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 Quelles sont les religions du Livre?

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Bruno Lemaire





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MessageSujet: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyDim 16 Jan 2011, 23:37

Bonsoir, chers forumeurs.

Les musulmans ont un livre saint entre tous, le coran. Dans le Coran, il est souvent fait mention des religions du Livre, semblant indiquer qu'à côté des musulmans, les juifs et les chrétiens adhèrent aussi à une 'religion du Livre. Mais est-ce vraiment le cas? Peut on vraiment dire d'eux que ce sont des 'gens du Livre'?

Le christianisme est la religion du Christ, le Christ représentant la plénitude de la Révélation de Dieu et de son amour pour les hommes. Jésus, Parole de Dieu incarnée, venu achever par son incarnation, puis sa vie publique se terminant par sa mort et sa résurrection, et l'annonce de la venue du Paraclet - la Révélation qui a perfusé lentement dans l'histoire du peuple hébreu, et dont le Nouveau Testament, et ses 27 livres 'canoniques' décrivent (dans les Evangiles) et - pour les épitres - commentent certaines de ses paroles et de ses œuvres.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyMar 18 Jan 2011, 12:10

Bruno Lemaire a écrit:
Bonsoir, chers forumeurs.

Les musulmans ont un livre saint entre tous, le coran. Dans le Coran, il est souvent fait mention des religions du Livre, semblant indiquer qu'à côté des musulmans, les juifs et les chrétiens adhèrent aussi à une 'religion du Livre. Mais est-ce vraiment le cas? Peut on vraiment dire d'eux que ce sont des 'gens du Livre'?

Le christianisme est la religion du Christ, le Christ représentant la plénitude de la Révélation de Dieu et de son amour pour les hommes. Jésus, Parole de Dieu incarnée, venu achever par son incarnation, puis sa vie publique se terminant par sa mort et sa résurrection, et l'annonce de la venue du Paraclet - la Révélation qui a perfusé lentement dans l'histoire du peuple hébreu, et dont le Nouveau Testament, et ses 27 livres 'canoniques' décrivent (dans les Evangiles) et - pour les épitres - commentent certaines de ses paroles et de ses œuvres.

si le judaisme et l'islam sont indiscutablement des religions du Livre, à mon avis ce n'est pas le cas du Christianisme.
si pour l'islam la Parole de Dieu est figée dans un Livre rédigé en arabe, pour le christianisme, la Parole de Dieu s'est faite homme vivant parmi les hommes.

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Bruno Lemaire





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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyMar 18 Jan 2011, 12:30

rosarum a écrit:
Bruno Lemaire a écrit:
Bonsoir, chers forumeurs.

Les musulmans ont un livre saint entre tous, le coran. Dans le Coran, il est souvent fait mention des religions du Livre, semblant indiquer qu'à côté des musulmans, les juifs et les chrétiens adhèrent aussi à une 'religion du Livre. Mais est-ce vraiment le cas? Peut on vraiment dire d'eux que ce sont des 'gens du Livre'?

Le christianisme est la religion du Christ, le Christ représentant la plénitude de la Révélation de Dieu et de son amour pour les hommes. Jésus, Parole de Dieu incarnée, venu achever par son incarnation, puis sa vie publique se terminant par sa mort et sa résurrection, et l'annonce de la venue du Paraclet - la Révélation qui a perfusé lentement dans l'histoire du peuple hébreu, et dont le Nouveau Testament, et ses 27 livres 'canoniques' décrivent (dans les Evangiles) et - pour les épitres - commentent certaines de ses paroles et de ses œuvres.

si le judaisme et l'islam sont indiscutablement des religions du Livre, à mon avis ce n'est pas le cas du Christianisme.
si pour l'islam la Parole de Dieu est figée dans un Livre rédigé en arabe, pour le christianisme, la Parole de Dieu s'est faite homme vivant parmi les hommes.


Bonjour, ami Rosarum.
Je pense que ta réponse me convient, même si, pour le judaïsme, il semble que certains juifs ne seraient peut être pas d'accord. Mais je n'ai aucune référence sur ce point.

Quoiqu'il en soit, cela signifierait que le Coran se trompe là encore, en rangeant chrétiens dans le même 'sac' que les juifs, le sac "gens du Livre".

Ma mère avait coutume, en parlant de la Révélation, de dire que les juifs s'étaient arrêtés en chemin. Quant aux musulmans, elle n'en parlait pas. Elle aurait peut être pu dire qu'ils se sont écartés du chemin de la Révélation, en rejetant Celui qui Est le Chemin, La Vérité, et La Vie.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 13:29

les musulmans ne se sont pas exprimé sur ce sujet .

que veut dire dans le Coran "religion du Livre" et de quel(s) livre(s) s'agit t il ?
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 17:09

rosarum a écrit:


si le judaisme et l'islam sont indiscutablement des religions du Livre, à mon avis ce n'est pas le cas du Christianisme.
si pour l'islam la Parole de Dieu est figée dans un Livre rédigé en arabe, pour le christianisme, la Parole de Dieu s'est faite homme vivant parmi les hommes.


Je n'aime pas trop ta façon de parler , tes paroles semble un peu moqueuse ...

Le Coran en islam c'est la parole de Dieu , Dieu par l'intermédiaire de l'ange " Gabriel " a dicté sa parole à Mohamed ( Paix sur lui ) .

Mohamed ( Paix sur lui ) quand il à enseigner le coran à son peuple , il ne l'a pas fait avec un livre non ! il l'a récité , il a récité la parole de Dieu lui même .


* Le Coran est l'enregistrement exact des paroles révélées par Dieu à travers Gabriel au Prophète Muhammad (PBAL). Il fut mémorisé par Muhammad (PBAL) , puis dicté à ses Compagnons, et écrit par ses scribes , qui le vérifièrent toute sa vie durant. Pas un seul mot des 114 chapitres, sourates, n'a été modifié à travers les siècles, et il reste dans le moindre détail, le texte unique et miraculeux révélé au Prophète Muhammad (PBAL) il y a 14 siècles .


