Les dangers du confort dogmatique.

Mehdi a écrit:

Nous avons le discours sur la résurrection de la chair en rapport avec la résurrection du corps terrestre du Fils de Dieu, qui est acceptée de façon tout à fait irréfléchie par la plupart des êtres humains, sans laisser place à la moindre trace de compréhension.
D’autres, à leur tour, s’approprient cette affirmation avec une ignorance parfaitement consciente, parce qu’il leur manque l’enseignant capable de leur en donner une juste explication.

Bonsoir medhi

Puisque je n'ai apparemment pas votre intelligence
Expliquez moi ce que vous comprenez par "la résurrection de la chair"

merci d'avance

TOBIE a écrit:

Mehdi a écrit:

Nous avons le discours sur la résurrection de la chair en rapport avec la résurrection du corps terrestre du Fils de Dieu, qui est acceptée de façon tout à fait irréfléchie par la plupart des êtres humains, sans laisser place à la moindre trace de compréhension.
D’autres, à leur tour, s’approprient cette affirmation avec une ignorance parfaitement consciente, parce qu’il leur manque l’enseignant capable de leur en donner une juste explication.

Bonsoir medhi

Puisque je n'ai apparemment pas votre intelligence
Expliquez moi ce que vous comprenez par "la résurrection de la chair"

merci d'avance

Car si on refuse la "résurrection de la chair", il ne reste plus que l'immortalité de l'âme ; mais qu'est-ce que l'âme ???

Mehdi a écrit:

- - - " Résurrection de la chair!
Comment la chair de matière dense peut-elle s’élever dans le Royaume Pur-spirituel de Dieu le Père!
Cette matière dense qui ne peut même pas passer dans la matière fine de l’au-delà.
Toute la matière dense comme aussi la matière fine est soumise à la décomposition, selon les Lois éternelles de la nature. Il n’y a pas d’exception ou de déviation ici, parce que les Lois sont parfaites.
En conséquence, la matière dense ne peut pas, non plus, après la mort, s’élever dans le Royaume du Père, pas plus que dans l’au-delà de matière fine, parce que cette dernière est également soumise à la décomposition!
De tels écarts, à cause de la perfection des Lois naturelles divines, sont tout simplement une impossibilité! "
[/b]

Et c'est bien pour cela que l'apôtre Paul nous explique que nous ressuciterons en CORPS SPIRITUEL .....

BONNE NUIT mon cher MEHDI .

Mehdi a écrit:

Il n'est plus question d'obéir aveuglément à un dogme !

A présent, les Temps changent...

Bientôt chacun pourra mesurer et discerner entre la Foi en Dieu et sa foi en sa religion.

- - - " La pierre tombale de (...), encore cachée aujourd’hui aux regards des êtres humains curieux, porte aussi le même signe que la pierre tombale qui recouvre les ossements que portait le Fils de Dieu sur terre.
Le dévoilement de ce fait aux yeux humains demeure encore réservé à une heure d’accomplissement terrestre.
Cependant, ce moment n’est pas loin."

Vous me fatiguez avec vos grands airs de mages

(.......Radié par LA MODERATION) A

Catéchisme de l'Église Catholique


Article 11

" JE CROIS A LA
RESURRECTION DE LA CHAIR "

988Le Credo chrétien –
profession de notre foi en Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit, et dans
son action créatrice, salvatrice et sanctificatrice – culmine en la
proclamation de la résurrection des morts à la fin des temps, et en la vie
éternelle.

989Nous croyons fermement, et
ainsi nous espérons, que de même que le Christ est vraiment ressuscité des
morts, et qu’il vit pour toujours, de même après leur mort les justes vivront
pour toujours avec le Christ ressuscité et qu’il les ressuscitera au dernier
jour (cf. Jn 6, 39-40). Comme la sienne, notre résurrection sera l’œuvre de la
Très Sainte Trinité :


Si l’Esprit de Celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en
vous, Celui qui a ressuscité Jésus-Christ d’entre les morts donnera aussi la
vie à vos corps mortels, par son Esprit qui habite en vous (Rm 8, 11 ; cf.
1 Th 4, 14 ; 1 Co 6, 14 ; 2 Co 4, 14 ; Ph 3, 10-11).

