| | Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? | |
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Petero
| Sujet: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Dim 16 Jan 2011, 19:09 | |
| Rappel du premier message :Nos frères musulmans aimeraient bien que les chrétiens suivent Mohamed ; renonce à leur religion pour prendre celle de l'Islam. Cela se comprends puisqu'ils sont persuadé que Mohamed est le guide que Dieu a donné à l'humanité pour la sauver, pour la conduire jusqu'au Paradis. Il faut que nos frères musulmans qui veulent nous sauver, je les en remercie, comprennent bien qu'un véritable chrétien, disciple de Jésus, ne peut pas suivre Mohamed. Ce n'est pas possible. Cela équivaut à se perdre, à sortir du Chemin sur lequel ils se sont engagés avec Jésus. Ils ne peuvent pas croire que Mohamed a été envoyé par Dieu. Ce n'est pas possible, à cause du témoignage que Jésus leur a laissé dans les Evangiles. Les musulmans, eux, n'ont pas ce problème, car ils ne croient pas que le témoignage reçu des Evangiles, viennent de Jésus ; du moins ils pensent que 90 % des paroles de Jésus qui sont rapportées dans les Evangiles, ne viennent pas de Jésus. Ils croient que Jésus n'a pas enseigné autre chose que ce que Mohamed, dans son Coran, a enseigné. Ils n'ont aucune preuve, car il n'existe pas autre chose que les Evangiles pour comparer, mais cela ne fait rien ; il préfère s'appuyer sur le Coran, s'imaginant pour se rassurer, que Jésus a dicté un Evangile identique au Coran, qui a disparu. - Spoiler:
Le jour où ils me montreront le soit disant vrai Evangile de Jésus qui prouverait que Jésus n'a pas enseigné autre chose que ce qui est enseigné dans le Coran, prouvant que ce qui est rapporté dans nos Evangiles a vraiment été altérés, ce jour là je me convertirai à l'Islam. En attendant, je continu à suivre Jésus qui me parle par les Evangiles ; qui se fait connaître à moi par les Evangiles et qui me révèle qu'Il est la Parole de Dieu, le Verbe de Dieu, venu dans le monde pour sauver ses brebis du péché et de la mort ; venu rassembler tous les croyants qui veulent retrouver Dieu après leur mort.
Jésus, pour nous chrétiens, est toujours le Bon Pasteur, Dieu qui vient sauver ses brebis comme il l'avait annoncé par la bouche de son prophète Ezéchiel. C'est en effet le Verbe de Dieu qui a parlé par la bouche de son prophète Ezéchiel quand celui-ci a dit :
34 1 La parole de Yahvé me fut adressée en ces termes 34 2 Fils d'homme, prophétise contre les pasteurs d'Israël, prophétise. Tu leur diras : Pasteurs, ainsi parle le Seigneur Yahvé. Malheur aux pasteurs d'Israël qui se paissent eux-mêmes. Les pasteurs ne doivent-ils pas paître le troupeau? 34 3 Vous vous êtes nourris de lait, vous vous êtes vêtus de laine, vous avez sacrifié les brebis les plus grasses, mais vous n'avez pas fait paître le troupeau. 34 4 Vous n'avez pas fortifié les brebis chétives, soigné celle qui était malade, pansé celle qui était blessée. Vous n'avez pas ramené celle qui s'égarait, cherché celle qui était perdue. Mais vous les avez régies avec violence et dureté. 34 5 Elles se sont dispersées, faute de pasteur, pour devenir la proie de toute bête sauvage; elles se sont dispersées. 34 6 Mon troupeau erre sur toutes les montagnes et sur toutes les collines élevées, mon troupeau est dispersé sur toute la surface du pays, nul ne s'en occupe et nul ne se met à sa recherche. 34 7 Eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé. 34 8 Par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, je le jure : parce que mon troupeau est mis au pillage et devient la proie de toutes les bêtes sauvages, faute de pasteur, parce que mes pasteurs ne s'occupent pas de mon troupeau, parce que mes pasteurs se paissent eux-mêmes sans paître mon troupeau, 34 9 eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé. 34 10 Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes. J'arracherai mes brebis de leur bouche et elles ne seront plus pour eux une proie. 34 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai.34 12 Comme un pasteur s'occupe de son troupeau, quand il est au milieu de ses brebis éparpillées, je m'occuperai de mes brebis. Je les retirerai de tous les lieux où elles furent dispersées, au jour de nuées et de ténèbres. 34 13 Je leur ferai quitter les peuples où elles sont, je les rassemblerai des pays étrangers et je les ramènerai sur leur sol. Je les ferai paître sur les montagnes d'Israël, dans les ravins et dans tous les lieux habités du pays. 34 14 Dans un bon pâturage je les ferai paître, et sur les plus hautes montagnes d'Israël sera leur pacage. C'est là qu'elles se reposeront dans un bon pacage; elles brouteront de gras pâturages sur les montagnes d'Israël. 34 15 C'est moi qui ferai paître mes brebis et c'est moi qui les ferai reposer, oracle du Seigneur Yahvé. 34 16 Je chercherai celle qui est perdue, je ramènerai celle qui est égarée, je fortifierai celle qui est malade. Celle qui est grasse et bien portante, je veillerai sur elle. Je les ferai paître avec justice. 34 17 Quant à vous, mes brebis, ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que je vais juger entre brebis et brebis, entre béliers et boucs.
Dieu, par son Verbe qui parla par la bouche du prophète Ezéchiel, avait annoncé aux pasteurs à qui il avait confié son troupeau, son peuple, qu'il leur retirerait son troupeau et qu'il s'occuperait lui-même de son troupeau ; il en prendra soin LUI-MÊME. Yahvhé annonce : Comme un pasteur s'occupe de son troupeau, quand il est au milieu de ses brebis éparpillées, je m'occuperai de mes brebis.
Dieu avait annoncé qu'un jour, il viendrait au milieu de son troupeau, comme un pasteur, pour s'occuper de ses brebis. Il avait annoncé qu'un jour IL SERAIT PASTEUR de son troupeau, sur la terre.
Dieu avait annoncé qu'il s'incarnerait pour venir paître son troupeau ; pour venir en prendre soin. Certainement que nos frères musulmans vont mettre en doute la parole de Dieu donnée par le prophète Ezéchiel et qu'ils vont nous sortir qu'Ezéchiel n'a jamais dit cela, que c'est encore un passage altéré de la Bible.
Faute de nous fournir la vraie bible, nous ferons donc avec la Bible qui existe et que tous nous pouvons lire. Nous pouvons donc considérer, jusqu'à preuve du contraire, que Dieu a bien annoncé qu'un jour il deviendrait "Pasteur de ses brebis sur la terre" et à vraie dire, c'est le Verbe de Dieu qui a annoncé cela, car c'est Lui qui parlait par les prophètes.
Il est claire que Jésus qui se présente comme étant sorti de Dieu pour venir paître ses brebis, pour les soigner, les guérir et les conduire vers les verts paturages du royaume de Dieu, accompli cette prophétie de Dieu. Suivre Jésus, c'est suivre Dieu qui nous rassemble en vue de nous faire entrer dans son Royaume, Jésus qui a annoncé qu'il resterait au milieu de son troupeau, jusqu'à la fin du monde, c'est à dire jusqu'au jugement dernier : 28 20 Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."
Quand on écoute les musulmans, Jésus est un Pasteur qui a abandonné ses brebis au moment où elles avaient le plus besoin de Lui. Jésus est un Pasteur qui après avoir annoncé qu'il allait bien s'occuper de ses brebis, les a laissé tombées, attendant 500 ans pour leur envoyer un nouveau pasteur, Mohamed. Quelle image honteuse ils donnent de Jésus !!!!
Jésus, contrairement à ce que veulent faire croire les musulmans, pour que les hommes suivent leur prophète, n'a pas abandonné son troupeau. Il est devenu à jamais, pour toujours, pour l'éternité, leur Pasteur. Il va disparaître aux yeux des brebis, c'est vrai, après s'être montré à elles, ressuscités. Il va toutefois rester là, présent par son Esprit, pour paître son troupeau qu'il n'abandonnera jamais. Il va rester là, présent, dans l'un des Apôtres qu'il va établir : "ROC", et Pasteur de tout son troupeau, lui disant par 3 fois : "Paîe mes agneaux".
Voilà donc pourquoi les vrais chrétiens ne suivent pas Mohamed qui ne peut, en aucun cas, prendre la place de Jésus. Mohamed qui n'a pas pu être envoyé par Dieu ; c'est impossible, puisque Dieu est venu lui-même, en son Fils, par son Verbe, prendre soin de ses brebis, des croyants, jusqu'à la fin du monde.
Si on croit Mohamed, alors cela veut dire qu'on ne croit plus en Dieu qui a parlé par son prophète Ezéchiel. Mohamed, c'est claire, détourne de Dieu dont a parlé Mohamed et qui s'est pleinement révélé en Jésus.
Suivre Mohamed, c'est prendre un chemin de perdition, c'est claire. Suivre Jésus, encore vivant et présent au milieu de son troupeau, c'est suivre le Chemin qui mène au salut, au Paradis, au Royaume de Dieu.
Les musulmans vont dire que ce que je me trompe. Qu'ils me donnent alors de bonnes raison pour que je choisisse plutôt Mohamed que Jésus. Qu'ils me démontre que le meilleur choix que je peux faire, c'est suivre Mohamed et pas Jésus ; que j'ai tout intérêt à laisser tomber Jésus.
Petero
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Auteur | Message |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Jeu 01 Aoû 2013, 10:22 | |
| - Tonton a écrit:
- Curiousmuslim a écrit:
- Tonton a écrit:
- Salam Curiosmuslin,
Pour moi la meilleur voix, entre un homme et une femme, à la base, c'est l'amour. Il y a des couples qui vivent un amour plein, dans le partage, la sincérité et l'honnêteté et sans jamais ressentir la tentation de l'adultère. Ils ne sont pas forcement musulmans ou chrétiens, mais ils vivent pourtant une pleine communion, dans laquelle leurs enfants trouvent de quoi s'identifier pour plus tard.
Si des non croyants vivent ceci, pourquoi est ce que ce serait plus compliqué pour quelqu'un qui cherche cet amour mais en plus, avec l'appuis de Dieu ?