La parole d'Allah n'est pas figé dans un livre non ! il est récité par ses créature de partout dans le monde , récité harmonieusement et d'une façon parfaite ! Les parole de Dieu continue à vivre , à surprendre et à faire pleurer les cœurs sincère !

N'oublie pas qu'il n'y a pas que le Coran ! Il y a la Sunna du Prophète aussi ( Ses Paroles ) . roserouge


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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 17:21

Bruno Lemaire a écrit:
Bonsoir, chers forumeurs.
Le christianisme est la religion du Christ, le Christ représentant la plénitude de la Révélation de Dieu et de son amour pour les hommes. Jésus, Parole de Dieu incarnée, venu achever par son incarnation, puis sa vie publique se terminant par sa mort et sa résurrection, et l'annonce de la venue du Paraclet - la Révélation qui a perfusé lentement dans l'histoire du peuple hébreu, et dont le Nouveau Testament, et ses 27 livres 'canoniques' décrivent (dans les Evangiles) et - pour les épitres - commentent certaines de ses paroles et de ses œuvres.

L'islam est la religion de Dieu , Dieu étant le dominateur suprême , le miséricordieux , il envoya des prophètes aux hommes afin de les guider . Les prophète étant les élu de Dieu , sont venu afin de transmettre le rappelle divin et l'annonce d'un jour terrible pour les non-croyants et un jardin aussi large que les cieux pour les croyants sincère , La révélation fut au début transmit oralement puis mise à l'écrit , le problème c'est qu'avec le temps les gens se sont égaré et ont associé à dieu sa création , Dieu à fait descendre un dernier livre , un dernier rappel pour l'humanité , Dieu à promis à ces créature que celui-ci ne sera jamais corrompus par les mains de l'homme .
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 17:26

Bruno Lemaire a écrit:
Ma mère avait coutume, en parlant de la Révélation, de dire que les juifs s'étaient arrêtés en chemin. Quant aux musulmans, elle n'en parlait pas. Elle aurait peut être pu dire qu'ils se sont écartés du chemin de la Révélation, en rejetant Celui qui Est le Chemin, La Vérité, et La Vie.

Ma famille avait coutume , en parlant de la Révélation , de dire que les juifs était trop fière pour continuer le chemin . Quant aux chrétiens , ils n'en parlait pas . Ils aurait peut être pu dire qu'ils ont associer à Dieu sa création , qu'ils ont rejeter le dernier rappel divin et continuer dans la religion de leurs ancêtres plutôt que la religion du Dieu éternel .
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 17:45

Yanis-Paix a écrit:
Je n'aime pas trop ta façon de parler , tes paroles semble un peu moqueuse ...

Normal, ami Yanis, car pour rosarum, tous les musulmans sont des rétrogrades arriérés incapables de progrès et de réflexion. Pour lui, il est inconcevable qu'un musulman soit un homme moderne instruit et cultivé. C'est comme si je te parlais d'un "athée musulman", c'est inconcevable.


Dernière édition par Cebrâîl le Jeu 10 Nov 2011, 17:49, édité 2 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 17:47

Bruno Lemaire a écrit:
Ma mère avait coutume, en parlant de la Révélation, de dire que les juifs s'étaient arrêtés en chemin. Quant aux musulmans, elle n'en parlait pas. Elle aurait peut être pu dire qu'ils se sont écartés du chemin de la Révélation, en rejetant Celui qui Est le Chemin, La Vérité, et La Vie.

Yanis-Paix a écrit:

Ma famille avait coutume , en parlant de la Révélation , de dire que les juifs était trop fière pour continuer le chemin . Quant aux chrétiens , ils n'en parlait pas . Ils aurait peut être pu dire qu'ils ont associer à Dieu sa création , qu'ils ont rejeter le dernier rappel divin et continuer dans la religion de leurs ancêtres plutôt que la religion du Dieu éternel .

Ma famille me parlait des juifs pour me dire la grande pitié qu'ils leur inspiraient suite à toutes les percutions qu'ils ont subit.
Ceux qui les ont commises en croyant rende gloire à Dieu n'avait rien compris au message du Christ :


Marc 12-29-31 : «Un scribe s’avança et lui demanda : « Quel est le premier de tous les commandements ? » Jésus répondit : « Le premier, c’est Écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur, et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute son âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grands que ceux-là »
1 Jean 4-21 : «Que celui qui aime Dieu aime aussi son frère. » 
.
[/i] 
» 


Quand aux musulmans, ma mère qui avait lu le coran jeune fille, (car elle était curieuse... ) nous disait que ce livre était plein de dureté et qu'elle n'y trouvait pas le visage d'amour de Dieu.

Il y a des versets positifs dans le coran...mais tellement mélangés à de la violence, à de la menace, à des contraintes, à des lois alimentaires, vestimentaires, d'ablutions...etc... que cela apparait toujours un recul pour un chrétien.

Quand on a gouté à l'amour de Dieu , il est difficile de croire que le Coran est un progrès et un achèvement par rapport aux évangiles.

L'accomplissement de la parole de Dieu est dans l'amour et la liberté.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 18:10

Cebrâîl a écrit:
Yanis-Paix a écrit:
Je n'aime pas trop ta façon de parler , tes paroles semble un peu moqueuse ...

Normal, ami Yanis, car pour rosarum, tous les musulmans sont des rétrogrades arriérés incapables de progrès et de réflexion.

tous sûrement pas, mais ceux qui pensent que l'islam idéal consiste à appliquer à la lettre le coran et les hadiths comme on le faisait au VII siècle, oui certainement.