990Le terme
" chair " désigne l’homme dans sa condition de faiblesse et
de mortalité (cf. Gn 6, 3 ; Ps 56, 5 ; Is 40, 6). La " résurrection
de la chair " signifie qu’il n’y aura pas seulement, après la mort,
la vie de l’âme immortelle, mais que même nos " corps
mortels " (Rm 8, 11) reprendront vie.

991Croire en la résurrection
des morts a été dès ses débuts un élément essentiel de la foi chrétienne.
" Une conviction des chrétiens : la résurrection des
morts ; cette croyance nous fait vivre " (Tertullien res. 1,
1) :


Comment certains d’entre vous peuvent-ils dire qu’il n’y a pas de
résurrection des morts ? S’il n’y a pas de résurrection des morts, le
Christ non plus n’est pas ressuscité. Mais si le Christ n’est pas ressuscité,
alors notre prédication est vide, vide aussi votre foi. (...) Mais non, le
Christ est ressuscité des morts, prémices de ceux qui se sont endormis (1 Co
15, 12-14. 20).






_________________________________




Est ce assez clair pour ................................'l'administration). cher Medhi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mehdi a écrit:

NON !

Non comme je dis et dirais toujours non aux pharisiens aveuglés par leurs dogmes rigides et qui ont conduit Jésus sur la croix !!!

Le dogme est un repère de la vérité. C'est donc important pour savoir ce qui se passe là haut. L'erreur n'est pas le dogme. C'est le fait de TUER au nom de ce dogme.

@Mehdi

Dans le coran tu trouvera la mort d'Esdras et sa résurrection :
Ou comme celui qui passait par un village désert et dévasté: «Comment Allah va-t-Il redonner la vie à celui-ci après sa mort?» dit-il. Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita en disant: «Combien de temps as-tu demeuré ainsi?» «Je suis resté un jour, dit l’autre, ou une partie d’une journée.» «Non! dit Allah, tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson: rien ne s’est gâté; mais regarde ton âne... Et pour faire de toi un signe pour les gens, et regarde ces ossements, comment Nous les assemblons et les revêtons de chair». Et devant l’évidence, il dit: «Je sais qu’Allah est Omnipotent» (2-259)

Sourate la Caverne 18 :c'est l'histoire de jeunes chrétiens qui se sont sauvés des Romain et que Dieu a fait dormir plus de 300 ans pour les faire ressusciter une fois que le christianisme s'est établit en Jordanie

Et tu les aurais cru éveillés, alors qu’ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l’entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d’effroi devant eux. (18) Et c’est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu’ils s’interrogent entre eux. L’un parmi eux dit: «Combien de temps avez-vous demeuré là?» Ils dirent: «Nous avons demeuré un jour ou une partie d’un jour»(..........)Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans et en ajoutèrent neuf (années). (25) Dis: «Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l’Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient! Ils n’ont aucun allié en dehors de Lui et Il n’associe personne à Son commandement. (26)

Il cite pour Nous un exemple, tandis qu’il oublie sa propre création; il dit: «Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière?» (36-78) Dis: «Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création. (36-79)

Quoi? Avons-Nous été fatigué par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d’une création nouvelle. (50-15)

Amicalement ASHTAR

Eliza a écrit:

Je me suis demandé , si le pire ennemi de l'être humain n'était pas l'homme lui-même ?

Tout est là !

Arnaud Dumouch a écrit:

Eliza a écrit:

Je me suis demandé , si le pire ennemi de l'être humain n'était pas l'homme lui-même ?

Tout est là !

..............et tout est dit !!!

ASHTAR a écrit:

@Mehdi
Sourate la Caverne 18[/b] :c'est l'histoire de jeunes chrétiens qui se sont sauvés des Romain et que Dieu a fait dormir plus de 300 ans pour les faire ressusciter une fois que le christianisme s'est établit en Jordanie

Et tu les aurais cru éveillés, alors qu’ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l’entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d’effroi devant eux. (18) Et c’est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu’ils s’interrogent entre eux. L’un parmi eux dit: «Combien de temps avez-vous demeuré là?» Ils dirent: «Nous avons demeuré un jour ou une partie d’un jour»(..........)Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans et en ajoutèrent neuf (années). (25) Dis: «Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l’Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient! Ils n’ont aucun allié en dehors de Lui et Il n’associe personne à Son commandement. (26)

Il cite pour Nous un exemple, tandis qu’il oublie sa propre création; il dit: «Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière?» (36-78) Dis: «Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création. (36-79)

Quoi? Avons-Nous été fatigué par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d’une création nouvelle. (50-15)

Amicalement ASHTAR

Sais-tu, mon cher ASHTAR que Louis Massignon avait créé le seul pélerinage islamo-chrétien , à ma connaissance ?