Paix dans ta maison. C'est d'ailleur la premiere voix (Adam et Eve), mais les hommes s'en sont eloignes. Mais Dieu veut que nous revenions à lui. Et c'est nous faciliter cette route, route semée d'embuches et de tentations sataniques, que DIEU, par Sa Parole, S'est incarné en Jésus ! |
| | | hamagil
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Jeu 01 Aoû 2013, 21:37 | |
| - Tonton a écrit:
- othy a écrit:
- hamagil a écrit:
mohamed bien sur mais la question est pas la..
mohamed a trahis la parole de jesus , sinon les chretiens seraient musulmans.. trahis dans le sens ou le coran ne reconnais pas la divinite de jesus , ne reconnais pas jesus comme le sauveur , le message du coran a riena a voir avec l'evangile.. je repette que les chretiens savent bien qu'ils doivent ce soumettre a dieu seul et que dieu est unité..
jesus lui meme a demander a ses disciples de faire l'eucharistie en son nom ( le pain et le vin ) et au nom du pere du fils et du saint esprit , si les musulmans respectaient son message ils le feraient aussi.
et aussi parceque mohamed est annonce nulle part , et jesus a bien dit que lui seul reviendrais pour la fin des temps juger les hommes,il a jamais dit que mohamed viendrait entre temps. Raisonnement très faux parce que sinon les juifs serait chrétiens aussi ...
Oh que si qu'il a annoncé Mohamed (pbuh) qui est l'esprit de vérité et le consolateur qui ne parle pas de lui même mais ne répète que ce que Dieu lui révèle Bonjour,
Matthieu 12 :
32 Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Jamais Jésus n'a dit : dans 600 ans un homme naîtra, ce que Jésus annonce n'est pas un homme mais l'Esprit que Dieu donne pour l'humanité. Les prophètes ont tjrs annoncé le messie, et non pas les messie ont toujours annoncé le prophète.
Parfois, pour un chrétien, le discours musulman peut sous entendre que le messie n'est pas Jésus mais Mohamed. Je pense que c'est le résultat des clivages politiques.
Salam malgres que les musulmans disent ne pas avoir besoin de la bible pour justifier leur foi.ils arrivent quand meme a deformer la parole de jesus qui annonce la venue de l'esprit saint sur ses apotres apres son depart. quiconque lis ce message comprends qu'il ne sagit pas d'un homme..sauf les musulmans. sans compter les propheties des autres prophetes qui annoncent jesus.. et pourquoi ? car comme je l'ait dis , meme si les musulmans disent ne pas avoir besoin de la bible.bible qu'ils disent en plus falsifie , ils sont obliges de s'en servir sinon leur croyance s'ecroule. car sans annonciation de mohamed par jesus , point de divinite du coran.. |
| | | othy
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Jeu 01 Aoû 2013, 22:30 | |
| - hamagil a écrit:
- Tonton a écrit:
- othy a écrit:
Raisonnement très faux parce que sinon les juifs serait chrétiens aussi ...
Oh que si qu'il a annoncé Mohamed (pbuh) qui est l'esprit de vérité et le consolateur qui ne parle pas de lui même mais ne répète que ce que Dieu lui révèle Bonjour,
Matthieu 12 :
32 Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Jamais Jésus n'a dit : dans 600 ans un homme naîtra, ce que Jésus annonce n'est pas un homme mais l'Esprit que Dieu donne pour l'humanité. Les prophètes ont tjrs annoncé le messie, et non pas les messie ont toujours annoncé le prophète.
Parfois, pour un chrétien, le discours musulman peut sous entendre que le messie n'est pas Jésus mais Mohamed. Je pense que c'est le résultat des clivages politiques.
Salam malgres que les musulmans disent ne pas avoir besoin de la bible pour justifier leur foi.ils arrivent quand meme a deformer la parole de jesus qui annonce la venue de l'esprit saint sur ses apotres apres son depart. quiconque lis ce message comprends qu'il ne sagit pas d'un homme..sauf les musulmans. sans compter les propheties des autres prophetes qui annoncent jesus..
et pourquoi ? car comme je l'ait dis , meme si les musulmans disent ne pas avoir besoin de la bible.bible qu'ils disent en plus falsifie , ils sont obliges de s'en servir sinon leur croyance s'ecroule. car sans annonciation de mohamed par jesus , point de divinite du coran.. Le Coran est divin rien que pas sa littérature, si tu penses qu'on a besoin de la Bible ... On utilise la Bible pour vous montrer la trace de la Vérité qu'il reste dans l'AT et le NT Et dis moi comment ça se fait que dans l'AT il n'y aucune annonce sur Fils de Dieu, ou prophète qui serait Dieu aussi ? Ça aurait été annoncé dans l'AT pour préparer les juifs et pourtant il n'y a rien de tout ça puis même dans le NT quand Jean (pbuh) va voir les Lévi, ils lui posent 3 questions "Est-tu le Christ ?" "Est-tu Élie ?" "Est-tu le prophète ?", donc ils attendaient bien trois personne importante, il a répondu Non aux 3 questions, le Christ c'est bien Jésus (pbuh), Élie est Jean (pbuh) même s'il a dis non il ne le savait pas, Jésus (pbuh) le confirme dans Mathieu, et il reste qui ? Le prophète ... Qui est ce prophète ? |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Jeu 01 Aoû 2013, 22:58 | |
| - othy a écrit:
- Et dis moi comment ça se fait que dans l'AT il n'y aucune annonce sur Fils de Dieu, ou prophète qui serait Dieu aussi ? Ça aurait été annoncé dans l'AT pour préparer les juifs et pourtant il n'y a rien de tout ça.
Si il y a, mais quand on vous le montre, vous nous répondez que ce n'est pas ce que les prophètes annoncent ; vous ne voulez pas que les prophètes annonce la venue de Dieu comme homme au milieu des hommes et en même temps vous reprochez aux prophètes de n'avoir pas fait cette annonce pour préparer les juifs Vous êtes un peuple compliqué Voici où est-ce que Dieu annonce un prophète qui sera comme Lu)i (divin, et qui sera comme Moïse (humain) : Dieu parle à son Peuple, par son prophète Moïse. Voici ce que Dieu dit à Israël : 18 9 Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahvé ton Dieu te donne, tu n'apprendras pas à commettre les mêmes abominations que ces nations-là. Si c'était Moïse qui parlait et pas Dieu, Moïse aurait dit : "Lorsque nous serons entrés dans le Pays que Yahvé notre Dieu nous donner, nous n'apprendrons pas .... Ici, Dieu s'adresse à Israël, y compris Moïse, mais pas en particulier à Moïse. Il continu à dire : 18 10 On ne trouvera chez toi personne qui fasse passer au feu son fils ou sa fille, qui pratique divination, incantation, mantique ou magie, 18 11 personne qui use de charmes, qui interroge les spectres et devins, qui invoque les morts. 18 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à Yahvé ton Dieu, et c'est à cause de ces abominations que Yahvé ton Dieu chasse ces nations devant toi. 18 13 Tu seras sans tache vis-à-vis de Yahvé ton Dieu. 18 14 Car ces nations que tu dépossèdes écoutaient enchanteurs et devins, mais tel n'a pas été pour toi le don de Yahvé ton Dieu. 18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. Yahvé dit à Israël : "Yahvé ton Dieu suscitera pour toi .... un prophète comme moi" 18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu". C'est effectivement ce qu'Israël avait demandé à Dieu, de ne plus le regarder dans le feu et l'écouter en regardant ce feu, car ils avait peur de mourir. Eh bien Dieu va les exaucer en devenant au milieu d'eux un homme, un prophète homme qu'ils pourront écouter en le regardant, sans avoir peur de mourir. Et ensuite, Dieu qui parlait à Israël, se met à parler en particulier à Moïse pour lui dire : 18 17 et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé. 18 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.Ce prophète il sera non seulement comme Yahvé, divin, mais en même temps comme Moïse, humain. Donc, tu vois bien que Dieu avait annoncé un prophète qui serait comme Lui, divin, Dieu - othy a écrit:
- puis même dans le NT quand Jean (pbuh) va voir les Lévi, ils lui posent 3 questions "Est-tu le Christ ?" "Est-tu Élie ?" "Est-tu le prophète ?", donc ils attendaient bien trois personne importante
NON, ils n'attendaient pas 3 personnes, c'est tout simplement parce qu'il existait 3 hypothèses pour celui que les juifs attendaient : qu'il soit le Messie, Elie ou le Christ. C'était les hypothèses qui circulaient. |
| | | othy
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Jeu 01 Aoû 2013, 23:39 | |
| - petero a écrit:
- othy a écrit:
- Et dis moi comment ça se fait que dans l'AT il n'y aucune annonce sur Fils de Dieu, ou prophète qui serait Dieu aussi ? Ça aurait été annoncé dans l'AT pour préparer les juifs et pourtant il n'y a rien de tout ça.
Si il y a, mais quand on vous le montre, vous nous répondez que ce n'est pas ce que les prophètes annoncent ; vous ne voulez pas que les prophètes annonce la venue de Dieu comme homme au milieu des hommes et en même temps vous reprochez aux prophètes de n'avoir pas fait cette annonce pour préparer les juifs Vous êtes un peuple compliqué
Voici où est-ce que Dieu annonce un prophète qui sera comme Lu)i (divin, et qui sera comme Moïse (humain) :
Dieu parle à son Peuple, par son prophète Moïse. Voici ce que Dieu dit à Israël :
18 9 Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahvé ton Dieu te donne, tu n'apprendras pas à commettre les mêmes abominations que ces nations-là.
Si c'était Moïse qui parlait et pas Dieu, Moïse aurait dit : "Lorsque nous serons entrés dans le Pays que Yahvé notre Dieu nous donner, nous n'apprendrons pas ....
Ici, Dieu s'adresse à Israël, y compris Moïse, mais pas en particulier à Moïse. Il continu à dire :
18 10 On ne trouvera chez toi personne qui fasse passer au feu son fils ou sa fille, qui pratique divination, incantation, mantique ou magie, 18 11 personne qui use de charmes, qui interroge les spectres et devins, qui invoque les morts. 18 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à Yahvé ton Dieu, et c'est à cause de ces abominations que Yahvé ton Dieu chasse ces nations devant toi. 18 13 Tu seras sans tache vis-à-vis de Yahvé ton Dieu. 18 14 Car ces nations que tu dépossèdes écoutaient enchanteurs et devins, mais tel n'a pas été pour toi le don de Yahvé ton Dieu.
18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez.
Yahvé dit à Israël : "Yahvé ton Dieu suscitera pour toi .... un prophète comme moi"
18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu".
C'est effectivement ce qu'Israël avait demandé à Dieu, de ne plus le regarder dans le feu et l'écouter en regardant ce feu, car ils avait peur de mourir. Eh bien Dieu va les exaucer en devenant au milieu d'eux un homme, un prophète homme qu'ils pourront écouter en le regardant, sans avoir peur de mourir.
Et ensuite, Dieu qui parlait à Israël, se met à parler en particulier à Moïse pour lui dire :
18 17 et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé. 18 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.
Ce prophète il sera non seulement comme Yahvé, divin, mais en même temps comme Moïse, humain.
