pour ces trois grand imams ( et les centaines des savants qui les suivent ) ça ne veut pas dire qu'il ne sont pas contre. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 15:24 | |
| - Raidicar a écrit:
- salamsam a écrit:
- Hein ? Quand tu as écrit ca tu as trouvé ta réponse satisfaisante ? Me répondre que toute la théologie est à jeter à la poubelle parce qu'elle ne vas pas dans ton sens, car c'est exactement cela que tu me répond. Comme tu n'as aucun argument théologique, forcément, plutôt que d'admettre que tu as tort, tu preferes continuer ton barratin.
Allez j'arrête la, tu m'as saoulé. tu es idiot ou tu le fais exprès ? Déjà tu ne connais absolument rien à la théologie ensuite tu ne connais rien à l'islam tout court , si ce n'est YouTube , fin du monde et ce que raconte l'imam du coin .
La théologie se base sur des spéculations , en se mettant à penser à la place de Dieu et se permette d'envoyer en efnfer tout ceux qui osent s'écarter de leur vhemin . Et la science se base sur des faits , des faits , des faits . Dionc tu es bien idiot et tu bottes encore en touche faisant mine de ne rien comprendre à ce qui est écrit .
L'argument théologique et non scripturaire réside dans les faits et les recherches scientifiques . A savoir que si l'homosexualité n'est pas un simlple Caprice mais qu'elle a une origine biologique alors c'est une fatalité . et si dieu puni une personne pour une Chose dont il n'est pas responsable alors où est la justice de Dieu qui revient tellement de fois dans le coran . Allez si tu n'arrives pas à comprendre de quoi il retorune et que tu nages dans l'incohérence , en Effet laisse tomber .
, Et le concours de foutage de gueule continue. théologie Étude des questions religieuses fondée sur les textes sacrés, les dogmes et la tradition.La morale religieuse est défini par les textes religieux. Elle n'est pas défini par des hypothèses scientifiques. On a tours rien trouvé qui scientifiquement explique l'interdit de consommer du porc, ce n'est pas pour autant qu'on va se faire une festin de halouf. Quand je dis que tu n'as aucun argument théologique, c'est que tu n'as aucun texte sacré qui permette d'aller dans le sens d'une acceptation de l'homosexualité. 0, walou, nada. Tandis qu'il y a des nombreux texte qui condamnent clairement l'homosexualité. L'illogisme absolu de tes réponses démontre à quel point tu manques complètement de bon sens sur ce sujet. Je vais te poser une question simple : La Bible condamne explicitement l'homosexualité. Ancien testament comme nouveau testament. Dieu révèle le Coran et dans le Coran Dieu ne sous entend absolument nulle part que l'homosexualité pourrait eventuellement permise. Dieu nous rappelle l'histoire de sodome et Gomore dont il est dit clairement qu'ils commettaient l'homosexualité et Dieu ne nous parle bien evidemment que de mariage entre homme et femme, et bien evidemment Dieu punit durement la fornication. DONC comment diable aprés tout ca peux tu douter que Dieu condamne l'homosexualité dans le Coran ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 15:26 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- salamsam a écrit:
Je n'ai pas compris ta réponse, pourrais tu la reformuler plus explicitement. Qu'est ce que ces savant n'ont pas considéré comme interdit ? La nécrophilie n'est pas Haram pour ces trois grand imams ( et les centaines des savants qui les suivent ) ça ne veut pas dire qu'il ne sont pas contre. Tu es sur de ce que tu avances ? Pour ces trois imams la necrophilie, qui pour rappelle signifie avoir des relations sexuelles avec des cadavres, ne serait pas interdite ? Et tu peux me citer les sources ? Les ecrits de ces imams sur ce sujet ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 15:49 | |
| - salamsam a écrit:
- Et le concours de foutage de gueule continue.
théologie Étude des questions religieuses fondée sur les textes sacrés, les dogmes et la tradition. si tu considères que le larousse pour Ce1 donne une définiton valable .... Et oui tu nous montres bien à quel Point ta mau vaise foi prend le pas sur tes interventions . Tu parlais d'argument théologique . Théo=dieu logie =étude . Dieu créayeur ,,, Biologie :étude du vivant . - salamsam a écrit:
La morale religieuse est défini par les textes religieux. Elle n'est pas défini par des hypothèses scientifiques. On a tours rien trouvé qui scientifiquement explique l'interdit de consommer du porc, ce n'est pas pour autant qu'on va se faire une festin de halouf. Tu es donc bien stupide , et alors ? L'interdiction de consommer du porc est Claire et explicite . Il faut te le dire en chinois ? Je me fiche éperduement de ce que dit la science à ce Niveau . Lorsque le texte est clair , il est clair et je n'ai pas besoin d'avoir une Raison pour me dire que dieu m'éprouve par des interdits arbitraire ou non . Mais comme tu ne souhaites pas comprendre , et préfère juger , condamner , défendre l'islam de je ne sais pas quoi , tu t'entêtes dans des préjugés . - salamsam a écrit:
- Quand je dis que tu n'as aucun argument théologique, c'est que tu n'as aucun texte sacré qui permette d'aller dans le sens d'une acceptation de l'homosexualité. 0, walou, nada. Tandis qu'il y a des nombreux texte qui condamnent clairement l'homosexualité.
Le coran ne condamne pas l'homosexualité , et le coran demande bien d'observer la nature (démarche scientifique) car il y a des signes . Donc si le coran n'est pas clair sur la question , la sicence peut répondre . Car si l'homosexualité n'est pas un choix alors dieu ne peut pas le condamner ni le punir le fait d'être homosexuel . Mais vas y reste à essayer de comprendre le monde en feuilletant la bible et le coran , tu révolutionneras certainement la médecine et trouveras le vaccin contre le cancer . - salamsam a écrit:
- L'illogisme absolu de tes réponses démontre à quel point tu manques complètement de bon sens sur ce sujet.
lol , tu sais qu'encore maintenant tu n'as répondu à aucun argment , si ce n'est de dire que les savants de l'époque ont Raison ,; la bible a Raison , illogique , théologie , blablabla . La roqya servait à guérir des malades , c'est bien . La médecine d'avicennes fut encore mieux . Dis moi , lorsque tu tombes malade , tu te diriges vers un Imam ou bien à l'hopital ? Les textes suffisent . - salamsam a écrit:
- La Bible condamne explicitement l'homosexualité. Ancien testament comme nouveau testament. Dieu révèle le Coran et dans le Coran Dieu ne sous entend absolument nulle part que l'homosexualité pourrait eventuellement permise. Dieu nous rappelle l'histoire de sodome et Gomore dont il est dit clairement qu'ils commettaient l'homosexualité et Dieu ne nous parle bien evidemment que de mariage entre homme et femme, et bien evidemment Dieu punit durement la fornication.
L'histoire de sodome et gomorre narrée par la bible est très diférente de l'histoire narrée par le coran . Ensuite les juifs pratiquent la circoncision , le coran affirme que c'est le diable qui demande de mutiler la création de dieu . Nos théologiens et et le monde musulman mutilent la création de Dieu en pratiquant la circoncision . Mais c'est en Effet très cohérent , très logique ,et tout le blablabla . Je réponds à tes question , tu ne réponds jamais . As tu une Revue , une étude scientifique affirmanat que l'homosexualité est un Caprice . Oui ou non . Si c'est oui envoi le lien et si c'est non , je t'invite à te taire . Car pour l'instant celui qui a la démarche la plus stupide c'est toi . untel a dit que c'est comme ça , alors je fais comme ça . oui c'est un pavé , tu es fatigué ... mais tu réponds toujours à coté de la Plaque . - salamsam a écrit:
Tu es sur de ce que tu avances ? Pour ces trois imams la necrophilie, qui pour rappelle signifie avoir des relations sexuelles avec des cadavres, ne serait pas interdite ? Et tu peux me citer les sources ? Les ecrits de ces imams sur ce sujet ? ignorance quand tu nous tiens . C'est consternant ! |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:16 | |
| Allez, un petit peu de théologie de comptoir.
D'après Thomas d'Aquin par exemple, Dieu aurait toléré que certains Patriarches bibliques aient plusieurs concubines, dans le but de faire croître le plus rapidement possible le peuple religieux.
Or, c'est du temps de ces Patriarches que ce situe l'épisode de Sodome et Gomorrhe, vu comme l'interdiction formelle de l'homosexualité puisque Dieu aurait détruit cette ville sur ce motif.
Mais, si l'on se place dans une perspective évolutive, pourquoi ne ps considérer que l'interdiction de l'homosexualité ne date que pour ce temps où il fallait peupler la terre de croyants.
La terre explose sous le nombre de ses habitants. La seule chose serait la vie monacale ?
Les hétéros auraient droit au sexe pour le plaisir, du fait de la contraception et pas les homos ? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:31 | |
| - salamsam a écrit:
Tu es sur de ce que tu avances ? Pour ces trois imams la necrophilie, qui pour rappelle signifie avoir des relations sexuelles avec des cadavres, ne serait pas interdite ? Et tu peux me citer les sources ? Les ecrits de ces imams sur ce sujet ? Dans les livres de Fiqh il n'y a pas de chapitre concernant la necrophilie néanmoins, il n'en est pas fait mention non plus dans le chapitre des muharamate ( justement parcequ'il n'y a pas de verset ou de hadith ) Cependant, dans les chapitres de ( Zina) il y'a debat sur la punition de celui qui commet un tel acte en effet, cette personne mérite elle un (HAD/ punition par ordre divin ) un Tazir ( punition décidé par le juge ) ou ( rien du tout ) ? Les trois imams sont pour la dernière option . Et si tu doute encore il y'a aussi mention de ça dans les chapitres d'ablution on y trouve que celui ou celle qui couche avec avec son époux mort n'est pas obligé de refaire la grande ablution. Certe tu ne trouvera pas un savant dire que la necrophilie est Halal mais, normalement on cherche l'inverse et rare sont ceux qui l'ont decreté Haram ( par analogie et pas par un argument textuelle ) . ** cela n'empêche pas que ces savants sont contre la necrophilie et disent qu'il est totalement degeulasse et insensé de faire cela mais , ils savent bien( souvent ) qu'il ne peuvent franchir le pas et décréter Haram sans texte .
Dernière édition par Thedjezeyri14 le Jeu 07 Fév 2019, 16:37, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:33 | |
| - Raidicar a écrit:
- salamsam a écrit:
- Et le concours de foutage de gueule continue.
théologie Étude des questions religieuses fondée sur les textes sacrés, les dogmes et la tradition. si tu considères que le larousse pour Ce1 donne une définiton valable .... Et oui tu nous montres bien à quel Point ta mau vaise foi prend le pas sur tes interventions . Tu parlais d'argument théologique . Théo=dieu logie =étude . Dieu créayeur ,,, Biologie :étude du vivant .
- salamsam a écrit:
La morale religieuse est défini par les textes religieux. Elle n'est pas défini par des hypothèses scientifiques. On a tours rien trouvé qui scientifiquement explique l'interdit de consommer du porc, ce n'est pas pour autant qu'on va se faire une festin de halouf. Tu es donc bien stupide , et alors ? L'interdiction de consommer du porc est Claire et explicite . Il faut te le dire en chinois ? Je me fiche éperduement de ce que dit la science à ce Niveau . Lorsque le texte est clair , il est clair et je n'ai pas besoin d'avoir une Raison pour me dire que dieu m'éprouve par des interdits arbitraire ou non . Mais comme tu ne souhaites pas comprendre , et préfère juger , condamner , défendre l'islam de je ne sais pas quoi , tu t'entêtes dans des préjugés .
- salamsam a écrit:
- Quand je dis que tu n'as aucun argument théologique, c'est que tu n'as aucun texte sacré qui permette d'aller dans le sens d'une acceptation de l'homosexualité. 0, walou, nada. Tandis qu'il y a des nombreux texte qui condamnent clairement l'homosexualité.