Le Pardon des Sept Saints Dormants d’Éphèse, qui se tient samedi 24 et dimanche 25 juillet au Vieux-Marché (Côtes-d’Armor), en France . Ce pélerinage réunit Chrétiens et Musulmans depuis 1954. De nombreux couples mixtes y participent !

La messe catholique est suivie de la lecture d’une sourate du Coran, celle que tu viens de citer justement !


Fraternellement

Arnaud Dumouch a écrit:

Mehdi a écrit:

NON !

Non comme je dis et dirais toujours non aux pharisiens aveuglés par leurs dogmes rigides et qui ont conduit Jésus sur la croix !!!

Le dogme est un repère de la vérité. C'est donc important pour savoir ce qui se passe là haut. L'erreur n'est pas le dogme. C'est le fait de TUER au nom de ce dogme.

Bonjour Arnaud,

J'ai toujours apprécié votre modération dans vos interventions.

Les dogmes, peut-être; les prisons dogmatiques, surement pas !
Les dogmes ne doivent pas être figés.
Tout homme, toute Église, s'ils sont VIVANTS ne peuvent que remettre en question, un jour ou l'autre ces dogmes.
La Terre était plate; à présent la Terre est ronde: La Bible est pourtant la même; c'est le regard dogmatique qui a changé.

Ma préoccupation première, déjà exprimée tient en ces mots:

L'histoire se répète: ce qui fût pour Jésus , est ou sera, pour Le Fils de L'Homme si l'humanité se cramponne à ses vieilles croyances.

Ceux qui ont "confronté" Jésus à leurs dogmes ont aussi conduit Jésus sur La Croix !!!

Je m'inquiète donc pour tous ceux qui ne veulent pas VIVRE les Enseignements plutôt que de seulement s'y accrocher.

Ceux-là me font penser au papillon enfermé dans sa chrysalide .
Ils sont, comme la chrysalide, cramponnés "au mur de leur chapelle" et tiennent enfermé en eux-même le papillon qui ne sortira jamais.

Dans les temps actuels si perturbés, en tous domaines, qui se tient prêt à accueillir et accepter le "nouveau Jésus" ?
Qui a l'assurance qu'il n'est pas comme les Pharisiens , tellement convaincu de lui-même, qu'il reniera Celui Qui doit venir selon les Écritures ...!?

Alors vous dites: "Le dogme est un repère de la vérité. "; je dirais plutôt que c'est "une donnée stable": une "vérité" nécessaire à l'édification, comme le coffrage en maçonnerie, mais qui doit pouvoir être remise en cause quand une autre vérité se présente !
Comme ce fut le cas pour notre terre, devenue ronde...

Cordialement

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

@Mehdi
Sourate la Caverne 18[/b] :c'est l'histoire de jeunes chrétiens qui se sont sauvés des Romain et que Dieu a fait dormir plus de 300 ans pour les faire ressusciter une fois que le christianisme s'est établit en Jordanie

Et tu les aurais cru éveillés, alors qu’ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l’entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d’effroi devant eux. (18) Et c’est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu’ils s’interrogent entre eux. L’un parmi eux dit: «Combien de temps avez-vous demeuré là?» Ils dirent: «Nous avons demeuré un jour ou une partie d’un jour»(..........)Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans et en ajoutèrent neuf (années). (25) Dis: «Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l’Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient! Ils n’ont aucun allié en dehors de Lui et Il n’associe personne à Son commandement. (26)

Il cite pour Nous un exemple, tandis qu’il oublie sa propre création; il dit: «Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière?» (36-78) Dis: «Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création. (36-79)

Quoi? Avons-Nous été fatigué par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d’une création nouvelle. (50-15)

Amicalement ASHTAR

Sais-tu, mon cher ASHTAR que Louis Massignon avait créé le seul pélerinage islamo-chrétien , à ma connaissance ?

Le Pardon des Sept Saints Dormants d’Éphèse, qui se tient samedi 24 et dimanche 25 juillet au Vieux-Marché (Côtes-d’Armor), en France . Ce pélerinage réunit Chrétiens et Musulmans depuis 1954. De nombreux couples mixtes y participent !

