Voici une prophétie qui démontre que Jésus était le Messie

Rappel du premier message :



Jean 19/28. Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.


Personne n'a dit ne dit et ne dira : j'ai soif . sauf le Christ.

voici une prophétie accomplie par Jésus qui démontre qu'il est le Christ

Maryam a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Si je ne me trompe pas ... les juifs disent que Jésus ne répond pas aux autres critères du Messie .

D'ailleurs les juifs attendent toujours le Messie, est-ce qu'ils savent encore avec certitude quelle famille juive est de la lignée de David aujourd'hui? Ça semble difficile à connaître après ces millénaires qui ont passé depuis David.

pas si sûr d'après Mathieu :

22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

Jassy a écrit:

pas si sûr d'après Mathieu :

22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

Il me semble que ce n'est pas impossible qu'un père ou un grand père appelé son fils ( mon roi ) pourquoi alors , ne pas appeler son fils mon seigneur .... ce genre d'argument ne dérange et j'ai l'impression qu'on le comprend mal .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jassy a écrit:

pas si sûr d'après Mathieu :

22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

Il me semble que ce n'est pas impossible qu'un père ou un grand père appelé son fils ( mon roi ) pourquoi alors , ne pas appeler son fils mon seigneur .... ce genre d'argument ne dérange et j'ai l'impression qu'on le comprend mal .

Ce n'est pas mon argument, c'est la réponse de Jésus dans l'Evangile selon Mathieu à ceux qui pensent que le Christ est fils de David

Jassy a écrit:

Ce n'est pas mon argument, c'est la réponse de Jésus dans l'Evangile selon Mathieu à ceux qui pensent que le Christ est fils de David

Je sais c'est justement l'argument de Jésus qui me dérange la solution est une des trois.

1) l'argument de Jésus se tient et c'est moi qui raconte n'importe quoi.

2) l'argument de Jésus est nul comme je le pensais.

3) on comprend mal l'argument de Jésus il faisait peut être référence à quelque chose que ces locuteurs comprennent mais , pas nous qui ont perdu les détails du contexte .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jassy a écrit:

Ce n'est pas mon argument, c'est la réponse de Jésus dans l'Evangile selon Mathieu à ceux qui pensent que le Christ est fils de David

Je sais c'est justement l'argument de Jésus qui me dérange la solution est une des trois.

1) l'argument de Jésus se tient et c'est moi qui raconte n'importe quoi.

2) l'argument de Jésus est nul  comme je le pensais.

3) on comprend mal l'argument de Jésus il faisait peut être référence à quelque chose que ces locuteurs comprennent mais , pas nous qui ont perdu les détails du contexte .

dans l'hypothèse n°3, tu suggères quoi ?

La question que Jésus pose semble quand même bien indiquer que le Christ n'est pas fils de David. On demande "comment cela peut-il être ainsi" pour réfuter !

Jassy a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je sais c'est justement l'argument de Jésus qui me dérange la solution est une des trois.

1) l'argument de Jésus se tient et c'est moi qui raconte n'importe quoi.

2) l'argument de Jésus est nul  comme je le pensais.

3) on comprend mal l'argument de Jésus il faisait peut être référence à quelque chose que ces locuteurs comprennent mais , pas nous qui ont perdu les détails du contexte .

dans l'hypothèse n°3, tu suggères quoi ?

La question que Jésus pose semble quand même bien indiquer que le Christ n'est pas fils de David. On demande "comment cela peut-il être ainsi"  pour réfuter !

Avant qu'Abraham fut, je suis.
Il était de la ligné de David par son père adoptif Joseph.
Mais s'il fut avant Abraham, il fut aussi avant David.

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si tu demandes à n'importe quel Juif qui est (sera) le Messie attendu, tous te donneront certains critères d'authentification du Messie et le premier d'entre eux c'est qu'il est de la descendance de David.
On peut se poser la question sur "est ce Jésus le Messie ?" la dessus y'a matière à discuter.
Par contre qu'il soit de la lignée de David est une vérité biblique absolue. y'a même pas à discuter sur une telle évidence.
.

