Le Coran est-il réellement aussi fiable que les musulmans l’affirment

Rappel du premier message :

13.08.2018

Les musulmans pointent régulièrement vers les contradictions supposées de la Bible, qu’ils comparent au texte du Coran qu’ils estiment fiable et absolument sans erreur.

Mais est-ce vrai ?

Nous avons sollicité Alexandre, apologète chrétien diplômé de Biola University, afin d’être éclairé sur ces allégations profondément ancrées dans l’esprit de nos amis musulmans. Il répond en appelant à la tradition musulmane qui, comme vous le verrez, a bien des choses à raconter quant à la transmission et aux modifications successives avérées du Coran.



Prenez donc le temps d’écouter ce 61ème épisode de « Que dit la Bible? » et faites nous part de vos réflexions !

cailloubleu* a écrit:

Une de mes amies syriennes est chrétienne, ce qui est remarquable par rapport aux autres réfugiés c'est que bientôt toute la famille sera là, y compris les anciens. Ils sont 25 à l'heure actuelle.

Comment a t-elle vécu la guerre est-ce que ses voisins musulmans se sont tous transformés en monstre persécuteur ??

Thedjezeyri14 a écrit:

Raziel a écrit:

Certes, mais il semble évident que

1) dans le dar al islam, le jihad est le combat contre soi-même

2) dans le dar al harb, le jihad est le combat guerrier.


C'est du moins ce que suggère la notion derrière les DAR.

Peux tu nous citer un verset ou même un hadith qui parle de cette fameuse dar  al harb ??  Et au cas ou tu savais pas "al harb" veut dire la guerre ... Tu veux que les gens cesse d'être des guerrier en pleine guerre ??

Les notions bien connues de dar-al-islam et de dar-al-harb sont postérieures aux traditions des hadiths.

Ce n'est pas là qu'il faut les chercher.

Raziel a écrit:

Les notions bien connues de dar-al-islam et de dar-al-harb sont postérieures aux traditions des hadiths.

Ce n'est pas là qu'il faut les chercher.

Bon ok je t'ai sous estimé .. parceque j'ai débattu avec des musulmans qui me cassaient la tête avec cette dar al harb jusqu'à ce que je leur apprend que c'est postérieurs aux textes .

Ceci devrait intéresser certains esprits éclairés.



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Poisson vivant a écrit:

Ceci devrait intéresser certains esprits éclairés.



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Ainsi que la partie 1 et 3 :

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OlivierV a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ceci devrait intéresser certains esprits éclairés.



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Ainsi que la partie 1 et 3 :

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Je ne connaissais pas ce site, j'ai lu pas mal d'articles, je trouve ce site super intéressant.

Il est bon de connaitre l'histoire de ce courant qui est très très ancien.




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Poisson vivant a écrit:

Je ne connaissais pas ce site, j'ai lu pas mal d'articles, je trouve ce site super intéressant.

Il est bon de connaitre l'histoire de ce courant qui est très très ancien.




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C'est un site très jeune. Mais il est vraiment intéressant et visiblement bien tenu à jour. Dommage qu'il n'y ait pas moyen d'être tenu au courant des nouvelles publications...

Thedjezeyri14 a écrit:

Raziel a écrit:

Les notions bien connues de dar-al-islam et de dar-al-harb sont postérieures aux traditions des hadiths.

Ce n'est pas là qu'il faut les chercher.

Bon ok je t'ai sous estimé .. parceque j'ai débattu avec des musulmans qui me cassaient la tête avec cette dar  al harb  jusqu'à ce que je leur apprend que c'est postérieurs aux textes .

J'appelle fondamentalisme le fait de rejeter le parcours réalisé par sa religion, et de prendre le contrepied
en se raccrochant aux textes les plus anciens.

Pour ma part, les deux notions de dar-al-islam et dar al harb font partie de l'islam.

Je ne vois pas au nom de quoi les personnages d'autorité de l'islam, d'un seul coup, ne feraient plus autorité.

Le catholicisme n'a pas ce problème, puisqu'il existe un magistère qui ne peut errer en matière de foi et de moeurs.
L'islam et le judaïsme, n'ayant pas de magistère, doivent intégrer dans leur sein les pensées des divers auteurs de renom.

