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Sujet: Votre rôle contre la PMA Jeu 27 Sep 2018, 11:11
Rappel du premier message :
27.09.2018
L 'islam est contre la PMA. ( voir entre autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) L Eglise catholique est également contre. Mais son influence sur la société est , malheureusement , presque nulle . Je pense que les Français de confession musulmane , et leurs représentants , ont un rôle à jouer pour contrecarrer l 'instauration de cette funeste PMA.
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Message
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 09:38
Pétunia a écrit:
Pétunia a écrit:
Olivier, il faut faire quoi alors ? ou plutôt que faut-il répondre ?
tu n'as pas répondu à ma question Olivier..
Leur parler, les écouter, leur demander ce qu'ils attendent concrètement d'une telle quête et partager ce que ne nous apporte pas le fait de connaître nos parents.
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 10:27
cailloubleu* a écrit:
Merci pour ce document ma chère Pétunia. Est-ce que tu exerces dans une profession à caractère social?
Oui, cailloubleu, j'ai passé toute ma vie active d'éducatrice auprès d'enfants placés par les juges, d'abord en Institution, puis dans la rue et ensuite, après mon mariage, en placements familiaux. Je reste encore en contacts avec certains, qui nous considèrent, mon mari et moi, comme leurs parents (pour ceux qui ont été placés chez nous). Tous sont maintenant adultes et même certains grands-parents aussi.
OlivierV a écrit:
Leur parler, les écouter, leur demander ce qu'ils attendent concrètement d'une telle quête et partager ce que ne nous apporte pas le fait de connaître nos parents.
parce que tu crois que ça se déballe d'un claquement de doigts? La plupart du temps, il faut même demander l'autorisation du juge et c'est parfois lui qui répond aux questions.
Et là, je ne parle pas d'adoptions, mais des enfants abandonnés ou retirés à leurs parents pour une raison bien précise. On peut toujours leur dire qu'on n'en connait pas la raison (et parfois, c'est vrai), mais arrivés à l'âge du lycée, certains font la démarche eux mêmes auprès du juge.
Phoutoufoot
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 11:36
joseph1 a écrit:
27.09.2018
L 'islam est contre la PMA. ( voir entre autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) L Eglise catholique est également contre. Mais son influence sur la société est , malheureusement , presque nulle . Je pense que les Français de confession musulmane , et leurs représentants , ont un rôle à jouer pour contrecarrer l 'instauration de cette funeste PMA.
Lol c’est encore à cause des musulmans
joseph1
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 12:00
La PMA pour les femmes seules et les lesbiennes. Quelle vision de l 'homme ?
Il est quand même incroyable pour les hommes que des femmes veuillent faire des enfants sans eux, qu ' elles réprouvent les hommes à ce point Ces femmes écartent la moitié de l'humanité en rejetant l 'idée qu 'il faut un homme pour faire un enfant. Avec une loi leur autorisant la PMA on veut les aider à mettre au monde des enfants délibérément privés de leur père, de leur origine. Des êtres humains qui ne sauront pas d'où ils viennent . Les mamans elles-mêmes d'ailleurs ne connaîtront pas qui est l'homme père de leur enfant. LA PMA pour les femmes seules et les lesbiennes , c 'est la volonté pour des femmes de délibérément ignorer l 'homme, de s 'en débarrasser. Et il se trouve un gouvernement et des députés pour les approuver !
Phoutoufoot
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 12:12
joseph1 a écrit:
La PMA pour les femmes seules et les lesbiennes. Quelle vision de l 'homme ?
Il est quand même incroyable pour les hommes que des femmes veuillent faire des enfants sans eux, qu ' elles réprouvent les hommes à ce point Ces femmes écartent la moitié de l'humanité en rejetant l 'idée qu 'il faut un homme pour faire un enfant. Avec une loi leur autorisant la PMA on veut les aider à mettre au monde des enfants délibérément privés de leur père, de leur origine. Des êtres humains qui ne sauront pas d'où ils viennent . Les mamans elles-mêmes d'ailleurs ne connaîtront pas qui est l'homme père de leur enfant. LA PMA pour les femmes seules et les lesbiennes , c 'est la volonté pour des femmes de délibérément ignorer l 'homme, de s 'en débarrasser. Et il se trouve un gouvernement et des députés pour les approuver !
y a aussi pleins de femmes qui élèvent seules leur enfant car le père à préféré se barrer ! ça n'en fait pas pour autant des mauvaises mères et l'argument comme quoi "elles écartent la moitié de l'humanité" ne tient pas, si elles ont un garçon je ne crois pas qu'elles vont l'étouffer à la naissance
marcel1990
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 12:16
Phoutoufoot a écrit:
joseph1 a écrit:
La PMA pour les femmes seules et les lesbiennes. Quelle vision de l 'homme ?
Il est quand même incroyable pour les hommes que des femmes veuillent faire des enfants sans eux, qu ' elles réprouvent les hommes à ce point Ces femmes écartent la moitié de l'humanité en rejetant l 'idée qu 'il faut un homme pour faire un enfant. Avec une loi leur autorisant la PMA on veut les aider à mettre au monde des enfants délibérément privés de leur père, de leur origine. Des êtres humains qui ne sauront pas d'où ils viennent . Les mamans elles-mêmes d'ailleurs ne connaîtront pas qui est l'homme père de leur enfant. LA PMA pour les femmes seules et les lesbiennes , c 'est la volonté pour des femmes de délibérément ignorer l 'homme, de s 'en débarrasser. Et il se trouve un gouvernement et des députés pour les approuver !
y a aussi pleins de femmes qui élèvent seules leur enfant car le père à préféré se barrer ! ça n'en fait pas pour autant des mauvaises mères et l'argument comme quoi "elles écartent la moitié de l'humanité" ne tient pas, si elles ont un garçon je ne crois pas qu'elles vont l'étouffer à la naissance
oui mais l'enfant une fois adulte cherchera son pere meme s'il decouvre qu'il est un ivrogne ou un bandit
Phoutoufoot
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 12:32
marcel1990 a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
y a aussi pleins de femmes qui élèvent seules leur enfant car le père à préféré se barrer ! ça n'en fait pas pour autant des mauvaises mères et l'argument comme quoi "elles écartent la moitié de l'humanité" ne tient pas, si elles ont un garçon je ne crois pas qu'elles vont l'étouffer à la naissance
oui mais l'enfant une fois adulte cherchera son pere meme s'il decouvre qu'il est un ivrogne ou un bandit
Ouais c’est vrai, C’est pourquoi le donneur ne doit pas être anonyme, du moins ses origines, caractéristiques etc Pour que l’enfant sache au moins d’où sont ses sources paternelles
rosarum
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 15:08
Phoutoufoot a écrit:
y a aussi pleins de femmes qui élèvent seules leur enfant car le père à préféré se barrer !
j'en connais dans ce cas qui ont refait leur vie avec un autre homme mais une fois adulte, on constate que l'enfant a envie (besoin ? ) de connaitre son père biologique.