Citation :
Pour lui, il est inconcevable qu'un musulman soit un homme moderne instruit et cultivé

non seulement c'est concevable mais j'en connais dans la vraie vie (pas sur des forums)

Citation :
C'est comme si je te parlais d'un "athée musulman", c'est inconcevable.

mais ceux que je connais sont justement des "musulmans athées" en ce sens qu'ils n'hésitent pas prendre leur distances avec la tradition et sont plus proche des "nouveaux penseurs de l'islam" que des "savants" des siècles passés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L’approche critique des interprétations traditionnelles de l’islam.

Car désormais, c’est le corpus même des interprétations traditionnelles de l’Islam qu’ils se proposent non plus de sacraliser mais de soumettre au contraire à la pensée critique, à l’aide des outils épistémologiques élaborés par les sciences profanes, afin de mieux distinguer ledit corpus du texte coranique stricto sensu. Ce corpus nous disent-ils a une histoire, qu’ils passent au crible d’un examen critique à l’aide des sciences humaines (linguistique, sémiologie, histoire comparée des religions, sociologie…). On découvre par exemple que le concept de Charia a été l’objet d’une lente élaboration tout au long des deux premiers siècles de l’islam, tandis que le dogme du Coran incréé ne s’est imposé qu’à l’issue de trois siècles d’âpres débats théologiques ponctués d’interventions du pouvoir politique


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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 18:26

Pierresuzanne a écrit:
Quand aux musulmans, ma mère qui avait lu le coran jeune fille, (car elle était curieuse... ) nous disait que ce livre était plein de dureté et qu'elle n'y trouvait pas le visage d'amour de Dieu.
Il y a des versets positifs dans le coran...mais tellement mélangés à de la violence, à de la menace, à des contraintes, à des lois alimentaires, vestimentaires, d'ablutions...etc... que cela apparait toujours un recul pour un chrétien.
Quand on a gouté à l'amour de Dieu , il est difficile de croire que le Coran est un progrès et un achèvement par rapport aux évangiles.
L'accomplissement de la parole de Dieu est dans l'amour et la liberté.
salam pierresuzanne
-le coran est la constitution des musulmans
Les personnes qui ne vivent selon la morale décrite dans le Coran ne peuvent pas aimer ni être aimées véritablement. Pour que l’amour soit mutuel, les deux parties doivent aimer Allah avec un respect profond et posséder ces valeurs morales agréées d’Allah.
Allah placera l’amour dans le cœur de Ses serviteurs bien-aimés, assurant ainsi qu’ils soient aimés des autres. Il ne faut pas oublier qu’Allah est la source réelle de l’amour et qu’à Lui il appartient. Afin de vivre un amour réel, l’homme doit se montrer à la hauteur de cette bénédiction en adoptant la morale coranique et prier Allah de lui accorder l’amour. Quant à ceux qui choisissent d’ignorer les règles édictées dans le Coran, leur vie peut être dénuée d’espoir et d’amis véritables dans les deux mondes.
-Allah nous rappelle que l’amour est un bienfait de Sa part :
Ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux. (Sourate Maryam, 13)
A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. (Sourate Maryam, 96)
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. (Sourate ar-Rum, 21)

-Nous citons ci-après quelques-unes des qualités qu’Allah considère digne d’un véritable amour :
Ceux qui ne croient pas en Allah ni en l’au-delà
Le sacrifice, L’indulgence, L’humilite, L’honnEtetE, La patience, La fidElitE, La clEmence , Se soucier de la destination dans l’au-delA de la personne aimEe et Dans un amour sincere, les desirs de l’autre passent toujours avant
L'Islam religion de l'amour


Jean-Paul II dans son livre paru en 1995 prétend que le Dieu du Coran est un Dieu vengeur, vétérotestamentaire et non un Dieu aimant comme, dit-il, celui de l'Evangile. Voici très brièvement qques versets du Coran et hadiths prophétiques qui indiquent le contraire.


• "Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)
• "Pour l'amour de Lui ils nourrissent les indigents, les orphelins, et les prisonniers." (76:8)
• "La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, par amour de Lui, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves." (2:177)



[Sachez pierresuzanne qu’aucune religion n’incite ses adeptes à s’aimer les uns les autres et à répandre l’affection et la compassion à tout moment comme le fait l’Islam.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 18:42

rosarum a écrit:
Citation :
Pour lui, il est inconcevable qu'un musulman soit un homme moderne instruit et cultivé

non seulement c'est concevable mais j'en connais dans la vraie vie (pas sur des forums)

Cqfd (ce qu'il fallait dire). Je trouve étrange que parmi les dizaines et dizaines de musulmans sur ce forum, et malgré le fait que tu fréquentes le forum depuis un bon moment, il n'y ait (selon toi) pas un seul musulman qui soit "instruit et cultivé". Et parmi les chrétiens, je suppose qu'il y en a quand même quelques-uns...non?


Dernière édition par Cebrâîl le Jeu 10 Nov 2011, 18:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 18:43

1. " Ta Mère " 1 personne sur des milliards . Le Coran est un livre de tolérance et de paix , il ordonne le bien et interdit le blâmable !

Le Coran n'est pas un livre à prendre à la légère , si dans ton cœur tu ne désire pas rencontrer la vérité , jamais tu n'arrivera à déchiffrer les versets ...

Si je comprend bien pour toi le Coran est un livre remplis de verset qui ordonne le sang , un livre sans progrès , un torchon comparé aux évangiles ?

Crois-tu vraiment que si " L'islam " est ce que tu dis , des milliards de personnes continuerais à s'accrocher à elle ou bien à se convertir ?

* Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? Sourate 3 : Verset 71 .



Wolfgang Goethe , Poète , romancier , scientifique allemand ( 1749-1832 ) Goethe déclare sur le Coran et L'islam : " Aussi souvent que nous le lisons , au départ et à chaque fois , il nous repousse . Mais soudain il séduit , étonne et finit par forcer notre révérence . Son style , en harmonie avec son contenu et son objectif , est sévère , grandiose , terrible , à jamais sublime . Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir " .