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Extrait

Le XXème siècle avait vu l'érosion progressive mais irrésistible de la présence des derniers Chrétiens qui atteignaient encore dans les années 50 entre 15 et 20% des populations d'Orient pour ne plus représenter que 3 ou 4% à la fin du siècle. Le début du troisième millénaire va-t-il signer leur disparition sur les terres qui ont vu naître et se développer le christianisme?

Leur situation avait certes connu depuis l'aube de l'islam des périodes compliquées mais les Chrétiens étaient toujours parvenus à survivre et à s'accommoder des différents régimes, à défaut de pouvoir bénéficier d'un traitement égalitaire. Leur présence n'avait finalement jamais été menacée avant la fin du 19 ème siècle avec le massacre des Chrétiens de Damas en 1860 ou encore au début du 20 ème siècle avec le génocide des Arméniens et des Assyriens par l'Empire Ottoman en 1915.

Leur survie est désormais compromise en ce début du 21 éme siècle par l'émergence en Syrie et en Irak de mouvements jihadistes qui remettent en question les équilibres politiques et religieux et le pacte tacite qui avaient jusque-là assuré une certaine stabilité de la présence chrétienne
.

Une de mes amies syriennes est chrétienne, ce qui est remarquable par rapport aux autres réfugiés c'est que bientôt toute la famille sera là, y compris les anciens. Ils sont 25 à l'heure actuelle.

Et la paix revenue, pensent-ils pouvoir y retourner dans leur vraie patrie, la Syrie ?

pinson a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Une de mes amies syriennes est chrétienne, ce qui est remarquable par rapport aux autres réfugiés c'est que bientôt toute la famille sera là, y compris les anciens. Ils sont 25 à l'heure actuelle.

Et la paix revenue, pensent-ils pouvoir y retourner dans leur vraie patrie, la Syrie ?

Sur que non !

Ces 50 dernières années on a beaucoup parlé des palestiniens, à juste titre, mais on entend pas grand monde sur ce que subisse les Chrétiens d'Orient. si ça intéresse quelqu'un (visiblement pas grand monde ), regarder les chiffres des Chrétiens présent en orient il y a 50 ans avec aujourd'hui. ça fait froid dans le dos.




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Poisson vivant a écrit:

pinson a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Une de mes amies syriennes est chrétienne, ce qui est remarquable par rapport aux autres réfugiés c'est que bientôt toute la famille sera là, y compris les anciens. Ils sont 25 à l'heure actuelle.

Et la paix revenue, pensent-ils pouvoir y retourner dans leur vraie patrie, la Syrie ?

Sur que non !  

Ces 50 dernières années on a beaucoup parlé des palestiniens, à juste titre, mais on entend pas grand monde sur ce que subisse les Chrétiens d'Orient. si ça intéresse quelqu'un (visiblement pas grand monde ), regarder les chiffres des Chrétiens présent en orient il y a 50 ans avec aujourd'hui. ça fait froid dans le dos.
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Connais-tu "l'Oeuvre d'Orient" ! Ils sont plus optimistes que toi. Car toi, me semble-t-il, tu les encouragerais à quitter leur pays de sorte qu'il n'y ait plus AUCUNE présence chrétienne en Orient. Je pense quant-à moi que c'est une erreur !...


François Fillon, de son côté, travaille dans le même sens que "l'Oeuvre d'Orient" en créant la Fondation pour les Minorités d’Orient, qui travaillera à ce que « ces situations dramatiques ne tombent pas dans l’oubli », au soutien « des initiatives concrètes qui permettent, sur le terrain, d’aider ces populations à reconstruire un cadre de vie en commun leur assurant un futur dans leur pays d’origine », et à l’accompagnement de ceux qui sont « aujourd’hui réfugiés en France ou dans d’autres pays ».

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Sur que non !  

Ces 50 dernières années on a beaucoup parlé des palestiniens, à juste titre, mais on entend pas grand monde sur ce que subisse les Chrétiens d'Orient. si ça intéresse quelqu'un (visiblement pas grand monde ), regarder les chiffres des Chrétiens présent en orient il y a 50 ans avec aujourd'hui. ça fait froid dans le dos.
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Connais-tu "l'Oeuvre d'Orient" ! Ils sont plus optimistes que toi. Car toi, me semble-t-il, tu les encouragerais à quitter leur pays de sorte qu'il n'y ait plus AUCUNE présence chrétienne en Orient. Je pense quant-à moi que c'est une erreur !...

