Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?

Rappel du premier message :

28.03.2018


Plusieurs personnes mal intentionnées insistent sur ce verset de la Bible.

(Mat 15.24). "N'allez pas vers les païens,
Pourquoi cette insistance de leur part?

Les références à l'universalité de Jésus sont pourtant nombreuses
15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Mais pourquoi ces deux ordres apparemment différents?

cailloubleu* a écrit:

Tu es gonflé de venir déclarer que des paroles de Jésus sont une invention de Luc.

si c'étaient les paroles de Jésus on ne saurait pas contradictoires

meme dans la généalogie de Jésus on est différent

Jouneyd a écrit:

Mathieu et Marc , je suis désolé de le dire , ne considèrent les païens que comme chiens et pourceaux

Citation please.

Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai :
Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier - Pierre

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux,
De peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. - Matthieu

Ne parle pas aux oreilles de l'insensé, Car il méprise la sagesse de tes discours.
Comme un chien qui retourne à ce qu'il a vomi, Ainsi est un insensé qui revient à sa folie.
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. - Proverbes

Comme tu reviens toujours à tes vieilles marottes, c'est d'à propos, sûrement un signe et une leçon pour Bahou.

mario-franc_lazur a écrit:

M.A.D a écrit:

Oui mais de quel Évangiles ont parlent, de vos canons valider par les païens ou du restant des livres qui ont était désigner apocryphes. Car si nous devons croire aux Evangiles nous devons nous aligner sur tout les Evangiles qui précise que Jésus n'a pas était tuer crucifier vu que le Coran dit que Jésus n'a était ni tuer ni crucifier si l'évangile et guide et lumière.

Lesquels des évangiles affirmeraient que Jésus n'a été ni tué ni crucifié ? Des noms, je te prie .

vous considérer ses manuscrit ou lettres comme apocryphe donc dans quel utilité je peut te les présenter ?

brigit ^^ a écrit:

Jouneyd a écrit:

Mathieu et Marc , je suis désolé de le dire , ne considèrent les païens que comme chiens et pourceaux

Citation please.

Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai :
Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier - Pierre

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux,
De peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. - Matthieu

Ne parle pas aux oreilles de l'insensé, Car il méprise la sagesse de tes discours.
Comme un chien qui retourne à ce qu'il a vomi, Ainsi est un insensé qui revient à sa folie.
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. - Proverbes

Comme tu reviens toujours à tes vieilles marottes, c'est d'à propos, sûrement un signe et une leçon pour Bahou.

Il faut être vicieux ou obsédé pour supposer que porc et chiens désignent des paiens. Les chiens et des porcs désignent simplement des gens irrécupérables par leur immoralité et leur ignorance.
Pas de jaloux, il y en a dans toutes les religions et chez les athées aussi.

Citation :

Comme tu reviens toujours à tes vieilles marottes, c'est d'à propos, sûrement un signe et une leçon pour Bahou.

Bahou? C'est exactement les arguments. Bahou a pris des cours d'orthographe????

cailloubleu* a écrit:

Il faut être obsédé pour supposer que porc et chiens désignent des paiens.

22. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance:
Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26. Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.


Et quand elle a accepté d'etre petite chienne Jésus dit : Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande;

cailloubleu* a écrit:

Il faut être vicieux ou obsédé pour supposer que porc et chiens désignent des paiens. Les chiens et des porcs désignent simplement des gens irrécupérables par leur immoralité et leur ignorance.

Malheureusement, c'est bien ce que peut laisser sous-entendre l'épisode de la cananéenne où Jésus dit qu'il ne convient pas de donner le pain des enfants aux chiens. Et il n'est nullement fait référence clairement aux gens irrécupérables...

Jouneyd a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il faut être vicieux ou obsédé pour supposer que porc et chiens désignent des paiens.

22. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance:
Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26. Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.


Et quand elle a accepté d'etre petite chienne Jésus dit : Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande;

Pas de doute pour comprendre aussi mal il faut que tu sois Bahou.

Cette femme avait une foi absolue en Jésus elle venait pour qu'il sauve sa fille, cette femme était déjà chrétienne par sa foi et par son humilité, elle ne s'est pas laissée rebuter par l'accueil fait par Jésus. Elle a répondu avec foi et humour.
Il a reconnu sa grande foi et l'a exaucée.

Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.



Il l'a exaucée en raison de sa foi.

cailloubleu* a écrit:

Cette femme avait une foi absolue en Jésus .

mais seulement quand elle a accepté d'etre une petite chienne. Jésus répondit comme s'il n'avait attendu que cela pour lui dire : " Ta foi est grande"

Jouneyd a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Cette femme avait une foi absolue en Jésus .

mais seulement quand elle a accepté d'etre une petite chienne. Jésus répondit comme s'il n'avait attendu que cela pour lui dire : " Ta foi est grande"

C'est tellement idiot que tu ne peux être qu'un troll, ce n'est même pas la peine de poursuivre.

Il leur dit vous n'etes que des chiens et pourceaux

C'est une manière didactique rude pour dire aux paiens je ne suis pas le prophète universel. c'est comme ça qu'on explique cette brutalité

Jouneyd a écrit:

Il leur dit vous n'etes que des chiens et pourceaux

C'est une manière didactique rude pour dire aux paiens je ne suis pas le prophète universel. c'est comme ça qu'on explique cette brutalité

Cette femme était une Cananéenne, tu l'as vu, une Cananéenne, donc une païenne, adoratrice de dieu Baal. D'après l'"ethniquement correct" des Juifs de cette époque, ces païens étaient l'objet du mépris le plus profond de la part des Juifs. Et il leur était habituel d'employer à leur sujet l'insulte "chien" ou "chienne"...

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens", et c'est tout de même plus affectueux que "chienne". Pas vrai ?

ET cette Cananéenne a trop confiance en ce Jésus pour reculer maintenant et elle lui répond : Mt 15:27-
" 27 - Oui, Seigneur .., mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair, mon cher JOUNEYD : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !

Et donc ce passage des évangiles dit exactement le contraire de ce que tu affirmais ; même les non-Juifs ont droit à la Bonne Nouvelle ...

Jouneyd a écrit:

[...]

Et quand elle a accepté d'etre petite chienne Jésus dit : Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande;

Mais...

N'importe quoi !



.../...

_Michael_AD a écrit:

Jouneyd a écrit:

[...]

Et quand elle a accepté d'etre petite chienne Jésus dit : Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande;

Mais...

N'importe quoi !  



.../...

L'ambition de jauneeyed est de figurer un jour dans le livre des recors de Guiness. Le troll le plus banni de l'histoire informatique

cailloubleu* a écrit:

L'ambition de jauneeyed est de figurer un jour dans le livre des recors de Guiness. Le troll le plus banni de l'histoire informatique

D'ailleurs je pense qu'il est entrain de battre son propre record qui ne sera plus jamais battu !!

mario-franc_lazur a écrit:

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens",

elle ne mérite meme pas d'etre chienne mais petit chien . c'est réconfortant

Jouneyd a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens",

elle ne mérite meme pas d'etre chienne mais petit chien . c'est réconfortant

.....................

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair, mon cher JOUNEYD : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !

Et donc ce passage des évangiles dit exactement le contraire de ce que tu affirmais ; même les non-Juifs ont droit à la Bonne Nouvelle ...

Jouneyd a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens",

elle ne mérite meme pas d'etre chienne mais petit chien . c'est réconfortant

Petit Jouneyd ,c'est une métaphore .Jésus est venu pour tout le monde ,et pour vous aussi .

mario-franc_lazur a écrit:

Jouneyd a écrit:

elle ne mérite meme pas d'etre chienne mais petit chien . c'est réconfortant

.....................

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair, mon cher JOUNEYD : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !

Et donc ce passage des évangiles dit exactement le contraire de ce que tu affirmais ; même les non-Juifs ont droit à la Bonne Nouvelle ...

Comme le disait notre frère Petero, Jésus est maitre de la Loi.




.

La petite voix a écrit:

cailloubleu* a écrit:

28.03.2018


Plusieurs personnes mal intentionnées insistent sur ce verset de la Bible.

(Mat 15.24). "N'allez pas vers les païens,
Pourquoi cette insistance de leur part?