Phoutoufoot
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 15:42
rosarum a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
y a aussi pleins de femmes qui élèvent seules leur enfant car le père à préféré se barrer !
j'en connais dans ce cas qui ont refait leur vie avec un autre homme mais une fois adulte, on constate que l'enfant a envie (besoin ? ) de connaitre son père biologique.
et c'est tout à fait normal, la majorité des gens sont animés par le besoin de connaitre leurs racines, leurs origines, savoir d'où ils viennent ! c'est humain !
Tonton
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 15:58
Phoutoufoot a écrit:
joseph1 a écrit:
27.09.2018
L 'islam est contre la PMA. ( voir entre autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) L Eglise catholique est également contre. Mais son influence sur la société est , malheureusement , presque nulle . Je pense que les Français de confession musulmane , et leurs représentants , ont un rôle à jouer pour contrecarrer l 'instauration de cette funeste PMA.
Lol c’est encore à cause des musulmans
Ou, l'on peut entendre aussi que finalement l'église a besoin du soutient de la communauté musulmane.
Certes, ce n'est pas souvent que l'on entend ce genre de chose...
Phoutoufoot
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 07 Oct 2018, 16:15
Tonton a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
Lol c’est encore à cause des musulmans
Ou, l'on peut entendre aussi que finalement l'église a besoin du soutient de la communauté musulmane.
Certes, ce n'est pas souvent que l'on entend ce genre de chose...
Soutiens de quoi ? L’eglise est séparé de l´Etat, elle n’a pas son mot à dire. On s´en fiche de son avis dans un pays laic.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 14 Oct 2018, 13:58
Phoutoufoot a écrit:
Tonton a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
Lol c’est encore à cause des musulmans
Ou, l'on peut entendre aussi que finalement l'église a besoin du soutient de la communauté musulmane.
Certes, ce n'est pas souvent que l'on entend ce genre de chose...
Soutiens de quoi ? L’eglise est séparé de l´Etat, elle n’a pas son mot à dire. On s´en fiche de son avis dans un pays laic.
Dans une interview, l'archevêque de Paris Mgr Michel Aupetit a évoqué sans concession plusieurs sujets comme la PMA et les prêtres pédophiles. Une manière de démontrer que l'Église n'est pas près de se taire quand une vision fondamentale de la personne humaine lui paraîtrait en danger.
Cela faisait longtemps qu'un prélat français ne s'était pas exprimé avec une telle netteté. Mgr Michel Aupetit, archevêque de Paris depuis le 7 décembre 2017, a accordé à nos confrères du Parisien une interview sans concession, ni illusion sur les intentions du gouvernement en matière de bioéthique. Tout y passe. La consultation sur la PMA? «On se demande pourquoi on a fait des États généraux. Ils n'ont aucun impact sur la décision finale.» La PMA? «On décrète légalement qu'un enfant n'a pas besoin de père.»
Le statut de l'embryon? Un «vide juridique» qui réduit l'embryon à «un cobaye». La PMA mais «jamais la GPA»? «Je n'y crois pas une seconde. Lorsqu'il y a eu le mariage pour tous on nous avait promis qu'il n'y aurait pas de PMA.»L'euthanasie? «Il y a des risques réels» pour qu'elle soit légalisée. L'avortement? «Je soutiens» le président des gynécologues qui a récemment comparé l'acte à un «homicide». .
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Dim 14 Oct 2018, 14:34
¨voici la vidéo :
Raziel
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 17 Oct 2018, 19:47
Phoutoufoot a écrit:
joseph1 a écrit:
27.09.2018
L 'islam est contre la PMA. ( voir entre autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) L Eglise catholique est également contre. Mais son influence sur la société est , malheureusement , presque nulle . Je pense que les Français de confession musulmane , et leurs représentants , ont un rôle à jouer pour contrecarrer l 'instauration de cette funeste PMA.
Lol c’est encore à cause des musulmans
Les musulmans arabes, qui sont très nombreux, descendent paraît-il d'Hagar, la servante d'Abraham.
Qu'a fait Abraham, voyant que Sarah était stérile ?
Et bien il a fait une GPA avec la servante. Ce n'est pas tellement "médicalisé" comme méthode, mais c'est quand même une mentalité PMA, vu qu'à l'époque on ignorait l'existence des ovules.
Invité Invité
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 17 Oct 2018, 20:06
Raziel a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
Lol c’est encore à cause des musulmans
Les musulmans arabes, qui sont très nombreux, descendent paraît-il d'Hagar, la servante d'Abraham.
Qu'a fait Abraham, voyant que Sarah était stérile ?
Et bien il a fait une GPA avec la servante. Ce n'est pas tellement "médicalisé" comme méthode, mais c'est quand même une mentalité PMA, vu qu'à l'époque on ignorait l'existence des ovules.
Pouse ton raisonnement pus loin .Je sais que tu peux le faire . Dieu est il mâle ou femelle ? Marie est elle épouse de Dieu ? Jésus est il le fils ?
Y a t il eu gestation ? Sans rapport sexuel ? N'ait pas peur ton esprit rationnel peux le faire . J'accepte la remarque , les arabes musulmans sont peut être le fruit d'une GPA , on remontant plus loin on découvre aussi l'inceste ou est ce LUCA ? Mais Jésus n'a t il pu reçu le qualificatif de mamzer ?
salamsam
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 17 Oct 2018, 20:15
Raziel a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
Lol c’est encore à cause des musulmans
Les musulmans arabes, qui sont très nombreux, descendent paraît-il d'Hagar, la servante d'Abraham.
Qu'a fait Abraham, voyant que Sarah était stérile ?
Et bien il a fait une GPA avec la servante. Ce n'est pas tellement "médicalisé" comme méthode, mais c'est quand même une mentalité PMA, vu qu'à l'époque on ignorait l'existence des ovules.
Non, ca aurait été une GPA si Agar, aprés avoir accouché, avait donné son enfant à Sarah. Ce n'est pas ce qui s'est passé.
Raziel
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 17 Oct 2018, 20:55
salamsam a écrit:
Raziel a écrit:
Les musulmans arabes, qui sont très nombreux, descendent paraît-il d'Hagar, la servante d'Abraham.
Qu'a fait Abraham, voyant que Sarah était stérile ?
Et bien il a fait une GPA avec la servante. Ce n'est pas tellement "médicalisé" comme méthode, mais c'est quand même une mentalité PMA, vu qu'à l'époque on ignorait l'existence des ovules.
Non, ca aurait été une GPA si Agar, aprés avoir accouché, avait donné son enfant à Sarah. Ce n'est pas ce qui s'est passé.
C'est ce qu'elle a fait. Elle a donné son enfant Ismaël à Sarah.
La dispute n'est apparue qu'à l'arrivée du fils promis par Dieu : Isaac.
C'est pour cela que Isaac, fils de la Promesse, est détenteur de la foi juste, avec les juifs, et qu'Ismaël n'est gratifié que d'une promesse de grande descendance, mais pas la foi juste.