Le coran ne condamne pas l'homosexualité , et le coran demande bien d'observer la nature (démarche scientifique) car il y a des signes . Donc si le coran n'est pas clair sur la question , la sicence peut répondre . Car si l'homosexualité n'est pas un choix alors dieu ne peut pas le condamner ni le punir le fait d'être homosexuel . Mais vas y reste à essayer de comprendre le monde en feuilletant la bible et le coran , tu révolutionneras certainement la médecine et trouveras le vaccin contre le cancer .
- salamsam a écrit:
- L'illogisme absolu de tes réponses démontre à quel point tu manques complètement de bon sens sur ce sujet.
lol , tu sais qu'encore maintenant tu n'as répondu à aucun argment , si ce n'est de dire que les savants de l'époque ont Raison ,; la bible a Raison , illogique , théologie , blablabla . La roqya servait à guérir des malades , c'est bien . La médecine d'avicennes fut encore mieux . Dis moi , lorsque tu tombes malade , tu te diriges vers un Imam ou bien à l'hopital ? Les textes suffisent .
- salamsam a écrit:
- La Bible condamne explicitement l'homosexualité. Ancien testament comme nouveau testament. Dieu révèle le Coran et dans le Coran Dieu ne sous entend absolument nulle part que l'homosexualité pourrait eventuellement permise. Dieu nous rappelle l'histoire de sodome et Gomore dont il est dit clairement qu'ils commettaient l'homosexualité et Dieu ne nous parle bien evidemment que de mariage entre homme et femme, et bien evidemment Dieu punit durement la fornication.
L'histoire de sodome et gomorre narrée par la bible est très diférente de l'histoire narrée par le coran . Ensuite les juifs pratiquent la circoncision , le coran affirme que c'est le diable qui demande de mutiler la création de dieu . Nos théologiens et et le monde musulman mutilent la création de Dieu en pratiquant la circoncision . Mais c'est en Effet très cohérent , très logique ,et tout le blablabla .
Je réponds à tes question , tu ne réponds jamais . As tu une Revue , une étude scientifique affirmanat que l'homosexualité est un Caprice . Oui ou non . Si c'est oui envoi le lien et si c'est non , je t'invite à te taire . Car pour l'instant celui qui a la démarche la plus stupide c'est toi . untel a dit que c'est comme ça , alors je fais comme ça . oui c'est un pavé , tu es fatigué ... mais tu réponds toujours à coté de la Plaque .
- salamsam a écrit:
Tu es sur de ce que tu avances ? Pour ces trois imams la necrophilie, qui pour rappelle signifie avoir des relations sexuelles avec des cadavres, ne serait pas interdite ? Et tu peux me citer les sources ? Les ecrits de ces imams sur ce sujet ? ignorance quand tu nous tiens . C'est consternant !
- La condamnation de l'homosexualité est explicite dans le verset sur Sodome et Gomore du Coran, plus encore d'ailleurs que dans la version biblique de Sodome et Gomore, l'interdiction et la condamnation de l'homosexualité est explicite dans les hadiths, l'interdiction et la condamnation de l'homosexualité est explicite dans la Bible, et dans les ecrits des principaux théologiens des 3 monothéismes. Et toi tu me traites de stupide quand je parle d'argument théologique condamnant l'homosexualité ? Mais a quoi bon débattre avec quelqu'un qui, n'ayant aucun argument, tombe dans l'insulte. Pathétique ! Ah si, pardon, tu as bien un argument. 1 seul et unique qui est : "peut être qu'un jour la science trouveras un lien entre gène et homosexualité... et peut être pas". Et avec ce seul et unique argument t'es capable de polémiquer pendant 2 jours. Bravo, niveau palabre, tu es fort. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:34 | |
| - OlivierV a écrit:
- Allez, un petit peu de théologie de comptoir.
D'après Thomas d'Aquin par exemple, Dieu aurait toléré que certains Patriarches bibliques aient plusieurs concubines, dans le but de faire croître le plus rapidement possible le peuple religieux.
Or, c'est du temps de ces Patriarches que ce situe l'épisode de Sodome et Gomorrhe, vu comme l'interdiction formelle de l'homosexualité puisque Dieu aurait détruit cette ville sur ce motif.
Mais, si l'on se place dans une perspective évolutive, pourquoi ne ps considérer que l'interdiction de l'homosexualité ne date que pour ce temps où il fallait peupler la terre de croyants.
La terre explose sous le nombre de ses habitants. La seule chose serait la vie monacale ?
Les hétéros auraient droit au sexe pour le plaisir, du fait de la contraception et pas les homos ? Je t'ai déjà expliqué que tu ne peux pas comparer la contraception et l'homosexualité. Mais quand nous avons placé la notion de plaisir dans celui d'avoir un enfant. Car la contraception reste un choix que l'on peut interrompre. Hors les relations de même sexe ne peuvent jamais donner la naissance. C'est donc différent. Donc, je te rappelle que les religions se sont montrées défaillantes dans la définition du plaisir que l'on peut tirer en voyant son enfant grandir. Car pour que l'enfant grandisse dans un climat favorable, il faut que papa et maman s'aiment sincèrement et puissent réellement ne pas envisager de vieillir l'un sans l'autre. Ce que l'hétéro sexualité ne garantie pas forcement. Il faut aussi un engagement dans la sincérité et aussi dans la lucidité de ce que l'on veut vraiment. Les églises n'ont pas toujours su tenir leur rang dans l'accompagnement des fiancés. Elles ont parfois accepté des " compromis " se contentant de son rôle de centralité dans l'accord qu'elles donnent par leur bénédiction. Les exigences commencent donc d'abord par définir ce qu'un mariage doit être et pourquoi il doit l'être. Il ne s'agit pas de faire des enfants pour faire des enfants. Il s'agit aussi de vivre sa vie, la sienne, en tant que parent dans l'amour pour son conjoint et aussi pour ses enfants. Il ne s'agit pas de prendre épouse ou époux pour satisfaire une pulsion puis ensuite de ne plus s'occuper ni de ses enfants, ni de sa relation de couple. Donc le plaisir dont tu parles, se sublime par des conditions préalables, à commencer entre adultes, puis ensuite dans sa base, dans le bien être familiale. On en est pas simplement au plaisir de l'éjaculation. Mais à tout ce qui plaisant avant et après l'éjaculation. Ainsi, pour un homme, il y a aussi du plaisir à obtenir en tombant simplement amoureux. Avant donc éjaculation. Il y a du plaisir à obtenir simplement par la présence de l'être aimé. Et si elle donne son accord, l'éjaculation n'en sera que plus plaisante. il est plus jouissif de franchir l’Himalaya que de franchir un dos d'âne. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:38 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- salamsam a écrit:
Tu es sur de ce que tu avances ? Pour ces trois imams la necrophilie, qui pour rappelle signifie avoir des relations sexuelles avec des cadavres, ne serait pas interdite ? Et tu peux me citer les sources ? Les ecrits de ces imams sur ce sujet ? Dans les livres de Fiqh il n'y a pas de chapitre concernant la necrophilie néanmoins, il n'en est pas fait mention non plus dans le chapitre des muharamate ( justement parcequ'il n'y a pas de verset ou de hadith ) Cependant, dans les chapitres de ( Zina) il y'a debat sur la punition de celui qui commet un tel acte en effet, cette personne mérite elle un (HAD/ punition par ordre divin ) un Tazir ( punition décidé par le juge ) ou ( rien du tout ) ? Les trois imams sont pour la dernière option .
Et si tu doute encore il y'a aussi mention de ça dans les chapitres d'ablution on y trouve que celui ou celle qui couche avec avec son époux mort n'est pas obligé de refaire la grande ablution.
Certe tu ne trouvera pas un savant dire que la necrophilie est Halal mais, normalement on cherche l'inverse et rare sont ceux qui l'ont decreté Haram ( par analogie et pas par un argument textuelle ) .
** cela n'empêche pas que ces savants sont contre la necrophilie et disent qu'il est totalement degeulasse et insensé de faire cela mais , ils savent bien( souvent ) qu'il ne peuvent franchir le pas et décréter Haram sans texte .
Il sagit donc de condamner ou non des personnes qui ont commis un acte necrophile avec leurs époux ? Merci je ne savais pas. Donc si je comprends bien, ces imams ont considéré qu'une personne qui commet un acte sexuel avec le cadavre de son époux a commis une perversité mais n'est pas punissable par la loi et ce parce qu'aucun verset du Coran ni aucun hadith ne mentionne la necrophilie. Ai je bien compris ? En gros, aucun texte n'en parle donc on ne va pas légiférer sur cette question et on va se contenter de trouver cela dégueulasse. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:43 | |
| Ouais mais non . Je ne comprends toujours pas comme des gens peuvent dire ce qui est permis ou non par dieu . Ceux qui iront en enfer ou non sans que cela soit clairement stipulé dans la révélation .
A partir du Moment où il y a un manque de clarté on ne peut décider si oui ou non Dieu permet tel ou tel acte . Or on interdit la Chanson , le coït anal , la mastrubation , l'art figuratif ....et tout est normal c'est logique , untel fils d'untel , fils d'untel a dit que c'était bon . Le coran n'est plus la révélation infaillible pour certain . Une révélation "divine" ne peut contenir d'oubli ...sauf si l'auteur n'est pas dieu .
ensuite la bible est très différente du coran , selon la bible la nature humaine est mauvaise , et selon le coran l'homme est constitué d'une fitra d'une prime nature qu'il est deamndé de suivre . Dieu nous a créé selon cette prime nature et toujours selon le coran il y a de l'innée en l'homme , des choses que l'on ne peut contrôler et que ne pas répondre à ses besoins impliquent de vivre dans la gêne , or le coran précise bien que Dieu ne cherche pas la gêne .
Il fut un temps où l'on considérait que le coït anal et l'homosexualité était contre nature . aujourd'hui on commence à étudier la question et la réponse n'est pas aussi évidente que cela . Et il est possible que l'homosexualité soit biologique . Si l'homosexualité est biologique alors c'est qu'elle fait partie de la fitra dont nous avons été constitué . Maintenant savoir si dieu condamne ou non , on n'en sait rien et tout comme il est demandé aux musulmans de ne pas s'espionner alors ce que fait le voisin de son Corps , le musulman s'en fiche .
On parle de morale , mais la morale judéo-chrétienne a largement pris le pas sur la morale coranique et c'est ce qui est troublant .
....supprimé PENIA : rien à voir avec le Corps et le Sang du Christ dans ce fil |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:45 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Raidicar a écrit:
Si l'animal, auteur d'un délit - tel par exemple qu'un porc, une truie, un boeuf - peut être « saisi, appréhendé au corps », il est traduit devant le tribunal criminel ordinaire, il y est assigné « personnellement », mais s'il s'agit d'animaux sur lesquels on ne peut mettre la main, tels que les insectes ou d'autre bêtes nuisibles à la terre, ce n'est pas devant le tribunal criminel ordinaire que l'on traduira ces délinquants « insaisissables », mais devant le tribunal ecclésiastique, c'est-à-dire devant l'officialité »... [/i] Les animaux sont de veritables pervers , c'est fou .
Je ne sais comment vous êtes passés de l'homosexualité aux moustiques ou aux termites, votre fil est passionnant! Surtout continuez!
Ce qui est passionnant mais ce n'est qu'une façon de parler c'est qu'il n'est question sur ce fil que de l'homosexualité masculine, pas un mot sur l'homosexualité féminine ou bien je suis passée à côté ? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:53 | |
| - salamsam a écrit:
Il sagit donc de condamner ou non des personnes qui ont commis un acte necrophile avec leurs époux ? Merci je ne savais pas.
Donc si je comprends bien, ces imams ont considéré qu'une personne qui commet un acte sexuel avec le cadavre de son époux a commis une perversité mais n'est pas punissable par la loi et ce parce qu'aucun verset du Coran ni aucun hadith ne mentionne la necrophilie. Ai je bien compris ?