Si je ne me trompe pas ... les juifs disent que Jésus ne répond pas aux autres critères du Messie .

Effectivement

Jésus possédait le premier critère selon les Juifs, qu'il soit descendant de David. c'est pourquoi je dis que l'on peut échanger sur "Jésus est il le Messie". il existe des points concordants et d'autres pas. cette question peut être légitime.

Par contre dire que le Messie selon la Bible hébraïque n'est pas issu de la lignée de David, c'est d'une malhonnêteté sans nom.



.

Maryam a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Si je ne me trompe pas ... les juifs disent que Jésus ne répond pas aux autres critères du Messie .

D'ailleurs les juifs attendent toujours le Messie, est-ce qu'ils savent encore avec certitude quelle famille juive est de la lignée de David aujourd'hui? Ça semble difficile à connaître après ces millénaires qui ont passé depuis David.

C'est bien pour ça que selon moi c'est Jésus



.

Jassy a écrit:

Maryam a écrit:

D'ailleurs les juifs attendent toujours le Messie, est-ce qu'ils savent encore avec certitude quelle famille juive est de la lignée de David aujourd'hui? Ça semble difficile à connaître après ces millénaires qui ont passé depuis David.

pas si sûr d'après Mathieu :

22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

Le rapport? Tu veux prouver (ou réfuter) quoi?

cailloubleu* a écrit:

Jassy a écrit:

pas si sûr d'après Mathieu :

22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

Le rapport? Tu veux prouver (ou réfuter) quoi?

Il semble juste vu les propos de Jésus chez Mathieu que le Christ n'est pas un descendant de David. Donc peut-être que les juifs se trompent dans l'examen de leurs prophéties !
Cela revient à dire que pour eux, il ne faut peut-être pas chercher le Messie dans le descendance de David (cf leurs textes) :

Psaume
110.1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Et donc on se demande également pourquoi les chrétiens cherchent tant à faire remonter le Messie dans la descendance de David (par son père adoptif)

Jassy a écrit:

Il semble juste vu les propos de Jésus chez Mathieu que le Christ n'est pas un descendant de David. Donc peut-être que les juifs se trompent dans l'examen de leurs prophéties !
Cela revient à dire que pour eux, il ne faut peut-être pas chercher le Messie dans le descendance de David (cf leurs textes) :

Psaume
110.1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Et donc on se demande également pourquoi les chrétiens cherchent tant à faire remonter le Messie dans la descendance de David (par son père adoptif)

David nous rapporte ici, une parole que le Seigneur a adressée au Seigneur de David. Reste à savoir qui est le Seigneur de David, à qui David était soumis ?

Les musulmans répondront : "à Dieu". Et moi je répond "certes", mais par quel intermédiaire ?

La réponse est : "sa Parole". David se soumettait à la Parole de Dieu, car David ne connaissait Dieu que dans sa Parole qu'il lui adressait.

Le Seigneur auquel David était soumis, c'était la Parole divine, c'était le Verbe de Dieu, c'était donc Jésus.

Ce Seigneur à qui l'Eternel s'adresse, c'est sa Parole, son Verbe, ce Verbe, cette Parole à laquelle David se soumettait.



Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Jassy a écrit:

Il semble juste vu les propos de Jésus chez Mathieu que le Christ n'est pas un descendant de David. Donc peut-être que les juifs se trompent dans l'examen de leurs prophéties !
Cela revient à dire que pour eux, il ne faut peut-être pas chercher le Messie dans le descendance de David (cf leurs textes) :

Psaume
110.1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Et donc on se demande également pourquoi les chrétiens cherchent tant à faire remonter le Messie dans la descendance de David (par son père adoptif)

David nous rapporte ici, une parole que le Seigneur a adressée au Seigneur de David. Reste à savoir qui est le Seigneur de David, à qui David était soumis ?