Donc, tu vois bien que Dieu avait annoncé un prophète qui serait comme Lui, divin, Dieu
- othy a écrit:
- puis même dans le NT quand Jean (pbuh) va voir les Lévi, ils lui posent 3 questions "Est-tu le Christ ?" "Est-tu Élie ?" "Est-tu le prophète ?", donc ils attendaient bien trois personne importante
NON, ils n'attendaient pas 3 personnes, c'est tout simplement parce qu'il existait 3 hypothèses pour celui que les juifs attendaient : qu'il soit le Messie, Elie ou le Christ. C'était les hypothèses qui circulaient.
Je vois pas où il est marqué qu'il sera comme YHWH ... |
| | | hamagil
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 02 Aoû 2013, 19:19 | |
| - Citation :
- puis même dans le NT quand Jean (pbuh) va voir les Lévi, ils lui posent 3 questions "Est-tu le Christ ?" "Est-tu Élie ?" "Est-tu le prophète ?", donc ils attendaient bien trois personne importante, il a répondu Non aux 3 questions, le Christ c'est bien Jésus (pbuh), Élie est Jean (pbuh) même s'il a dis non il ne le savait pas, Jésus (pbuh) le confirme dans Mathieu, et il reste qui ? Le prophète ... Qui est ce prophète ?
incroyable. les pretres posent 3 questions pour voir si leurs 3 previsions sont exauces , les musulmans en deduisent que les pretres attendent 3 personnes. heureusement que les pretres on pas poser 5 questions. sinon il y en a qui attendrais encore 2 prophetes.. normal que jean reponde non , car il es taucun des 3 ton amis curiousmuslim pense que ces questions concernent jesus himself. et toi tu dis que jean sait pas qu'il est elie.... ces reponses meritent d'etres etudies en classe sous le theme ,"propagande" les lévi attendent une personne qui est soit elie,le christ ou un prophete..les lévi demandent a jean si il est une des trois attentes des lévis , il reponds non , normal. les musulmans en deduisent que le lévi attendent 3 personnes.et pour ce conforter font passer jean pour elie ( meme si lui meme le savait pas ),manque donc le prophete. mohamed bien sur... probleme.si on suit la logique des musulmans.. ce prophete est peut etre pas encore venus comme le crois les juifs... il est donc pas forcement mohamed.. et est on sur que jean est elie???? jean c'est jean non ? pourquoi elie serais revenus en ce faisant appeler jean? vraiment complique l'islam... |
| | | othy
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 02 Aoû 2013, 19:25 | |
| - hamagil a écrit:
-
- Citation :
- puis même dans le NT quand Jean (pbuh) va voir les Lévi, ils lui posent 3 questions "Est-tu le Christ ?" "Est-tu Élie ?" "Est-tu le prophète ?", donc ils attendaient bien trois personne importante, il a répondu Non aux 3 questions, le Christ c'est bien Jésus (pbuh), Élie est Jean (pbuh) même s'il a dis non il ne le savait pas, Jésus (pbuh) le confirme dans Mathieu, et il reste qui ? Le prophète ... Qui est ce prophète ?
incroyable. les pretres posent 3 questions pour voir si leurs 3 previsions sont exauces , les musulmans en deduisent que les pretres attendent 3 personnes. heureusement que les pretres on pas poser 5 questions. sinon il y en a qui attendrais encore 2 prophetes..
normal que jean reponde non , car il es taucun des 3 ton amis curiousmuslim pense que ces questions concernent jesus himself. et toi tu dis que jean sait pas qu'il est elie....
ces reponses meritent d'etres etudies en classe sous le theme ,"propagande"
les lévi attendent une personne qui est soit elie,le christ ou un prophete..les lévi demandent a jean si il est une des trois attentes des lévis , il reponds non , normal. les musulmans en deduisent que le lévi attendent 3 personnes.et pour ce conforter font passer jean pour elie ( meme si lui meme le savait pas ),manque donc le prophete. mohamed bien sur... probleme.si on suit la logique des musulmans.. ce prophete est peut etre pas encore venus comme le crois les juifs... il est donc pas forcement mohamed.. et est on sur que jean est elie???? jean c'est jean non ? pourquoi elie serais revenus en ce faisant appeler jean? vraiment complique l'islam... Mathieu 17 17:9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. 17:10 Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ? 17:11 Il répondit : Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. 17:12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 17:13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. |
| | | hamagil
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 02 Aoû 2013, 19:41 | |
| - othy a écrit:
- hamagil a écrit:
-
- Citation :
- puis même dans le NT quand Jean (pbuh) va voir les Lévi, ils lui posent 3 questions "Est-tu le Christ ?" "Est-tu Élie ?" "Est-tu le prophète ?", donc ils attendaient bien trois personne importante, il a répondu Non aux 3 questions, le Christ c'est bien Jésus (pbuh), Élie est Jean (pbuh) même s'il a dis non il ne le savait pas, Jésus (pbuh) le confirme dans Mathieu, et il reste qui ? Le prophète ... Qui est ce prophète ?
incroyable. les pretres posent 3 questions pour voir si leurs 3 previsions sont exauces , les musulmans en deduisent que les pretres attendent 3 personnes. heureusement que les pretres on pas poser 5 questions. sinon il y en a qui attendrais encore 2 prophetes..
normal que jean reponde non , car il es taucun des 3 ton amis curiousmuslim pense que ces questions concernent jesus himself. et toi tu dis que jean sait pas qu'il est elie....
ces reponses meritent d'etres etudies en classe sous le theme ,"propagande"
les lévi attendent une personne qui est soit elie,le christ ou un prophete..les lévi demandent a jean si il est une des trois attentes des lévis , il reponds non , normal. les musulmans en deduisent que le lévi attendent 3 personnes.et pour ce conforter font passer jean pour elie ( meme si lui meme le savait pas ),manque donc le prophete. mohamed bien sur... probleme.si on suit la logique des musulmans.. ce prophete est peut etre pas encore venus comme le crois les juifs... il est donc pas forcement mohamed.. et est on sur que jean est elie???? jean c'est jean non ? pourquoi elie serais revenus en ce faisant appeler jean? vraiment complique l'islam... Mathieu 17
17:9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. 17:10 Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ? 17:11 Il répondit : Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. 17:12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 17:13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. mon ami , mon ami , mon ami. il et incroyable que tu confonde l'apotre jean , frere de jacques et jean baptiste. elie est revenus en jean baptiste. et c'est l'apotre jean qu'interroge les lévi.. vus que elie est jean-baptiste normal que jean frere de jacques dise non a la question.. mais cela ne change rien au fait que les levis attendaient quelqu'un qui etais soit messie,elie ou prophete.. ils ce trompaient car le messie est aussi prophete de dieu. ils attendaient pas et elie , et le messie et un prophete..trois personnes.. les levi , comme les juifs attendent le messie venus sauver israel..( elie je sais pas pourquoi )le messi. frere petero ta expliquer... |
| | | othy
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 02 Aoû 2013, 19:49 | |
| - hamagil a écrit:
- othy a écrit:
- hamagil a écrit:
incroyable. les pretres posent 3 questions pour voir si leurs 3 previsions sont exauces , les musulmans en deduisent que les pretres attendent 3 personnes. heureusement que les pretres on pas poser 5 questions. sinon il y en a qui attendrais encore 2 prophetes..
normal que jean reponde non , car il es taucun des 3 ton amis curiousmuslim pense que ces questions concernent jesus himself. et toi tu dis que jean sait pas qu'il est elie....
ces reponses meritent d'etres etudies en classe sous le theme ,"propagande"
les lévi attendent une personne qui est soit elie,le christ ou un prophete..les lévi demandent a jean si il est une des trois attentes des lévis , il reponds non , normal. les musulmans en deduisent que le lévi attendent 3 personnes.et pour ce conforter font passer jean pour elie ( meme si lui meme le savait pas ),manque donc le prophete. mohamed bien sur... probleme.si on suit la logique des musulmans.. ce prophete est peut etre pas encore venus comme le crois les juifs... il est donc pas forcement mohamed.. et est on sur que jean est elie???? jean c'est jean non ? pourquoi elie serais revenus en ce faisant appeler jean? vraiment complique l'islam... Mathieu 17
17:9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. 17:10 Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ? 17:11 Il répondit : Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. 17:12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 17:13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. mon ami , mon ami , mon ami.
il et incroyable que tu confonde l'apotre jean , frere de jacques et jean baptiste. elie est revenus en jean baptiste. et c'est l'apotre jean qu'interroge les lévi..
vus que elie est jean-baptiste normal que jean frere de jacques dise non a la question..
mais cela ne change rien au fait que les levis attendaient quelqu'un qui etais soit messie,elie ou prophete.. ils ce trompaient car le messie est aussi prophete de dieu. ils attendaient pas et elie , et le messie et un prophete..trois personnes.. les levi , comme les juifs attendent le messie venus sauver israel..( elie je sais pas pourquoi )le messi. frere petero ta expliquer... Ok désolé, je me suis trompé pour Jean Mais qu'est-ce que ça change ? Le Christ c'est bien Jéus (pbuh), Élie est bien Jean-Baptiste (pbuh) mais qui est le prophète ? |
| | | hamagil
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 02 Aoû 2013, 20:10 | |
| le prophete c'est jesus.. les levi attendaient quelqu'un qu'ils reconnaisseraien tsoit comme elie , le messie ou un prophete ( peut etre les 3 a la fois ? ) jesus en etant le messie par son caractere divin est aussi un prophete ..
petero t'expliqueras mieux que moi. il faut aussi savoir pourquoi les levi attendaient ces 3 points de reconnaissance..je ne sais pas sur quoi ils ce basaient |
| | | othy
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 02 Aoû 2013, 20:56 | |
| - hamagil a écrit:
- le prophete c'est jesus..
les levi attendaient quelqu'un qu'ils reconnaisseraien tsoit comme elie , le messie ou un prophete ( peut etre les 3 a la fois ? ) jesus en etant le messie par son caractere divin est aussi un prophete ..
petero t'expliqueras mieux que moi. il faut aussi savoir pourquoi les levi attendaient ces 3 points de reconnaissance..je ne sais pas sur quoi ils ce basaient Ils se basaient surement sur leurs écrits ... Ça ne peut pas être les trois parce qu'ils se serait arrêté au Christ ... |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 03 Aoû 2013, 07:17 | |
| - othy a écrit:
- Je vois pas où il est marqué qu'il sera comme YHWH ...
