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 Les choses changent - Coran 4:56

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Thedjezeyri14
Maryam
6 participants
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Maryam

Maryam



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MessageSujet: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptyVen 28 Sep 2018, 20:43

28.09.2018

Il y a souvent eu des commentaires hostiles sur ce forum envers ce verset:

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Mais je viens de tomber sur ce verset précédé du terme "allégorie", ce n'est donc pas une réalité physique mais une façon seulement imagée de s'exprimer d'après les nouveaux traducteurs.

Rashad Khalifa (The Final Testament)
Allegorical Description of Hell
4:56 Surely, those who disbelieve in our revelations, we will condemn them to the hellfire. Whenever their skins are burnt, we will give them new skins. Thus, they will suffer continuously. GOD is Almighty, Most Wise.,

Et encore ici avec une note explicative:

Muhammad Asad (The Message Of Quran)
4:56 for, verily, those who are bent on denying the truth of Our messages We shall, in time, cause to endure fire: [and] every time their skins are burnt off, We shall replace them with new skins, so that they may taste suffering [in full]73 Verily, God is almighty, wise.

Note 73
This awesome allegory of suffering in the life to come is obviously meant to bring out the long-lasting nature of that suffering (Razi)
.
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Maryam

Maryam



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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptyVen 28 Sep 2018, 20:45

Voici maintenant les traductions.

Pour la première traduction citée (arabe => anglais), le traducteur a simplement fait précéder le verset de "Allégorie", pour que personne ne le prenne pour la description de la réalité.

Pour la seconde, en voici la traduction en français:

Muhammad Asad (The Message Of Quran)

4:56 car en vérité ceux qui persistent à nier la vérité de nos messages, Nous les condamnerons un jour à endurer le feu, et chaque fois que leurs peaux seront brûlées, Nous les remplacerons avec de nouvelles peaux, pour qu’ils puissent goûter leurs souffrances en plein 73. Car Dieu est tout-puissant et sage

Note 73
Cette horrifiante allégorie de la souffrance dans la vie à venir est bien évidemment faite pour faire ressortir la durée de cette souffrance.



Nous pouvons ici voir un travail d'interprétation vers une humanisation des versets désagréables, finalement c'est la même démarche que celle des chrétiens et des juifs face à un texte  de l'AT qui ne répond plus à la morale de notre époque.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptyVen 28 Sep 2018, 21:17

Je souligne aussi cher Myriam que la note de Muhamed Asad que tu as cité met à la fin le nom du savant ( Razi) ce théologien Mufassir est considéré comme le plus grand théologien sunnite par el Azhar et comme un égaré par les salafistes .
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Maryam

Maryam



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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptyVen 28 Sep 2018, 21:40

Thedjezeyri14 a écrit:
Je souligne aussi cher Myriam que la note de Muhamed Asad que tu as cité  met  à la fin le nom du savant ( Razi) ce théologien Mufassir est considéré comme le plus grand théologien sunnite par el Azhar  et comme un égaré par les salafistes .

Merci mon cher Thedj, justement je me demandais et j'allais vérifier:
Donc cette lecture qui met à distance en passant par l'allégorie est loin d'être récente. (1000 ans !)

Quelles sont les notes habituelles sur ce verset. Le sais-tu?
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*Encelade*





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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptyVen 28 Sep 2018, 21:44

Maryam a écrit:
Nous pouvons ici voir un travail d'interprétation vers une humanisation des versets désagréables, finalement c'est la même démarche que celle des chrétiens et des juifs face à un texte  de l'AT qui ne répond plus à la morale de notre époque.

ca fait plaisir que toi aussi, cela t'apparaisse.
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loli83

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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptyVen 28 Sep 2018, 23:18

Dieu , lui ne change pas ! cheers

les versets de la bible ou du coran qui ne correspondent pas à ce qu'il est , doivent être interprétés bien évidemment , car ce sont soit des problème de traduction , ou de méconnaissance des coutumes ou des expressions de l'époque , soit des rajouts inappropriés
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marcel1990

marcel1990



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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptyVen 28 Sep 2018, 23:39

lola83 a écrit:
Dieu , lui ne change pas ! cheers

les versets de la bible ou du coran qui ne correspondent pas à ce qu'il est , doivent être interprétés bien évidemment , car ce sont  soit des problème de traduction , ou de méconnaissance des coutumes ou des expressions de l'époque , soit des rajouts inappropriés
Rashad Khalifa est un coraniste soulignant que l'ange Gabriel est venu lui apprendre qu'il est messager de Dieu...il a meme prophetisé la date de la fin du monde

pour Asad je vais essayer de m'informer sur sa biographie...deja il est devenu un espion du roi de l'Arabie saoudite
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marcel1990

marcel1990



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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptySam 29 Sep 2018, 15:10

salut
je viens de tomber sur ce lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ....L'enfer est-il eternel?....

que pensez vous de cette analyse ?

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loli83

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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptySam 29 Sep 2018, 15:54

oui , pour moi l'enfer est éternel , mais enfer = géhenne , c'est le lieu symbolique qui est éternel ainsi que l'ignominie attaché à celui qui y a été jeté (de manière symbolique aussi ) dans ce lieu , mais en réalité privé éternellement de la présence de Dieu
mais ce n'est pas un lieu de tortures au sens commun
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptySam 29 Sep 2018, 19:23

Maryam a écrit:
28.09.2018

Il y a souvent eu des commentaires hostiles sur ce forum envers ce verset:

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


Mais je viens de tomber sur ce verset précédé du terme "allégorie", ce n'est donc pas une réalité physique mais une façon seulement imagée de s'exprimer d'après les nouveaux traducteurs.

c'est à rapprocher des descriptions terrifiantes de l'enfer que véhiculait l'Eglise au moyen âge.
y a  t il eu influence de l'un sur l'autre ou similitude des mentalités ?

l'autre question que je me pose est de savoir si ceux qui ont imaginé ces descriptions y croyaient ou si c'était une façon de faire comprendre aux fidèles la signification de l'enfer, voire de leur faire peur pour mieux les dominer.
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MessageSujet: Re: Les choses changent - Coran 4:56   Les choses changent  - Coran 4:56 EmptySam 29 Sep 2018, 21:12

Maryam a écrit:
Nous pouvons ici voir un travail d'interprétation vers une humanisation des versets désagréables, finalement c'est la même démarche que celle des chrétiens et des juifs face à un texte  de l'AT qui ne répond plus à la morale de notre époque.

D'accord, donc l'humanisation consiste à dire à celui qui ne croit pas aux verset d'Allah comme étant les vrais verset de Dieu qu'il va subir une punition physique terrible et qu'on ne sait pas pas combien de temps ça va durer, disons un certain temps.

C'est fou l'humanisation du propos !

Mais c'est vrai, en effet ça humanise, dans le sens ou c'est humain, très humain (style antiquité/moyen âge/dictature/mafia) de torturer quelqu'un parce qu'il refuse d'accepter le truc qu'on lui propose comme étant le seul choix possible. Rolling Eyes

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