Les musulmans répondront : "à Dieu". Et moi je répond "certes", mais par quel intermédiaire ?

La réponse est : "sa Parole". David se soumettait à la Parole de Dieu, car David ne connaissait Dieu que dans sa Parole qu'il lui adressait.

Le Seigneur auquel David était soumis, c'était la Parole divine, c'était le Verbe de Dieu, c'était donc Jésus.

Ce Seigneur à qui l'Eternel s'adresse, c'est sa Parole, son Verbe, ce Verbe, cette Parole à laquelle David se soumettait

D'où la question de Jésus dans Mathieu : "si David l'appelle seigneur, comment est-il son fils ?"

mario-franc_lazur a écrit:

Jassy a écrit:

D'où la question de Jésus dans Mathieu : "si David l'appelle seigneur, comment est-il son fils ?"

22 41 Pendant que les pharisiens étaient rassemblés, Jésus les interrogea i
42 en disant: « Quel est votre avis au sujet du Messie: De qui est-il fils? » Ils lui répondirent: « De David » 43 Il leur dit: « Comment donc David, qui était inspiré par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, quand Il dit: j
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds?
45 Donc, si David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils? »
46 Personne ne put lui répondre un mot. Depuis ce jour-là, personne n'osa plus l'interroger.

Jésus ici, sans le dire, prouve sa divinité.

même si c'était vrai tu ne réponds pas ….

Jassy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jassy a écrit:

D'où la question de Jésus dans Mathieu : "si David l'appelle seigneur, comment est-il son fils ?"

22 41 Pendant que les pharisiens étaient rassemblés, Jésus les interrogea i
42 en disant: « Quel est votre avis au sujet du Messie: De qui est-il fils? » Ils lui répondirent: « De David » 43 Il leur dit: « Comment donc David, qui était inspiré par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, quand Il dit: j
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds?
45 Donc, si David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils? »
46 Personne ne put lui répondre un mot. Depuis ce jour-là, personne n'osa plus l'interroger.

Jésus ici, sans le dire, prouve sa divinité.

même si c'était vrai tu ne réponds pas ….

Si ! j'ai répondu indirectement. S'il est le Fils du Seigneur, il est donc de même nature que Lui et est donc Dieu, comme l'est le Seigneur.

mario-franc_lazur a écrit:

Jassy a écrit:

même si c'était vrai tu ne réponds pas ….

Si ! j'ai répondu indirectement. S'il est le Fils du Seigneur, il est donc de même nature que Lui et est donc Dieu, comme l'est le Seigneur.

Comment David peut il etre un parent de Dieu ?

Jassy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si ! j'ai répondu indirectement. S'il est le Fils du Seigneur, il est donc de même nature que Lui et est donc Dieu, comme l'est le Seigneur.

Comment David peut il etre un parent de Dieu ?

fils de David, fils de l'homme et Fils de Dieu



.

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Comment David peut il etre un parent de Dieu ?

fils de David, fils de l'homme et Fils de Dieu

.

Donc pour vous (chrétiens) David est père de Dieu !

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

fils de David, fils de l'homme et Fils de Dieu

.

Donc pour vous (chrétiens) David est père de Dieu !

Qui a dit ça ? pas moi

L'homme Jésus est fils de David
Le Divin (la Parole) Jésus est Fils de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel (tout ça est biblique)

Tu sais bien que nous Chrétiens ont à trouver la réponse imparable.

Jésus, 100% homme et 100% Dieu

La personne qui a trouvé ça avait du lire certains savants Musulmans.  


.

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Donc pour vous (chrétiens) David est père de Dieu !

Qui a dit ça ? pas moi

L'homme Jésus est fils de David
Le Divin (la Parole) Jésus est Fils de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel (tout ça est biblique)

Tu sais bien que nous Chrétiens ont à trouver la réponse imparable.

Jésus, 100% homme et 100% Dieu

La personne qui a trouvé ça avait du lire certains savants Musulmans.  

.

donc formé à 200% !