Tu ne vois pas que c'est Dieu qui parle aux hébreux, leur disant : "18 13 Tu seras sans tache vis-à-vis de Yahvé ton Dieu. 18 14 Car ces nations que tu dépossèdes écoutaient enchanteurs et devins, mais tel n'a pas été pour toi le don de Yahvé ton Dieu. 18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu"Et que juste après il s'adresse à Moïse : 18 17 et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé. 18 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.Yahvé parlait aux hébreux par son prophète Moïse. Moïse ne faisait que répéter ce que Dieu lui dictait pour les hébreux. Quand j'écris un message pour quelqu'un et que de demande à un autre personne de lire mon message à la personne à qui j'ai écris, la personne ne va faire que me lire. Elle va prononcer les paroles que je dis moi-même. Eh bien Moïse, ce qu'il disait aux hébreux, c'est ce que Dieu disait aux hébreux. Moïse ne faisant que répéter. Dieu a dicté à Moïse le message qu'il donnait aux hébreux et voici ce que dit Dieu : "18 13 Tu seras sans tache vis-à-vis de Yahvé ton Dieu. 18 14 Car ces nations que tu dépossèdes écoutaient enchanteurs et devins, mais tel n'a pas été pour toi le don de Yahvé ton Dieu. 18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu"Si Moïse avait parlé de lui-même, il n'aurait jamais dit aux hébreux : "tu seras sans tache vis à vis de ton Dieu", il aurait dit "tu seras sant tache vis à vis de "notre Dieu", car Moïse faisait parti des hébreux. C'est bien Dieu qui dit aux hébreux : "18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez."Comme c'est Dieu qui parle, qui dit Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, c'est de lui qu'il parle quand il dit : "un prophète comme moi que vous écouterez". Dieu annonce bien un prophète qui sera comme Lui et donc un prophète divin comme Lui, qui sera Dieu comme Lui. Et ensuite, à Moïse à qui il s'adresse, il dit "Ils ont bien parlé. 18 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toiCe prophète annoncé, il devait donc l . être comme Dieu, divin . être comme Moïse, homme Ce qui répond à ce qu'avait demandé les hébreux qui ne voulaient plus voir Dieu dans le feu, de peur de mourir. Ils voulaient bien le voir, mais pour cela être certain qu'ils n'allaient pas mourir en continuant à voir Dieu. Alors Dieu a choisis de venir leur parler directement, sans l'intermédiaire d'un prophète, en devenant simplement un homme comme eux avec qui ils pourront parler sans crainte. L'incarnation de Dieu répond donc à la logique, puisque pour voir Dieu sans mourir, la seule solution c'est que Dieu se fasse voir à nous dans un homme avec qui on a l'habitude de parler, d'échanger, sans peur de mourir. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 03 Aoû 2013, 18:25 | |
| - othy a écrit:
- hamagil a écrit:
- Tonton a écrit:
Bonjour,
Matthieu 12 :
32 Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Jamais Jésus n'a dit : dans 600 ans un homme naîtra, ce que Jésus annonce n'est pas un homme mais l'Esprit que Dieu donne pour l'humanité. Les prophètes ont tjrs annoncé le messie, et non pas les messie ont toujours annoncé le prophète.
Parfois, pour un chrétien, le discours musulman peut sous entendre que le messie n'est pas Jésus mais Mohamed. Je pense que c'est le résultat des clivages politiques.
Salam malgres que les musulmans disent ne pas avoir besoin de la bible pour justifier leur foi.ils arrivent quand meme a deformer la parole de jesus qui annonce la venue de l'esprit saint sur ses apotres apres son depart. quiconque lis ce message comprends qu'il ne sagit pas d'un homme..sauf les musulmans. sans compter les propheties des autres prophetes qui annoncent jesus..
et pourquoi ? car comme je l'ait dis , meme si les musulmans disent ne pas avoir besoin de la bible.bible qu'ils disent en plus falsifie , ils sont obliges de s'en servir sinon leur croyance s'ecroule. car sans annonciation de mohamed par jesus , point de divinite du coran.. Le Coran est divin rien que pas sa littérature, si tu penses qu'on a besoin de la Bible ... On utilise la Bible pour vous montrer la trace de la Vérité qu'il reste dans l'AT et le NT
Et dis moi comment ça se fait que dans l'AT il n'y aucune annonce sur Fils de Dieu, ou prophète qui serait Dieu aussi ? Ça aurait été annoncé dans l'AT pour préparer les juifs et pourtant il n'y a rien de tout ça
puis même dans le NT quand Jean (pbuh) va voir les Lévi, ils lui posent 3 questions "Est-tu le Christ ?" "Est-tu Élie ?" "Est-tu le prophète ?", donc ils attendaient bien trois personne importante, il a répondu Non aux 3 questions, le Christ c'est bien Jésus (pbuh), Élie est Jean (pbuh) même s'il a dis non il ne le savait pas, Jésus (pbuh) le confirme dans Mathieu, et il reste qui ? Le prophète ... Qui est ce prophète ? Bonjour Othy, " Élie est Jean (pbuh) même s'il a dis non il ne le savait pas " : si ça ce n'est pas de l'interprétation, qu'est ce ? peux tu justifier ce que tu dis stp ? Sinon, pourquoi dire que seul Dieu est divin pour ensuite dire qu'un livre l'est ? Salam |
| | | hamagil
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 03 Aoû 2013, 18:41 | |
| les chretiens ne peuvent suivre mohamed pour la simple raison que mohamed enseigne aucune loi de jesus. pas d'eglise demande par jesus. pas d'eucharistie demande par jesus. pas de bapteme demande par jesus. pas de "aime ton prochain comme toi meme" mohamed ne reconnais pas jesus comment lui meme c'est presente.."qui me voit voit le pere" mohamed nie la crucifiction.
pour un prophete qui est venus retablir le vrai message de jesus , sa revelation ne contient rien du message de jesus.. le nom meme de jesus a ete arabisé "issa" |
| | | othy
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 03 Aoû 2013, 18:46 | |
| - hamagil a écrit:
- les chretiens ne peuvent suivre mohamed pour la simple raison que mohamed enseigne aucune loi de jesus.
pas d'eglise demande par jesus. pas d'eucharistie demande par jesus. pas de bapteme demande par jesus. pas de "aime ton prochain comme toi meme" mohamed ne reconnais pas jesus comment lui meme c'est presente.."qui me voit voit le pere" mohamed nie la crucifiction.
pour un prophete qui est venus retablir le vrai message de jesus , sa revelation ne contient rien du message de jesus.. le nom meme de jesus a ete arabisé "issa" Et qui vous dis que votre version du message de Jésus (pbuh) est la vraie ? |
| | | hamagil
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 03 Aoû 2013, 18:51 | |
| oui. car on suit ce que jesus lui meme a dit de lui. on suit ce que les apotres qui on connus jesus on dit de lui. on suit ce que paul qui a vus jesus a dit..
et depuis ce temps la , tout les saints et les saintes qui on eus des visions de jesus et de la vierge , on jamais contredits ces ecrits..
il est prouve historiquement que jesus a ete juge , condamne par pilate , et a ete crucifie.. e tjesus la dit lui meme a ses apotres quand il leur est apparus a la scene et avant ( je ne me rappel plus le nom precis , la revelation je crois ) |
| | | othy
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 03 Aoû 2013, 18:52 | |
| - hamagil a écrit:
- oui.
car on suit ce que jesus lui meme a dit de lui. on suit ce que les apotres qui on connus jesus on dit de lui. on suit ce que paul qui a vus jesus a dit..
et depuis ce temps la , tout les saints et les saintes qui on eus des visions de jesus et de la vierge , on jamais contredits ces ecrits..
il est prouve historiquement que jesus a ete juge , condamne par pilate , et a ete crucifie.. e tjesus la dit lui meme a ses apotres quand il leur est apparus a la scene et avant ( je ne me rappel plus le nom precis , la revelation je crois ) Oui et celui qui s'est fait crucifié était un faux semblant, normal que les gens ont cru que c'était lui =) |
| | | albania
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 03 Aoû 2013, 20:02 | |
| - othy a écrit:
- hamagil a écrit:
- oui.
car on suit ce que jesus lui meme a dit de lui. on suit ce que les apotres qui on connus jesus on dit de lui. on suit ce que paul qui a vus jesus a dit..
et depuis ce temps la , tout les saints et les saintes qui on eus des visions de jesus et de la vierge , on jamais contredits ces ecrits..
il est prouve historiquement que jesus a ete juge , condamne par pilate , et a ete crucifie.. e tjesus la dit lui meme a ses apotres quand il leur est apparus a la scene et avant ( je ne me rappel plus le nom precis , la revelation je crois ) Oui et celui qui s'est fait crucifié était un faux semblant, normal que les gens ont cru que c'était lui =)
Flavius Joseph , Tibère, Pline ont menti.Que cela vous arrange de dire que le Christ n'ait jamais été crucifié je le comprends mais les historiens honnêtes reconnaissent la crucifixion du christ . |
| | | othy
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 03 Aoû 2013, 20:26 | |
| - albania a écrit:
- othy a écrit:
- hamagil a écrit:
- oui.
car on suit ce que jesus lui meme a dit de lui. on suit ce que les apotres qui on connus jesus on dit de lui. on suit ce que paul qui a vus jesus a dit..
et depuis ce temps la , tout les saints et les saintes qui on eus des visions de jesus et de la vierge , on jamais contredits ces ecrits..
il est prouve historiquement que jesus a ete juge , condamne par pilate , et a ete crucifie.. e tjesus la dit lui meme a ses apotres quand il leur est apparus a la scene et avant ( je ne me rappel plus le nom precis , la revelation je crois ) Oui et celui qui s'est fait crucifié était un faux semblant, normal que les gens ont cru que c'était lui =)
On ne nie pas qu'il n'y a pas eu crucifixion mais celui qui s'est fait crucifié Dieu l'a fait ressembler à Jésus (pbuh) pour tromper les juifs ainsi Jésus (pbuh) a été élevé au ciel et pas crucifié !
Flavius Joseph , Tibère, Pline auraient menti ! Que cela vous arrange de dire que le Christ n'ait jamais été crucifié je le comprends mais les historiens honnêtes reconnaissent la crucifixion du christ . |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 03 Aoû 2013, 21:08 | |
| - othy a écrit:
- Et qui vous dis que votre version du message de Jésus (pbuh) est la vraie ?
Ces paroles que Jésus a prononcée : 8 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)
21 14 Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense 21 15 car moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc)Jésus annonce qu'il sera là, auprès de ses Apôtres quand lis apprendront aux disciples à observer tout ce qu'il a prescrit. Il leur annonce que c'est Lui qui leur donnera un langage et une sagesse. Tout cela veut dire que Jésus n'a pas quitté ses Apôtres pour toujours, il est revenu très vite en eux, par son Esprit Saint. Imagine Jésus présent avec ses Apôtres, les inspirant avec son Esprit Saint, comme il a dit qu'il le ferait. Crois-tu vraiment que Jésus n'a pas veillé à ce que ce sont sa bonne version de son message que ses Apôtres annoncent, enseigner ? Ce serait totalement illogique qu'il ne l'est pas fait ; vous qui aimez la logique, vous devriez comprendre cela. Voilà pour quoi personnellement j'ai une grande confiance dans les Evangiles qui est annoncé par les successeurs des Apôtres qui ont Jésus avec eux, en eux. Je ne doute pas un seul instant que Jésus ai veillé lui-même à ce que son message annoncé par ses Apôtres jusqu'à ce jour, c'est le message qu'il veut que nous recevions. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Dim 04 Aoû 2013, 08:15 | |
| Bonjour,
Le message du christ est assez simple : rester dans l'amour.