Tu as compris le 1/3 parceque en plus de la punition ces savants disent aussi que tu n'es pas obligé de refaire la grande solution ( pas d'impuerté) mais aussi et surtout il ne disent pas que c'est haram alors , que les muharamate se compte par milliers. La mauvaise compréhension du haram est choses courante parmi les musulmans on le voit par exemple avec le porc en effet , elever un porc , le trouver mignon n'est pas Haram c'est uniquement le fait de le manger qui est haram quand on comprend ça on fait plus attention dans nos fatwa. - Citation :
En gros, aucun texte n'en parle donc on ne va pas légiférer sur cette question et on va se contenter de trouver cela dégueulasse. Pour ceux qui choisissent la troisième option oui .. pour la deuxième option tu peux légiférer mais , tu ne dois pas prétendre que c'est un ordre de Dieu . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:56 | |
| - salamsam a écrit:
- - La condamnation de l'homosexualité est explicite dans le verset sur Sodome et Gomore du Coran, plus encore d'ailleurs que dans la version biblique de Sodome et Gomore, l'interdiction et la condamnation de l'homosexualité est explicite dans les hadiths, l'interdiction et la condamnation de l'homosexualité est explicite dans la Bible, et dans les ecrits des principaux théologiens des 3 monothéismes. Et toi tu me traites de stupide quand je parle d'argument théologique condamnant l'homosexualité ? Mais a quoi bon débattre avec quelqu'un qui, n'ayant aucun argument, tombe dans l'insulte. Pathétique !
Ah si, pardon, tu as bien un argument. 1 seul et unique qui est : "peut être qu'un jour la science trouveras un lien entre gène et homosexualité... et peut être pas". Et avec ce seul et unique argument t'es capable de polémiquer pendant 2 jours. Bravo, niveau palabre, tu es fort. et encore une réponse à coté de la Plaque . Le verset ne parle pas de sodome , ni de gomorre , c'est toi qui fait le lien . ensuite le verset n'est absolument pas explicite contrairement aux hadiths qui ont mis du temps à être utiliser pour punir les homosexuels du monde musulman en les forçant à se cacher . Je ne te traite pas de stupide seulement dans le fait de parler d'argument théologique . Quant à mes insultes , essaie de remonter dans la discussion pour t'apercvoir à quel Point j'ai été Patient . Et l'argument théologique réside dans la création et la réponse ne se trouve pas dans les textes mais c'est la science qui a déjà donner des résultat . As tu des liens , une source pouvant confirmer que l'homosexualité est un caprcie et qu'elle n'est pas innée . Rien , Tais toi . Quant à ta faculté à comprendre , sans te poser en juge , elle est nulle ! En gros , quand il y a eu des musulmans ouverts le monde musulman se protait bien et dès que des gens comme toi , des marionnettes stupides , le monde musulmans s'est écroulé . Mais c'est bien , continue à te placer en juge et continue à parler au nom de dieu . tu parles de théologiens alors que tu sembles complétement ognorant des dires des érudits . C'est ça qui est pathétique et certainement pas le fait de remettre en question les dires des anciens . « Et quand on leur dit: « Suivez ce que Dieu a révélé », ils répondent : « Nous suivons le chemin emprunté par nos ancêtres ». Quoi ! Et si leurs ancêtres n’avaient rien compris et n’avaient point été guidés ? » (Coran 2:170)Résultat on mutile les Corps , alors que le coran est contre . |
| | | Tonton
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 16:58 | |
| Qu'est ce que tu racontes Raidicar....
NON ! l'humanité n'est pas mauvaise. Elle est simplement soumise à subir des influences. Certaines sont bonnes car initiées par des vrais prophètes et d'autres mauvaises parce qu'initiées par des faux prophètes.
C'est à dire que l'humanité n'est pas bonne ou mauvaise, mais bien guidée ou mal guidée.
Or nous disons que dans ce monde, elle est plutôt mal guidée, car elle laisse la place aux guerres et aux inquiétés.
Nous disons donc plutôt que le mal s'initie dans la gestion humaine au déficit de la bienveillance divine, seul guide qui conduit au salut.
Quand au partage du corps et du sang de Jésus, je ne vois pas non plus ce que ceci vient dans la discussion. Je me demande ce que tu en penses.
Encore une fois, tu me donnes le sentiment ( peux être que je me trompe ) que pour toi , tous les maux de la terre viennent du christianisme.
A t'entendre; la morale judéo chrétienne a pris le pas sur la morale coranique....ce que tu dis là est lourd de signification car on pourrait croire que selon toi la morale coranique est supérieure et mise à mal par les vertus chrétiennes.
Tu ferais mieux de t'inquiéter de ce qui se passe devant ta porte. A moins bien sûr que tu penses que les poseurs de bombes musulmans soient en réalité pervertis par les chrétiens qui les attendent pour qu'ils leur coupent la gorge....
Ce serait donc aussi la faute des chrétiens....ben voyons...
Chacun a ses responsabilité mon cher; et le mal comme le bien n'a pas de frontière. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 17:01 | |
| - Raidicar a écrit:
- Ouais mais non .
Je ne comprends toujours pas comme des gens peuvent dire ce qui est permis ou non par dieu . Ceux qui iront en enfer ou non sans que cela soit clairement stipulé dans la révélation .
A partir du Moment où il y a un manque de clarté on ne peut décider si oui ou non Dieu permet tel ou tel acte . Or on interdit la Chanson , le coït anal , la mastrubation , l'art figuratif ....et tout est normal c'est logique , untel fils d'untel , fils d'untel a dit que c'était bon . Le coran n'est plus la révélation infaillible pour certain . Une révélation "divine" ne peut contenir d'oubli ...sauf si l'auteur n'est pas dieu .
ensuite la bible est très différente du coran , selon la bible la nature humaine est mauvaise , et selon le coran l'homme est constitué d'une fitra d'une prime nature qu'il est deamndé de suivre . Dieu nous a créé selon cette prime nature et toujours selon le coran il y a de l'innée en l'homme , des choses que l'on ne peut contrôler et que ne pas répondre à ses besoins impliquent de vivre dans la gêne , or le coran précise bien que Dieu ne cherche pas la gêne .
Il fut un temps où l'on considérait que le coït anal et l'homosexualité était contre nature . aujourd'hui on commence à étudier la question et la réponse n'est pas aussi évidente que cela . Et il est possible que l'homosexualité soit biologique . Si l'homosexualité est biologique alors c'est qu'elle fait partie de la fitra dont nous avons été constitué . Maintenant savoir si dieu condamne ou non , on n'en sait rien et tout comme il est demandé aux musulmans de ne pas s'espionner alors ce que fait le voisin de son Corps , le musulman s'en fiche .
On parle de morale , mais la morale judéo-chrétienne a largement pris le pas sur la morale coranique et c'est ce qui est troublant .
....supprimé PENIA : rien à voir avec le Corps et le Sang du Christ dans ce fil Mais si on sait parfaitement que l'homosexualité est condamner par Dieu, parce que prétendre le contraire serait parfaitement et absolument illogique avec ce qu'enseigne le Coran. Je t'ai déja rappellé à deux reprise le shéma : Avant que Dieu ne nous révèle le Coran, Il avait guidé d'autres communauté monothéiste. Dans la Bible l'Eternel interdit clairement et sans ambiguité l'homosexualité. Et cela est confirmé dans le nouveau testament. Toutes les communautés monothéiste AVANT l'avènement de l'Islam consideraient l'homosexualité comme une abomination. Dieu rèvèle le Coran, et Dieu décide dans le Coran de nous rappeller l'histoire de Sodome et Gomore et du fait qu'ils commettaient une turpitude condamnable en couchant avec d'autres hommes. C'est le principale reproche que le Coran leur fait. Le seul reproche d'ailleurs qui soit explicitement formulé. 80 Et Lut (Loth), quand il dit à son peuple: « Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? 81 Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier. » 82 Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: « Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs ! » 83 Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. 84 Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie. Regarde donc ce que fut la fin des criminels !Puis le Coran interdit la fornication, et lorsque Dieu nous parle de mariage c'est UNIQUEMENT des mariages entre homme et femmes. Donc il est impossible de remettre en doute la condamnation Coranique de l'homosexualité sans tomber dans le plus grand illogisme. Pour que le Coran autorise ce qui a toujours été considéré comme une abomination par les textes antérieurs, Il y aurait obligatoirement eut un verset pour le révéler Tandis qu'il n'y avait pas besoin de verset plus explicite que l'histoire de Sodome et Gomore pour confirmer l'interdit de l'homosexualité.
Dernière édition par salamsam le Jeu 07 Fév 2019, 17:06, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 17:05 | |
| - tonton a écrit:
- NON ! l'humanité n'est pas mauvaise. Elle est simplement soumise à subir des influences. Certaines sont bonnes car initiées par des vrais prophètes et d'autres mauvaises parce qu'initiées par des faux prophètes.
C'est ton opinion , rien de plus . Si je devais me baser sur les opinions de chacun pour dire la pensée chrétienne , je ne suis pas psorti de l'auberge . Encore une fois je te ramène aux dires des pères de l'Eglise , de Paul et de certains catholiques . La nature humaine est mauvaise selon eux . Les maux de la terre ne vient pas du christianisme , que vas tu chercher . Mais le dialogue de sourd et la faculté de prétendre avoir la vraie parole de Dieu cause bien des problèmes . Il n' y a que ça , des gens qui ont cernés la parole de Dieu et savent ce que dieu pense , ce que dieu aime , qui va être puni, qui va être agréé ... Alors que depuis le début , je défends la Position inverse , à savoir de ne pas parler au nom de Dieu et de laisser le jugement à Dieu . Donc je n'ai pas à affirmer que l'homosexualité doit être condamné ni même qu'elle doit être permise , parce que le coran n'est pas assez clair et que la science aujourd'hui invite à changer de paradigme . et aussi Parce que ce n'est pas mon affaire . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 17:08 | |
| - Raidicar a écrit:
- tonton a écrit:
- NON ! l'humanité n'est pas mauvaise. Elle est simplement soumise à subir des influences. Certaines sont bonnes car initiées par des vrais prophètes et d'autres mauvaises parce qu'initiées par des faux prophètes.
C'est ton opinion , rien de plus . Si je devais me baser sur les opinions de chacun pour dire la pensée chrétienne , je ne suis pas psorti de l'auberge .
Encore une fois je te ramène aux dires des pères de l'Eglise , de Paul et de certains catholiques . La nature humaine est mauvaise selon eux .
Les maux de la terre ne vient pas du christianisme , que vas tu chercher . Mais le dialogue de sourd et la faculté de prétendre avoir la vraie parole de Dieu cause bien des problèmes . Il n' y a que ça , des gens qui ont cernés la parole de Dieu et savent ce que dieu pense , ce que dieu aime , qui va être puni, qui va être agréé ...
Alors que depuis le début , je défends la Position inverse , à savoir de ne pas parler au nom de Dieu et de laisser le jugement à Dieu . Donc je n'ai pas à affirmer que l'homosexualité doit être condamné ni même qu'elle doit être permise , parce que le coran n'est pas assez clair et que la science aujourd'hui invite à changer de paradigme . et aussi Parce que ce n'est pas mon affaire .
Mais non, tu ne fait que remettre en doute des évidence et rien de plus. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 17:12 | |
| - Tonton a écrit:
- Qu'est ce que tu racontes Raidicar....
NON ! l'humanité n'est pas mauvaise. J'ai cru comprendre que Raidicar voulait parler du dogme du péché originel présent en chaque homme à sa naissance, selon les chrétiens... |
| | | gastounet
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 17:30 | |
| Et si on s'abstenait de juger les gens sur leur conduite, s'il n'y a pas de violence? J'ai eu un neveu homosexuel; il vivait avec son copain en concubinage; il était même flic à Paris; mais il restait discret. C'était deux jeunes très gentils et même timides; le copain était du genre poète et il faisait à l'occasion de très jolis tableaux. Ils sont morts hélas du sida à quinze jours d'intervalle à la fin des années 80. Pourquoi étaient-ils homosexuels? Etait-ce une tare? Mon neveu était très sensible et particulièrement attachée à sa mère qui avait des problèmes de couple. Une cause parmi d'autres? Je n'en sais rien.