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Ven 19 Oct 2018, 20:26
Raziel a écrit:
salamsam a écrit:
Non, ca aurait été une GPA si Agar, aprés avoir accouché, avait donné son enfant à Sarah. Ce n'est pas ce qui s'est passé.
C'est ce qu'elle a fait. Elle a donné son enfant Ismaël à Sarah.
La dispute n'est apparue qu'à l'arrivée du fils promis par Dieu : Isaac.
C'est pour cela que Isaac, fils de la Promesse, est détenteur de la foi juste, avec les juifs, et qu'Ismaël n'est gratifié que d'une promesse de grande descendance, mais pas la foi juste.
N'empêche, c'est sarah qui a tout organisé du fait qu'elle était stérile....
Raziel
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 24 Oct 2018, 20:05
OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:
C'est ce qu'elle a fait. Elle a donné son enfant Ismaël à Sarah.
La dispute n'est apparue qu'à l'arrivée du fils promis par Dieu : Isaac.
C'est pour cela que Isaac, fils de la Promesse, est détenteur de la foi juste, avec les juifs, et qu'Ismaël n'est gratifié que d'une promesse de grande descendance, mais pas la foi juste.
N'empêche, c'est sarah qui a tout organisé du fait qu'elle était stérile....
L'histoire d'Abraham, Sarah et la servante Hagar (l'égyptienne, appelée l'émigrée, du l'arabe muhagirun) est bien une histoire de GPA qui préfigure la situation actuelle.
La lignée d'Isaac, Jacob et les douze tribus est ininterrompue pour tous les juifs, preuves à l'appui.
La lignée d'Ismaël, ses 12 fils ... est interrompue pendant des centaines d'années, et les arabes s'y sont raccrochés sans preuves.
joseph1
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Lun 07 Oct 2019, 05:16
Les choses bougent ? Tous les croyants contre la PMA pour toutes ?
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Lun 07 Oct 2019, 08:03
Il est bien dommage de voir que l'union se fait toujours autour d'un ennemi commun . Une fois que cet ennemi disparait on réalise très vite qu'un autre ennemi fait son Apparition . C'est à croire que l'ennemi est présent dans l'oeil et nul part ailleurs .
N'est ce pas Joseph hein ?
Tonton
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Lun 07 Oct 2019, 08:19
OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:
salamsam a écrit:
Non, ca aurait été une GPA si Agar, aprés avoir accouché, avait donné son enfant à Sarah. Ce n'est pas ce qui s'est passé.
C'est ce qu'elle a fait. Elle a donné son enfant Ismaël à Sarah.
La dispute n'est apparue qu'à l'arrivée du fils promis par Dieu : Isaac.
C'est pour cela que Isaac, fils de la Promesse, est détenteur de la foi juste, avec les juifs, et qu'Ismaël n'est gratifié que d'une promesse de grande descendance, mais pas la foi juste.
N'empêche, c'est sarah qui a tout organisé du fait qu'elle était stérile....
Oui Sarah et Sarah n'est pas Dieu. Par contre qu'une femme âgée, reconnue pour sa stérilité, mette un enfant au monde, ça tient déjà plus du miracle.
Mais au fait, qu'est ce que ça vient faire dans la discussion ?
Tonton
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Lun 07 Oct 2019, 08:49
Raziel a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
joseph1 a écrit:
27.09.2018
L 'islam est contre la PMA. ( voir entre autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) L Eglise catholique est également contre. Mais son influence sur la société est , malheureusement , presque nulle . Je pense que les Français de confession musulmane , et leurs représentants , ont un rôle à jouer pour contrecarrer l 'instauration de cette funeste PMA.
Lol c’est encore à cause des musulmans
Les musulmans arabes, qui sont très nombreux, descendent paraît-il d'Hagar, la servante d'Abraham.
Qu'a fait Abraham, voyant que Sarah était stérile ?
Et bien il a fait une GPA avec la servante. Ce n'est pas tellement "médicalisé" comme méthode, mais c'est quand même une mentalité PMA, vu qu'à l'époque on ignorait l'existence des ovules.
Rien à voir, par rapport au contexte de l'époque, on peut dire que dans les pays industrialisés ( ... ) toutes les grossesses sont des PMA puisqu'une femme accouche dans une structure médicale.
Puis historiquement, dans les hautes sphères des sociétés, on parle de nourrices mais certaines étaient en réalité des mères porteuses, sauf qu'il ne fallait pas que ça se sache.
Par projection, ce qui nous inquiète dans la GPA et la PMA, ne sont pas tous à fait les mêmes questions éthiques.
Il y a d'un côté une crainte de l'eugénisme et de l'autre une crainte mercantile du corps de la femme.
Si nous décomposons ces 2 craintes, nous avons dans la crainte de l'eugénisme, une visibilité de la " compétition ". Des performances avant procréation dans une sélection des donneurs. Il existe déjà un marché des gamètes et les prix affichés sont fluctuant selon les qualités du donateur masculin.
Dans l'autre crainte, c'est plutôt celui du corps de la femme, mais dans une dimension sociale, c'est à dire plus précisément du corps de la femme en difficulté financière.
Pourquoi ? parce que nous faisons un parallèle avec la chirurgie esthétique et que cette chirurgie là est une chirurgie des riches, pas des pauvres.
une grossesse peut transformer le corps d'une femme, les vergetures, surtout au niveau du ventre par exemple. Des techniques sont possibles, des techniques de rééducation, mais elles sont non seulement contraignantes mais aussi ne garantissent pas de résultat.
Donc dans la dictature des apparences, celle qui conduit bien des femmes vers une sorte de névrose, les pauvres, on a dans nos projections l'idée qu'une femme riche pour rester jeune et belle, peut pratiquer de la chirurgie mais aussi faire porter son enfant par quelqu'un d'autre, pour éviter les effets de la grossesse sur son corps.
Ces inquiétudes ne sont peut être pas justifiées mais elles donnent une certaine visibilité de cette fracture mercantile entre les riches et les pauvres. Entre ceux qui ont " tout " et ceux qui ont " rien ".
On sait que même juridiquement, finalement les " riches " sont mieux protégés que les " pauvres ", y compris dans les dispositifs de sécurité, les accès aux soins ( on va vers ça ) et même l'éducation.
A ces inquiétudes, se rajoute aussi bien sûr les droits à l'enfant quand il est né sous X. Puisque déjà, médicalement, faute de connaître l'un des géniteurs, le né sous X ne peut bénéficier de la même médecine préventive, qui permet d'anticiper sur d'éventuels maladies génétiques.
Au delà des débats d'intentions, ici, je parle d'une inégalité technique, puisque le médecin demande toujours si il y a des antécédents parentaux. Celui qui ignore tout d'un de ses géniteurs, ne peut pas répondre.
Techniquement donc et pas philosophiquement, c'est déjà inégal, et donc en dehors du champ républicain qui parle d'égalité citoyenne.