Tu es sur Mario ?

Jamais je n'aurai dit une bêtise pareille.

Les Chrétiens d'orient, bien souvent arabe, étaient chez eux en orient bien avant l’avènement de l'Islam adopté par des arabes.

C'est pourtant une réalité que les Chrétiens d'Orient sont de moins en moins nombreux.




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Poisson vivant a écrit:

Ces 50 dernières années on a beaucoup parlé des palestiniens, à juste titre, mais on entend pas grand monde sur ce que subisse les Chrétiens d'Orient. si ça intéresse quelqu'un (visiblement pas grand monde ), regarder les chiffres des Chrétiens présent en orient il y a 50 ans avec aujourd'hui. ça fait froid dans le dos.

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J'ai l'impression que jusqu'à cette guerre contre Bashar ça se passait de façon exemplaire entre les communautés, d'ailleurs elle a fuit en compagnie d' une amie musulmane, elle m'a parlé d'une ville exclusivement chrétienne qui fêtait le carnaval chaque année. Elle s'habille sexy et devait s'habiller ainsi en Syrie sans être inquiétée.

Parmi les gens que je connais chrétiens et musulmans on a les signes qu'ils veulent rester. Par exemple il étudient l'allemand comme des enragés et font des apprentissages partout où ils peuvent.

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ces 50 dernières années on a beaucoup parlé des palestiniens, à juste titre, mais on entend pas grand monde sur ce que subisse les Chrétiens d'Orient. si ça intéresse quelqu'un (visiblement pas grand monde ), regarder les chiffres des Chrétiens présent en orient il y a 50 ans avec aujourd'hui. ça fait froid dans le dos.

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J'ai l'impression que jusqu'à cette guerre contre Bashar ça se passait de façon exemplaire entre les communautés, d'ailleurs elle a fuit en compagnie d' une amie musulmane, elle m'a parlé d'une ville exclusivement chrétienne qui fêtait le carnaval chaque année. Elle s'habille sexy et devait s'habiller ainsi en Syrie sans être inquiétée.

Parmi les gens que je connais chrétiens et musulmans on a les signes qu'ils veulent rester. Par exemple il étudient l'allemand comme des enragés et font des apprentissages partout où ils peuvent.

OK ! Mais quelque part c'est fort dommage !

C'est pour cela que je soutiens ( financièrement) l'Oeuvre d'Orient qui, comme la Fondation pour les Minorités d’Orient, travaille (je me répète ) au soutien « des initiatives concrètes qui permettent, sur le terrain, d’aider ces populations à reconstruire un cadre de vie en commun leur assurant un futur dans leur pays d’origine. ».

Raziel a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Bon ok je t'ai sous estimé .. parceque j'ai débattu avec des musulmans qui me cassaient la tête avec cette dar  al harb  jusqu'à ce que je leur apprend que c'est postérieurs aux textes .

J'appelle fondamentalisme le fait de rejeter le parcours réalisé par sa religion, et de prendre le contrepied
en se raccrochant aux textes les plus anciens.

Pour ma part, les deux notions de dar-al-islam et dar al harb font partie de l'islam.

Je ne vois pas au nom de quoi les personnages d'autorité de l'islam, d'un seul coup, ne feraient plus autorité.

Le catholicisme n'a pas ce problème, puisqu'il existe un magistère qui ne peut errer en matière de foi et de moeurs.
L'islam et le judaïsme, n'ayant pas de magistère, doivent intégrer dans leur sein les pensées des divers auteurs de renom.

Pour le fondamentalisme je ne suis pas sûr que ce soit aussi simple .. est-ce que pour toi salafiste=fondamentaliste ?? Parceque en arabe ce sont deux choses différente .. les fondamentalistes ce sont les spécialiste de Usul el fiqh ( fondements du fiqh) ces spécialistes ont énumérer les fondements général qui se dégage des textes musulmans ( exemple : tout est halal jusqu'à preuve du contraire ) et justement ces fondamentalistes sont capables de rejeter un hadith ou détail se retrouvant dans les textes mais , contredisant les fondements de la religions ce qui justement dérange énormément les salafistes mais , ce qui est aussi un obstacle face aux réformistes .... Al Ghazali par exemple est un des plus célèbres fondamentaliste tout en étant la cible préféré des salafistes.