La messe catholique est suivie de la lecture d’une sourate du Coran, celle que tu viens de citer justement !


Fraternellement

Cher frere;

Suite à ton partage je me rappelle le Roi Chrétien d'Abyssinie qui disais aux réfugiés musulmans dans son pays qui ont fuit la mort des mecquois ,et après lecture obligatoire de la Sourate Marie suite à la demande des poursuivants de la Mecque qui voulaient que le Roi les condamne :

apres avoir entendu les versets coranique il a a dit :

"Entre nous (chrétiens) et vous(musulmans) ,il n'y a qu'un trait ."

Merci de cette information que j'espère aura ses fruits in chaa Allah .

@ Mehdi

Dans un univers insondable ,devant un Dieu inconnaissable dans son etre connu par ses actes ,devant les révélation scientifique que chaque jours nous informe au compte goute sur l'homme sur sa constitution et son origine ...en est devant un défit quotidien que seul le créateur connait .

Personne ne détient la vérité entière ...on doit essayer de rassembler toutes les connaissances humaines pour arriver peut etre à un un niveau élevé de la connaissance de l'homme ,de la religion et de Dieu .

La réincarnation n'est pas une vérité totale ,mais peut être pourra expliquer le périple quotidien de notre âme qui se voit mourir chaque jour au sommeil et apporter des connaissances d'un monde d'ailleurs !

Amicalement ASHTAR

ASHTAR a écrit:

@ Mehdi

Dans un univers insondable ,devant un Dieu inconnaissable dans son etre connu par ses actes ,devant les révélation scientifique que chaque jours nous informe au compte goute sur l'homme sur sa constitution et son origine ...en est devant un défit quotidien que seul le créateur connait .

Personne ne détient la vérité entière ...on doit essayer de rassembler toutes les connaissances humaines pour arriver peut etre à un un niveau élevé de la connaissance de l'homme ,de la religion et de Dieu .

La réincarnation n'est pas une vérité totale ,mais peut être pourra expliquer le périple quotidien de notre âme qui se voit mourir chaque jour au sommeil et apporter des connaissances d'un monde d'ailleurs !

Amicalement ASHTAR

Bonjour,

Merci pour ces propos apaisants que je partage.

A un certain stade d' évolution - et si cela peut nous aider - les révélations se font d'elles-mêmes, d'une façon ou d'une autre, le moment venu."

Laissons donc La Main de Dieu toucher ceux pour qui cette connaissance sera utilement utilisée pour leur salut et non, juste, pour satisfaire leur curiosité ou se confronter au "surnaturel"...

Cordialement

.

.. SUITE à propos de la réincarnation sur :
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Mehdi a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le dogme est un repère de la vérité. C'est donc important pour savoir ce qui se passe là haut. L'erreur n'est pas le dogme. C'est le fait de TUER au nom de ce dogme.

Bonjour Arnaud,

J'ai toujours apprécié votre modération dans vos interventions.

Les dogmes, peut-être; les prisons dogmatiques, surement pas !
Les dogmes ne doivent pas être figés.
Tout homme, toute Église, s'ils sont VIVANTS ne peuvent que remettre en question, un jour ou l'autre ces dogmes.
La Terre était plate; à présent la Terre est ronde: La Bible est pourtant la même; c'est le regard dogmatique qui a changé.

Ma préoccupation première, déjà exprimée tient en ces mots:

L'histoire se répète: ce qui fût pour Jésus , est ou sera, pour Le Fils de L'Homme si l'humanité se cramponne à ses vieilles croyances.

Ceux qui ont "confronté" Jésus à leurs dogmes ont aussi conduit Jésus sur La Croix !!!

Je m'inquiète donc pour tous ceux qui ne veulent pas VIVRE les Enseignements plutôt que de seulement s'y accrocher.

Ceux-là me font penser au papillon enfermé dans sa chrysalide .
Ils sont, comme la chrysalide, cramponnés "au mur de leur chapelle" et tiennent enfermé en eux-même le papillon qui ne sortira jamais.

Dans les temps actuels si perturbés, en tous domaines, qui se tient prêt à accueillir et accepter le "nouveau Jésus" ?
Qui a l'assurance qu'il n'est pas comme les Pharisiens , tellement convaincu de lui-même, qu'il reniera Celui Qui doit venir selon les Écritures ...!?