50%Homm et 50 %Dieu ça aurait un sens … on ne peut pas être 2 fois constitué à 100%

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Qui a dit ça ? pas moi

L'homme Jésus est fils de David
Le Divin (la Parole) Jésus est Fils de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel (tout ça est biblique)

Tu sais bien que nous Chrétiens ont à trouver la réponse imparable.

Jésus, 100% homme et 100% Dieu

La personne qui a trouvé ça avait du lire certains savants Musulmans.  

.

donc formé à 200% !

Je vois que tu m'as compris




.

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

donc formé à 200% !

Je vois que tu m'as compris  

.

Bah tu devrais retourner faire des maths
50%Homme et 50 %Dieu ça aurait un sens … on ne peut pas être 2 fois constitué à 100%

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je vois que tu m'as compris  

Bah tu devrais retourner faire des maths
50%Homme et 50 %Dieu ça aurait un sens … on ne peut pas être 2 fois constitué à 100%

En bon sunnite (pur et dur), je sais que tu m'as compris et les mathématiques ne changeront rien à ça.

C'est pas grave, il faut juste savoir rester humble



.

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Donc pour vous (chrétiens) David est père de Dieu !

Qui a dit ça ? pas moi

L'homme Jésus est fils de David
Le Divin (la Parole) Jésus est Fils de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel (tout ça est biblique)

Tu sais bien que nous Chrétiens ont à trouver la réponse imparable.

Jésus, 100% homme et 100% Dieu

La personne qui a trouvé ça avait du lire certains savants Musulmans.  

.

donc formé à 200% !

50%Homm et 50 %Dieu ça aurait un sens … on ne peut pas être 2 fois constitué à 100%

"on", dis-tu ! Mais il ne s'agit pas d'un réel créé, mais d'un réel incréé. Et à DIEU rien n'est impossible , même le 100% + 100% = 1 Car Jésus est une personne 100% humaine et 100% divine.

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Qui a dit ça ? pas moi

L'homme Jésus est fils de David
Le Divin (la Parole) Jésus est Fils de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel (tout ça est biblique)

Tu sais bien que nous Chrétiens ont à trouver la réponse imparable.

Jésus, 100% homme et 100% Dieu

La personne qui a trouvé ça avait du lire certains savants Musulmans.  

.

donc formé à 200% !

50%Homm et 50 %Dieu ça aurait un sens … on ne peut pas être 2 fois constitué à 100%

Non le problème n'est pas seulement mathématique. On ne peut pas avoir une demi nature humaine ca ne veut rien dire. Pas plus qu'une demi nature divine. Ca n'aurait pas plus de sens que Deux natures opposé.

a partir du moment où tu essaie de mettre 2 nature dans une même personne tu arrives forcément à un non sens. Donc on peut tourner l'idée de double nature comme on veut ca ne changera rien au fait que c'est un non sens.

La trinité ne peut avoir d'explication censé. Les chrétiens y croient parce qu'on leur a dit d'y croire. Pour les paiens de l'antiquité en revanche ca pouvait paraitre censé. Pas moins censé en tout cas que leurs paganisme. Mais de nos jours les chrétiens y croient parce que leurs ancètres y croyaient, parce que leurs églises leur à dit d'y croire et rien de plus.

salamsam a écrit:

"Les chrétiens y croient parce qu'on leur a dit d'y croire"

On nous a demandé d'y croire sans jamais le lire textuellement dans l’Évangile. OK, ça se tient.

Le souci c'est que quand l’Évangile nous dit que Jésus est né miraculeusement, qu'il a annoncé sa mort et sa résurection, qu'il est mort et ressuscité, tu nous dis que les auteurs de l’Évangile se sont trompés.

Notre croyance est erronée par des ajouts théologiques et ce qui est clair et net dans l’Évangile est falsifié par ses auteurs.




.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

"Les chrétiens y croient parce qu'on leur a dit d'y croire"

On nous a demandé d'y croire sans jamais le lire textuellement dans l’Évangile. OK, ça se tient.