Serait ce un [......] ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Dim 04 Aoû 2013, 11:19 | |
| - othy a écrit:
- albania a écrit:
On ne nie pas qu'il n'y a pas eu crucifixion mais celui qui s'est fait crucifié Dieu l'a fait ressembler à Jésus (pbuh) pour tromper les juifs ainsi Jésus (pbuh) a été élevé au ciel et pas crucifié !
Flavius Joseph , Tibère, Pline auraient menti ! Que cela vous arrange de dire que le Christ n'ait jamais été crucifié je le comprends mais les historiens honnêtes reconnaissent la crucifixion du christ . Et voilà la réponse à la question posée dans ce topic : "pourquoi les Chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohammed ?"
Pourquoi ? Mais parce que les Musulmans refusent de croire, du fait de leur interprétation du Coran, de croire en ce qui fait l'ossature de notre foi : la Résurrection de Jésus qui a suivi sa Crucifixion ! |
| | | Arnaud Dumouch
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Dim 04 Aoû 2013, 11:20 | |
| |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Dim 04 Aoû 2013, 17:53 | |
| Bonjour,
La foi est mené par l'esprit. L'esprit s'alimente d'évènements et ce n'est pas la foi qui s'alimente d'évènements car entre foi et esprit il y a l'évènement. Sans évènement pas d'esprit, sans esprit pas de foi. Il y a une construction entre l'évènement et la foi, c'est l'esprit l'ouvrier.
Dans notre vie, nous faisons face à des évènements, qui pousse à réfléchir, à tirer un enseignement, c'est pourquoi l'esprit est l'ouvrier. L'esprit de l'homme, le pousse à tenir compte de sa fragilité, d'où parfois une réponse défensive face l'évènement qui le déstabilise. Si il se fie à ce monde, si il veut tirer profit de ce que le monde produit, c'est qu'il veut créer lui même ce que seul Dieu peut donner. C'est le problème de l'homme : l'auto protectorat.
Jésus en acceptant sa condamnation, prouve sa foi, car le mot foi et le mot confiance, sont proches. Il nous montre donc que quelque soit la situation, seule l'action de Dieu compte. Il n'a donc pas accordé d'importance à ce que les hommes feraient de sa vie, il a accordé de l'importance à ce que Dieu ferait de sa vie.
Cela pour nous rappeler que l'homme n'a pas à se placer entre l'homme et son Dieu. Car seul Dieu est maître et donc juge. Si l'homme n' a pas à être juge, seul l'amour doit prendre place entre un homme et un autre homme, car c'est par l'amour que Dieu agit entre l'homme et un autre homme. Si il n'y a pas cet amour, il ne peut y avoir de relations et de dialogue entre un homme et un autre homme. Il y a des conflits, des disputes et le dialogue n'existe plus. Sans dialogue, pas d'échange et pas d'esprit. C'est pourquoi Dieu agit par la parole.
L'esprit de vérité que Jésus nous envois donc, c'est l'esprit d'amour qui mène à la paix, puisque la vie appartient à Dieu. C'est pourquoi Dieu veut nous donner la paix qui se trouve dans l'amour. C'est dans la paix que Dieu agit entre l'homme et un autre homme. Même si leurs opinions se contredisent, tant que la paix reste, l'homme laisse Dieu agir. Connaître Dieu, c'est connaître la paix. Ce qui ne connaissent pas l'amour , ne connaissent pas Jésus et donc ne peuvent pas connaître Dieu. C'est pourquoi Le fils est dans le Père, et le Père est dans le fils car l'amour est dans la paix et la paix est dans l'amour.
Jean 14 :
1 Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin. 5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. 8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres.
15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, 17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. 27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre cœur ne se trouble point, et ne s’alarme point.
28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
Jean 15 :
8 Si vous portez beaucoup de fruit, c’est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples. 9 Comme le Père m’a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour. 10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j’ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. 11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite. 12 C’est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. 13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
L'esprit de vérité est demeurer dans l'amour, pour suivre le chemin qui mène à la Paix de Dieu, qu'il y a t-il de difficile à admettre dans cette vérité ?
Paix dans vos maisons. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Dim 04 Aoû 2013, 18:12 | |
| J'ai entendu cette nuit, quand je veillai pour mon travail, dans un reportage sur la Jordanie, qui parlait entre autre de l'hospitalité bédouine, un bédouin dire :
Le prophète Mohamed a dit que celui qui est hospitalier avec une personne qu'il connait est hospitalier avec lui. Celui qui est hospitalier envers un inconnu est hospitalier envers Dieu.
Ainsi, on peut voir que Mohamed a compris le sens de l'amour. Il a pu recevoir le St Esprit mais il n'est pas le St Esprit. Car Mohamed n'est pas le messie, c'est Jésus qui est le messie.
Salam. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Mar 06 Aoû 2013, 21:11 | |
| - Tonton a écrit:
- J'ai entendu cette nuit, quand je veillai pour mon travail, dans un reportage sur la Jordanie, qui parlait entre autre de l'hospitalité bédouine, un bédouin dire :
Le prophète Mohamed a dit que celui qui est hospitalier avec une personne qu'il connait est hospitalier avec lui. Celui qui est hospitalier envers un inconnu est hospitalier envers Dieu.
Ainsi, on peut voir que Mohamed a compris le sens de l'amour. Il a pu recevoir le St Esprit mais il n'est pas le St Esprit. Car Mohamed n'est pas le messie, c'est Jésus qui est le messie. Salam. EXCELLENT .... |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Mar 06 Aoû 2013, 23:18 | |
| - othy a écrit:
puis même dans le NT quand Jean (pbuh) va voir les Lévi, ils lui posent 3 questions "Est-tu le Christ ?" "Est-tu Élie ?" "Est-tu le prophète ?", donc ils attendaient bien trois personne importante, il a répondu Non aux 3 questions, le Christ c'est bien Jésus (pbuh), Élie est Jean (pbuh) même s'il a dis non il ne le savait pas, Jésus (pbuh) le confirme dans Mathieu, et il reste qui ? Le prophète ... Qui est ce prophète ? mais même si les juifs attendaient un prophète, ce ne pouvait être qu'un juif. |
| | | othy
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Mar 06 Aoû 2013, 23:26 | |
| - rosarum a écrit:
- othy a écrit:
puis même dans le NT quand Jean (pbuh) va voir les Lévi, ils lui posent 3 questions "Est-tu le Christ ?" "Est-tu Élie ?" "Est-tu le prophète ?", donc ils attendaient bien trois personne importante, il a répondu Non aux 3 questions, le Christ c'est bien Jésus (pbuh), Élie est Jean (pbuh) même s'il a dis non il ne le savait pas, Jésus (pbuh) le confirme dans Mathieu, et il reste qui ? Le prophète ... Qui est ce prophète ? mais même si les juifs attendaient un prophète, ce ne pouvait être qu'un juif. Et pourquoi donc ? |
| | | Pegasus
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Mar 06 Aoû 2013, 23:40 | |
| - othy a écrit:
- rosarum a écrit:
- mais même si les juifs attendaient un prophète, ce ne pouvait être qu'un juif.
Et pourquoi donc ? Rien que le fait que tu poses la question montre que tu es complètement dans l'erreur ! |
| | | SKIPEER
| | | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Mer 07 Aoû 2013, 07:35 | |
| - SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Tonton a écrit:
- J'ai entendu cette nuit, quand je veillai pour mon travail, dans un reportage sur la Jordanie, qui parlait entre autre de l'hospitalité bédouine, un bédouin dire :
Le prophète Mohamed a dit que celui qui est hospitalier avec une personne qu'il connait est hospitalier avec lui. Celui qui est hospitalier envers un inconnu est hospitalier envers Dieu.
Ainsi, on peut voir que Mohamed a compris le sens de l'amour. Il a pu recevoir le St Esprit mais il n'est pas le St Esprit. Car Mohamed n'est pas le messie, c'est Jésus qui est le messie.
Salam.
EXCELLENT .... OUI MON CHER TONTON MOHAMMED PAIX SUR LUI N'EST N'EST PAS LE MESSIE mais il est le fameux prophète qu'attendait les juifs dans
Jean, 1 : 19-25. C'est pas ce que dit Jésus : 5 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. (Jean)Jésus confirme ici qu'il est bien de Lui que Moïse a parlé dans Deutéronome. Les juifs attendaient ce prophète dont Moïse parlait dans Deutéronome, et Jésus dit aux pharisiens qui se disent disciples de Moïse : " si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car C'EST DE MOI QU'IL A ECRIT" NON mon cher Skeeper, ce fameux prophète ne peux être que Jésus et pas Mohammed. Dommage pour toi l'ami, mais tout confirme que Jésus est bien ce prophète et qu'après lui, plus aucun prophète n'aurait besoin de venir puisque Jésus est resté présent au milieu de ses Apôtres jusqu'à la fin du monde. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Mer 07 Aoû 2013, 20:53 | |
| C'est un peu long mais ça vaut le coup de lire ceci, l'alliance entre Dieu et les hommes y est très bien expliquer !
J'ai spoiler une grande partieL’Alliance est le fil conducteur qui court dans toute la Bible, Ancien et Nouveau Testament, et qui permet de comprendre la relation entre Dieu et les hommes. Retraçons le chemin qui conduit à cette Alliance Dès le tout début de la création, Dieu établit implicitement une relation d'alliance avec Adam et Eve, c'est à dire avec toute l'humanité. Dans cette alliance, le Seigneur spécifie d'emblée la nature de la relation que l'homme est appelé à entretenir avec son Dieu, son ultime vis-à-vis, et avec le monde qui l'entoure et dont il est solidaire. Au début de l’ancien testament, l’Alliance est établie trois fois avec les hommes dans des circonstances qui témoignent d’une progression nécessaire dans la relation de Dieu avec ses partenaires. NOÉ Le texte de Noé est le premier texte biblique où l’on entend parler de l’Alliance entre Dieu et les hommes. Le contexte est celui de la création. Les créatures échappent à leur créateur, et Dieu tente de supprimer le mal avec le déluge. Mais l’homme porte le mal en lui, il s’éloigne de Dieu constamment. L’Alliance est le geste de Dieu pour assurer à l’humain une vie possible dans la durée, une vie où le lien avec le créateur est offert mais pas imposé, une vie où la patience de Dieu sera toujours la plus forte. Le serment fait par Dieu consiste à promettre de ne plus jamais tenter de détruire l’humain. En contrepartie, l’humain doit assurer sa descendance, il doit s’engager à ne pas manger les animaux avec leur sang, et à ne pas tuer leur semblable. - Spoiler:
L’arc-en-ciel sera le signe de cette alliance, et est destiné à rappeler à Dieu sa promesse.