Le péché originel? Qui peut encore y croire? Voir la discrétion exemplaire du catéchisme de JP2 sur cette absurdité (art. 55). |
| | | loli83
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 17:43 | |
| j'allais le dire , à aucun moment la bible ne dit que la nature humaine est mauvaise , et que le plaisir est mauvais
je précise pour l'avenir que je parle de façon générale et au premier degré , je ne m'adresse à personne en particulier , sauf si je cite un nom ou sauf si je signale que c'est ironique
moi aussi j'ai des amis homosexuels avec qui j'ai beaucoup discuté , et le fait qu'ils n'éprouvent pas de désir pour les femmes cela s'explique pour certains par le fait qu'ils ont commencé directement par des relations homosexuelles , qu'ils ont éprouvé du plaisir , et donc pour eux plaisir = homme mais j'en connais au moins un qui a changé , qui s'est trouvé dans une situation qui lui a permis d'éprouver du désir pour une femme , il est passé à l'acte , il a éprouvé du plaisir , et il a compris que ce n'était pas génétique
et quand certains soutiennent ce n'est pas une question de mode , comme par hasard tous les films à succès et les feuilletons télévisés sont maintenant obligés d'inclure dans le scénario une histoire homosexuelle , sous prétexte de tolérance , sinon pas de subvention , pas de vaste distribution dans les grandes salles
je viens encore de voir le film "qu'est ce qu'on a encore fait au bon Dieu ?" film plaisant et contre le racisme , mais ça n'a pas loupé : il inclut une séquence d'un mariage homosexuel
on est en plein dans la mode
p.s. 1 salamsam , je te trouve bien patient , trop peut être , "dis moi qui tu fréquentes je te dirai qui tu es " 2 Olivier , oui ,c'était peut être sa pensée , mais ce n'est pas ce que dit la bible elle même Dieu s'est félicité de la création de l'homme , le péché c'est un manquement à un moment donné , ce n'est pas génétique |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 17:55 | |
| Que dit l'Eglise catholique aujourd'hui ?
L'Eglise ne condamne pas l'homosexualité en tant que telle. Elle connaît les découvertes opérées dans le domaine des sciences humaines.
Elle sait que l'homosexualité n'est pas un choix volontaire de la personne, mais un état de fait, une donnée de la réalité psychosexuelle qui trouve sa source, de façon complexe, sans cause unique, dans la petite enfance.
Le catéchisme de l'Église catholique distingue donc les "tendances" homosexuelles, qui sont involontaires et ne justifient ni mépris ni condamnation des personnes, des "actes" homosexuels jugés, eux, "désordonnés" car contraires à cette loi de différenciation.
article entier ici : https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Homosexuel/Eglise-et-homosexualite |
| | | Tonton
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 19:17 | |
| - Raidicar a écrit:
- tonton a écrit:
- NON ! l'humanité n'est pas mauvaise. Elle est simplement soumise à subir des influences. Certaines sont bonnes car initiées par des vrais prophètes et d'autres mauvaises parce qu'initiées par des faux prophètes.
C'est ton opinion , rien de plus . Si je devais me baser sur les opinions de chacun pour dire la pensée chrétienne , je ne suis pas psorti de l'auberge .
Encore une fois je te ramène aux dires des pères de l'Eglise , de Paul et de certains catholiques . La nature humaine est mauvaise selon eux .
Les maux de la terre ne vient pas du christianisme , que vas tu chercher . Mais le dialogue de sourd et la faculté de prétendre avoir la vraie parole de Dieu cause bien des problèmes . Il n' y a que ça , des gens qui ont cernés la parole de Dieu et savent ce que dieu pense , ce que dieu aime , qui va être puni, qui va être agréé ...
Alors que depuis le début , je défends la Position inverse , à savoir de ne pas parler au nom de Dieu et de laisser le jugement à Dieu . Donc je n'ai pas à affirmer que l'homosexualité doit être condamné ni même qu'elle doit être permise , parce que le coran n'est pas assez clair et que la science aujourd'hui invite à changer de paradigme . et aussi Parce que ce n'est pas mon affaire .
Tu préfères peut être te construire une image du christianisme qui t’arrange ? Pour le chrétien, la justification étant offerte, même quand on est " mal barré ", c'est récupérable par l’entreprise de Dieu. Donc, si l'humanité était aussi mauvaise que tu penses que nous disons, elle ne serait pas récupérable. Cqfd. Donc la nature humaine n'est pas mauvaise, selon eux comme tu dis; elle a besoin d'être guidée. On parle de chemins à prendre et de chemins à ne pas prendre. Quand à parler de ce que Dieu pense, je suis d'accord avec toi, mais je ne vois pas pourquoi, ce qui pensent savoir, sont forcement des chrétiens. Il y a aussi des musulmans qui pensent ainsi, et d'ailleurs tu en as fait la remarque à tes coreligionnaires. C'est donc pas une exclusivité chrétienne et d'ailleurs, il faudrait que tu m'expliques comment tu en arrives à parler de cette façon en partant des questions sur l'homosexualité ? |
| | | Tonton
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 19:29 | |
| - OlivierV a écrit:
- Tonton a écrit:
- Qu'est ce que tu racontes Raidicar....
NON ! l'humanité n'est pas mauvaise. J'ai cru comprendre que Raidicar voulait parler du dogme du péché originel présent en chaque homme à sa naissance, selon les chrétiens... Oui, et ceux qui ne peuvent le concevoir estiment sans doute que sur terre tout va bien, qu'on vit déjà au paradis ? Le péché n'est pas lié à l'homme ou la femme en eux même, mais aux limites de leur existence sur cette terre. C'est à dire qu'en étant éphémère, nous fixons nos priorités dans l’éphémère. Nous serions éternels, nous penserions autrement. Donc il y a une brisure, puisque nous sommes au départ, destinés à l'éternité. C'est ce que disent les textes chrétiens, en disant que le péché entraîne la mort alors que le salut la vie éternelle. Il n'y a donc rien de différent sauf pour celui qui se croit parfait, donc immortel et qui pense qu'il vit déjà au paradis. Ainsi, nous, au contraire de dire que l'homme et la femme sont mauvais, non disons au contraire que tout est récupérable malgré le péché. Donc si l’homosexualité est péché c'est au même titre que d'autres. Ainsi, nous ne condamnons aucun pêcheur mais le péché uniquement. Car nous sommes au final, tous dépendant de la Grâce de Dieu, et tous nous avons et nous commettrons des péchés. Petits ou grands, c'est selon les convictions. Pour certains l'homosexualité est pire que de commettre un attentat. Pour d'autre c'est l'inverse. Ainsi, Raid dit qu'il n'appartient pas aux hommes de juger ce qui plait à Dieu et c'est exactement ce sur quoi ce base le christianisme. Tantôt certains vont trouvé ceci tolérant et tantôt d'autres vont trouvé ceci permissif à outrance. Tant qu'il s'agit de dire du mal, c'est toujours trop ou pas assez. |
| | | samuel777444
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Jeu 07 Fév 2019, 20:26 | |
| - Raidicar a écrit:
C'est ton opinion , rien de plus . Si je devais me baser sur les opinions de chacun pour dire la pensée chrétienne , je ne suis pas psorti de l'auberge .
Encore une fois je te ramène aux dires des pères de l'Eglise , de Paul et de certains catholiques . La nature humaine est mauvaise selon eux .
Les maux de la terre ne vient pas du christianisme , que vas tu chercher . Mais le dialogue de sourd et la faculté de prétendre avoir la vraie parole de Dieu cause bien des problèmes . Il n' y a que ça , des gens qui ont cernés la parole de Dieu et savent ce que dieu pense , ce que dieu aime , qui va être puni, qui va être agréé ...
Alors que depuis le début , je défends la Position inverse , à savoir de ne pas parler au nom de Dieu et de laisser le jugement à Dieu . Donc je n'ai pas à affirmer que l'homosexualité doit être condamné ni même qu'elle doit être permise , parce que le coran n'est pas assez clair et que la science aujourd'hui invite à changer de paradigme . et aussi Parce que ce n'est pas mon affaire .
Donc selon toi le christianisme prétend avoir la vraie parole de Dieu, mais l'Islam non. Lolll… |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 09:26 | |
| - samuel a écrit:
- Donc selon toi le christianisme prétend avoir la vraie parole de Dieu, mais l'Islam non. Lolll…
J'ai essayé de comprendre comment tu as pu arriver à cette conclusion , mais je n'y suis pas arrivé . - tonton a écrit:
- Tu préfères peut être te construire une image du christianisme qui t’arrange ?
Toi aussi j'ai essayé de comprendre comment tu en arrives là . Vos textes sont clairs à ce sujet , et surtout les écrits de Paul . Le simple fait que le baptême soit vu comme une seconde naissance confirme ce que j'avance . La bible dit bien que le cœur est méchant ! Matthieu 15-9 et Jérémie 17-9 , dans les écrits de Paul il est bien dit que la chaire ne peut comprendre l'esprit et que la chaire est même opposée à l'esprit . Les lettres de Paul sont explicites à ce sujet . Je parle de nature de l'homme est rien d'autre . Le Chrétien pense que c'est une fatalité que seul dieu peut lever . Le coran parle de Fitra et que ce que demande le corps n'est pas fondamentalement mauvais . Après tu peux me dire ce que tu veux , le simple fait d'avoir penser que les nourrissons décédés étaient damnés , car non baptisé prouve bien que l'homme est naturellement mauvais , et c'est Dieu qui le sauve d'une mort . Dès lors , que la chaire est mauvaise , que le corps est mauvais et que ce qu'il demande éloigne de Dieu , dans le christianisme le sexe , les plaisirs , les jouissances ont été mal vus , et la sexualité n'a été qu'un moindre mal . Dès lors on comprend que l'homosexualité puisse être une abomination . A partir du moment où le coran stipule que les hommes ont été créé selon une fitra , fondamentalement bonne , le fait de répondre aux besoins du corps , de lui donner satisfaction , plaisir et jouissance sont des actes d'adoration . Le mariage en islam n'est pas un moindre mal et faire vœu de chasteté est une mauvaise chose , contrairement au monde chrétien . Donc , on ne peut mélanger la morale judéo-chrétienne avec la morale coranique car les deux n'ont pas les mêmes bases . Si le fait de suivre les besoins du corps , dans la bible , est comparable à la mort , dans le coran ne pas répondre aux besoins du corps est une façon de considérer que Dieu a mal fait les choses , et que Dieu veut la gêne . ...Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous... s2-v185 - TONTON a écrit:
- Ainsi, nous, au contraire de dire que l'homme et la femme sont mauvais, non disons au contraire que tout est récupérable malgré le péché.
Pourtant , lorsque l'on regarde la philosophie du martyr dans le monde chrétien , car le seul péché qui ne sera pas pardonné est celui contre l'esprit saint , j'ai encore envie de te dire que la morale chrétienne n'a pas les mêmes bases que la morale coranique qui prend en compte les besoins et nécessité du corps . C'est à dire que celui qui apostasie sous la contrainte pour sauver sa peau n'a pas commis de péché . Encore une fois , il n' y a aucun jugement ni rien d'autre , c'est un constat . après si tu vas dans les délires parano , prétendant que j'accuse le christianisme de tout les maux ou que le chrétien considère que l'humanité est irrécupérable . évite cela sera bien plus conforme avec ton discours . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 10:06 | |
| Enfin une intervention sans attaques personnelles . - salamsam a écrit:
- Dans la Bible l'Eternel interdit clairement et sans ambiguité l'homosexualité. Et cela est confirmé dans le nouveau testament. Toutes les communautés monothéiste AVANT l'avènement de l'Islam consideraient l'homosexualité comme une abomination.