" C'est dans L'islam que je trouve le mieux exprimées mes propres idées " .




Dernière édition par Yanis-Paix le Ven 11 Nov 2011, 08:48, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 18:44

Cebrâîl a écrit:
rosarum a écrit:


non seulement c'est concevable mais j'en connais dans la vraie vie (pas sur des forums)

Cqfd (ce qu'il fallait dire). Je trouve étrange que parmi les plusieurs dizaines de musulmans sur ce forum, et malgré le fait que tu fréquentes le forum depuis un bon moment, il n'y ait (selon toi) pas un seul musulman qui soit "instruit et cultivé". Et parmi les chrétiens, je suppose qu'il y en a quand même quelques-uns...non?

cesse de me faire dire ce que je n'ai pas dit. je pense qu'il vaut mieux arrêter là.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 18:53

rosarum a écrit:

cesse de me faire dire ce que je n'ai pas dit. je pense qu'il vaut mieux arrêter là.

La vérité dérange. Ok, je me tais.
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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyJeu 10 Nov 2011, 21:27

Cebrâîl a écrit:
rosarum a écrit:


non seulement c'est concevable mais j'en connais dans la vraie vie (pas sur des forums)

Cqfd (ce qu'il fallait dire). Je trouve étrange que parmi les dizaines et dizaines de musulmans sur ce forum, et malgré le fait que tu fréquentes le forum depuis un bon moment, il n'y ait (selon toi) pas un seul musulman qui soit "instruit et cultivé". Et parmi les chrétiens, je suppose qu'il y en a quand même quelques-uns...non?

Je suis sur le forum depuis peu, et forcé par une introspection de remarquer que les agnostiques posent trop de questions gênantes. (mais bon c'est bien un forum islamo-chrétien donc finalement l'agnostique ou autre que musulman ou chrétien n'a pas vraiment été prévu à la base)
Pour avoir suivit les post de Rosarum, il me semble qu'il n'a jamais dit que les musulman était des c.. et des arriérés dégénérés.
Il parle de dogme, que personne ne remettra en cause sur le fait que 7 n'est pas = à 21 si ?

Cebrâîl a écrit:

La vérité dérange. Ok, je me tais.
du coup la vérité est bien relative
surtout quand elle n'est ni scientifiquement prouvée, ni logique, ni un gage d'avenir au regard de l'histoire passée et contemporaine d'ailleurs sur bien des aspects.
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyVen 11 Nov 2011, 12:31

rosarum a écrit:
les musulmans ne se sont pas exprimé sur ce sujet .

que veut dire dans le Coran "religion du Livre" et de quel(s) livre(s) s'agit t il ?


Nous te l'avons dit à multiples reprises. Combien de fois encore faut il te le dire pour que tu l'assimiles.

N'avons nous pas ete clair sur ce point ?


Cordialement,
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyVen 11 Nov 2011, 16:26

Noorfisabillah a écrit:
rosarum a écrit:
les musulmans ne se sont pas exprimé sur ce sujet .

que veut dire dans le Coran "religion du Livre" et de quel(s) livre(s) s'agit t il ?


Nous te l'avons dit à multiples reprises. Combien de fois encore faut il te le dire pour que tu l'assimiles.

N'avons nous pas ete clair sur ce point ?

remplacer Livre par Révélation convient bien pour certains versets mais pas tous. (2-79 , 3-78, 69-19)

selon ton interprétation, je reformule la question ainsi :

que veut dire dans le Coran "gens de la révélation" et de quelle(s) révélation(s) s'agit t il ?

si pour Moise il y a bien révélation directe de Dieu, quid pour Jesus ?













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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyVen 11 Nov 2011, 20:14

rosarum a écrit:
Noorfisabillah a écrit:



Nous te l'avons dit à multiples reprises. Combien de fois encore faut il te le dire pour que tu l'assimiles.

N'avons nous pas ete clair sur ce point ?

remplacer Livre par Révélation convient bien pour certains versets mais pas tous. (2-79 , 3-78, 69-19)

selon ton interprétation, je reformule la question ainsi :

que veut dire dans le Coran "gens de la révélation" et de quelle(s) révélation(s) s'agit t il ?


Les gens du Livre concerne les juifs et les chretiens. Les revelations sont la Torah, les psaumes et l'Evangile.



Citation :
si pour Moise il y a bien révélation directe de Dieu, quid pour Jesus ?


48. "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,


Cordialement
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rené2011

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptySam 25 Fév 2012, 13:37

Le christianisme ne peut pas être la religion du livre, c'est la religion de Jésus,
c'est l'incarnation que ni les juifs ni les musulmans n'admettent.

Aucun chrétien ne s'en tient aux écrits évangeliques puisque ils se contredisent.

Le christianisme est une religion non dogmatique.
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Instant

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MessageSujet: U   Quelles sont les religions du Livre? EmptySam 25 Fév 2012, 14:41

rené2011 a écrit:
Le christianisme ne peut pas être la religion du livre, c'est la religion de Jésus,
c'est l'incarnation que ni les juifs ni les musulmans n'admettent.

Aucun chrétien ne s'en tient aux écrits évangeliques puisque ils se contredisent.

Le christianisme est une religion non dogmatique.

Religion non dogmatique ?
Au moins certains chrétiens,et je dirais même majoritaires ont un dogme, il y a au Vatican une Congrégation spéciale pour cela.
Peut être n'avez vous pas de dogme, mais ce n'est pas le cas loin s'en faut de tous les chrétiens.
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptySam 25 Fév 2012, 15:26

Instant a écrit:
rené2011 a écrit:
Le christianisme ne peut pas être la religion du livre, c'est la religion de Jésus,
c'est l'incarnation que ni les juifs ni les musulmans n'admettent.