Les références à l'universalité de Jésus sont pourtant nombreuses
15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Mais pourquoi ces deux ordres apparemment différents?

Parce que les disciples devaient attendre de recevoir l'effusion du Saint-Esprit pour être des témoins de Jésus jusqu'au bout du monde.

Petite voix j'aimerais savoir une choses s'il fallait attendre l'effusion du saint-esprit il devait juste témoigner des actes de Jésus au bout du monde ou précher a croire en Jésus qu'il un des élu de Dieu et le suivre ?

mario-franc_lazur a écrit:

Jouneyd a écrit:

elle ne mérite meme pas d'etre chienne mais petit chien . c'est réconfortant

.....................

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair, mon cher JOUNEYD : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !

Et donc ce passage des évangiles dit exactement le contraire de ce que tu affirmais ; même les non-Juifs ont droit à la Bonne Nouvelle ...

Il faut analyser le contexte cher ami Jésus guérie sa fille effectivement oui mais sa a cause de quoi que sa fille et guérrie a cause de Jésus ou bien d'autre choses ?

Il suffit de lire le passage concerner, 1er point la femme Cananéene était informer que Jésus fait bien partie de la descendance de David

2ieme point elle sait que Jésus est venu sauver seulement les enfants d’Israël car Jésus dit a la femme il n'est pas permis de prendre le pain et de le donner au petit chiens elle n'a pas pris cela comme une insulte car elle a compris le sens et la mission dans lequel Jésus a était envoyé.

3ieme point sa fille n'a pas était guérrie a cause de Jésus ni le fait que c'est une Israélite c'est tout simplement a cause de sa foi car ceux qui avait une connaissance proche de Dieu c'était les Israélites rare sont ceux qui viennent des autres autres nations étrangère aux Israélites et cette femme fait partie des cas rare auquel sa foi était grande et cause de cela elle a était sauvé car quand la foi et grande le souhait ce réalise directement.

28 Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.


c'est incroyable comment vous pouvez changer le sens c'est très dangereux.

M.A.D a écrit:

La petite voix a écrit:

Parce que les disciples devaient attendre de recevoir l'effusion du Saint-Esprit pour être des témoins de Jésus jusqu'au bout du monde.

Petite voix j'aimerais savoir une choses s'il fallait attendre l'effusion du saint-esprit il devait juste témoigner des actes de Jésus au bout du monde ou précher a croire en Jésus qu'il un des élu de Dieu et le suivre ?

Cela s'appelle la bonne guidance MAD dans ton langage. La bonne parole est aussi une gestation.

Ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz:
Ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même

L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Le juif Jésus est venu parmi les juifs, il a défié les Juifs de son entourage, pas les Iroquois ou les adeptes de croyances celtiques....

Mais sa Parole est universelle, Jésus ne se donne pas de limites dans son apostolat.

Cailloubleu a écrit, Mer 25 Avr - 20:05:

Citation :

Deux religieux sont passés et ont laissé le blessé mourir au bord de la route car toucher du sang est impur, le sang était considéré comme impur.
Et un samaritain, un non-religieux et un non-Juif fait ces gestes d'amour et de dévouement pour sauver le blessé. On comprend l'hypocrisie de certains religieux opposée à la sincérité d'un homme simple.

Certes le samaritain n'est pas un prêtre attaché au Temple, comment le serait-il puisque, bien qu'ils soient juifs, les juifs de Jérusalem considèrent ceux de Samarie comme des juifs dont la foi a été souillée à cinq reprises par des invasions étrangères de conquérants polythéistes.
Ref Jésus et la Samaritaine au puits dit de Jacob, métaphore de la Samarie "souillée" par cinq "maris"….

Or dès la Parabole du samaritain et dans tout son enseignement Jésus Christ condamne très clairement à la fois le sacrifice d'animaux et le concept d'impureté du corps, de l'objet, de la substance.

Jésus ne retient qu'une impureté, celle qui sort du cœur de l'homme par sa bouche.
Par cela Jésus met fin entre autres aux interdits alimentaires.