Cela ne prouve rien . Si ce n'est qu'il faut suivre ce qu'on dit nos ancêtres . Et s'ils se sont trompés ? Je ne considère pas la bible comme infaillible , et aujourd'hui nous sommes bien plus à mêmes de comprendre des choses que les anciens ne pouvaient comprendre . Les anciens n'ont jamais considéré que l'esclavage était une abomination , aujourd'hui elle est une abomination . - salamsam a écrit:
- Dieu rèvèle le Coran, et Dieu décide dans le Coran de nous rappeller l'histoire de Sodome et Gomore et du fait qu'ils commettaient une turpitude condamnable en couchant avec d'autres hommes. C'est le principale reproche que le Coran leur fait. Le seul reproche d'ailleurs qui soit explicitement formulé.
Enfin tu nous cites un verset du coran . Le coran ne rappelle pas l'histoire de sodome et gomore c'est toi qui fait le lien . Lis bien les versets du coran et regarde bien , en mettant de coté les idées reçues de la bible . 80 Et Lut (Loth), quand il dit à son peuple: « Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ?Penses tu réellement que dieu ne sait pas ce qui s'est passé avant le peuple de Loth partout ailleurs dans le monde et cela depuis le début de l'ère humaine ? Crois tu réellement que les premiers actes homosexuels ont été commis seulement chez le peuple de Loth ? Nous savons bien que l'homosexualité est aussi chez présente chez les animaux . Non la turpitude qu'aucun peuple n'a commis avant le peuple de Loth n'est certainement pas l'homosexualité . Mais autre chose ! 81 Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier. »Bon , tu vois bien qu'il est question de désir et non d'un besoin . Je me cite afin que tu comprennes bien ce que je disais . - Citation :
- S'il s'avère que c'est un simple choix alors oui , mais si c'est inné alors non . Je ne sais pas qi tu comprends , mais dans l'histoire des religions l'homosexualité a toujours été vu comme un vice et non comme innée . Aujourd'hui la question est posée et la science étudie .
La science a ouvert la question de savoir si l'homosexualité est biologique . Un choix , un vice ou une fitra penchant vers l'homosexualité . C'est la science qui répondra . 83 Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.bon la femme a été exterminée , comme le reste de la population , c'est bien que ce n'est ni l'homosexualité , ni la sodomie qui a condamné le peuple de Loth . Mais autre chose . Une question de bon sens , crois tu que dans l'histoire narrée par le coran , le véritable crime est le fait de choisir des hommes à la place des femmes ? Donc si tu reçois un jour des invités , de beaux garçons et que les voisins viennent taper chez toi pour venir faire une acte sexuel avec tes invités , tu seras choqué seulement par le fait que des hommes aillent avec des hommes ? - salamsam a écrit:
Puis le Coran interdit la fornication, et lorsque Dieu nous parle de mariage c'est UNIQUEMENT des mariages entre homme et femmes. Donc il est impossible de remettre en doute la condamnation Coranique de l'homosexualité sans tomber dans le plus grand illogisme. C'est toi qui a considéré que le coran ne précisait pas l'interdiction du mariage avec le père . Si le coran l'interdit bien que la mention n'est pas dite alors il est possible de le faire pour les versets autorisant le mariage . C'est de la cohérence rien de plus . Si tu considères que le mariage avec le père , n'est pas énoncé par le coran mais par le bon sens (la fitra) alors l'homosexuel lui a un autre bon sens guidé lui aussi par sa fitra . Dans la logique il n' y a ni morale , ni émotion , ni rien de tout cela ... - salamsam a écrit:
- Pour que le Coran autorise ce qui a toujours été considéré comme une abomination par les textes antérieurs, Il y aurait obligatoirement eut un verset pour le révéler Tandis qu'il n'y avait pas besoin de verset plus explicite que l'histoire de Sodome et Gomore pour confirmer l'interdit de l'homosexualité.
Le malade a des circostances atténuantes , Dieu lui pardonnera de ne pas avoir fait comme les autres . Le pauvre peut ne pas donner la zakat , et le pèlerinage . Le fou lui sera pardonné , car il n'a pas sa raison Le coran fonctionne comme cela . Maintenant si tu me prouves que l'homosexualité est un choix et donc un vice alors oui tu as raison . Mais la science montre actuellement que la question est grande ouverte et les recherches vont bien dans le sens que l'homosexualité est innée et biologique donc elle entre dans la fitra . Si tu ne peux pas le prouver , alors on a perdu un temps considérable . - petunia a écrit:
- Que dit l'Eglise catholique aujourd'hui ?
L'Eglise ne condamne pas l'homosexualité en tant que telle. Elle connaît les découvertes opérées dans le domaine des sciences humaines.
Elle sait que l'homosexualité n'est pas un choix volontaire de la personne, mais un état de fait, une donnée de la réalité psychosexuelle qui trouve sa source, de façon complexe, sans cause unique, dans la petite enfance.
Le catéchisme de l'Église catholique distingue donc les "tendances" homosexuelles, qui sont involontaires et ne justifient ni mépris ni condamnation des personnes, des "actes" homosexuels jugés, eux, "désordonnés" car contraires à cette loi de différenciation.
article entier ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] enfin un avis éclairé . Merci ! |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 11:06 | |
| - salamsam a écrit:
- Raidicar a écrit:
- Ouais mais non .
Je ne comprends toujours pas comme des gens peuvent dire ce qui est permis ou non par dieu . Ceux qui iront en enfer ou non sans que cela soit clairement stipulé dans la révélation .
A partir du Moment où il y a un manque de clarté on ne peut décider si oui ou non Dieu permet tel ou tel acte . Or on interdit la Chanson , le coït anal , la mastrubation , l'art figuratif ....et tout est normal c'est logique , untel fils d'untel , fils d'untel a dit que c'était bon . Le coran n'est plus la révélation infaillible pour certain . Une révélation "divine" ne peut contenir d'oubli ...sauf si l'auteur n'est pas dieu .
ensuite la bible est très différente du coran , selon la bible la nature humaine est mauvaise , et selon le coran l'homme est constitué d'une fitra d'une prime nature qu'il est deamndé de suivre . Dieu nous a créé selon cette prime nature et toujours selon le coran il y a de l'innée en l'homme , des choses que l'on ne peut contrôler et que ne pas répondre à ses besoins impliquent de vivre dans la gêne , or le coran précise bien que Dieu ne cherche pas la gêne .
Il fut un temps où l'on considérait que le coït anal et l'homosexualité était contre nature . aujourd'hui on commence à étudier la question et la réponse n'est pas aussi évidente que cela . Et il est possible que l'homosexualité soit biologique . Si l'homosexualité est biologique alors c'est qu'elle fait partie de la fitra dont nous avons été constitué . Maintenant savoir si dieu condamne ou non , on n'en sait rien et tout comme il est demandé aux musulmans de ne pas s'espionner alors ce que fait le voisin de son Corps , le musulman s'en fiche .
On parle de morale , mais la morale judéo-chrétienne a largement pris le pas sur la morale coranique et c'est ce qui est troublant .
....supprimé PENIA : rien à voir avec le Corps et le Sang du Christ dans ce fil Mais si on sait parfaitement que l'homosexualité est condamner par Dieu, parce que prétendre le contraire serait parfaitement et absolument illogique avec ce qu'enseigne le Coran.
Je t'ai déja rappellé à deux reprise le shéma :
Avant que Dieu ne nous révèle le Coran, Il avait guidé d'autres communauté monothéiste.
Dans la Bible l'Eternel interdit clairement et sans ambiguité l'homosexualité. Et cela est confirmé dans le nouveau testament. Toutes les communautés monothéiste AVANT l'avènement de l'Islam consideraient l'homosexualité comme une abomination.
Dieu rèvèle le Coran, et Dieu décide dans le Coran de nous rappeller l'histoire de Sodome et Gomore et du fait qu'ils commettaient une turpitude condamnable en couchant avec d'autres hommes. C'est le principale reproche que le Coran leur fait. Le seul reproche d'ailleurs qui soit explicitement formulé.
80 Et Lut (Loth), quand il dit à son peuple: « Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? 81 Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier. » 82 Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: « Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs ! » 83 Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. 84 Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie. Regarde donc ce que fut la fin des criminels !
Puis le Coran interdit la fornication, et lorsque Dieu nous parle de mariage c'est UNIQUEMENT des mariages entre homme et femmes.
Donc il est impossible de remettre en doute la condamnation Coranique de l'homosexualité sans tomber dans le plus grand illogisme.
Pour que le Coran autorise ce qui a toujours été considéré comme une abomination par les textes antérieurs, Il y aurait obligatoirement eut un verset pour le révéler Tandis qu'il n'y avait pas besoin de verset plus explicite que l'histoire de Sodome et Gomore pour confirmer l'interdit de l'homosexualité. l'homosexualité , est la preuve flagrante que dieu ne connait pas sa création (du moins les hommes qui parlent en son nom ) l'homosexualité est interdite dans la bible comme dans le coran , uniquement par méconnaissance de l'humain . il y a chez les jeunes homosexuel , un rejet de leur nature qui va jusqu'au suicide . Les chercheurs ont constaté que les tentatives de suicide et les idées suicidaires chez les jeunes , sont comparativement plus élevées que dans la population en général l'on ne se suicide pas par caprice , mais quand la souffrance devient insupportable . j'ai été comme beaucoup étant plus jeune , contre l'homosexualité mais en prenant du bouchon , et en discutant avec des homosexuels, j'ai pu comprendre leur problèmes quand toi , tu regardes une femme , et que tu la trouves attirante et séduisante , e disaient t'ils , moi rien que le fait de m'imaginer faire l'amour avec , me répugne . j'ai le même regard , et les mêmes envies que tu as pour une femme , mais pour un homme … qui puis je ? certain dirons c'est une épreuve de dieu , en ayant leur femme dans leur lit , et l'affection qui va avec ( facile) d'autre dirons , dieu c'est raté , ou il s'en bat l'œuf … je pense qu'il s'en bat l'œuf , vu que c'est lui le grand horloger , il la voulu ainsi |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 12:10 | |
| - gerard a écrit:
- l'homosexualité , est la preuve flagrante que dieu ne connait pas sa création (du moins les hommes qui parlent en son nom )
l'homosexualité est interdite dans la bible comme dans le coran , uniquement par méconnaissance de l'humain . Mais qu'est ce que tu racontes , toi aussi . La bible se focalise clairement sur l'homosexualité et déclare que l'homosexualité est une abomination . Le vocabulaire empoyé n'est pas le même que celui qui est employé pour l'acte sexuel Avec une femme en Dehors du mariage . Le coran ne fait aucune distinction entre la fornication hétérosexuelle et homosexuelle . Il s'agit dans les deux cas d'une Perversion et non d'une abomination . La Tradition et la majorité des juristes ont distingué les deux , et ont mis l'homosexualité à part , Avec un châtiment particuliers , non seulement basé sur le lévitique mais aussi sur des Tradition . Le coran ne parle nul part de châtiment pour l'homosexualité , et le fait que Dieu ait puni le peuple de Loth( je ne crois pas que ce soit pour l'acte homosexuel) ne peut servir à établir une norme législative . ou alors on devrait mettre à mort l'enfantr qui maltraite ses parents , en prenant exemple sur al Khidr et on devrait aussi mettre à mort les commerçants qui trichent sur la Balance comme le peuple de Chou3ayb .... Quant à déclarer que la Sodomie est illicite , alors que le coran affirme que l'on peut faire comme on veut ..nous voyons là bien l'infiltration de la morale judéo-chrétienne . Tout comme une attirance aussi forte soit elle Envers une femme , croisée dans la rue ne mène pas forcéement à l'acte sexuel , au quel cas on tombe Sous la peine de la fornication ou pire du viol , alors l'attirance sexeulle Envers un homme ne mène pas necessairement à un acte sexuel . Cette distinction n'est pas contemporaine elle a été celle d'un pur littéraliste comme ibn Hazm . En Effet en andalousie , l'homosexualité a pu se voir notament dans l'aristicratie juive , malgré les textes bien plus clairs au Niveau de la peine du lévitique . Pour Ibn Hazm , il était possible et naturel d'avoir une attirance entre même sexe mais l'acte sexuel tombait aussi Sous le joug de la fornication , une Perversion et loin d'être une abomination. Et la peine pour fornication est bien connu , il est surtout connu qu'il faut 4 témoins ayant vu la pénétration . Pour les femmes , je ne sais si l'on peut voir la pénétration . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | loli83
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 13:15 | |
| je constate avec tristesse que certains n'ont toujours pas compris qu'il y a deux choses différentes : les écrits de la bible qui se rejoignent avec le coran
et les religions chrétiennes qui ont interprété ces écrits ,
de plus ces religions se basent beaucoup sur les écrits de Paul qui en fait ne sont que des lettres écrites à des chrétiens , anciens juifs ou anciens païens
si on ne tient pas compte de ces lettres de Paul , la bible et le coran ont exactement le même point de vue sur tout ( mis à part le premier verset de l'évangile de Jean à considérer plutôt comme un titre rajouté et qui ferait croire que Jésus serait Dieu ) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 14:26 | |
| Alors je vais simplement répondre à deux points de ta longue réponse qui suffiront à démontrer à quel point tu as tort. Au fait arrête avec l'argument sur les animaux. Il n'y a pas d'homosexualité exclusive chez les animaux comme je te l'ai expliqué à 3 reprise. Il n'y a que chez l'homme qu'on a observé un tel comportement d'homosexualité exclusive, donc s'il te plait arrête de répéter des arguments que tu sais parfaitement faux. - Raidicar a écrit:
Une question de bon sens , crois tu que dans l'histoire narrée par le coran , le véritable crime est le fait de choisir des hommes à la place des femmes ? Donc si tu reçois un jour des invités , de beaux garçons et que les voisins viennent taper chez toi pour venir faire une acte sexuel avec tes invités , tu seras choqué seulement par le fait que des hommes aillent avec des hommes ?