Le souci c'est que quand l’Évangile nous dit que Jésus est né miraculeusement, qu'il a annoncé sa mort et sa résurection, qu'il est mort et ressuscité, tu nous dis que les auteurs de l’Évangile se sont trompés.

Notre croyance est erronée par des ajouts théologiques et ce qui est clair et net dans l’Évangile est falsifié par ses auteurs.




.

La trinité est l'incarnation du pharisianisme. C'est à dire s'attacher à un dogme forgé par des religieux et qui n'a aucun sens.

Croire que Jésus est né miraculeusement ne pousse en rien à divinisé Jésus. Nous croyons aussi qu'il est mort miraculeusement.

Croire que Jésus est mort et ressucié ne pousse en rien à divinisé Jésus. Nous croyons que Jésus a été elevé au ciel sans mourir c'est encore plus spectaculaire, puisque mourrir et ressucité c'est ce qui nous attends tous, tandis qu'être elevé au ciel sans mourir c'est une chose que personne d'autre, en dehors peut être d'Elie, à connu.

Bref rien ne pousse le chrétien à croire en la trinité si ce n'est une soumission totale aux religieux. Du pharisianisme pur.

salamsam a écrit:

Croire que Jésus est né miraculeusement ne pousse en rien à divinisé Jésus. Nous croyons aussi qu'il est mort miraculeusement.

Lapsus ????

salamsam a écrit:

Croire que Jésus est mort et ressucié ne pousse en rien à divinisé Jésus. Nous croyons que Jésus a été elevé au ciel sans mourir c'est encore plus spectaculaire, puisque mourrir et ressucité c'est ce qui nous attends tous, tandis qu'être elevé au ciel sans mourir c'est une chose que personne d'autre, en dehors peut être d'Elie, à connu.

Bref rien ne pousse le chrétien à croire en la trinité si ce n'est une soumission totale aux religieux. Du pharisianisme pur.

Ton post est pertinent.

Dois je croire que Jésus est né miraculeusement, qu'il a contrairement à tous les prophètes affirmé être sorti de Dieu et descendu du ciel et qu'il est mort et ressuscité puisque ça ne pousse pas à divinisé Jésus ?



.

Poisson vivant a écrit:

Dois je croire que Jésus est né miraculeusement, qu'il a contrairement à tous les prophètes affirmé être sorti de Dieu et descendu du ciel et qu'il est mort et ressuscité puisque ça ne pousse pas à divinisé Jésus ?
.

Il est serviteur de Dieu.

Luc quoiqu'il fut paien il croyait Jésus etre le serviteur de Dieu ( Actes 3/13 )

salamsam a écrit:

"Les chrétiens y croient parce qu'on leur a dit d'y croire"

c'est exatement comme toi . tu ne fais pas fonctionner ta cervelle également comme les chrétiens


ta position , sans le dire explicitement , est qu'Allah nous a men.ti. Lui il dit tous les gens du livre connaissent Muhammed (SAWS) et tu toi de riposter c'est pas vrai ; il n'y a rien à propos de Muhammed (SAWS) dans la Bible . ce ne sont que men.songe de Bahous


Tu es trop naif Salamsam il te semble que tu es dans le bon chemin en disant Jésus est le Messie


Le sais tu que Messie signifie chez les chrétiens Fils de Dieu ou non. c'est pourquoi le Coran cite ce nom seulement quand il dénonce la divinité de Jésus

vas voir les dictionnaires théologiques chrétiens

Jassy a écrit:

Donc pour vous (chrétiens) David est père de Dieu !

Poisson vivant a écrit:

Qui a dit ça ? pas moi

L'homme Jésus est fils de David
Le Divin (la Parole) Jésus est Fils de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel (tout ça est biblique)

Tu sais bien que nous Chrétiens ont à trouver la réponse imparable.

Jésus, 100% homme et 100% Dieu

La personne qui a trouvé ça avait du lire certains savants Musulmans.   .