Aucun chrétien ne s'en tient aux écrits évangeliques puisque ils se contredisent.

Le christianisme est une religion non dogmatique.

Religion non dogmatique ?
Au moins certains chrétiens,et je dirais même majoritaires ont un dogme, il y a au Vatican une Congrégation spéciale pour cela.
Peut être n'avez vous pas de dogme, mais ce n'est pas le cas loin s'en faut de tous les chrétiens.

il veux dire que la religion est sujet au changement selon la volonté des hommes

le dogme dont tu parle a été changé plusieurs fois tout le long de l'histoire
le dogme par définition est constant


Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)
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Ren'

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptySam 03 Mar 2012, 08:44

Demat !

Survolant ce fil, je me suis étonné de ne pas trouver une citation importante - puisqu'elle donne la réponse officielle du catholicisme sur cette question. Voici :
Catéchisme de l'Eglise a écrit:
La foi chrétienne n’est pas une religion du Livre. Le christianisme est la religion de la Parole de Dieu, non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant (...) Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous ouvre l’esprit à l’intelligence des Ecritures
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rené2011

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyMer 14 Mar 2012, 16:28

La foi chrétienne n’est pas une religion du Livre. Le christianisme est la religion de la Parole de Dieu, non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant (...) Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous ouvre l’esprit à l’intelligence des Ecritures.

Religions du Livre
c'est une appelation islamique qui n'a pas à s'imposer
aux chrétiens ou aux juifs
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Seraphine

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyMer 14 Mar 2012, 16:52

rené2011 a écrit:
La foi chrétienne n’est pas une religion du Livre. Le christianisme est la religion de la Parole de Dieu, non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant (...) Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous ouvre l’esprit à l’intelligence des Ecritures.

Religions du Livre
c'est une appelation islamique qui n'a pas à s'imposer
aux chrétiens ou aux juifs

En effet, René... il y a une différence entre être de la religion du livre et de la Parole de Dieu !

Le Pape Benoît XVI le rappelle dans VERBUM DOMINI ..

Présentation de l'Exhortation apostolique "Verbum Domini" par Mgr Giraud

Présentation de l'Exhortation apostolique "Verbum Domini" par Mgr Giraud, lors de l'Assemblée diocésaine de Soissons le 28 novembre 2010.

Introduction

Mgr Beau et Mgr Giraud, assemblée plénière de Lourdes mars 2010
Benoît XVI a signé, le 30 septembre 2010, mémoire de saint Jérôme, l'Exhortation Verbum Domini, sur la Parole de Dieu dans la vie et la mission de l'Église. Selon l'expression du pape, ce thème est « en un certain sens, le cœur même de la vie chrétienne, en continuité avec (...) l'Eucharistie » (VD3). Il l'a choisi « pour une redécouverte, dans la vie de l'Église, de la Parole divine (...) qu'elle devienne toujours plus le cœur de toute activité ecclésiale » (VD1). « Il n'existe pas de priorité plus grande que celle-ci : ouvrir à nouveau à l'homme d'aujourd'hui l'accès à Dieu, au Dieu qui parle et qui nous communique son amour pour que nous ayons la vie en abondance. » (VD2).

Alors, comme il s'agit d'une exhortation, le Saint-Père... exhorte : « J'exhorte les Pasteurs de l'Église et les assistants pastoraux à faire en sorte que tous les fidèles soient éduqués à goûter le sens profond de la Parole de Dieu » (VD52). Cette Exhortation est comme le fruit de « la grande impulsion que la Constitution dogmatique Dei Verbum a donnée à la redécouverte de la Parole de Dieu dans la vie de l'Église » (VD3). Le pape veut donc « renouveler la foi de l'Église dans la Parole de Dieu » (VD27). Pour lui, il s'agit d'« intensifier "la pastorale biblique" » non en la juxtaposant à d'autres formes de la pastorale, mais comme animation biblique de toute la pastorale » (VD73). Le but n'est donc pas « d'ajouter quelques rencontres dans la paroisse ou dans le diocèse, mais de s'assurer que, dans les activités habituelles des communautés chrétiennes, dans les paroisses, dans les associations et dans les mouvements, on ait vraiment à cœur la rencontre personnelle avec le Christ qui se communique à nous dans sa Parole. » Voilà de quoi nous stimuler et nous redonner vie ! Et pour grossir le trait, dans son dernier livre entretien paru cette semaine, Benoît XVI ajoute qu'« il s'agit à présent de maintenir en vie la parole de Dieu comme parole décisive ».

Notons que le titre donné à l'exhortation est aussi l'acclamation liturgique après une première ou seconde lecture : « Parole du Seigneur (Verbum Domini) ».

Le pape a construit son exhortation en trois chapitres : la Parole de Dieu, c'est-à-dire le Christ lui-même ; la Parole en Église ; la Parole pour le monde. Le plan est donc limpide. La Parole, c'est quelqu'un, le Christ ; elle nous devient familière en Église ; elle nous rend missionnaire d'elle-même, dans le monde.


1er chapitre : "Verbum Dei" / La parole de Dieu

Puisque l'Exhortation porte sur la Parole de Dieu, il n'est pas surprenant qu'au début de son exhortation le pape en dise toute l'importance, sous toutes ses formes, dans notre vie, dans la vie de l'Église et pour la vie du monde.

Il commence par dire l'originalité des Saintes Écritures chez les chrétiens : Dieu parle. Cela peut paraître banal, mais précisément le pape craint que l'on « considère comme allant de soi, le fait que Dieu nous parle et répond à nos demandes » (VD4). Oui, Dieu parle. Il a parlé dès le début par la création, il a parlé dans une histoire, il a parlé par les prophètes, il a parlé ultimement et définitivement par Jésus. « Dieu a prononcé sa Parole éternelle de façon humaine ». Nous devons encore nous en étonner !