Ok admettons que dar Al islam( maison de l'islam) et des Al harb( maison de la guerre ) doivent être accepté même si tu avoue que ce sont des notions non textuels .. mais , tu oublie de mentionner dar al 3ahd en effet, les islamophobes me font rire quand ils oublie de mentionné la troisiéme partie du monde qui est ( la maison de la paix / du pacte ) bien-sûr en enlevant cette troisième partie tu donne l'impression que le musulman attaque tout ce qui n'est pas musulman.





Ok il n'y a pas de magistère donc , l'islam doit accepter tout les auteurs de renom mais , le musulman lui doit choisir ses auteurs parceque il est impossible de suivre des auteurs qui se contredisent et se réfutent .

mario-franc_lazur a écrit:

OK ! Mais quelque part c'est fort dommage !

C'est pour cela que je soutiens ( financièrement) l'Oeuvre d'Orient qui, comme la Fondation pour les Minorités d’Orient, travaille (je me répète ) au soutien « des initiatives concrètes qui permettent, sur le terrain, d’aider ces populations à reconstruire un cadre de vie en commun leur assurant un futur dans leur pays d’origine. ».

Je me demande s'il y a ce genre d'initiative au Canada parceque j'aimerais aussi les soutenir même si ce sera symbolique.. en effet , je trouverais absolument dommage et triste que les chrétiens disparaissent de l'orient .

mario-franc_lazur a écrit:

OK ! Mais quelque part c'est fort dommage !

C'est pour cela que je soutiens ( financièrement) l'Oeuvre d'Orient qui, comme la Fondation pour les Minorités d’Orient, travaille (je me répète ) au soutien « des initiatives concrètes qui permettent, sur le terrain, d’aider ces populations à reconstruire un cadre de vie en commun leur assurant un futur dans leur pays d’origine. ».

Un sujet sur cette oeuvre serait intéressant on dirait que beaucoup ne sont pas au courant, je viens de la découvrir grâce à toi.

cailloubleu* a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

OK ! Mais quelque part c'est fort dommage !

C'est pour cela que je soutiens ( financièrement) l'Oeuvre d'Orient qui, comme la Fondation pour les Minorités d’Orient, travaille (je me répète ) au soutien « des initiatives concrètes qui permettent, sur le terrain, d’aider ces populations à reconstruire un cadre de vie en commun leur assurant un futur dans leur pays d’origine. ».

Un sujet sur cette oeuvre serait intéressant on dirait que beaucoup ne sont pas au courant, je viens de la découvrir grâce à toi.

Je viens de l'ouvrir ma chère CAILLOUBLEU :


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mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:

J'ai l'impression que jusqu'à cette guerre contre Bashar ça se passait de façon exemplaire entre les communautés, d'ailleurs elle a fuit en compagnie d' une amie musulmane, elle m'a parlé d'une ville exclusivement chrétienne qui fêtait le carnaval chaque année. Elle s'habille sexy et devait s'habiller ainsi en Syrie sans être inquiétée.

Parmi les gens que je connais chrétiens et musulmans on a les signes qu'ils veulent rester. Par exemple il étudient l'allemand comme des enragés et font des apprentissages partout où ils peuvent.

OK ! Mais quelque part c'est fort dommage !

C'est pour cela que je soutiens ( financièrement) l'Oeuvre d'Orient qui, comme la Fondation pour les Minorités d’Orient, travaille (je me répète ) au soutien « des initiatives concrètes qui permettent, sur le terrain, d’aider ces populations à reconstruire un cadre de vie en commun leur assurant un futur dans leur pays d’origine. ».

Moi aussi, ami Franc_lazur, et je partage ton point de vue .

Bonjour, personnel ne conait la réponse. Si on etait sur de sa fiabilite nous serions tous musulman. On peut posé la meme question pour la bible.

ppfranky a écrit:

Bonjour, personnel ne conait la réponse. Si on etait sur de sa fiabilite nous serions tous musulman. On peut posé la meme question pour la bible.

Et bien posez la.
Je comprends que le message ne soit pas des plus facile a croire, mais selon les critères pour définir la fiabilité de texte, aucun autre écrit ancien n'arrive meme a la cheville de la bible.