- Les versets du Coran sont parfaitement explicite. La seule et unique faute qui leur ai explicitement reproché est d'avoir couché avec d'autres hommes. D'ailleurs comme pour confirmer que c'est le principale reproche, Le Coran dit que Loth leur a proposé ses filles. Si ce qui leur était reproché était le viole, ou tout simplement autre chose que l'homosexualité, est ce que Loth leur aurait proposé ses filles ? Bien sur que non. D'ailleurs Loth(pbsl) dans le Coran leur dit « Il leur dit : « Ô mon peuple! Voici mes filles; elles sont plus pures pour vous. Craignez Dieu, donc, et ne me déshonorez pas devant mes hôtes. N’y a-t-il pas, parmi vous, un seul homme doué de raison? » (Coran 11:78)Soyons serieux icare, on ne peut nier que l'homosexualité était le principale reproche qui leur était fait. S'il n'y en avait un autres plus important le Coran nous l'aurait fait savoir. Et Loth n'aurait pas proposé ses filles. D'autant plus qu'il sagit de la seule chose qu'il leur demande. Tu vois comme tu es obligé de faire des interprétations tarabiscoté et niant des pans entiers du texte, pour essayer de nier l'evidence ? - Citation :
C'est toi qui a considéré que le coran ne précisait pas l'interdiction du mariage avec le père . Si le coran l'interdit bien que la mention n'est pas dite alors il est possible de le faire pour les versets autorisant le mariage . C'est de la cohérence rien de plus . Si tu considères que le mariage avec le père , n'est pas énoncé par le coran mais par le bon sens (la fitra) alors l'homosexuel lui a un autre bon sens guidé lui aussi par sa fitra .
Dans la logique il n' y a ni morale , ni émotion , ni rien de tout cela ...
Alors la, pardonne moi, mais c'est vraiment du grand n'importe quoi. Je n'y avait pas répondu la première fois que tu avais posté ca, par flemme, et parce que je pensais que tu te rendrais toi même compte de l’aberration de ce que tu venais de dire, mais cette fois ci je vais y répondre puisque tu le répètes. Comme tu sais que le verset interdisant la fornication suffit à lui seul à interdire les pratiques homos, tu va faire preuve d'un illogisme absolu pour essayer de faire croire que le Coran pourrait autoriser les mariages entre personnes du même sexe. Mais comme bien evidemment il n'y a aucun verset du Coran qui pourrait sous entendre une tel énormité, tu vas inventer l'idée parfaitement aberrante qu'en parlant de mariage entre homme et femme on pourrait induire aussi le mariage entre personne du même sexe. Alors je t'explique un peu ce qui est logique et ce qui ne l'est pas. Et ne t'inquiète pas, il n'y aura aucune emotion mais que du simple bon sens dans la logique. Le mariage entre personne du même sexe n'ayant jamais existé avant l'avènement de l'Islam,non seulement dans les sociétés monothéistes mais également dans les sociétés païenne connu de cet époque. Quand le Coran parle exclusivement de mariage entre homme et femme cela ne peut en aucun cas, mais absolument en aucun cas induire les mariages entre personnes du même sexe. Car on ne peut induire ce qui n'a jamais existé au préalable. Donc ta pseudo logique est en fait parfaitement aberrante. Tu vois donc que Coraniquement et rien que Coraniquement, il est absolument impossible de présenter l'homosexualité comme agréé par Allah. Et tu auras remaqué que dans ce trop long débat qu'on a eut pour un sujet aussi evident, j'ai pris le luxe de ne jamais citer de hadiths. Car bien évidemment s'eut été trop facile. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 15:02 | |
| - Raidicar a écrit:
- samuel a écrit:
- Donc selon toi le christianisme prétend avoir la vraie parole de Dieu, mais l'Islam non. Lolll…
J'ai essayé de comprendre comment tu as pu arriver à cette conclusion , mais je n'y suis pas arrivé .
- tonton a écrit:
- Tu préfères peut être te construire une image du christianisme qui t’arrange ?
Toi aussi j'ai essayé de comprendre comment tu en arrives là . Vos textes sont clairs à ce sujet , et surtout les écrits de Paul . Le simple fait que le baptême soit vu comme une seconde naissance confirme ce que j'avance . La bible dit bien que le cœur est méchant ! Matthieu 15-9 et Jérémie 17-9 , dans les écrits de Paul il est bien dit que la chaire ne peut comprendre l'esprit et que la chaire est même opposée à l'esprit . Les lettres de Paul sont explicites à ce sujet . Je parle de nature de l'homme est rien d'autre . Le Chrétien pense que c'est une fatalité que seul dieu peut lever . Le coran parle de Fitra et que ce que demande le corps n'est pas fondamentalement mauvais . Après tu peux me dire ce que tu veux , le simple fait d'avoir penser que les nourrissons décédés étaient damnés , car non baptisé prouve bien que l'homme est naturellement mauvais , et c'est Dieu qui le sauve d'une mort .
Dès lors , que la chaire est mauvaise , que le corps est mauvais et que ce qu'il demande éloigne de Dieu , dans le christianisme le sexe , les plaisirs , les jouissances ont été mal vus , et la sexualité n'a été qu'un moindre mal . Dès lors on comprend que l'homosexualité puisse être une abomination .
A partir du moment où le coran stipule que les hommes ont été créé selon une fitra , fondamentalement bonne , le fait de répondre aux besoins du corps , de lui donner satisfaction , plaisir et jouissance sont des actes d'adoration . Le mariage en islam n'est pas un moindre mal et faire vœu de chasteté est une mauvaise chose , contrairement au monde chrétien .
Donc , on ne peut mélanger la morale judéo-chrétienne avec la morale coranique car les deux n'ont pas les mêmes bases . Si le fait de suivre les besoins du corps , dans la bible , est comparable à la mort , dans le coran ne pas répondre aux besoins du corps est une façon de considérer que Dieu a mal fait les choses , et que Dieu veut la gêne . ...Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous... s2-v185
- TONTON a écrit:
- Ainsi, nous, au contraire de dire que l'homme et la femme sont mauvais, non disons au contraire que tout est récupérable malgré le péché.
Pourtant , lorsque l'on regarde la philosophie du martyr dans le monde chrétien , car le seul péché qui ne sera pas pardonné est celui contre l'esprit saint , j'ai encore envie de te dire que la morale chrétienne n'a pas les mêmes bases que la morale coranique qui prend en compte les besoins et nécessité du corps . C'est à dire que celui qui apostasie sous la contrainte pour sauver sa peau n'a pas commis de péché . Encore une fois , il n' y a aucun jugement ni rien d'autre , c'est un constat . après si tu vas dans les délires parano , prétendant que j'accuse le christianisme de tout les maux ou que le chrétien considère que l'humanité est irrécupérable . évite cela sera bien plus conforme avec ton discours .
C'est sûr que dans le rattachement aux biens matériels, on peut alors comprendre pourquoi certains musulmans misent tous sur " la charia " plutôt que de penser que le cœur humain peut se convertir dans quelque chose de plus grand que ce que les préoccupations existentielles permettent le plus souvent. Or, pourquoi vouloir légiférer sur tout, comme le propose la charia, si le cœur de l'homme n'a pas besoin de correction ? En quoi avoir des lois, des policiers, voir des douaniers est utile, si par nature l'homme n'aurait pas besoin de se protéger de lui même ? Or nous ne parlons nous pas de " charia " ou de règle à observer au sens strict. Au contraire, chacun sait que le christianisme parle plutôt de la circoncision du cœur. Donc nous disons plutôt que l'homme en s'édifiant, peut devenir si " grand " qu'il n'a pas besoin d'être cadré par les lois pour que son cœur l'incite à aller vers le bien. Et tu trouves toi que le christianisme décrit l'homme comme mauvais ? Au contraire, nous disons que le bien peut venir de lui même, sans forcement avoir besoin d'un " inspecteur " de la Charia qui le dirige avec une baguette. A ta place, je me montrerai un peu plus prudent dans ce que tu avances, car en centralisant tout sur la loi comme certains musulmans le font, on pourrait plutôt conclure que l'homme est mauvais sans la juridiction musulmane. Ensuite, à partir du moment où vous réfutez la crucifixion de Jésus, il y a une chose que vous ne pouvez pas comprendre du christianisme. Et ce que tu viens de dire le confirme. Que vous y croyez ou pas, le message de la croix prend sa pleine signification dans la résurrection ( chose sur laquelle peu de musulmans s'attardent quand ils parlent du christianisme et pourtant, c'est le socle ). Car, c'est un message important pour tous ceux qui comme Jésus, ont souffert et ont été condamné injustement par les hommes. La justice de Dieu est supérieur car il ressuscite qui il veut. En réfusant ce message, c'est sûr que du coup, tu peux penser que la présence de Dieu se manifeste dans les bienfaits de la vie. Mais quel espoir donnes tu pour celui qui vit dans la misère et qui reçoit injustement des coups de bâton ? Donc l'attachement à Dieu, Jésus l'enseigne, n'a rien à voir avec les bienfaits de cette vie. Et ne pas en tenir compte, pourrait faire penser que finalement Trump est très aimé de Dieu, et pas l'enfant palestinien qui souffre injustement. Crois ce que tu veux. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 15:07 | |
| - salamsam a écrit:
- Il n'y a pas d'homosexualité exclusive chez les animaux comme je te l'ai expliqué à 3 reprise. Il n'y a que chez l'homme qu'on a observé un tel comportement d'homosexualité exclusive, donc s'il te plait arrête de répéter des arguments que tu sais parfaitement faux.
ça ne change absolument rien ! - salamsam a écrit:
- deux points de ta longue réponse qui suffiront à démontrer à quel point tu as tort.