Mais ce que je pense, face à ces inquiétudes plus ou moins justifiées, car aussi tributaires de conviction, c'est l'absence de réponse, l'absence de cadre.
Encore une fois, c'est un projet qui arrive avant débat, avant expertise, et qu'il faut faire passer juste pour des raisons politiques " commerciales ".
Raziel
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Lun 07 Oct 2019, 20:08
Tonton a écrit:
Raziel a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
joseph1 a écrit:
27.09.2018
L 'islam est contre la PMA. ( voir entre autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) L Eglise catholique est également contre. Mais son influence sur la société est , malheureusement , presque nulle . Je pense que les Français de confession musulmane , et leurs représentants , ont un rôle à jouer pour contrecarrer l 'instauration de cette funeste PMA.
Lol c’est encore à cause des musulmans
Les musulmans arabes, qui sont très nombreux, descendent paraît-il d'Hagar, la servante d'Abraham.
Qu'a fait Abraham, voyant que Sarah était stérile ?
Et bien il a fait une GPA avec la servante. Ce n'est pas tellement "médicalisé" comme méthode, mais c'est quand même une mentalité PMA, vu qu'à l'époque on ignorait l'existence des ovules.
Encore une fois, c'est un projet qui arrive avant débat, avant expertise, et qu'il faut faire passer juste pour des raisons politiques " commerciales ".
La consultation sur la bioéthique, qui a été organisée sur internet et ouvert à tous les français, n'est pas un débat ?
Qu'appelles-tu un débat, dès lors que le CCNE l'a organisé et mis en oeuvre ?
Skander Moderateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Lun 07 Oct 2019, 21:00
Raidicar a écrit:
Il est bien dommage de voir que l'union se fait toujours autour d'un ennemi commun . Une fois que cet ennemi disparait on réalise très vite qu'un autre ennemi fait son Apparition . C'est à croire que l'ennemi est présent dans l'oeil et nul part ailleurs .
N'est ce pas Joseph hein ?
Il ne s'agit pas d'un ennemi commun cher Raidicar, il n'est pas question de mener une lutte contre des gens qui veulent avoir des enfants en se passant des voies naturelles telles qu'elles ont existé depuis des millénaires ou en recourant à des femmes porteuses (je me refuse à les nommer des "mères"), nous ne sommes pas dans une logique de guerre mais dans la préservation du parcours naturel de la vie.
C'est le combat qui est commun et il n'y a pas d'ennemis.
Les gens qui bousculent l'ordre naturel, que ce soit des femmes lesbiennes ou des homosexuels en mal d'enfant, sont les victimes de leurs passions et de leur manque de contrôle de leurs instincts, ce sont leurs demandes contre nature qui sont malfaisantes et ce sont ces revendications de vouloir un enfant à tout prix et surtout sans géniteurs identifiables qui vont dénaturer la société et la rendre plus incertaine qu'elle ne l'est déjà.
Les citoyens qui ont défilé ce dimanche, des gens de toutes confessions et de toutes cultures, sont la préfiguration de ce que doit être le vivre-ensemble, c'est à dire se rassembler pour ce qui nous rapproche et nous unis.
Une fois encore il n'y a pas d'ennemis, seulement des gens bernés par un discours fallacieux d'un côté et des personnes de bonne volonté de l'autre.
Tonton
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Lun 07 Oct 2019, 22:55
Raziel a écrit:
Tonton a écrit:
Raziel a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
Lol c’est encore à cause des musulmans
Les musulmans arabes, qui sont très nombreux, descendent paraît-il d'Hagar, la servante d'Abraham.
Qu'a fait Abraham, voyant que Sarah était stérile ?
Et bien il a fait une GPA avec la servante. Ce n'est pas tellement "médicalisé" comme méthode, mais c'est quand même une mentalité PMA, vu qu'à l'époque on ignorait l'existence des ovules.
Encore une fois, c'est un projet qui arrive avant débat, avant expertise, et qu'il faut faire passer juste pour des raisons politiques " commerciales ".
La consultation sur la bioéthique, qui a été organisée sur internet et ouvert à tous les français, n'est pas un débat ?
Qu'appelles-tu un débat, dès lors que le CCNE l'a organisé et mis en oeuvre ?
Que les discussions que nous avons devraient intervenir avant l'idée d'une loi. Là c'est l'inverse, c'est une loi qui entraîne les discussions.
Pour ma part, j'ai suivi le débat consultatif sur la bioéthique quand des représentants des cultes, catholiques, protestants, musulmans et juifs ont été invité à exprimer l'opinion des croyants.
Pour une fois, il y avait consensus entre eux.
Le premier c'est que certaines discussions nécessitent des connaissances médicales qu'ils n'ont pas.
Le second, c'est qu'aucun d'eux ne pouvait prétendre pouvoir parler au nom d'une communauté, puis qu’à l'intérieur de chacune, les opinions étaient différentes.
et finalement, il était surtout question d'opinion collective qui se retrouvait aussi bien dans la communauté des croyants que des non croyants, surtout en ce qui concerne la filiation.
C'est à dire que les questions posées sont les mêmes que se posent des non croyants.
Le débat c'est conclue sur un discours d'un parlementaire, qui disait que les religions devaient accepter que tout le monde ne pense pas de la même façon alors que justement c'est ce que les intervenants religieux soulignaient.
Donc discours pré établi, avant même que ces intervenants s'expriment, débat diffusé sur LCP, tard la nuit ( je bosse de nuit ).
L'essentiel dans ce discours, était donc de transmettre que les religions veulent imposer leur point de vue, alors que justement, aussi bien l'imam, le pasteur, le cardinal et l'évêque, soulignaient qu'à l'intérieur de leur communauté respective, tout le monde n'avaient pas forcement la même opinion.
Et c'est toujours comme ça, notre foi est évalué par avance, on vient même dans ta maison pour en quelque sorte te faire comprendre qu'il faut arrêter de croire au Père Noël et tu as intérêt de te montrer particulièrement accueillant, sinon, c'est que tu es pas tolérant, homophobe, anti athée, bref tout un tas de crachats que tu dois obligatoirement accepter en disant merci.
mais bon sait que se sera toujours comme ça, on le sait depuis 2000 ans.
Raziel
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Lun 07 Oct 2019, 23:13
Tonton a écrit:
Raziel a écrit:
Tonton a écrit:
Raziel a écrit:
Les musulmans arabes, qui sont très nombreux, descendent paraît-il d'Hagar, la servante d'Abraham.
Qu'a fait Abraham, voyant que Sarah était stérile ?
Et bien il a fait une GPA avec la servante. Ce n'est pas tellement "médicalisé" comme méthode, mais c'est quand même une mentalité PMA, vu qu'à l'époque on ignorait l'existence des ovules.
Encore une fois, c'est un projet qui arrive avant débat, avant expertise, et qu'il faut faire passer juste pour des raisons politiques " commerciales ".
La consultation sur la bioéthique, qui a été organisée sur internet et ouvert à tous les français, n'est pas un débat ?