Alors vous dites: "Le dogme est un repère de la vérité. "; je dirais plutôt que c'est "une donnée stable": une "vérité" nécessaire à l'édification, comme le coffrage en maçonnerie, mais qui doit pouvoir être remise en cause quand une autre vérité se présente !
Comme ce fut le cas pour notre terre, devenue ronde...

Cordialement

Si votre coeur est humble, vous prendrez les dogmes non comme des prison avec menace de damnation, mais comme des lampes certaines sur le chemin de la vérité .

Le "credo" du protestant

---

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre. (Genèse 1,1, Ésaïe 44,24, Apocalypse 15,3)

Je crois en Jésus-Christ son fils unique, notre Seigneur, (Matthieu 14,33, Jean 1,18, Jean 3,16, Actes 8,37, Hébreux 1,5, 1 Pierre 1,3, 1 Jean 4,14)

qui a été conçu du Saint-Esprit, (Matthieu 1,18)

et qui est né de la vierge Marie ; (Matthieu 1,20 & 23)

il a souffert sous Ponce-Pilate, (Matthieu 27,13)

il a été crucifié, il est mort, il a été enseveli, (Matthieu 27,35,50 & 60)

il est descendu aux enfers ; (1 Pierre 3,19, Éphésiens 4,9)
le troisième jour, il est ressuscité des morts ; (Matthieu 28,6)

il est monté au ciel, (Actes 1,2)

il siège à la droite de Dieu le Père tout-puissant ; (Actes 7,56)

il viendra de là pour juger les vivants et les morts. (2 Timothée 4,1, Apocalypse 20,12)

Je crois en l'Esprit-Saint ; (Romains 15,13, 1 Corinthiens 6,19)

je crois la Sainte Église universelle, (Éphésiens 1,22, Matthieu 16,18, 1 Timothée 3,15)

la communion des saints, (Éphésiens 4,22, 1 Corinthiens 10,16, 1 Jean 1,7)

la rémission des péchés, (Luc 24,47, Actes 5,31, & 13,38)

la résurrection de la chair(Matthieu 17,22, 20,19, 22,31-32, 28,6-7, Jean 5,21, 11,25, 1 Corinthiens 15,35-37, )

et la vie éternelle. (Jean 3,36, 4,14, 1 Jean 5,13, Romains 6,22-23, 1 Timothée 1,16)
Amen.Cette déclaration est la confession de foi du protestant, du croyant de l'église réformée, mais aussi de tout chrétien quelle que soit son obédience. Elle est aussi appelée "symbole des apôtres".

Bibliographie :

• HOUZIAUX, Alain (pasteur).- Les grandes énigmes du Credo.- Paris
  : Desclée de Brouwer, 2003.-351 p.: couv. ill. ; 22 cm.- ISBN :
  2-220-05389-X. (MONTPELLIER-Fac.Théol.Protest. TO 47337)
  

Note importante : ce credo est celui de tous les chrétiens. Seul diffère le mot qui suit "la Sainte Église", universelle peut être remplacé par catholique, ce qui signifie universelle, dans l'Église romaine.

mario-franc_lazur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout est là !

..............et tout est dit !!!

mario , Arnaud et toi vous vous êtes donnés la main pour êtres d'accords

[quote]

Mehdi a écrit:

Reste que vous ne répondez pas au grave problème de ces dogmes qui ont conduit à l'inquisition et autres "gentillesses" au nom de Dieu ...!
Qui ont aussi conduit Jésus à la mort sur La croix .

Quand les trois religions exaltent leurs dogmes au point d'en oublier qu'ils ne sont que des outils, lorsqu'elles mettent ces vérités au dessus de l'humilité de notre condition de croyant et de l'amour du prochain, alors elles tuent.

Ce mécanisme se produit non seulement en religion mais en politique (Marxisme par exemple) et en philosophie (freudisme par exemple);

C'est un défaut de l'homme orgueilleux.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Mehdi a écrit:

Reste que vous ne répondez pas au grave problème de ces dogmes qui ont conduit à l'inquisition et autres "gentillesses" au nom de Dieu ...!
Qui ont aussi conduit Jésus à la mort sur La croix .