Comme par hasard . - salamsam a écrit:
« Il leur dit : « Ô mon peuple! Voici mes filles; elles sont plus pures pour vous. Craignez Dieu, donc, et ne me déshonorez pas devant mes hôtes. N’y a-t-il pas, parmi vous, un seul homme doué de raison? » (Coran 11:78) D'accord , donc selon il est tout à fait cohérent que Loth donne ses filles en pâtures . Cela pour sauver un peuple criminel ? Alors ou bien Loth propose ses filles en mariage ou alors le viol et la fornication étaient permises par Loth , prophète croyant en Dieu. Ensuite Loth parle bien d'un déshonneur , donc le grand mal n'est pas tant la fornication , le viol ou l'orgie mais bien l'hospitalité . Ensuite tu ne réponds au fait que dieu ne semble pas savoir que les animaux peuvent avoir des relations entre même sexe . Dieu utilise terme alamin .. La femme de Loth subi le même sort que les autres , a t elle aussi commis un acte homosexuel sur ces jeunes hommes ? Dieu est non seulement ignorant de ce qui se passe dans le monde mais il est aussi injuste en punissant la femme de la même façon que les autres ont été punis , bien qu'elle n'ait pas pu faire ce que tu leurs reproches . Tout cela afin de perpétuer ce qui te semble évident . - salamsam a écrit:
- Comme tu sais que le verset interdisant la fornication suffit à lui seul à interdire les pratiques homos, tu va faire preuve d'un illogisme absolu pour essayer de faire croire que le Coran autorise les mariages entre personnes du même sexe.
Il n' y a aucun illogisme , et je n'essaie pas de faire croire que le coran autorise , je dis que le coran ne dit rien . Celui qui a induit c'est toi ! en disant que l'interdiction est valable partout et cela même si elle n'est stipulée dans le coran . tu termines les phrases de Dieu , en parlant en son nom . Depuis le début je n'ai ni considéré les choses comme permises ou interdites . La cohérence implique d'avoir la même méthode partout en faisant fi des idées reçues , de la morale ... Mais tu nous donnes encre un raisonnement tordu tout simplement car tu en es persuadé . Le mariage avec sa mère n'a jamais été permis et cela dans aucune autre civilisation , il n' y a pas besoin d'un verset coranique pour expliciter ce qui est évident . Et pourtant nous avons le verset . Manque de bol ! Toujours selon ta connaissance du monde et de ces civilisations , tu penses qu'aucune civilisation n'a permis le mariage entre même sexe . Manque de bol il n' y a pas de verset qui interdit ce mariage , comme il y a un verset qui interdit le mariage avec sa mère . Mais là aussi tu te mets à parler au nom de dieu et juger au nom de Dieu . Et le gros lot , tu n'as toujours pas répondu à la véritable question . L'homosexualité est t elle un choix ? Si tu arrives à le prouver alors tu as totalement raison . si tu n' y arrives pas alors dieu est un mauvais créateur , il est injuste et ignorant de sa propre création . Je préfère rester prudent , et je laisse les gens libres sans avoir à juger , de la même façon que le voisin a sa petite copine , l'autre voisin a son petit copain . dieu jugera . - salamsam a écrit:
- Tu vois donc que Coraniquement et rien que Coraniquement, il est absolument impossible de présenter l'homosexualité comme agréé par Allah.
Oui dans un trop long débat , dans lequel tu es encore à coté de la plaque . Trouve moi , une citation dans laquelle j'ai dit que l'homosexualité était permise par Dieu ? Après je pense qu'il serait bon de laisser tomber , c'est un beau dialogue de sourd et tu sembles faire exprès de ne jamais répondre au fond de la question . si l'homosexualité est innée alors Dieu s'est trompé ou on s'est trompé sur la question . si elle ne l'est pas alors tu as raison , mais il faut le prouver . Tant que la science n'aura pas tranché , il est préférable de ne pas trancher et de laisser le jugement à Dieu , ni plus ni moins . Oui tu n'as pas cité les hadiths , il vaut mieux , car ta première réaction dans ce fil fut de dire que l'islam n'a aucun problème avec le plaisir et la jouissance . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 15:26 | |
| - tonton a écrit:
- C'est sûr que dans le rattachement aux biens matériels, on peut alors comprendre pourquoi certains musulmans misent tous sur " la charia " plutôt que de penser que le cœur humain peut se convertir dans quelque chose de plus grand que ce que les préoccupations existentielles permettent le plus souvent.
Or, pourquoi vouloir légiférer sur tout, comme le propose la charia, si le cœur de l'homme n'a pas besoin de correction ?
En quoi avoir des lois, des policiers, voir des douaniers est utile, si par nature l'homme n'aurait pas besoin de se protéger de lui même ?
Or nous ne parlons nous pas de " charia " ou de règle à observer au sens strict. Au contraire, chacun sait que le christianisme parle plutôt de la circoncision du cœur.
Donc nous disons plutôt que l'homme en s'édifiant, peut devenir si " grand " qu'il n'a pas besoin d'être cadré par les lois pour que son cœur l'incite à aller vers le bien.
Et tu trouves toi que le christianisme décrit l'homme comme mauvais ?
Au contraire, nous disons que le bien peut venir de lui même, sans forcement avoir besoin d'un " inspecteur " de la Charia qui le dirige avec une baguette.
A ta place, je me montrerai un peu plus prudent dans ce que tu avances, car en centralisant tout sur la loi comme certains musulmans le font, on pourrait plutôt conclure que l'homme est mauvais sans la juridiction musulmane.
Ensuite, à partir du moment où vous réfutez la crucifixion de Jésus, il y a une chose que vous ne pouvez pas comprendre du christianisme. Et ce que tu viens de dire le confirme.
Que vous y croyez ou pas, le message de la croix prend sa pleine signification dans la résurrection ( chose sur laquelle peu de musulmans s'attardent quand ils parlent du christianisme et pourtant, c'est le socle ).
Car, c'est un message important pour tous ceux qui comme Jésus, ont souffert et ont été condamné injustement par les hommes. La justice de Dieu est supérieur car il ressuscite qui il veut.
En réfusant ce message, c'est sûr que du coup, tu peux penser que la présence de Dieu se manifeste dans les bienfaits de la vie.
Mais quel espoir donnes tu pour celui qui vit dans la misère et qui reçoit injustement des coups de bâton ?
Donc l'attachement à Dieu, Jésus l'enseigne, n'a rien à voir avec les bienfaits de cette vie. Et ne pas en tenir compte, pourrait faire penser que finalement Trump est très aimé de Dieu, et pas l'enfant palestinien qui souffre injustement. On légifère , comme tout le monde légifère car le cœur est capable du pire comme du meilleur . Ce qui est très différent du christianisme pour qui le cœur est avant tout égaré et dans le péché . Il faut une opération du saint esprit pour sauver ce qui est fatalement mort . oui dans le christianisme on parle de la circoncision du cœur , mais dans le monde dans lequel on vit il faut de la discipline , des rappels et de l'entraide . L'entraide et la vie en groupe ne peut pas fonctionner sans règle . Oui tu peux dire que l'homme s'édifie et qu'il peut devenir grand , mais toujours par la grâce et non par ses actions . Ben oui le christianisme décrit l'homme comme profondément mauvais , raison pour laquelle seul l'acception du saint esprit et de la mort salvatrice de Jésus peut sauver . Sans cela l'homme est mort . Quant à ma prudence , et à tes conseils , tu remarqueras que je suis en plein dedans . Mais je remarque que tout ce qui te touche ne concerne que le christianisme et ton incapacité à prendre conscience que ce qui te plait peut ne pas plaire à d'autres . Oui je t'ai donné des versets des auteurs , concernant la nature humaine dans la bible . Tu n'essaierais pas de me faire croire que cette conception n'existe pas ? Lorsque tu réaliseras que le cœur et la raison est ce qui donne sens à la loi en islam alors tu comprendras que l'un ne va pas sans l'autre . Oui je n'ai pas compris la croix , je n'ai d'ailleurs même pas parlé de la croix . Et oui comme je ne suis pas chrétien , je ne peux comprendre et voir la beauté du christianisme , sinon je sera chrétien , ou même mieux je m'appellerai tonton . A partir du moment où la nature humaine est considéré comme mauvaise et que la vie est une punition alors oui je ne comprendrai rien au christianisme , ni à la mort salvatrice , ni à la résurrection . D'ailleurs Jésus n'est pas le premier à avoir ressusciter . Quant à l'espoir pour le pauvre qui s'est mangé des coups de bâtons tout les jours , je vais t'apprendre une chose . Dans la religion musulmane savais tu qu'il y avait une vie après la mort et que nous serons rétribué selon ce qui s'est passé au cours de notre vie ? Savais tu que suite au jugement personne ne pourra dire avoir été lésé ? tu le savais au moins ou non ? Savais tu aussi qu'il n'a jamais été question de condamner des bébés (car non baptisé) des fous (car dénué de raison ) ... Le savais tu savais tu au moins avant de me poser la question . Je pense que oui , mais dans ta précipitation à vouloir nous montrer la beauté du christianisme et ton refus de lire des gens ne pas être convaincu par la bible , tu as oublié . C'est juste un rappel , car l'homme oubli vite . Raison de l'importance du rappel et de la loi . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 16:09 | |
| - Raidicar a écrit:
- salamsam a écrit:
- Il n'y a pas d'homosexualité exclusive chez les animaux comme je te l'ai expliqué à 3 reprise. Il n'y a que chez l'homme qu'on a observé un tel comportement d'homosexualité exclusive, donc s'il te plait arrête de répéter des arguments que tu sais parfaitement faux.
ça ne change absolument rien !
- salamsam a écrit:
- deux points de ta longue réponse qui suffiront à démontrer à quel point tu as tort.
Comme par hasard .
- salamsam a écrit:
« Il leur dit : « Ô mon peuple! Voici mes filles; elles sont plus pures pour vous. Craignez Dieu, donc, et ne me déshonorez pas devant mes hôtes. N’y a-t-il pas, parmi vous, un seul homme doué de raison? » (Coran 11:78) D'accord , donc selon il est tout à fait cohérent que Loth donne ses filles en pâtures . Cela pour sauver un peuple criminel ? Alors ou bien Loth propose ses filles en mariage ou alors le viol et la fornication étaient permises par Loth , prophète croyant en Dieu. Ensuite Loth parle bien d'un déshonneur , donc le grand mal n'est pas tant la fornication , le viol ou l'orgie mais bien l'hospitalité .
Ensuite tu ne réponds au fait que dieu ne semble pas savoir que les animaux peuvent avoir des relations entre même sexe . Dieu utilise terme alamin .. La femme de Loth subi le même sort que les autres , a t elle aussi commis un acte homosexuel sur ces jeunes hommes ? Dieu est non seulement ignorant de ce qui se passe dans le monde mais il est aussi injuste en punissant la femme de la même façon que les autres ont été punis , bien qu'elle n'ait pas pu faire ce que tu leurs reproches . Tout cela afin de perpétuer ce qui te semble évident .
- salamsam a écrit:
- Comme tu sais que le verset interdisant la fornication suffit à lui seul à interdire les pratiques homos, tu va faire preuve d'un illogisme absolu pour essayer de faire croire que le Coran autorise les mariages entre personnes du même sexe.
Il n' y a aucun illogisme , et je n'essaie pas de faire croire que le coran autorise , je dis que le coran ne dit rien . Celui qui a induit c'est toi ! en disant que l'interdiction est valable partout et cela même si elle n'est stipulée dans le coran . tu termines les phrases de Dieu , en parlant en son nom . Depuis le début je n'ai ni considéré les choses comme permises ou interdites . La cohérence implique d'avoir la même méthode partout en faisant fi des idées reçues , de la morale ... Mais tu nous donnes encre un raisonnement tordu tout simplement car tu en es persuadé . Le mariage avec sa mère n'a jamais été permis et cela dans aucune autre civilisation , il n' y a pas besoin d'un verset coranique pour expliciter ce qui est évident . Et pourtant nous avons le verset . Manque de bol ! Toujours selon ta connaissance du monde et de ces civilisations , tu penses qu'aucune civilisation n'a permis le mariage entre même sexe . Manque de bol il n' y a pas de verset qui interdit ce mariage , comme il y a un verset qui interdit le mariage avec sa mère .
Mais là aussi tu te mets à parler au nom de dieu et juger au nom de Dieu . Et le gros lot , tu n'as toujours pas répondu à la véritable question . L'homosexualité est t elle un choix ? Si tu arrives à le prouver alors tu as totalement raison . si tu n' y arrives pas alors dieu est un mauvais créateur , il est injuste et ignorant de sa propre création . Je préfère rester prudent , et je laisse les gens libres sans avoir à juger , de la même façon que le voisin a sa petite copine , l'autre voisin a son petit copain . dieu jugera .