Oui , les chrétiens disent que David est le papa de Dieu

lis Marc 12/35 où Jésus rétorque : de qui le Messie est fils? David a dit Mon Seigneur a dit à mon seigneur siège à ma droite jusqu'à ce que je mette de tes ennemis l'escabeau de tes pieds" Don comment il est son père.


tous les commentateurs pauliniens de verset disent que David est le papa de Dieu Jésus.

Salamsam a raison de vous dire vous croyez parce qu'on vous dit d'y croire. malheureusement lui est aussi dépendant de sa communauté que vous

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

On nous a demandé d'y croire sans jamais le lire textuellement dans l’Évangile. OK, ça se tient.

Le souci c'est que quand l’Évangile nous dit que Jésus est né miraculeusement, qu'il a annoncé sa mort et sa résurection, qu'il est mort et ressuscité, tu nous dis que les auteurs de l’Évangile se sont trompés.

Notre croyance est erronée par des ajouts théologiques et ce qui est clair et net dans l’Évangile est falsifié par ses auteurs.




.

La trinité est l'incarnation du pharisianisme. C'est à dire s'attacher à un dogme forgé par des religieux et qui n'a aucun sens.

Croire que Jésus est né miraculeusement ne pousse en rien à divinisé Jésus. Nous croyons aussi qu'il est mort miraculeusement.

Croire que Jésus est mort et ressucié ne pousse en rien à divinisé Jésus. Nous croyons que Jésus a été elevé au ciel sans mourir c'est encore plus spectaculaire, puisque mourrir et ressucité c'est ce qui nous attends tous, tandis qu'être elevé au ciel sans mourir c'est une chose que personne d'autre, en dehors peut être d'Elie, à connu.

Bref rien ne pousse le chrétien à croire en la trinité si ce n'est une soumission totale aux religieux. Du pharisianisme pur.

ah ben des pharisiens, il n'y en a un peu partout, tu n'es d'ailleurs pas en reste avec ça dans ta religion, n'est ce pas ?

mais bon tu crois en ce qu'on t'a dit de croire....( je te retourne le compliment ).

bon croyant a écrit:

salamsam a écrit:

"Les chrétiens y croient parce qu'on leur a dit d'y croire"

c'est exatement comme toi . tu ne fais pas fonctionner ta cervelle également comme les chrétiens

Oh oh ! ce qui ce conçoit dans l'ombre se révèle à la lumière, t'es raciste en sorte....

bon croyant a écrit:

Oui , les chrétiens disent que David est le papa de Dieu

Que racontes-tu là : AUCUN ne pprétend une telle ânerie !!!

Citation :

lis Marc 12/35 où Jésus rétorque : de qui le Messie est fils? David a dit Mon Seigneur a dit à mon seigneur siège à ma droite jusqu'à ce que je mette de tes ennemis l'escabeau de tes pieds" Don comment il est son père.

David nous rapporte ici, une parole que le Seigneur a adressée au Seigneur de David. Reste à savoir qui est le Seigneur de David, à qui David était soumis ?

Les musulmans répondront : "à Dieu". Et moi je répond "certes", mais par quel intermédiaire ?

La réponse est : "sa Parole". David se soumettait à la Parole de Dieu, car David ne connaissait Dieu que dans sa Parole qu'il lui adressait.

Le Seigneur auquel David était soumis, c'était la Parole divine, c'était le Verbe de Dieu, c'était donc Jésus.

Ce Seigneur à qui l'Eternel s'adresse, c'est sa Parole, son Verbe, ce Verbe, cette Parole à laquelle David se soumettait.

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

"Les chrétiens y croient parce qu'on leur a dit d'y croire"
La trinité est l'incarnation du pharisianisme. C'est à dire s'attacher à un dogme forgé par des religieux et qui n'a aucun sens.

Croire que Jésus est né miraculeusement ne pousse en rien à divinisé Jésus. Nous croyons aussi qu'il est mort miraculeusement.