Quand les trois religions exaltent leurs dogmes au point d'en oublier qu'ils ne sont que des outils, lorsqu'elles mettent ces vérités au dessus de l'humilité de notre condition de croyant et de l'amour du prochain, alors elles tuent.

Ce mécanisme se produit non seulement en religion mais en politique (Marxisme par exemple) et en philosophie (freudisme par exemple);

C'est un défaut de l'homme orgueilleux.

EXACT, mon cher ARNAUD.

D'ailleurs l'hypothèse de la réincarnation -- pour reprendre cet exemple -- lorsqu'il devient dogme donne une société profondément inégalitaire par le phénomène des castes !!!

Mehdi a écrit:

La science a démontré la réalité de la réincarnation.

j'avais promis a mario,de ne plus te repondre;mais là c'est plus fort que moi


Il va falloir nous fournir tes sources mon cher Medhi


Réponse ici :
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TOBIE a écrit:

Mehdi a écrit:

La science a démontré la réalité de la réincarnation.

j'avais promis a mario,de ne plus te repondre;mais là c'est plus fort que moi


Il va falloir nous fournir tes sources mon cher Medhi


Réponse ici :
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Et répondre sur ce fil que tu mets en lien, mon cher TOBIE, à cette question que j'ai posée plus haut :


"D'ailleurs l'hypothèse de la réincarnation -- pour reprendre cet exemple -- lorsqu'il devient dogme donne une société profondément inégalitaire par le phénomène des castes !!!"

mario-franc_lazur a écrit:

TOBIE a écrit:

j'avais promis a mario,de ne plus te repondre;mais là c'est plus fort que moi


Il va falloir nous fournir tes sources mon cher Medhi


Réponse ici :
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Et répondre sur ce fil que tu mets en lien, mon cher TOBIE, à cette question que j'ai posée plus haut :


"D'ailleurs l'hypothèse de la réincarnation -- pour reprendre cet exemple -- lorsqu'il devient dogme donne une société profondément inégalitaire par le phénomène des castes !!!"

bonjour mario

j'avais bien vu ce fil ;mais je ne prefere pas y participer

résurrection vs réincarnation

TOBIE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

TOBIE a écrit:

j'avais promis a mario,de ne plus te repondre;mais là c'est plus fort que moi


Il va falloir nous fournir tes sources mon cher Medhi


Réponse ici :
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Et répondre sur ce fil que tu mets en lien, mon cher TOBIE, à cette question que j'ai posée plus haut :


"D'ailleurs l'hypothèse de la réincarnation -- pour reprendre cet exemple -- lorsqu'il devient dogme donne une société profondément inégalitaire par le phénomène des castes !!!"

bonjour mario

j'avais bien vu ce fil ;mais je ne prefere pas y participer

résurrection vs réincarnation

Comme tu le sens, mon cher TOBIE .

Et BONNE SOIREE !

[quote="mario-franc_lazur"]

Arnaud Dumouch a écrit:

EXACT, mon cher ARNAUD.

D'ailleurs l'hypothèse de la réincarnation -- pour reprendre cet exemple -- lorsqu'il devient dogme donne une société profondément inégalitaire par le phénomène des castes !!!

Justement, comme je le dénonce doublement:
- 1 -quand la réincarnation devient un dogme, ce qu'elle n'est PAS !
Et,
- 2 -quand la réincarnation est mal comprise , comme c'est le cas chez les bouddhistes et les scientologues , comme déjà dit par ailleurs !

A nouveau, ce que j'ai "posté" plusieurs fois pour Mohammed, vaut pour Bouddha:

- - - "Bouddha est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " (comme nous tous donc !).

" Ainsi la doctrine de Bouddha n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il en est de même pour Mohammed.
Tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."

[quote="Mehdi"]

mario-franc_lazur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

EXACT, mon cher ARNAUD.

D'ailleurs l'hypothèse de la réincarnation -- pour reprendre cet exemple -- lorsqu'il devient dogme donne une société profondément inégalitaire par le phénomène des castes !!!

[b]Justement, comme je le dénonce doublement:
- 1 -quand la réincarnation devient un dogme, ce qu'elle n'est PAS !

La réincarnation n'est pas un dogme , pour toi, peut-être, mon cher MEHDI, mais elle l'est pour le milliard d'Hindouistes qui vivent encore , malgré les lois laïques de leur pays, sous le régime des castes !!!