ABRAHAM La deuxième fois, c’est avec Abraham que Dieu conclut son Alliance. Il lui fait une promesse : une descendance nombreuse et une terre pour s’installer. La bénédiction sur la famille d’Abraham retombera sur toutes les familles de la terre : « tu deviendras le père d’une multitude de nations »(Gn17/3). « Cette alliance perpétuelle fera de moi ton Dieu et Celui de ta descendance après toi. Je donnerai en propriété perpétuelle à toi et à ta descendance après toi le pays de tes migrations, tout le pays de Canaan. Je serai leur Dieu» (Gn17/8). L’insistance sur le lien avec un seul Dieu nous rappelle que le monothéisme est une situation unique et originale dans le pays de Canaan. Abraham a entendu l’appel de Dieu, il a obéi. La foi du patriarche répond à la présence d’un Dieu de relation. Il est considéré comme « juste » aux yeux de Dieu. La circoncision est le signe de cette Alliance. Cette Alliance va se perpétuer au fils d’Abraham, Isaac, et à son petit-fils Jacob, de qui descendront les douze tribus d’Israël. Avec Abraham et son peuple, l'Alliance se révèle dans la triple promesse d'une nombreuse descendance, d'une nation et d'une Terre à habiter, le pays de Canaan. Le signe pour garder l'Alliance est la circoncision (Genèse 17). · Cette Alliance est transmise de père en fils, de descendances en descendances : de celle de Abraham à celle d'Isaac, puis à celle de Jacob qui prend désormais le nom d'Israël... · Parmi les descendants des Patriarches c'est avec Moïse le médiateur, qu'a lieu la plus forte actualisation de l'Alliance dans le don de la Loi (Exode 19 et 20). Par l'intermédiaire de Moïse, Dieu libère son peuple de la servitude en Égypte, et accomplit ainsi sa promesse. L'Alliance est scellée par le sang d'un sacrifice, et c'est une arche accompagnant le peuple dans sa marche qui la rappellera.
MOÏSE La troisième fois, c’est à Moïse que Dieu se manifeste. Au moment de la révélation dans le buisson ardent, Dieu se présente à lui comme « le dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob ». Non pas une divinité lointaine mais un Dieu qui s’attache aux hommes, au milieu de leur histoire. C’est au travers de Moïse que Dieu établit pour la troisième fois son Alliance. Cette fois il s’agit de l’Alliance avec tout un peuple, le peuple d’Israël : "Maintenant, si vous entendez ma voix et gardez mon alliance, vous serez ma part personnelle parmi tous les peuples et vous serez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte". (Gn 19/5-6) Les clauses de cette Alliance sont exprimées dans les « 10 paroles » ou« 10 commandements » La loi permet d’organiser plus précisément tout ce qui concerne les relations entre les humains et Dieu mais aussi la relation des humains entre eux. La loi va structurer la religion naissante et l’accompagner tout au long des événements de son histoire, depuis l’exode en passant par l’exil jusqu’à l’avènement de Jésus-Christ Nous pouvons souligner dans tous ces cas la gratuité de l’élection divine sans que les hommes ou le peuple en ait eu un quelconque mérite. Symbole par excellence de la présence de Dieu parmi son peuple, l’Arche d’Alliance.
DAVID A travers David, Dieu continue la réalisation de sa promesse à Abraham, il prépare un peuple pour son fils. Et pourtant, seul le Seigneur Dieu est le roi de son peuple. Le roi David n’est que le lieutenant de Dieu. Les grandes périodes suivantes qui marquent l'histoire du peuple d'Israël sont des réactualisations de l'Alliance fondée au Sinaï
LES PROPHÈTES Fidèle à ses promesses, Dieu appelle sans cesse son peuple à vivre. Mais son peuple vit parfois dans des moments d’oubli de l’Alliance. Les prophètes attentifs à la vie du peuple et fidèles à la parole de Dieu dénoncent les mauvais pas du peuple. C’est par les prophètes que la notion d’Alliance comme pacte juridique va se transformer en lien où l’amour a sa place comme au sein d’un couple. Les prophètes mettent en avant l’Alliance avec la maison de David qui aura comme aboutissement la conversion de tous les peuples. Jérémie annonce la promesse d’une Alliance nouvelle qui sera différente de l’Alliance que j’ai conclue avec leurs pères.. (Jér31/32) Chaque Alliance marque une progression vers le but, vers le dessein de Dieu pour son peuple et pour toute l’humanité
C’est en Jésus-Christ que l’alliance se trouve en même temps accomplie et en même temps renouvelée. Les promesses faîtes au peuple d’Israël tout au long de son histoire sont réalisées. La Nouvelle Alliance n’est ni un complément, ni une amélioration de l’ancienne, elle ouvre un nouveau mode de relation avec Dieu, une relation qui concerne l’humanité entière et non plus le peuple juif. Par le Christ qui accomplit cette alliance, tout homme est appelé à entrer dans cette alliance nouvelle avec Dieu. Elle est à définir en termes d’accomplissement et non d’opposition à la première alliance. Les textes du nouveau testament citent « les Ecritures » c’est-à-dire les textes de l’Ancien Testament pour montrer l’ancrage de la promesse réalisée en Jésus-Christ. (Accomplir : conduire à son terme )
Une nouvelle alliance Lorsqu'il est parlé dans la Bible d'une ancienne et d’une nouvelle alliance, il est d'abord question de l'alliance de Dieu avec Israël, puis ensuite de la nouvelle alliance établie en Jésus-Christ. Face à l'incapacité de l'être humain à garder une alliance simplement par l'obéissance à ses lois, Dieu a établi une nouvelle alliance, plus excellente, reposant sur de meilleures promesses et garantie par un meilleur médiateur : son propre fils Jésus.
Par la mort et la résurrection de Jésus, son fils, Dieu établit l’alliance avec l’humanité. Cette nouvelle alliance est scellée sur la croix, dans le sang de Jésus, confirmée par la Résurrection et réalisée par le don de L’Esprit Saint. Jésus est sauveur de tous les hommes, c’est ce qu’il exprime dans le repas de la Cène : « Prenez et manger, ceci est mon corps livré pour vous », « prenez et buvez, ceci est mon sang de l’alliance Nouvelle et éternelle qui sera versé pour vous et pour la multitude en rémission des péchés ». Dans l’acte même de sa mort, Jésus se livre « ma vie nul ne la prend, mais c’est moi qui la donne ». Jésus donne sa vie, il se donne. Le don que Dieu fait, ce n’est plus une loi mais une personne. Dans ce don, on peut lire 2 mouvements, 2 dons : · En Jésus le fils de Dieu, c’est l’amour de Dieu qui va jusqu’au bout du don, c’est Dieu qui se livre totalement aux hommes. (Dieu donne sa vie à l’homme) · En Jésus, l’homme croyant, la réponse humaine à cet amour de Dieu va jusqu’au don total de sa vie pour Dieu (L’homme donne sa vie à Dieu). · En Jésus, le fils de Dieu et l’homme croyant, le Père répond au don du Fils, il lui rend la vie, il lui donne sa vie, il le ressuscite. Des éléments nouveaux sont introduits dans la Nouvelle Alliance que Dieu établit en Jésus-Christ : Le pardon des péchés au moyen du sacrifice unique du Seigneur Jésus-Christ à la croix. C'est par lui que nous avons la paix avec Dieu, que nous sommes réconciliés et pouvons entrer dans son alliance. « Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui–même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix ». Colossiens 1,19 la foi, par laquelle nous subsistons et demeurons dans l'alliance divine. Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus–Christ, à qui nous devons d’avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l’espérance de la gloire de Dieu. Romains 5:1 la loi de Christ, c'est à dire ses ordonnances, ses préceptes, ses instructions, ses enseignements. Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui : « Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples. » Jn 8,31 b/ des signes manifestes accompagnant notre pacte avec le Seigneur. Le baptême d'eau et l’eucharistie: signes de notre engagement et de notre participation à l'alliance : « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit, et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » Mt 28,19-20 Pierre relit pour ses auditeurs l’histoire d’Israël en la reliant à l’événement de la croix et la résurrection de Jésus. Dans l’évangile de Luc, au moment de la naissance de Jean-Baptiste, son père, Zacharie, déclare en parlant de Dieu : « Il a montré sa bonté envers nos pères et s’est rappelé son alliance sainte » (Luc 1/72). Jean-Baptiste prépare la venue de Jésus, il est celui qui est en continuité avec les prophètes et en même temps annonce un événement nouveau à venir. Paul mentionne la capacité donnée par Dieu d’être « ministres d’une alliance nouvelle » 2 Cor 3,6 . C’est un ministère différent de celui de l’ancienne Alliance en ceci qu’il est un ministère de l’Esprit. La nouvelle Alliance dépasse le signe donné à Moïse - c’est-à-dire la loi – car cette Alliance concerne l’Esprit, concerne son inscription au fond des coeurs. L’épître aux Hébreux a développé théologiquement le passage de l’ancienne Alliance à la nouvelle Alliance : « Jésus-Christ est médiateur d’une bien meilleure alliance dont la constitution repose sur de meilleures promesses. Si en effet, cette première alliance avait été sans reproche, il ne serait pas question de la remplacer par une seconde » 8,6. C’est le même Dieu qui a parlé aux Pères et à son Fils Jésus. Pour l’auteur, cette nouvelle Alliance est supérieure à la précédente. Jésus-Christ devient le centre de l’histoire du salut de l’humain. « Il supprime le premier culte pour établir le second. C’est dans cette volonté que nous avons été sanctifiés par l’offrande du corps de Jésus-Christ, faite une fois pour toutes » 10,10. La nouvelle Alliance nous offre le pardon de nos péchés, par la foi en Jésus-Christ. La foi, pont de confiance entre Dieu et nous, est notre acceptation de l’Alliance offerte gratuitement par Dieu à toute l’humanité.
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| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 09 Aoû 2013, 21:54 | |
| - petero a écrit:
- 5 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. (Jean)
Jésus confirme ici qu'il est bien de Lui que Moïse a parlé dans Deutéronome.