Qu'appelles-tu un débat, dès lors que le CCNE l'a organisé et mis en oeuvre ?
Que les discussions que nous avons devraient intervenir avant l'idée d'une loi. Là c'est l'inverse, c'est une loi qui entraîne les discussions.
Pour ma part, j'ai suivi le débat consultatif sur la bioéthique quand des représentants des cultes, catholiques, protestants, musulmans et juifs ont été invité à exprimer l'opinion des croyants.
Pour une fois, il y avait consensus entre eux.
Le premier c'est que certaines discussions nécessitent des connaissances médicales qu'ils n'ont pas.
Le second, c'est qu'aucun d'eux ne pouvait prétendre pouvoir parler au nom d'une communauté, puis qu’à l'intérieur de chacune, les opinions étaient différentes.
et finalement, il était surtout question d'opinion collective qui se retrouvait aussi bien dans la communauté des croyants que des non croyants, surtout en ce qui concerne la filiation.
C'est à dire que les questions posées sont les mêmes que se posent des non croyants.
Le débat c'est conclue sur un discours d'un parlementaire, qui disait que les religions devaient accepter que tout le monde ne pense pas de la même façon alors que justement c'est ce que les intervenants religieux soulignaient.
Donc discours pré établi, avant même que ces intervenants s'expriment, débat diffusé sur LCP, tard la nuit ( je bosse de nuit ).
L'essentiel dans ce discours, était donc de transmettre que les religions veulent imposer leur point de vue, alors que justement, aussi bien l'imam, le pasteur, le cardinal et l'évêque, soulignaient qu'à l'intérieur de leur communauté respective, tout le monde n'avaient pas forcement la même opinion.
Et c'est toujours comme ça, notre foi est évalué par avance, on vient même dans ta maison pour en quelque sorte te faire comprendre qu'il faut arrêter de croire au Père Noël et tu as intérêt de te montrer particulièrement accueillant, sinon, c'est que tu es pas tolérant, homophobe, anti athée, bref tout un tas de crachats que tu dois obligatoirement accepter en disant merci.
mais bon sait que se sera toujours comme ça, on le sait depuis 2000 ans.
Les débats on eu lieu en 2018 sur un site internet du gouvernement La conclusion réelle était que 80% des gens sont opposés à la PMA. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et tu oses dire que les discussions ont lieu après la loi ?
Le CCNE a changé la conclusion pour arriver à l'inverse !
Tu dis que les religieux ne sont pas formés au sujet, alors que l'archevêque de Paris est médecin !
as-tu la tête sur les épaules ?
Invité Invité
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mar 08 Oct 2019, 12:46
Skander a écrit:
Raidicar a écrit:
Il est bien dommage de voir que l'union se fait toujours autour d'un ennemi commun . Une fois que cet ennemi disparait on réalise très vite qu'un autre ennemi fait son Apparition . C'est à croire que l'ennemi est présent dans l'oeil et nul part ailleurs .
N'est ce pas Joseph hein ?
Il ne s'agit pas d'un ennemi commun cher Raidicar, il n'est pas question de mener une lutte contre des gens qui veulent avoir des enfants en se passant des voies naturelles telles qu'elles ont existé depuis des millénaires ou en recourant à des femmes porteuses (je me refuse à les nommer des "mères"), nous ne sommes pas dans une logique de guerre mais dans la préservation du parcours naturel de la vie.
C'est le combat qui est commun et il n'y a pas d'ennemis.
Les gens qui bousculent l'ordre naturel, que ce soit des femmes lesbiennes ou des homosexuels en mal d'enfant, sont les victimes de leurs passions et de leur manque de contrôle de leurs instincts, ce sont leurs demandes contre nature qui sont malfaisantes et ce sont ces revendications de vouloir un enfant à tout prix et surtout sans géniteurs identifiables qui vont dénaturer la société et la rendre plus incertaine qu'elle ne l'est déjà.
Les citoyens qui ont défilé ce dimanche, des gens de toutes confessions et de toutes cultures, sont la préfiguration de ce que doit être le vivre-ensemble, c'est à dire se rassembler pour ce qui nous rapproche et nous unis.
Une fois encore il n'y a pas d'ennemis, seulement des gens bernés par un discours fallacieux d'un côté et des personnes de bonne volonté de l'autre.
Tu penses bien , bien mieux que moi . A vrai dire je n'ai toujours pas d'avis tranché sur la question de la PMA , et je dois dire que ce Sujet me laisse indifférent . Les questions sur lesquelles je me focalise et qui me tiennent à Coeur sont en liens justement Avec les positions de Joseph1 ainsi que ces personnes qui sont sortis afin de manifester contre la PMA . Je ne me vois pas marcher Avec eux sans avoir de problème de conscience et je me reconnais bien plus dans la minorité LGBT qu'au sein de ces personnes aux racines "Gauloises" . Je ne me vois pas marcher Avec ces personnes qui ont applaudis et qui ont mis les livres zemourriens et houellebecquiens sur leurs tables de chevets et qui l'ont même offert à leur Entourage !
Non je ne m'y retrouve pas et bien que cela soit purement subjectif , je ne peux pas . C'est bien plus fort que moi , je peux chercher un lien qui nous unit , mais dès lors que je trouve un lien unificateur je me rends compte que ces mêmes gens détruisent ce lien .
Pour ce qui est de la PMA , on ne peut interdire une loi que personne ne respectera . Celui qui Aura la volonté de pratiquer une PMA le fera , et je pense qu'il est préférable qu'elle soit faite à la lumière des projecteurs plutôt que dans des Caves grâce à un docteur cupide . Une personne qui refuse la PMA ne le fera pas ! Et il faut se rendre compte que plus on Avance Avec le temps et plus on fait face à un nombre incalculable de loi et d'interdit , alors que rien n'est plus efficace que l'éducation et la confiance . J'éduque mes enfants et je fais confiance en leurs choix et en Dieu .
rosarum
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mar 08 Oct 2019, 14:26
Raidicar a écrit:
Pour ce qui est de la PMA , on ne peut interdire une loi que personne ne respectera . Celui qui Aura la volonté de pratiquer une PMA le fera , et je pense qu'il est préférable qu'elle soit faite à la lumière des projecteurs plutôt que dans des Caves grâce à un docteur cupide . Une personne qui refuse la PMA ne le fera pas ! Et il faut se rendre compte que plus on Avance Avec le temps et plus on fait face à un nombre incalculable de loi et d'interdit , alors que rien n'est plus efficace que l'éducation et la confiance . J'éduque mes enfants et je fais confiance en leurs choix et en Dieu .
+1
les temps changent et nous n'y pouvons rien
rappelons nous le temps où les enfants nés hors mariage étaient privés de leurs droits.