Croire que Jésus est mort et ressucié ne pousse en rien à divinisé Jésus. Nous croyons que Jésus a été elevé au ciel sans mourir c'est encore plus spectaculaire, puisque mourrir et ressucité c'est ce qui nous attends tous, tandis qu'être elevé au ciel sans mourir c'est une chose que personne d'autre, en dehors peut être d'Elie, à connu.

Bref rien ne pousse le chrétien à croire en la trinité si ce n'est une soumission totale aux religieux. Du pharisianisme pur.

Si justement ! Maintes Paroles de Jésus prouvent sa Divinité, sa Résurrection miraculeuse ( "les linges laissés sur place et affaissés"), l'exclamation de Thomas "Mon Seigneur et mon Dieu", tout cela prouve bien sa Divinité et la Trinité n'est que la conséquence logique de la Divinité de Jésus.

Et le fait qu'il ne sache pas l'heure prouve qu'il n'est pas Dieu.

Jassy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si justement ! Maintes Paroles de Jésus prouvent sa Divinité, sa Résurrection miraculeuse ( "les linges laissés sur place et affaissés"), l'exclamation de Thomas "Mon Seigneur et mon Dieu", tout cela prouve bien sa Divinité et la Trinité n'est que la conséquence logique de la Divinité de Jésus.

Et le fait qu'il ne sache pas l'heure prouve qu'il n'est pas Dieu.

Non, cela prouve seulement qu'il ne le sait pas.

fantomette a écrit:

Jassy a écrit:

Et le fait qu'il ne sache pas l'heure prouve qu'il n'est pas Dieu.

Non, cela prouve seulement qu'il ne le sait pas.

Dans ce cas les chrétiens ne définissent pas Dieu comme Omniscient.

Jassy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si justement ! Maintes Paroles de Jésus prouvent sa Divinité, sa Résurrection miraculeuse ( "les linges laissés sur place et affaissés"), l'exclamation de Thomas "Mon Seigneur et mon Dieu", tout cela prouve bien sa Divinité et la Trinité n'est que la conséquence logique de la Divinité de Jésus.

Et le fait qu'il ne sache pas l'heure prouve qu'il n'est pas Dieu.

Non. Ta conclusion est fausse .Pour deux raisons.
- D'abord parce qu'il est la  la Parole de Dieu, il  n'est pas juste Jésus pendant ses 33 années de vie sur terre. seulement Il était là au début du temps, il était là dans le buisson ardent et il est encore là de nos jours, il est une des trois personnes de la trinité.

- Lors qu'il répond à ses disciples il prépare sa mission et ne dit pas tout, il ne pouvait pas dire:

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux,sauf le Père et moi.

Imagine la réaction des gens.



D'ailleurs il conclut par
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.…

Preuve de son retour et il sait bien quand il retournera.

Jassy a écrit:

fantomette a écrit:

Non, cela prouve seulement qu'il ne le sait pas.

Dans ce cas les chrétiens ne définissent pas Dieu comme Omniscient.

Qu'est-ce que vous entendez par omniscient ? et comment savez-vous que cela correspond à ce qu'est l'omniscience pour Dieu ?

cailloubleu* a écrit:

Jassy a écrit:

Et le fait qu'il ne sache pas l'heure prouve qu'il n'est pas Dieu.

Non. Ta conclusion est fausse .Pour deux raisons.
- D'abord parce qu'il est la  la Parole de Dieu, il  n'est pas juste Jésus pendant ses 33 années de vie sur terre. seulement Il était là au début du temps, il était là dans le buisson ardent et il est encore là de nos jours, il est une des trois personnes de la trinité.

- Lors qu'il répond à ses disciples il prépare sa mission et ne dit pas tout, il ne pouvait pas dire:

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux,sauf le Père et moi.

Imagine la réaction des gens.



D'ailleurs il conclut par
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.…

Preuve de son retour et il sait bien quand il retournera.

donc il men.t pour ne pas faire peur ? c'est de pire en pire les justifications ….