- salamsam a écrit:
- Tu vois donc que Coraniquement et rien que Coraniquement, il est absolument impossible de présenter l'homosexualité comme agréé par Allah.
Oui dans un trop long débat , dans lequel tu es encore à coté de la plaque . Trouve moi , une citation dans laquelle j'ai dit que l'homosexualité était permise par Dieu ? Après je pense qu'il serait bon de laisser tomber , c'est un beau dialogue de sourd et tu sembles faire exprès de ne jamais répondre au fond de la question . si l'homosexualité est innée alors Dieu s'est trompé ou on s'est trompé sur la question . si elle ne l'est pas alors tu as raison , mais il faut le prouver . Tant que la science n'aura pas tranché , il est préférable de ne pas trancher et de laisser le jugement à Dieu , ni plus ni moins . Oui tu n'as pas cité les hadiths , il vaut mieux , car ta première réaction dans ce fil fut de dire que l'islam n'a aucun problème avec le plaisir et la jouissance .
Ah ouais, toi tu sais pas t'arrêter. Quand tu veux te donner raison, même dans l'aberration, tu continues. Le Coran précise l'interdiction du mariage mere fils, parce que le Coran interdit l'inceste, et décrit donc logiquement tout les types d'inceste pour que personne ne puisse arguer que certain type d'inceste serait desormais autoriser. Il existait, d'aprés le Coran et la Bible, chez les premiers hommes, des mariages entre frère et soeur. Chez les Hébreux, les mariages entre oncle et nièce étaient permis. C'est dailleurs toujours permis dans le judaisme orthodoxe. Et chez les premiers chrétiens aussi, d'ailleurs dans le droit canon catholique il est toujours permis, à condition d'une dispense d'un eveque, de se marier avec sa nièce. Donc le Coran cite tout les types de mariages incestueux qui sont interdit. Y compris les types de mariages incestueux qui n'ont jamais existé car sinon certain esprit tordu auraient put arguer que se marier avec sa mère est permis puisque le Coran mentionne tout les types de mariages incestueux interdit sauf celui ci. D'ailleurs les versets du Coran qui listent tout les types de mariages incestueux interdit sont dans un style trés proche du verset Biblique dans le même sujet. Tandis que les mariages homosexuel, incestueux ou non incestueux n'ont jamais existé. Donc pour qu'ils soient permis par le Coran Il faudrait OBLIGATOIREMENT être mentionné. Il n'y a pas besoin d'interdire des mariages homos si cela n'a jamais existé. Tandis que les mariages incestueux existent et ceux qui sont interdit parmi les mariages incestueux doivent tous être listé pour eviter des esprits tordu et pervers de jouer avec ce que le Coran ne dit pas. Je vais pas répondre au reste dans le détail, franchement répondre à autant d'aberration et d'illogisme en 3 jours, c'est bon. Un type qui a 0 argument si ce n'est remettre en doute des evidences, y a rien de plus gavant. Je vais comme même pour terminer répondre à ta fameuse question. Et si je n'y avait pas répondu jusque la c'est parce que tu sais comme moi qu'il n'y a rien à dire sur ce sujet. Le postulat de départ a toujours été que l'homosexualité est un choix. Et depuis quelques années les scientifiques essaient de trouver s'il est possible que ce ne soit pas un choix mais inné, et pour l'instant ils n'ont rien trouvé de probant allant dans ce sens. Donc voila pourquoi je ne t'ai pas répondu, il n'y a rien à en dire. Et le Coran, que l'on doit lire avec un minimum de loigique et de bon sens, condamnant clairement l'homosexualité. Sur un plan théologique il n'y a aucun débat en Islam sur l'aspect interdit de l'homosexualité, sauf une poignée d'ahuris. Au fait tu ne fait pas preuve de prudence, bien au contraire, tu te permet de mettre en doute l'evidence. Je n'appelle pas ca de la prudence. Surtout sur une question qui a toujours fait l'unanimité dans tout les courants islamique depuis 14 siècle. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 16:17 | |
| - salamsam a écrit:
- Les versets du Coran sont parfaitement explicite. La seule et unique faute qui leur ai explicitement reproché est d'avoir couché avec d'autres hommes. D'ailleurs comme pour confirmer que c'est le principale reproche, Le Coran dit que Loth leur a proposé ses filles. Si ce qui leur était reproché était le viole, ou tout simplement autre chose que l'homosexualité, est ce que Loth leur aurait proposé ses filles ? Bien sur que non. D'ailleurs Loth(pbsl) dans le Coran leur dit
« Il leur dit : « Ô mon peuple! Voici mes filles; elles sont plus pures pour vous. Craignez Dieu, donc, et ne me déshonorez pas devant mes hôtes. N’y a-t-il pas, parmi vous, un seul homme doué de raison? » (Coran 11:78)
Pas d'accord il semble bien que le Coran reproche autre chose . Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? » Mais son peuple ne fit d'autre réponse que: « Fais que le châtiment d'Allah nous vienne, si tu es du nombre des véridiques. » J'ai l'impression qu'ils violaient en public des hommes passants ( Rijal pourrait aussi signifiait des passants, mais c'est un autre sujet )... D'ailleurs , le Coran nous informe que quand les anges ( forme humaine ) sont venu chez Loth son peuple sont venu pour les agresser .. s'ils étaient tout simplement homosexuel pourquoi ne pas le faire entre eux aulieu de sauter sur des étrangers ? |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 16:24 | |
| - Raidicar a écrit:
Oui tu peux dire que l'homme s'édifie et qu'il peut devenir grand , mais toujours par la grâce et non par ses actions . Ben oui le christianisme décrit l'homme comme profondément mauvais , raison pour laquelle seul l'acception du saint esprit et de la mort salvatrice de Jésus peut sauver . Sans cela l'homme est mort .
Ce qui semble confirmer cela, ce sont les dires du Père M.D. Philippe, op, qui affirmait que tout amour venait forcément de Dieu. Que si on aime, c'est grâce à l'amour que Dieu a mis en nous. Autrement dit, on ne peut pas "revendiquer" le fait d'avoir aimé par soi-même. Or, il me semble que si l'on n'est pas capable d'aimer par soi-même, on n'est pas non plus capable de faire le bien... Donc on est mauvais. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 16:30 | |
| - loli83 a écrit:
et quand je lis ces arguments du soi disant naturel de l'homosexualité cela me fait l'effet d'une mauvaise macédoine avec le liant d'une pseudo science , Penses-tu vraiment que si dans tous les cas ce ne pourrait pas être inné, génétique et donc naturel dans ces cas là, penses-tu que le chien qui se fait monter par un autre chien se laisserait faire ? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 16:45 | |
| - salamsam a écrit:
Au fait tu ne fait pas preuve de prudence, bien au contraire, tu te permet de mettre en doute l'evidence. Je n'appelle pas ca de la prudence. Surtout sur une question qui a toujours fait l'unanimité dans tout les courants islamique depuis 14 siècle. L'argument des 14 siècles n'a aucune crédibilité venant d'un musulman qui n'est pas daechiste... le nombre de chose qui faisaient unanimité et qui ont changé par la suite sont inombrable en islam . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 16:48 | |
| - OlivierV a écrit:
- loli83 a écrit:
et quand je lis ces arguments du soi disant naturel de l'homosexualité cela me fait l'effet d'une mauvaise macédoine avec le liant d'une pseudo science , Penses-tu vraiment que si dans tous les cas ce ne pourrait pas être inné, génétique et donc naturel dans ces cas là, penses-tu que le chien qui se fait monter par un autre chien se laisserait faire ? Et si c'était inné pourquoi aucun chien ne va monter exclusivement sur des chiens males ? Comme je l'ai déja dit 4 fois dans ce topic, l'homosexualité exclusive, c'est à dire un animal qui aurait des coïtes uniquement avec des animaux du même sexe, ca n'a jamais été observé. Donc ton chien mâle qui de temps en temps va monter un autres chien mâle, ou va se faire monter par un autres chien male, ira aussi monter des femelles quand il en aura l'occasion. Et s'il ne trouve aucun autres chien, il montera sur la jambe de son maitre, ou sur une peluche... parce qu'il est en chaleur, tout simplement. Donc j'aimerais bien qu'aprés avoir rappelé ca 5 fois, vous arrêtiez d'utiliser ce faux argument. Je sais que vous en avez pas beaucoup des arguments pour "normaliser" l'homosexualité, mais c'est pas une raison pour rabacher de faux arguments hein ! Un effort les gars !
Dernière édition par salamsam le Ven 08 Fév 2019, 16:57, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 16:49 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- salamsam a écrit:
Au fait tu ne fait pas preuve de prudence, bien au contraire, tu te permet de mettre en doute l'evidence. Je n'appelle pas ca de la prudence. Surtout sur une question qui a toujours fait l'unanimité dans tout les courants islamique depuis 14 siècle. L'argument des 14 siècles n'a aucune crédibilité venant d'un musulman qui n'est pas daechiste... le nombre de chose qui faisaient unanimité et qui ont changé par la suite sont inombrable en islam . Bizarrement pas celle ci... y a peut être de bonnes raison. - Thedjezeyri14 a écrit:
Pas d'accord il semble bien que le Coran reproche autre chose .
Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? » Mais son peuple ne fit d'autre réponse que: « Fais que le châtiment d'Allah nous vienne, si tu es du nombre des véridiques. »
J'ai l'impression qu'ils violaient en public des hommes passants ( Rijal pourrait aussi signifiait des passants, mais c'est un autre sujet )... D'ailleurs , le Coran nous informe que quand les anges ( forme humaine ) sont venu chez Loth son peuple sont venu pour les agresser .. s'ils étaient tout simplement homosexuel pourquoi ne pas le faire entre eux aulieu de sauter sur des étrangers ?
Je n'ai jamais dit que le Coran reprochait uniquement l'homosexualité à Sodome et Gomore. J'ai pris soin de dire à chaque fois que c'était le seul reproche qui était explicitement formulé. Celui de coucher avec d'autres hommes. Le terme brigandage ou mal se tenir en assemblé est plus vague que la mention selon laquelle ils couchaient avec d'autres hommes. Et lorsque Loth les enjoints à prendre ses filles (filles biologique ou filles de sa nation, c'est selon les interprétations), ce n'est surement pas pour qu'ils les violent à la place de violer des hommes, ca ne peut donc être que pour qu'ils épousent des femmes et arrêtent de forniquer entre homme. Sinon jamais le viole n'est mentionné, mais oui je sais qu'on peut également imaginer qu'ils violaient certains des hommes avec qui ils couchaient. On peut le supputer tout du moins. |
| | | loli83
| Sujet: Re: A propos de l'homosexualité Ven 08 Fév 2019, 17:36 | |
| Olivier, Salamsam a répondu pour moi à ta question
et quand je lis que Lot a proposé ses filles pour protéger son peuple , je me dis que l'ignorance de la bible et du coran est grande
Lot a proposé ses filles pour protéger ses invités , deux hommes qui en fait étaient des anges
la loi de l'hospitalité était très grande , on ne peut même pas imaginer de nos jours ce que c'était
et bien sûr que Lot ne faisait pas cette proposition de gaieté de coeur , à mon avis il se doutait un peu que les habitants ne seraient pas intéressés , mais il a fait tout ce qui était en son pouvoir
Lot était étranger dans cette ville , ce n'était pas "son peuple"
les 2 anges ont veillé à protéger les 2 filles en rendant aveugles les hommes qui attaquaient Lot et la maison ( Genèse chapitre 19 ) ensuite toute la ville a été détruite , seuls Lot , ses filles et sa femme ont pu s'échapper grâce aux anges
si la femme de Lot est morte en chemin c'est qu'elle regrettait cette mauvaise ville , elle l'a montré en se retournant malgré le conseil reçu de ne pas le faire
il peut y avoir plusieurs motifs de destruction , il n'y a pas à mettre en concurrence l'un plus que l'autre , Dieu seul est juge |
| | | | A propos de l'homosexualité | |
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