Pour nous, « la nouveauté de la Révélation biblique vient du fait que Dieu se fait connaître dans le dialogue qu'il désire instaurer avec nous. » (VD6). Le pape insiste pour dire que « la foi chrétienne (n'est) pas une 'religion du Livre': le Christianisme est la 'religion de la Parole de Dieu', non d'une parole écrite et muette, mais du Verbe incarné et vivant » (VD7), même si, bien sûr, la Parole de Dieu « c'est l'Écriture Sainte, l'Ancien et le Nouveau Testament » (VD7).

Ainsi, la Parole de Dieu est d'abord quelqu'un : « la Parole n'est pas seulement audible, elle ne possède pas seulement une voix, maintenant la Parole a un visage, qu'en conséquence nous pouvons voir : Jésus de Nazareth » (VD12). « L'expression 'Parole de Dieu' indique la Personne de Jésus-Christ, le Fils éternel du Père, fait homme » (VD7). « Jésus est la Sagesse de Dieu incarnée, il est sa Parole éternelle qui s'est faite homme sujet à la mort » (VD5). « La personne du Christ donne son unité aux 'Écritures' » (VD39).

L'histoire unique et singulière de Jésus est « la Parole définitive que Dieu dit à l'humanité » (VD11). Le pape répètera plusieurs fois cet aspect de « parole définitive » en relativisant les révélations privées (Cf. VD14).
Si le Christ est la Parole de Dieu, il est clairement affirmé que « c'est (l') Esprit qui inspire les auteurs des Saintes Écritures » (VD15). L'Esprit « a lui-même créé les paroles des Saints Testaments, c'est lui-même qui les ouvre » (VD16). Ainsi « la Sainte Écriture doit aussi être lue et interprétée à la lumière du même Esprit que celui qui la fit rédiger » (VD29). L'Esprit est donc à la fois la source et l'assistant pour comprendre les Écritures. « Lorsque s'affaiblit en nous la conscience de son inspiration, on risque de lire l'Écriture comme un objet de curiosité historique et non plus comme l'œuvre de l'Esprit Saint » (VD19). Ceci étant bien compris, le pape ne peut qu'inviter à nous laisser « guider par l'Esprit Saint afin de pouvoir aimer toujours plus la Parole de Dieu » (VD5).

Pour autant, la Parole de Dieu ne nous est pas seulement destinée. Nous en sommes à la fois des destinataires et des partenaires : « Dieu fait vraiment de nous ses 'partenaires' » (VD22) ; « chaque homme apparaît comme destinataire de la Parole (...). Chacun de nous est ainsi rendu par Dieu capable d'écouter et de répondre à la Parole divine » (VD22). Au cœur de notre conception de la foi et de notre conception de l'homme, il y a cette foi en Dieu qui nous parle et nous écoute. L'exhortation cite alors saint Augustin : « Ta prière est ta parole adressée à Dieu. Quand tu lis, c'est Dieu qui te parle ; quand tu pries, c'est toi qui parles avec Dieu » (cité en VD86).
Par conséquent, dit Benoît XVI, le vrai péché c'est la non-écoute de la Parole (VD26). Le pape nous invite ainsi à « la familiarité avec la Parole de Dieu » comme Marie (Cf. VD28). Par dix fois, il va demander à tous les fidèles une « familiarité toujours plus grande avec la Parole de Dieu » (VD64). Il invite ces fidèles à « s'engager pour devenir toujours plus familiers des Écritures Saintes » (VD121). Il exprime « le vif désir que fleurisse une nouvelle saison de plus grand amour pour la Sainte Écriture, de la part de tous les membres du Peuple de Dieu » (VD72). Il souhaite que nous étudiions chaque jour un passage de l'Écriture et que nous lisions fréquemment les divines Écritures... vaste et beau programme !

Cela commence par la lettre des Écritures. Il nous faut lire ce qui est écrit et non partir d'abord de nos idées. Saint Jérôme, cité par le dernier concile, souligne que « l'ignorance des Écritures est l'ignorance du Christ » (cité par VD30). Saint Grégoire le Grand affirme que « Les paroles divines grandissent avec celui qui les lit » (VD30) ! Le pape invite plus précisément à « un amour pour l'étude de 'la lettre' » (VD32). D'où l'importance d'un « contact assidu avec les textes eux-mêmes » (VD74) et de viser une « mémorisation intelligente de certains passages bibliques » (VD74). Cependant, le pape nous met en garde contre le fondamentalisme qui « tend à traiter le texte biblique comme s'il avait été dicté mot à mot par l'Esprit » (VD44). Il faut percevoir la Parole dans les paroles et pour cela il nous faut lire les Écritures en Église : « Nous ne pouvons jamais lire seuls l'Écriture » (VD30).
Le pape rappelle ensuite qu'il existe des relations entre l'Ancien et le Nouveau Testament : « Le Nouveau Testament lui-même reconnaît l'Ancien Testament comme Parole de Dieu » (VD40). Quand nous lisons les Écritures, nous affirmons une continuité avec l'Ancien Testament, mais aussi une rupture, un dépassement, un accomplissement. « Les Chrétiens lisent donc l'Ancien Testament à la lumière du Christ mort et ressuscité. » (VD41) et « le Nouveau Testament demande aussi d'être lu à la lumière de l'Ancien. » (VD41). Le pape indique aussi que « la compréhension juive de la Bible peut aider les chrétiens dans l'intelligence et l'étude des Écritures » (VD43). Et il ajoute : « L'amour pour le Peuple juif est la seule attitude véritablement chrétienne ».

Le pape invite à une lecture œcuménique : « écouter et méditer ensemble les Écritures nous fait vivre une communion réelle même si elle n'est pas encore pleine » (VD46).