Les juifs attendaient ce prophète dont Moïse parlait dans Deutéronome, et Jésus dit aux pharisiens qui se disent disciples de Moïse : " si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car C'EST DE MOI QU'IL A ECRIT"
tu me fais petero en te justifiant d'un verset pris au hasard pour affirmer que le Deutéronome 18/18 parle de jésus paix sur lui dabord ca ne peut etre Jésus psl , puisque son nom n'est même pas mentionné dans ce verset ?" l'expression "SOOS 1 Y IS" (comme toi), Premièrement, Jésus n'est pas comme Moïse, car selon vous "JÉSUS EST UN DIEU", mais Moïse n'est pas un dieu
Deuxièmement, selon vous "JÉSUS EST MORT POUR LES PECHES DE L'HUMANITÉ", mais Moïse n'eut pas à mourir pour les pêchés du monde.
Troisièmement :selon vous "JÉSUS ALLA EN ENFER PENDANT TROIS JOURS", mais Moïse n'eut pas à Y aller
De ce fait, Jésus psl n'est pas comme Moïse".et il ne peut s'agir de lui dans ce verset du Deutéronome 18/18 CONTINUONS : 4 - "Moïse avait un père et une mère Mais Jésus avait seulement une mère et pas de père humain.5- "Moïse psl est née normalement et de façon naturelle mais Jésus psl a été créé par un miracle assez particulier. Marie pensa: "... Comment cela se produirait il, puisque je ne connais pas d'homme ? L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre..." (Luc 1:35). 6- Moïse psl se maria et eut des enfants mais , mais Jésus psl restera célibataire toute sa vie.7- Moïse psl fut accepte comme prophete a son vivant ce qui ne fut pas le cas de jesus psl .Dailleurs en jean 1:11 on lit bien "ELLE (la lumière, c'est-à-dire Jésus) EST VENUE CHEZ LES SIENS, ET LES SIENS NE L'ONT PAS REÇUE"8- Moïse psl était prophète et roi pour jesus psl on lit dans jean 18/36 "JESUS REPONDIT : "MON ROYAUME N'EST PAS DE CE MONDE". SI MON ROYAUME ETAIT DE CE MONDE, MES SERVITEURS AURAIENT COMBATTU POUR MOI, AFIN QUE JE NE SOIS PAS LIVRÉ AUX JUIFS; MAIS MAINTENANT, MON ROYAUME N'EST PAS D'ICI-BAS" (Jean 18:36). Ceci a fini par convaincre Pilate (un païen) pour qui Jésus n'était pas en pleine possession de toutes ses facultés mentales, il n'apparaissait pas dès lors comme constituant un danger pour son pouvoir. Jésus ne réclamait qu'un royaume spirituel, en d'autres termes, il prétendait n'être qu'un prophète.9- Moïse psl a ramené de nouvelles lois il a donne non seulement les dix commandements aux Israélites, mais aussi un rituel complet pour guider son peuple jesus psl dit plutot ceci: "NE PENSEZ PAS QUE JE SOIS VENU ABOLIR LA LOI OU LES PROPHETES. JE SUIS VENU NON POUR ABOLIR, MAIS POUR ACCOMPLIR. EN VÉRITÉ JE VOUS LE DIS, JUSQU'A CE QUE LE CIEL ET LA TERRE PASSENT, PAS UN SEUL IOTA, PAS UN SEUL TRAIT DE LETTRE DE LA LOI NE PASSERA, JUSQU'A CE QUE TOUT SOIT ARRIVÉ" (Matthieu 5:17-18). En d'autres termes, il n'était venu avec aucune loi ou règlementation; il était simplement venu pour accomplir l'ancienne loi. C'est ce qu'il a essayé de faire comprendre aux Juifs. A moins qu'il ne parlait qu'à demi-mots, essayant de les bluffer pour qu'ils l'acceptent en tant qu'homme de Dieu, usant de subterfuges pour leur faire "avaler" une nouvelle religion ! Ce qui ne pouvait être le cas. C’est impensable que jésus psl ait jamais utilisé de moyens aussi déloyaux dans le but de pervertir la Religion de Dieu. Il s'est lui-même soumis aux lois de Dieu. Il observait les commandements de Moïse et respectait le Sabbat. Pas une seule fois il n'a été montré du doigt par le moindre juif, l'accusant de ne pas jeûner ou de ne pas se laver les mains avant de manger. Accusations qui étaient souvent dirigées contre ses propres disciples, mais jamais contre Jésus paix sur lui en personne, car il était un bon juif qui honorait les lois des prophètes, ses prédécesseurs. En fait, il n'a ni inventé de nouvelle religion, ni proposé de nouvelles lois à l'opposé de Moïse et de Mohammed dailleurs 10- Moïse psl décéda naturellement selon vous Jésus aurait été violemment tué sur la croix 11- Moïse psl est mort et ENTERRE alors que selon vous, Jésus est au ParadisPar ailleurs si on reprend l'expression "Du milieu de leurs frères". Moïse et son peuple les Juifs sont ici considérés comme une entité raciale et en tant que telle, leurs frères seraient sans aucun doute les Arabes. la bible dit qu'Abraham etait "l'Ami de Dieu". Abraham avait deux femmes, Sarah et Agar. Agar donna un fils à Abraham, SON PREMIER-NÉ "... Et Abram (13) appela Ismaël le FILS que Agar lui avait donné" (Génèse 16:15). "Abraham prit SON FILS Ismaël..." (Génèse 17:23). "SON FILS Ismaël était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis" (Génèse 17:25) jusqu’à l'âge de TREIZE ANS, Ismaël était LE SEUL fils et l’Unique semence d'Abraham psl quand le contrat fut ratifié entre Dieu et Abraham. Dieu lui donna un autre garçon du nom d'Isaac paix sur lui , porté sur Sarah, et qui était bien plus jeune qu'Ismaël. Si Ismaël et Isaac sont les enfants d'un même père, Abraham, c'est qu'ils sont frères. Et donc, les enfants de l'un sont les FRERES des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac sont les juifs et les enfants d'Ismaël sont les Arabes, ils sont donc FRERES les uns des autres. Dans Génèse 16':12 on lit : "IL (ISMAËL) DEMEURERA FACE A TOUS SES FRÈRES" . "... ISMAËL S'ÉTABLIT EN FACE DE TOUS SES FRERES" (Génèse 25:18). Les enfants d'Isaac sont les frères des ismaélites. De même que Mohammed paix sur lui est issu des frères des israélites car il est un des descendants d'Ismaël, le fils d'Abraham. C'est exactement ce que la prophétie rapporte "DU MILIEU DE LEURS FRERES" (Deutéronome 18:18). A cet endroit, la prophétie mentionne distinctement que le futur prophète, qui sera comme Moïse doit être issu, NON PAS d'entre les « enfants d'Israël » ou du "milieu d'eux", mais doit être issu du milieu de leurs frères. MOHAMMED PAIX SUR LUI ÉTAIT DONC DU MILIEU DE LEURS FRÈRES ! |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 09 Aoû 2013, 22:15 | |
| - SKIPEER a écrit:
- petero a écrit:
- 5 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. (Jean)
Jésus confirme ici qu'il est bien de Lui que Moïse a parlé dans Deutéronome.
Les juifs attendaient ce prophète dont Moïse parlait dans Deutéronome, et Jésus dit aux pharisiens qui se disent disciples de Moïse : " si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car C'EST DE MOI QU'IL A ECRIT"
tu me fais petero en te justifiant d'un verset pris au hasard pour affirmer que le Deutéronome 18/18 parle de jésus paix sur lui
dabord ca ne peut etre Jésus psl , puisque son nom n'est même pas mentionné dans ce verset ?" Va donc voir ce verset et tu verras que c'est Jésus qui parle, c'est lui qui dit "car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit". 5 19 Jésus reprit donc la parole et leur dit .... 5 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. (Jean)[/font] - SKIPEER a écrit:
- l'expression "SOOS 1 Y IS" (comme toi),
[color=#993333]Premièrement, Jésus n'est pas comme Moïse, car selon vous "JÉSUS EST UN DIEU", mais Moïse n'est pas un dieu
Jésus est "humain" comme Moïse et divin comme Dieu. C'est ce qu'avait annoncé Dieu aux hébreux.
- SKIPEER a écrit:
- Deuxièmement, selon vous "JÉSUS EST MORT POUR LES PECHES DE L'HUMANITÉ", mais Moïse n'eut pas à mourir pour les pêchés du monde.
[font] Très drôle Dis-moi l'ami, si je raisonne comme toi, dis-moi comment Mohammed peut-il être ce prophète comme Moïse, puisque Mohammed a eu 7 enfants et que Moïse il n'en a eu que 2 ; Mohammed a eu 13 femmes alors que Moïse n'en a eu que 2.
Tu vois l'ami, moi aussi je peux sortir les mêmes arguments que toi pour nier que Mohammed n'est pas un prophète comme Moïse [/font] |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 09 Aoû 2013, 22:36 | |
| |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 09 Aoû 2013, 22:48 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Par ailleurs si on reprend l'expression "Du milieu de leurs frères". Moïse et son peuple les Juifs sont ici considérés comme une entité raciale et en tant que telle, leurs frères seraient sans aucun doute les Arabes. la bible dit qu'Abraham etait "l'Ami de Dieu".