Les mentalités changent et avec elles, les aspects juridiques. La différenciation entre la filiation légitime (enfant né de parents mariés) et filiation naturelle (enfant né de parents non mariés) a été abandonnée avec l'ordonnance du 4 juillet 2005. L'entrée en vigueur de cette ordonnance, en 2006, a donné aux enfants nés hors mariage les mêmes droits juridiques que les enfants nés pendant un mariage.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 09 Oct 2019, 16:24
Raidicar a écrit:
Skander a écrit:
Les citoyens qui ont défilé ce dimanche, des gens de toutes confessions et de toutes cultures, sont la préfiguration de ce que doit être le vivre-ensemble, c'est à dire se rassembler pour ce qui nous rapproche et nous unis.
Une fois encore il n'y a pas d'ennemis, seulement des gens bernés par un discours fallacieux d'un côté et des personnes de bonne volonté de l'autre.
Tu penses bien , bien mieux que moi . A vrai dire je n'ai toujours pas d'avis tranché sur la question de la PMA , et je dois dire que ce Sujet me laisse indifférent . Les questions sur lesquelles je me focalise et qui me tiennent à Coeur sont en liens justement Avec les positions de Joseph1 ainsi que ces personnes qui sont sortis afin de manifester contre la PMA . Je ne me vois pas marcher Avec eux sans avoir de problème de conscience et je me reconnais bien plus dans la minorité LGBT qu'au sein de ces personnes aux racines "Gauloises" . Je ne me vois pas marcher Avec ces personnes qui ont applaudis et qui ont mis les livres zemourriens et houellebecquiens sur leurs tables de chevets et qui l'ont même offert à leur Entourage ..................................
Tu caricatures les manifestants de Parie, mon cher RAIDICAR. Ma soeur y était et n'a rien à voir avec les gens que tu cites, crois-moi !
De nombreux manifestants en fait mènent un combat "écologique" en s'opposant à la PMA. « On nous dit de respecter la nature, ce qui est biologique, mais pour l'homme, on a l'impression que tout est permis », dit Patrick, 53 ans, cadre dans l'industrie pharmaceutique. Beaucoup parmi les manifestants redoutent également que l'ouverture de la PMA entraîne la légalisation de la GPA, que le gouvernement a toujours qualifiée d'« interdit absolu » et exclue du projet de loi.
« On sait qu'on est seuls, qu'on marche à contre-courant », concède Loïc, 29 ans, venu de Châteauroux (Indre). « Cette loi va passer, mais je suis là pour pouvoir dire à mes enfants que je me suis battu », dit-il. Le contexte est en effet moins favorable aux anti-PMA qu'au moment du débat sur le mariage homosexuel, où la mobilisation avait été massive. Au plus fort de la contestation contre la loi Taubira, jusqu'à 340 000 personnes étaient descendues dans la rue, selon la police, 1,4 million, selon les organisateurs.
Et si c’était la fin d’un monde, le journaliste chargé de la bioéthique à « La Croix », Loup Besmond de Senneville, offre une plongée dans les coulisses de l’élaboration du projet de loi de bioéthique actuellement examiné au Parlement.
Cette mesure phare, la « PMA pour toutes », est en effet l’un des sujets les plus polémiques du champ bioéthique. Promise par François Hollande, elle n’a pourtant pas été mise en œuvre pendant son quinquennat. Son successeur Emmanuel Macron s’est donc retrouvé, selon le journaliste, dans une position d’équilibriste : défendre le « mariage pour tous » et « poursuivre l’avancée des droits », mais le faire dans un contexte apaisé, en évitant à tout prix le scénario de 2012-2013.
Pour ne pas donner l’impression de passer en force, le président a ainsi cultivé, pendant des mois, l’image de « celui qui consulte », organisant des dîners thématiques à l’Élysée et lançant les fameux états généraux de la bioéthique entre janvier et avril 2018. Mais Loup Besmond de Senneville révèle également des manœuvres inconnues du grand public, comme la tentative de mise en place d’une commission de parlementaires – surnommée en interne « commission Jupiter » – chargée de négocier à l’avance les points les plus sensibles, en dehors de la pression médiatique des débats dans l’hémicycle. Refusée par la droite sénatoriale, celle-ci n’a finalement jamais vu le jour.
Fouillée mais jamais absconse, cette enquête journalistique n’omet pas les coulisses de la mobilisation des opposants, racontant notamment l’improbable « convergence de luttes » qui fut un temps imaginée par la Manif pour tous avec les gilets jaunes.
Alors que les protagonistes de cette première partie du livre ont pour nom Jean-Louis Touraine (député LREM), Agnès Thill (députée ex-LREM) ou encore Jean-François Delfraissy (président du Comité consultatif national d’éthique), la deuxième donne la parole à un observateur plus distancié, mais non moins pertinent : le philosophe Martin Steffens. Catholique et chroniqueur dans La Croix, il offre une réflexion stimulante sur la notion de « basculement », souvent employée par les conservateurs lors de l’adoption d’une nouvelle réforme sociétale.
Ayant lui-même été « assez engagé » à la Manif pour tous en 2013, Martin Steffens adopte un point de vue intéressant, car jamais caricatural. Il avoue par exemple avoir « du mal à comprendre » que l’Église ne se montre pas plus accueillante envers certaines minorités sexuelles, réduisant leurs histoires à de l’idéologie (en faveur de la théorie du genre, par exemple).
Mais c’est sur la question du rapport à la règle que le philosophe se révèle le plus pertinent, rejetant fermement un monde sans limite : « S’il n’y a plus de règle, le jeu lui-même devient impossible », plaide-t-il, voyant la morale chrétienne comme « un ensemble de règles qui contraignent ma vie à un surcroît d’amour ».
Raziel
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 09 Oct 2019, 19:28
rosarum a écrit:
Raidicar a écrit:
Pour ce qui est de la PMA , on ne peut interdire une loi que personne ne respectera . Celui qui Aura la volonté de pratiquer une PMA le fera , et je pense qu'il est préférable qu'elle soit faite à la lumière des projecteurs plutôt que dans des Caves grâce à un docteur cupide . Une personne qui refuse la PMA ne le fera pas ! Et il faut se rendre compte que plus on Avance Avec le temps et plus on fait face à un nombre incalculable de loi et d'interdit , alors que rien n'est plus efficace que l'éducation et la confiance . J'éduque mes enfants et je fais confiance en leurs choix et en Dieu .
+1
les temps changent et nous n'y pouvons rien
rappelons nous le temps où les enfants nés hors mariage étaient privés de leurs droits.
Les mentalités changent et avec elles, les aspects juridiques. La différenciation entre la filiation légitime (enfant né de parents mariés) et filiation naturelle (enfant né de parents non mariés) a été abandonnée avec l'ordonnance du 4 juillet 2005. L'entrée en vigueur de cette ordonnance, en 2006, a donné aux enfants nés hors mariage les mêmes droits juridiques que les enfants nés pendant un mariage.
Je te rappelle tout de même que dans la constitution française, les enfants naissent libres et égaux en droit.
Or, il y aura, avec les PMA, des enfants ayant des droits différents
1- les enfants ayant DROIT d'obtenir de l'Etat qui sont leurs pères, qui sont leur mère 2 - les enfants qui n'auront pas le droit de demander qui est leur père, car l'Etat, en pleine connaissance de leurs droits, aura volontairement effacé, définitivement, qui était leur père.