2eme chapitre : "Verbum in ecclesia" / La parole en Eglise


Dans un second chapitre, Benoît XVI insiste pour dire que l'Église est une réalité déterminée par l'accueil du Verbe de Dieu. Dans notre monde, où l'on fait beaucoup référence à « ce que dit le pape ou tel évêque », nous devons surtout montrer que « l'Église ne vit pas d'elle-même mais de l'Évangile » (VD51), qu'elle ne part pas d'elle-même mais de l'écoute de la Parole, qu'elle ne parle pas d'elle-même mais de son Seigneur.
Et c'est pourquoi la liturgie est si importante : la célébration eucharistique montre que nous recevons la parole de Dieu, que la liturgie est « le lieu privilégié où Dieu nous parle » (VD52). C'est le Christ lui-même qui « est là présent dans sa Parole, puisque lui-même parle pendant que sont lues dans l'Église les Saintes Écritures » (VD52).

Le pape rappelle sans surprise que la Parole de Dieu conduit à l'Eucharistie : « la Parole de Dieu et le Mystère eucharistique ont toujours et partout reçu de l'Église non pas le même culte mais la même vénération » (VD55). D'une manière suggestive, Benoît XVI met en parallèle l'attitude à avoir aussi bien envers l'Eucharistie qu'envers la Parole de Dieu, en reprenant une très belle réflexion de saint Jérôme : « Je pense que l'Évangile est le Corps du Christ ; (...) quand nous écoutons la Parole de Dieu, c'est la Parole de Dieu et le Corps et le Sang du Christ qui tombent dans nos oreilles » (VD56).

C'est aussi l'occasion pour le pape de revenir sur les lecteurs dans nos célébrations liturgiques : « Tandis que l'Évangile est proclamé par le prêtre ou le diacre, la première et la seconde lectures, dans la Tradition latine, sont proclamées par le lecteur choisi, homme ou femme » (VD58). Il demande d'avoir des gens compétents dans l'art de lire devant le peuple. Il demande aussi de soigner « le ministère du lectorat qui, comme tel dans le rite latin, est un ministère laïc » (VD58). Remarquons que le pape ne tranche pas (encore) cette question du lectorat pour les femmes. Mais il relance le débat sur ce ministère du lectorat.
Au milieu de ces considérations, le pape fait quelques recommandations sur les homélies : « On doit éviter les homélies vagues et abstraites, qui occultent la simplicité de la Parole de Dieu, comme aussi les divagations inutiles qui risquent d'attirer l'attention plus sur le prédicateur que sur la substance du message évangélique » (VD59). Il demande même un directoire sur ce point (VD60). Benoît XVI demande de montrer le Christ et de prêcher avec conviction et passion.

Benoît XVI rappelle, à mon sens opportunément, qu'il ne faut pas négliger la Sainte Écriture dans la célébration des Sacrements autres que l'Eucharistie, notamment le Sacrement de la Réconciliation et le Sacrement de l'Onction des malades (VD61). Le pape note que nous sommes encore loin de nous préparer « à la confession en méditant un passage adapté de la Sainte Écriture et de commencer (notre) confession par la lecture ou l'écoute d'une exhortation biblique » (VD61). Le pape demande aussi « qu'à certains moments de l'année (...) la confession individuelle des pénitents se fasse dans le cadre de célébrations pénitentielles (...) pour pouvoir donner toute sa place à la célébration de la Parole » (VD61).

Au numéro 64, Benoît XVI développe l'idée des ADAP et des Célébrations de la Parole de Dieu : « La célébration de la Parole de Dieu est fortement recommandée dans les communautés qui, par manque de prêtres, ne peuvent célébrer le sacrifice eucharistique » et à propos des « assemblées dominicales en l'absence de prêtre », il « recommande que les autorités compétentes élaborent des rituels » (VD65) (tout) « en évitant néanmoins de les confondre avec les célébrations eucharistiques ». Pour le pape ces ADAP « devraient plutôt être des occasions privilégiées de prière adressée à Dieu pour qu'il envoie de saints prêtres selon son cœur » (VD65).

Il ne nous surprendra pas que Benoît XVI souligne l'importance du silence : « Dieu parle aussi à travers son silence » (VD20). En théologien précis, il indique même que « le silence apparaît comme une expression importante de la Parole de Dieu » (VD20). Il faut donc éduquer le Peuple de Dieu à la valeur du silence pour « redécouvrir le sens du recueillement et de la paix intérieure » (VD66).

Outre sa demande « que chaque foyer ait sa Bible » (VD85), Benoît XVI fait quelques recommandations pratiques sur la procession de l'évangéliaire, sur l'acoustique, sur l'ambon à placer en un endroit bien visible, sur la Sainte Écriture qui doit avoir un lieu privilégié même en-dehors de la célébration, sur les lectures tirées de la Sainte Écriture qui ne doivent jamais être remplacées par d'autres textes. Il souhaite aussi que le chant soit « clairement inspiré par la Bible » (VD70). Il souligne au passage l'importance du chant grégorien et demande enfin d'avoir une attention particulière aux aveugles et aux sourds.

Dans cette exhortation, une place spéciale est donnée à ce qu'on appelle la Lectio divina. Il nous faudrait un long moment pour en parler car elle devient une lecture priante, aimée par beaucoup de chrétiens. Notons au moins les quatre étapes : la lecture (lectio : que dit en soi le texte biblique ?), la méditation (meditatio : que nous dit le texte biblique ?), la prière (oratio : que disons-nous au Seigneur en réponse à sa Parole ? »), la contemplation (contemplatio qui conduit à nous demander : à quelle conversion de l'esprit, du cœur et de la vie le Seigneur nous appelle ?) (Cf. VD87). Et le pape de rappeler que « la Lectio divina ne s'achève pas dans sa dynamique tant qu'elle ne débouche pas dans l'action » (VD87).