Je ne crois pas qu'il y ait véritablement de dogme à ce sujet dans l'hindouïsme, puisqu'on accepte une grande diversité de croyances et de pratiques.

Instant a écrit:

Je ne crois pas qu'il y ait véritablement de dogme à ce sujet dans l'hindouïsme, puisqu'on accepte une grande diversité de croyances et de pratiques.

Tu confonds là, mon cher INSTANT, la population indienne dans son ensemble, qui est pluraliste en effet, et l'Hindouïsme qui est une foi dogmatique en la réincarnation !

Eliza a écrit:

Bonjour à vous tous et toutes , je ne comprends absolument pas le titre de ce nouveau sujet , il y a t-il quelqu'un qui peut m'expliquer simplement , car j'ai besoin de comprendre de la bonne manière . ( Merci )

Bonjour,

Ceci n'est-il pas suffisant !?

" Le pire ennemi de l’être humain, au point de vue purement terrestre, est la commodité.

Mais la commodité dans la foi devient sa mort spirituelle!

Parfait est Dieu le Seigneur!
Parfaite est Sa Volonté, Laquelle est en Lui et qui sort de Lui pour créer et maintenir l’ œuvre de la Création.
Parfaites sont donc aussi les Lois qui, par Sa Volonté, parcourent la Création.

La perfection, toutefois, exclut d’emblée toute dérogation.
Tel est le principe de base qui justifie pleinement les doutes au sujet de tant d’affirmations!
Maintes doctrines se contredisent elles-mêmes, lorsqu’elles enseignent justement la perfection de Dieu, mais où elles échafaudent en même temps leur opposition, établissant des suppositions et exigeant une croyance à des choses qui excluent la perfection de Dieu et de Sa Volonté, Laquelle repose dans les Lois de la Création.

Voilà ce qui a semé le germe de maladie dans maints enseignements.
C’est un ver rongeur qui, un jour, doit faire s’effondrer l’édifice entier.
L’effondrement est d’autant plus inévitable, là où ces contradictions ont été érigées comme les piliers fondamentaux, qui non seulement mettent en doute la perfection de Dieu, mais encore, la dénigrent formellement.
Ce dénigrement de la perfection de Dieu fait même partie des professions de foi qui sont exigées comme condition d’entrée dans les communautés.

Nous avons le discours sur la résurrection de la chair en rapport avec la résurrection du corps terrestre du Fils de Dieu, qui est acceptée de façon tout à fait irréfléchie par la plupart des êtres humains, sans laisser place à la moindre trace de compréhension.
D’autres, à leur tour, s’approprient cette affirmation avec une ignorance parfaitement consciente, parce qu’il leur manque l’enseignant capable de leur en donner une juste explication."

Bon, c'est vrai que le titre initial du sujet a été modifié malgré moi et je ne suis pas sûr que cela fut nécessaire...

Eliza a écrit:

@ Mehdi , merci pour ta réponse cependant je ne comprends toujours rien !!!!!

Je crois qu'il vise une liberté spirituelle de chacun pour arriver à la connaissance divine et la perfection de l'ETRE .

Donc on doit rejeter tout dogme a priori et chercher sa propre voie ...peut etre en devenant ermite dans une grotte isolée comme celle qui a vu naitre Jésus ou Mohamed ???


Sourate 6:
Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui
qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient. (124) Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l’Islam(1). Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s’il s’efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas. (125) Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. (126) Pour eux la maison du Salut auprès de leur Seigneur. Et c’est Lui qui est leur protecteur, pour ce qu’ils faisaient (sur terre). (127) Et le jour où Il les rassemblera tous: «Ô communauté des djinns, vous avez trop abusé des humains». Et leurs alliés parmi les humains diront: «Ô notre Seigneur, nous avons profité les uns des autres, et nous avons atteint le terme que Tu avais fixé pour nous.» Il leur dira: «l’Enfer est votre demeure, pour y rester éternellement, sauf si Allah en décide autrement.» Vraiment ton Seigneur est Sage et Omniscient. (128) Et ainsi accordons-Nous, à certains injustes l’autorité sur d’autres, (injustes) à cause de ce qu’ils ont acquis. (129) Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes signes(2) et averti de la rencontre de ce jour? Ils diront: «Nous témoignons contre nous-mêmes.» La vie présente les a trompés; et ils ont témoigné contre eux-mêmes qu’en (vérité) ils étaient mécréants. (130)