De même, on nous a souvent parlé, pour le mariage Taubira de la nécessaire égalité de TOUS LES COUPLES .
Or, dans cette loi Buzyn, les couples fertiles ne peuvent pas demander une PMA (par exemple si la femme ne veut pas un enfant de son mari, et qu'il est d'accord )
Les loi sociétales sont des pourrissements de la raison naturelle, et, à coup d'Egalité forcenée, puis n'inégalité forcenée, ils nous entrainent à une nouvelle situation ou par la loi, les mâles seront des gens facultatifs.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 09 Oct 2019, 20:09
Raziel a écrit:
Je te rappelle tout de même que dans la constitution française, les enfants naissent libres et égaux en droit.
Or, il y aura, avec les PMA, des enfants ayant des droits différents
1- les enfants ayant DROIT d'obtenir de l'Etat qui sont leurs pères, qui sont leur mère 2 - les enfants qui n'auront pas le droit de demander qui est leur père, car l'Etat, en pleine connaissance de leurs droits, aura volontairement effacé, définitivement, qui était leur père.
De même, on nous a souvent parlé, pour le mariage Taubira de la nécessaire égalité de TOUS LES COUPLES .
Or, dans cette loi Buzyn, les couples fertiles ne peuvent pas demander une PMA (par exemple si la femme ne veut pas un enfant de son mari, et qu'il est d'accord )
Les loi sociétales sont des pourrissements de la raison naturelle, et, à coup d'Egalité forcenée, puis n'inégalité forcenée, ils nous entrainent à une nouvelle situation ou par la loi, les mâles seront des gens facultatifs.
Bien parlé ...
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 09 Oct 2019, 21:10
Moi aussi, j'applaudis Raziel
Raziel
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Mer 09 Oct 2019, 23:38
Pétunia a écrit:
Moi aussi, j'applaudis Raziel
merci merci ! C'est trop !
Complément pour les plus courageux : les chimères animal-humain.
En gros, on interdit de mélanger de l'animal dans de l'humain, mais on autorise de mélanger de l'humain dans de l'animal. (je parle de cellules embryonnaires.
Pour justifier, on cite le comité d'"""éthique"""" (4 guillemets) de l'inserm "Usha Lee McFarling souligne que ces chimères devront être assez humaines pour servir de modèle dans la recherche, puis, si tout se passe bien, en thérapeutique, mais pas suffisamment humaines pour relever de la protection qui revient aux êtres humains"
Tonton
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Jeu 10 Oct 2019, 08:53
Raziel a écrit:
Les débats on eu lieu en 2018 sur un site internet du gouvernement La conclusion réelle était que 80% des gens sont opposés à la PMA. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et tu oses dire que les discussions ont lieu après la loi ?
Le CCNE a changé la conclusion pour arriver à l'inverse !
Tu dis que les religieux ne sont pas formés au sujet, alors que l'archevêque de Paris est médecin !
as-tu la tête sur les épaules ?
Ecoute, je ne fais que te rapporter ce qui a été dit lors du premier débat consultatif au sénat. L'archevêque de Paris n'y était pas, donc les intervenants ont parlé par rapport à ce qu'ils sont.
le cardinal présent ne va pas dire qu'il est médecin sous prétexte que l'archevêque le soit. C'est toi que n'as plus la tête sur l'épaule.
Maintenant ce qui avait été souligné, à cette époque, sans que ce soit entendu, effectivement ce sondage l'a révélé : les opinions, dans le questionnement et non dans l'opposition, n'étaient pas favorable au projet tel qu'il était présenté à l'époque et ceci aussi bien dans l'univers de la foi comme dans l'espace public laïc.
Je pense que c'est ceci que tu n'as pas compris, la " copie " a été remise en question, qu'à partir du moment où le sondage a montré une opinion largement défavorable. Et donc pas avant.
C'est à dire quand l'inquiétude est devenue électorale.
Loi - discussion - sondage. Et pas discussion - sondage - loi.
sans ce sondage public, l'opinion religieuse n'aurait pas été entendu. Donc avant de dire sur un espace public, de plus sénatorial, que les religions n'ont pas à imposer leur point de vue, il serait souhaitable que les opinions soient entendues.
Donc si l’exécutif a changé son fusil d'épaule, c'est uniquement par stratégie électorale, et c'est d'ailleurs ce que certains affirment aujourd'hui en disant que ce gouvernement priorise surtout sa réélection.
Ce qui est logique en politique, mais une fois réélu, ou en position plus favorable, certains pensent que ce qui est mis de côté pour l'instant par le gouvernement refera surface.
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Jeu 10 Oct 2019, 10:58
Filiation des enfants nés par GPA à l’étranger : l’Assemblée fait machine arrière
Les députés se sont prononcés contre la reconnaissance en France des enfants conçus par une mère porteuse à l’étranger. Mais la question n’est pas définitivement tranchée.
L’Assemblée nationale a finalement rejeté mercredi toute reconnaissance automatique en France de la filiation d’enfants conçus par GPA (mère porteuse) dans un pays étranger où la pratique est autorisée, revenant sur un premier vote et achevant l’examen du projet de loi bioéthique.
Les députés se prononceront lors d’un scrutin solennel mardi sur l’ensemble du projet de loi, qui porte la mesure phare d’ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) à toutes les femmes.
Bouclant deux semaines et demie de discussions sur ses 32 articles, les parlementaires ont adopté par 139 voix contre 23, et 7 abstentions, un amendement du gouvernement pour supprimer la mesure relative à la filiation des enfants conçus par gestation pour autrui (GPA), votée jeudi soir dernier en raison d’un « couac », d’après le mot du patron des députés LREM Gilles Le Gendre.
Le gouvernement a motivé son amendement par le refus d'« ouvrir une brèche dans la prohibition de la GPA, prohibition qu'(il) souhaite absolument maintenir ».
Le député LREM Jean-Louis Touraine et 13 de ses collègues avaient souhaité la semaine dernière par cette reconnaissance automatique de filiation consacrer une jurisprudence et ne pas « pénaliser » ces enfants.
La garde des Sceaux avait plaidé alors sans succès pour le maintien du droit actuel, soit « une retranscription partielle de l’acte d’état civil au regard du père biologique et un processus d’adoption pour l’autre parent ».
« L’arrêt de la Cour de cassation du 4 octobre, qui tranche un cas d’espèce (celui des jumelles Mennesson, N.D.L.R.), réaffirme la conformité du droit français actuel aux dispositions de la Convention européenne des droits de l’Homme », a assuré Nicole Belloubet mercredi soir.
Recours en préparation
La ministre s’est en outre engagée à « trouver des solutions pour simplifier le recours à l’adoption et pour améliorer les délais de traitement des procédures d’adoption ».
La plupart des élus LREM et LR, les MoDem, UDI-Agir et PCF ont soutenu l’amendement du gouvernement, quand les élus socialistes et Libertés et territoires ont voté contre, et les insoumis se sont partagés.