FAUX, L'expression "frères", dans le Deutéronome, désigne souvent les Israélistes entre eux : 2 4 Et donne cet ordre au peuple : Vous allez passer par le territoire de vos frères, les fils d'Esaü, qui habitent Séïr. Ils vous craignent et vous serez bien gardés. (Deutéronome)
3 18 Je vous donnai alors cet ordre : "Yahvé votre Dieu vous a donné ce pays pour domaine. Armés, vous passerez devant vos frères, les Israélites, tous hommes de guerre; 3 19 seuls vos femmes, vos enfants et vos troupeaux (car je sais vos troupeaux nombreux) resteront dans les villes que je vous ai données, 3 20 jusqu'à ce que Yahvé ait donné le repos à vos frères comme à vous-mêmes, et qu'ils possèdent eux aussi les pays que Yahvé votre Dieu leur donne au-delà du Jourdain; alors vous retournerez chacun dans les domaines que je vous ai donnés." (Deutéronome)
15 6 Si Yahvé ton Dieu te bénit comme il l'a dit, tu prêteras à des nations nombreuses, sans avoir besoin de leur emprunter, et tu domineras des nations nombreuses, sans qu'elles te dominent. 15 7 Se trouve-t-il chez toi un pauvre, d'entre tes frères, dans l'une des villes de ton pays que Yahvé ton Dieu t'a donné? Tu n'endurciras pas ton coeur ni ne fermeras ta main à ton frère pauvre (Deutéronome)
17 14 Lorsque tu seras arrivé en ce pays que Yahvé ton Dieu te donne, que tu en auras pris possession et que tu y habiteras, si tu te dis : "Je veux établir sur moi un roi, comme toutes les nations d'alentour", 17 15 c'est un roi choisi par Yahvé ton Dieu que tu devras établir sur toi, c'est quelqu'un d'entre tes frères que tu établiras sur toi comme roi (Deutéronome)Et je peux te donner d'autres exemples. Ta passion pour le Coran, l'Islam, t'empêche de voir que "leurs frères", ce sont les Israélites, ceux à qui Dieu a dit juste avant "je susciterai pour toi, du milieu de toi". C'est sans équivoque. Tu as tord sur ce point là ; c'est bien du milieu des Israélites, appelés frères dans le Deutéronome, que Dieu devait susciter ce prophète COMME LUI et COMME MOISE. Tu ne veux pas reconnaître l'erreur que tu fais, tant pis pour toi l'ami. - SKIPEER a écrit:
- Abraham avait deux femmes, Sarah et Agar. Agar donna un fils à Abraham, SON PREMIER-NÉ
"... Et Abram (13) appela Ismaël le FILS que Agar lui avait donné" (Génèse 16:15). Abraham n'a jamais eu 2 femmes. Il a eu une femme et sa servante avec qui il a couché. Si vraiment Agar avait été la femme de Moïse, jamais Dieu n'aurait demandé à Moïse de faire partir Agar et le fils qu'elle lui avait donné. Dieu ne sépare jamais un mari de sa femme. - SKIPEER a écrit:
- "Abraham prit SON FILS Ismaël..." (Génèse 17:23). "SON FILS Ismaël était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis" (Génèse 17:25)
jusqu’à l'âge de TREIZE ANS, Ismaël était LE SEUL fils et l’Unique semence d'Abraham psl quand le contrat fut ratifié entre Dieu et Abraham. Dieu lui donna un autre garçon du nom d'Isaac paix sur lui , porté sur Sarah, et qui était bien plus jeune qu'Ismaël.
Si Ismaël et Isaac sont les enfants d'un même père, Abraham, c'est qu'ils sont frères. Et donc, les enfants de l'un sont les FRERES des enfants de l'autre. Les enfants d'Isaac sont les juifs et les enfants d'Ismaël sont les Arabes, ils sont donc FRERES les uns des autres. Dans Génèse 16':12 on lit : "IL (ISMAËL) DEMEURERA FACE A TOUS SES FRÈRES" . "... ISMAËL S'ÉTABLIT EN FACE DE TOUS SES FRERES" (Génèse 25:18).
Les enfants d'Isaac sont les frères des ismaélites. Sauf que dans l'annonce que Dieu fait, il commence à s'adresser aux Israéliens en leur disant qu'il va leur susciter, du milieu d'eux, un prophète, avant de parler d'eux à Moïse en lui disant : "du milieu de leurs frères". Tu sais très bien que j'ai raison, mais malheureusement ta religion ne t'autorise pas à reconnaître ton erreur. - SKIPEER a écrit:
- De même que Mohammed paix sur lui est issu des frères des israélites car il est un des descendants d'Ismaël, le fils d'Abraham. C'est exactement ce que la prophétie rapporte "DU MILIEU DE LEURS FRERES" (Deutéronome 18:18). A cet endroit, la prophétie mentionne distinctement que le futur prophète, qui sera comme Moïse doit être issu, NON PAS d'entre les « enfants d'Israël » ou du "milieu d'eux", mais doit être issu du milieu de leurs frères. MOHAMMED PAIX SUR LUI ÉTAIT DONC DU MILIEU DE LEURS FRÈRES !
NON, c'est vous qui voulez absolument que Mohammed soit ce prophète, ce qui vous oblige à faire dire à Dieu ce qu'il ne dit pas. Dieu dit bien aux Israéliens que c'est au milieu d'eux qu'il va susciter ce prophète. |
| | | Petero
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Ven 09 Aoû 2013, 22:53 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Alors lorsque ca vous arrange jesus psl est humain et lorsque ca ne vous arrange pas il est divin c'est de ......
NON, c'est pas quand cela m'arrange, c'est tout simplement que c'est la réalité que Dieu avait annoncée aux hébreux et à Moïse. Ce prophète, dit Yahvé au Peuple "sera comme MOI" et s'adressant à Moïse "ce prophète sera comme toi". Et Jésus rempli toutes les conditions pour être ce prophète. Il s'est présenté comme étant "Je Suis" tout en le montrant, en faisant les oeuvres de Dieu, c'est à dire ce que Dieu seul peut faire ; et en même temps, tout le monde a vu qu'il était aussi pleinement homme. C'est comme cela l'ami, faudra te faire une raison, ton prophète Mohammed n'est pas le prophète que Dieu a annoncé au peuple et à Moïse J'aurai aimé pouvoir te dire que c'était Mohammed, pour te faire plaisir, mais je ne peux pas aller contre ce que dit Dieu lui-même Il faudra bien qu'un jour les musulmans reconnaissent que sur ce point, ils se plantent à cause de leur passion pour L'Islam, pour Mohammed et son Coran |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 10 Aoû 2013, 00:26 | |
| - petero a écrit:
Abraham n'a jamais eu 2 femmes. Il a eu une femme et sa servante avec qui il a couché. Si vraiment Agar avait été la femme de Moïse, jamais Dieu n'aurait demandé à Moïse de faire partir Agar et le fils qu'elle lui avait donné. Dieu ne sépare jamais un mari de sa femme.
tu t'es plante l'ami au lieu de dire Abraham tu dis moise j'avais compris que c’était un simple lapsus . mais tu fais exprès ou tu n'as pas lu ta bible correctement lis ca: genèse 16:3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour FEMME à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan. genese 21:13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité.Dieu n'aurait jamais permis d’adultère même avec une servante et de surcroit pour UN grand prophete comme ABRAHAM - petero a écrit:
- Sauf que dans l'annonce que Dieu fait, il commence à s'adresser aux Israéliens en leur disant qu'il va leur susciter, du milieu d'eux, un prophète, avant de parler d'eux à Moïse en lui disant : "du milieu de leurs frères".
ce prophète ne pouvait pas être juif ? Les juifs ont de tout temps reconnu Moïse psl comme le plus grandprophète, puisque ayant apporté la Torah.Lorsque Jésus leurs a étéenvoyé, ce dernier n’a jamais contredit cette croyance, et ne s’est jamaisproclamé supérieur à Moïse. Ceci est répété dans le verset suivant[Deutéronome 34:10-11]« Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l’envoya faire au pays d’Égypte contre Pharaon » le futur prophète sera comme Moïse : « un prophète comme toi »Ce prophète aura les même responsabilités que Moïse PSL , il ne sera ni plusimportant ni moins important, ce prophète sera l’égal de Moïse, il aura le même statut. Il est donc impossible que ce prophète soit un juif, si c’était le cas, il y auraitune contradiction entre comme toi deuteronome . 18.18 et plus grandprophète d’Israël deuteonome . 34.10. De plus, ceci confirme le sens de « leursfrères » (Akhéeim), qui désigne un peuple non-juif, les arabes, frères sémites. Juifs et arabes ont reçu deux prophètes semblables, Moïse et Mohammad (psl) ceci ne laisse aucun doute quand au sens de la prophétie, puisque l’histoire nous confirme que Mohammad et Moïse paix sur eux étaient desprophètes très similaires. - petero a écrit:
NON, c'est pas quand cela m'arrange, c'est tout simplement que c'est la réalité que Dieu avait annoncée aux hébreux et à Moïse. Ce prophète, dit Yahvé au Peuple "sera comme MOI" et s'adressant à Moïse "ce prophète sera comme toi". Et Jésus rempli toutes les conditions pour être ce prophète.
DONNE MOI POUR VOIR LES RESSEMBLANCES QU'IL YA ENTRE MOISE PSL ET JÉSUS PSL ????????????????????
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| | | hamagil
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 10 Aoû 2013, 00:30 | |
| - SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Tonton a écrit:
- J'ai entendu cette nuit, quand je veillai pour mon travail, dans un reportage sur la Jordanie, qui parlait entre autre de l'hospitalité bédouine, un bédouin dire :
Le prophète Mohamed a dit que celui qui est hospitalier avec une personne qu'il connait est hospitalier avec lui. Celui qui est hospitalier envers un inconnu est hospitalier envers Dieu.
Ainsi, on peut voir que Mohamed a compris le sens de l'amour. Il a pu recevoir le St Esprit mais il n'est pas le St Esprit. Car Mohamed n'est pas le messie, c'est Jésus qui est le messie.
Salam. EXCELLENT .... OUI MON CHER TONTON MOHAMMED PAIX SUR LUI N'EST N'EST PAS LE MESSIE mais il est le fameux prophète qu'attendait les juifs dans
Jean, 1 : 19-25. quand tu cite jean , cite pas seulement ce qui t'arrange.jean annonce aucunement mohamed,mohamed es tannonce nulle part dans les ecrits juifs et chretiens. 19 Et voici le témoignage que rendit Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui êtes-vous?" 20 Il déclara, et ne le nia point; il déclara: "Je ne suis point le Christ." 21 Et ils lui demandèrent: "Quoi donc! Etes-vous Elie?" Il dit " Je ne le suis point" " Etes-vous le prophète?" Il répondit " Non" 22 "Qui êtes-vous donc", lui dirent-ils, afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. "Que dites-vous de vous-même?" 23 Il répondit: "Je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme l'a dit le prophète Isaïe." 24 Or ceux qu'on lui avait envoyés étaient des Pharisiens. 25 Et ils l'interrogèrent, et lui dirent: "Pourquoi donc baptisez-vous, si vous n'êtes ni le Christ, ni Elie, ni le Prophète?" 26 Jean leur répondit: "Moi je baptise dans l'eau; mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, 27 C'est celui qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de sa chaussure." 28 Cela se passait à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait. 29 Le lendemain, Jean vit Jésus qui venait vers lui, et il dit: "Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde. petero. - Citation :
FAUX, L'expression "frères", dans le Deutéronome, désigne souvent les Israélistes entre eux : j'arrete pas de leur dire que du milieu de leurs freres veut dire du milieu des juifs.. mais eux comprennent du milieu du frere de isaac.du milieu de vos cousins aurait du dire abraham
Dernière édition par hamagil le Sam 10 Aoû 2013, 00:34, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 10 Aoû 2013, 00:31 | |
| Y'a aucune ressemblance entre Moïse et Jésus, puisque Moïse n'est pas le fils de Dieu et que Jésus, l'est. Il est aussi Juif, Jésus. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? Sam 10 Aoû 2013, 00:57 | |
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| Sujet: Re: Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? | |
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| | | | Pourquoi les chrétiens ne peuvent-ils pas suivre Mohamed ? | |
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