Il faudrait aussi noter que le pape invite à ajouter, dans la récitation du Rosaire, de brefs passages de la Bible (VD88). Il exprime sa profonde proximité à tous les chrétiens qui vivent sur la Terre de Jésus, la Terre-Sainte, but de pèlerinage et « cinquième Évangile » (VD89).


3eme chapitre :"Verbum mundo" / La parole dans le monde


Dans une dernière partie, le pape nous invite à être les messagers de la parole dans le monde (VD91) : « Nous ne pouvons pas garder pour nous-mêmes les paroles de la vie éternelle » (VD90). Ces paroles d'espérance sont destinées à tous. Notre responsabilité est de transmettre à notre tour ce que nous avons reçu. C'est l'aspect missionnaire de l'Exhortation. « Puisque tout le Peuple de Dieu est un peuple «envoyé», (...) 'la mission d'annoncer la Parole de Dieu est le devoir de tous les disciples de Jésus-Christ, comme conséquence de leur Baptême' » VD94.

Si nous devons « communiquer la Parole par toute notre vie » (VD93), le pape souhaite que nous annoncions « une parole de rupture qui invite à la conversion » (VD93). Il ne s'agit d'ailleurs pas d'aller très loin : « tant de Chrétiens ont besoin que leur soit ré-annoncée de façon persuasive la Parole de Dieu » (VD96). Et il ajoute : « Beaucoup de frères sont 'baptisés mais pas suffisamment évangélisés' » (VD96). D'où l'exigence d'une Nouvelle Évangélisation. Il demande aussi que les nouvelles générations soient initiées à la Parole de Dieu : il faut « aider les jeunes à acquérir une intimité et une familiarité avec la Sainte Écriture, pour qu'elle soit comme une boussole » (VD104).

Le pape associe alors foi et mœurs : il faut annoncer le cœur de la foi, le kérygme, qui dépasse les simples valeurs morales, et il faut aussi vivre des valeurs qui sont en cohérence avec le kérygme : « Notre responsabilité ne se limite pas à proposer au monde des valeurs communes ; il faut arriver à l'annonce explicite de la Parole de Dieu » (VD98). « C'est la Parole de Dieu elle-même qui dénonce sans ambiguïté les injustices et qui promeut la solidarité et l'égalité » (VD100). Ainsi, « s'engager pour la justice et la transformation du monde est une exigence constitutive de l'Évangélisation » (VD100).

À ce propos, le pape rappelle que « l'Église n'a pas directement pour mission de créer une société plus juste, même s'il lui revient le droit et le devoir d'intervenir sur les questions éthiques et morales qui concernent le bien des personnes et des peuples. » Il redit ici le rôle premier des fidèles laïcs « qui ont la tâche d'intervenir directement dans l'action sociale et politique » (VD100).

Notons une phrase qu'aurait aimé entendre le père Joseph Wresinski (à moins qu'il ne l'ait inspirée !) : « les pauvres eux-mêmes sont aussi des agents d'Évangélisation » (VD107). « L'Église ne peut décevoir les pauvres : 'Les Pasteurs sont appelés à les écouter, à apprendre d'eux, à les guider dans leur foi et à les motiver pour qu'ils soient des artisans de leur propre histoire' » (VD107).

Enfin, le pape reconnaît le rôle croissant d'internet « qui constitue un nouveau forum sur lequel il faut faire résonner l'Évangile, avec la conscience, toutefois, que le monde virtuel ne pourra jamais remplacer le monde réel » (VD113).



Conclusion

En conclusion, Benoît XVI ré-exhorte tous ceux qui forment le Peuple de Dieu « à s'engager pour devenir toujours plus familiers des Écritures Saintes » (VD121) et à redécouvrir « le caractère central de la Parole divine » (VD122). Pour lui, l'annonce de la Parole apporte la joie (Cf. VD123).

Il termine ce long traité par des réflexions sur la Vierge Marie et cite les deux paroles de l'évangile selon saint Luc qui la concernent : « Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui entendent la Parole de Dieu, et qui la mettent en pratique » (Lc 8,21). « Heureux plutôt ceux qui entendent la parole de Dieu, et qui la gardent ! » (Lc 11,28). « S'il n'y a qu'une seule Mère du Christ selon la chair, en revanche, selon la foi, le Christ est le fruit de tous » (VD28) avait déjà noté plus haut Benoît XVI. Puissions-nous dire chaque jour et pas seulement dans nos célébrations : « Parole du Seigneur ... nous rendons grâce à Dieu ».


@+ et bien cordialement.

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyMer 14 Mar 2012, 17:02

Enfin, le pape reconnaît le rôle croissant d'internet « qui constitue un nouveau forum sur lequel il faut faire résonner l'Évangile, avec la conscience, toutefois, que le monde virtuel ne pourra jamais remplacer le monde réel » (VD113).

(se que tu a écrit en géant séraphine )
sé justement se que javais peur lautre jour dessayer de convertir des gens via la technologie )
jai eu une peur et sa me disais non dieu est plus fort que la technologie

bon tu as repondu a une de mes question!

amicalement
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Seraphine

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MessageSujet: Re: Quelles sont les religions du Livre?   Quelles sont les religions du Livre? EmptyMer 14 Mar 2012, 17:05

jojo a écrit:
Enfin, le pape reconnaît le rôle croissant d'internet « qui constitue un nouveau forum sur lequel il faut faire résonner l'Évangile, avec la conscience, toutefois, que le monde virtuel ne pourra jamais remplacer le monde réel » (VD113).

(se que tu a écrit en géant séraphine )
sé justement se que javais peur lautre jour dessayer de convertir des gens via la technologie )
jai eu une peur et sa me disais non dieu est plus fort que la technologie

bon tu as repondu a une de mes question!

amicalement

Bonjour jojo,

N'ayons pas peur ... chacun ici exprime et expose sa foi librement en toute fraternité et respect.

@ +
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