Cinq « marcheurs » se sont abstenus et 15 se sont prononcés contre, dont Jean-Louis Touraine et Raphaël Gérard, qui avait déploré ces derniers jours que le gouvernement revienne en arrière sur un vote qui avait été « clair », et veuille ainsi rester dans « l’hypocrisie » sur cette filiation.
M. Touraine s’est réclamé d’une promesse du candidat Macron de permettre la reconnaissance des enfants nés par GPA à l’étranger. La coresponsable LREM Aurore Bergé a affirmé que la promesse sera tenue, par une circulaire que doit diffuser la Chancellerie pour homogénéiser les pratiques, notamment d’adoption.
Toujours vent debout contre le vote de la semaine dernière, Xavier Breton (LR) a estimé que celui-ci avait « mobilisé » dimanche lors de la marche à Paris contre la PMA pour toutes. « Vous rétropédalez mais les masques sont tombés » quant à une volonté d’avancer vers la légalisation de la GPA, a lancé son collègue Patrick Hetzel.
Ces députés de droite préparent un recours au Conseil constitutionnel contre le projet de loi.
Agnès Thill (ex-LREM) a suscité quant à elle quelques remous en soutenant qu'« une majorité (de » marcheurs «) voulaient la GPA ».
Les quelque 80 heures au total dans l’hémicycle consacrées au projet de loi se sont déroulées dans le calme, ce qu’ont salué plusieurs orateurs.
Dans la dernière ligne droite, les députés ont voté le principe d’une révision des lois de bioéthique tous les cinq ans, au lieu de sept ans actuellement.
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Jeu 10 Oct 2019, 13:35
Pétunia a écrit:
Filiation des enfants nés par GPA à l’étranger : l’Assemblée fait machine arrière
Enfin une bonne nouvelle !....
Raziel
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Ven 11 Oct 2019, 21:42
mario-franc_lazur a écrit:
Pétunia a écrit:
Filiation des enfants nés par GPA à l’étranger : l’Assemblée fait machine arrière
Enfin une bonne nouvelle !....
En effet, l'hydre libertaire a replié un tentacule, mais maintient les 7 autres
- PMA pour femmes seules mais pas pour femmes mariées féconde - PMA pour lesbiennes mais pas pour hommes lesbiens - chimères animal-hommes autorisées dans le cadre de R&D - remboursé par la sécu - suppression de tous les textes de la république où il est marqué "la mère est celle qui accouche" - destruction obligatoire des embryons après une certaine date - intégration au programme scolaire de la publicité pro PMA pour que les jeunes garçon se sentent bien des objets des êtres facultatifs, voire obsolètes
Cette loi est évidemment la shikukchik meshomem : l'abomination de la désolation.
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Ven 11 Oct 2019, 21:51
Loi bioéthique : les évêques de France se mobilisent
Je mets le lien de la CEF pour ceux que ça intéresse :
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Ven 11 Oct 2019, 21:55
Aujourd'hui la République institutionnalise un [......]. Bientôt elle décrètera que la terre est plate. . La garde des sceaux : De bien laides sorcières s'y succèdent ... . Le ministre de la Justice, Nicole Belloubet, a annoncé, lundi matin, que dans la perspective du débat sur la PMA pour toutes, l’état civil mentionnerait désormais que les deux femmes sont les mères de l’enfant conçu par PMA. Nous voilà arrivés à ce que nous prédisions en 2017 lors de l’arrivée d’Emmanuel Macron au pouvoir : la mort de la parenté. . En établissant que deux femmes peuvent être reconnues mères du même enfant, l’État institutionnalise un [......]. Et par ce [......], il tue la parenté, c’est-à-dire le lien naturel de filiation de l’enfant. . Insidieusement, par la fraude des mots, nous sommes passés d’un fait naturel – la parenté – à la parentalité – concept élargissant les prérogatives parentales à des personnes étrangères à la filiation de l’enfant. Puis les lobbies ont distillé l’idée que la parenté d’intention valait tout autant que la parenté biologique. Et maintenant, il est question de supprimer clairement le père de l’enfant. Voyez vous le processus ? . Rappelons quelques vérités. Un enfant doit d’abord la vie à ceux qui l’engendrent. Et ce fait-là ne peut être nié ni balayé d’un revers de main. Car un enfant, pour sa construction psychique, a besoin de savoir de qui il est né, et non d’abord de savoir de quel désir il est issu. Décréter qu’un enfant peut, sans dommages, être amputé d’une partie de sa filiation, c’est tout simplement prendre un enfant en otage du désir, changeant, aléatoire, narcissique, des adultes. . Mais la tentative de [......] ne s’arrête pas là. Pour parvenir à leurs fins, les partisans de la PMA pour toutes omettent de signaler tous les mensonges qu’il a fallu accumuler pour en arriver là : une conception par un tiers donneur anonyme, immédiatement relégué aux oubliettes, probablement plusieurs embryons fécondés puis congelés, une présélection sur des critères de type eugénique, l’effacement de la lignée paternelle avec la mention de l’existence factice de deux mères à l’état civil. . Triple peine pour cet enfant qui, arrivant au monde, aura déjà échappé à une sélection mortelle, aura vu ses frères et sœurs potentiels en surnombre éliminés ou congelés dans l’azote liquide, aura vu son père éliminé de son état civil. Faire naître des survivants amputés. Voilà, en termes bruts, la réalité de la PMA pour toutes. . À peine né, l’État relaie le [......], établissant à l’état civil que, désormais, deux femmes sont ses mères. . Incroyable [......], puisque l’une seulement est la vraie mère, car elle lui a donné la vie. L’autre n’a strictement rien à voir avec la naissance de cet enfant. Il est évident que, d’un point de vue strictement psychologique, la deuxième femme ne peut vivre la maternité de sa compagne que comme le manque de sa propre maternité. . La maternité n’est pas qu’un processus décisionnel. C’est une expérience intime au corps de celle qui enfante. . Cette vision fondée sur la « parenté d’intention » conduit, en réalité, à de multiples et profondes violences dont on peine à mesurer l’étendue, bien qu’on sache avec certitude, désormais, qu’elle conduira à la marchandisation de l’enfant. Est-ce de cette société que nous voulons ? . En pervertissant la filiation, l’État tente de l’arracher de la terre où elle s’enracine, où elle puise la sève de son développement. Mais la filiation dépend de lois immanentes, profondément inscrites au cœur de l’homme. Aucun État ne peut rien contre cette réalité qui le dépasse. . Nous devons nous préparer à dénoncer et combattre résolument cette tentative de prise de pouvoir totalitaire sur la vie d’autrui. . Au nom des droits inviolables de la dignité humaine. . . . D'après un article de Juliette Mondon - Bd Voltaire
Raziel
Sujet: Re: Votre rôle contre la PMA Ven 11 Oct 2019, 22:16
oh !
un administrateur fondateur qui récupère partout des [.......] pour utilisation d'un mot interdit !