Hélas trois fois hélas l'islam des siècles plus tard s'empressera de rétablir en grande partie les concepts d'impureté judaïques, tout ce qui sort du corps est souillure…

Mais ne jetons pas la pierre à la seule prédication islamique, le rejet de l'impur, homosexuel, tzigane, handicapé mental, juif, contre-révolutionnaire, tout comme l'utopie de la pureté de la "race", des nazis aux bolchevicks et aux Khmers Rouges en passant par Staline et les révolutions de 1917, ont remis dans l'actualité la plus sanglante cette conception surannée du pur et de l'impur.

Conception qu' Jésus avait objectivement et de manière très explicite balayée il y a vingt siècles.

Il suffit d'analyser nos temps dits modernes pour constater que sur le plan de la reconnaissance de l'autre dans sa différence nous sommes en pleine régression, avec une envolée des extrémismes et des protectionnismes exacerbés...

brigit ^^ a écrit:

M.A.D a écrit:

Petite voix j'aimerais savoir une choses s'il fallait attendre l'effusion du saint-esprit il devait juste témoigner des actes de Jésus au bout du monde ou précher a croire en Jésus qu'il un des élu de Dieu et le suivre ?

Cela s'appelle la bonne guidance MAD dans ton langage. La bonne parole est aussi une gestation.

Ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz:
Ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même

L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Elle a était guider par qui vu que cette femme n'est pas Israélite comment cette femme a put être informer sachant que Jésus a bien dit a ses apôtres de ne pas aller voir les païens ?

Cette a femme a du bien s'informer dans les livres antérieur vu que sa foi est grande donc elle suivait déjà autre choses avant de suivre Jésus car elle a compris ce que Jésus a voulu dire lorsque Jésus a dit le pain est pour les enfants et non au petits chiens.

Je dirais que cette femme avait une connaissance avant tout qui lui a permis d'être guider bien avant que cette nouvel ce propage, mais la mission de Jésus reste restreint au peuple Israélite comme il a indiquer dans Mathieu 15:24

M.A.D a écrit:

...................................
Je dirais que cette femme avait une connaissance avant tout qui lui a permis d'être guider bien avant que cette nouvel ce propage, mais la mission de Jésus reste restreint au peuple Israélite comme il a indiquer dans Mathieu 15:24

Comme je l'ai déjà dit, oui, en effet, voilà le vrai motif du Sauveur. Il rappelle aux disciples le plan divin d'après lequel l'Evangile devait être porté d'abord à la nation israélite, au sein de laquelle l'Eglise devait naître, d'où devait venir le salut. (Jean 4.22)

Il avait interdit à ses disciples d'aller vers les Gentils, (Matthieu 10.5) et toujours même après qu'ils eurent compris l'universalité de l'Evangile, ils suivirent cet ordre en s'adressant d'abord aux Juifs. Le moment des autres nations viendra aussi. (Matthieu 28.19 ; Jean 10.16) :

Jean 10-16 : J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de ce bercail ; celles-là aussi, il faut que je les amène ; et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

Jésus, en se déclarant encore une fois le bon berger, est saisi de la pensée que cette œuvre ne sera pas limitée à son peuple, et il jette un regard plein de joie sur ce prochain avenir où les païens auront part aussi aux fruits de son sacrifice et entreront dans le royaume de Dieu.

Roger 76 a écrit:

Le juif Jésus est venu parmi les juifs, il a défié les Juifs de son entourage, pas les Iroquois ou les adeptes de croyances celtiques....

Mais sa Parole est universelle, Jésus ne se donne pas de limites dans son apostolat.

Sa c'est vous qui le dite mais pas la Bible :

Matthieu 15.24  Ce à quoi il répondit : - Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d’Israël.

Citation :

Jésus ne retient qu'une impureté, celle qui sort du cœur de l'homme par sa bouche.
Par cela Jésus met fin entre autres aux interdits alimentaires. 

Sa c'est vous qui le dite mais pas la Bible

Matthieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Et dans la loi il est écrit ceci :

Lévitique 11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.

Donc qui a tord qui a raison ?

Citation :

Hélas trois fois hélas l'islam des siècles plus tard s'empressera de rétablir en grande partie les concepts d'impureté judaïques, tout ce qui sort du corps est souillure…

Faux car le Coran dit ceci :

Sourate 3. AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN) 
Verset 50 
3|50|Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.


Et il ne faut pas oublier qu'il ce sont aussi interdit des choses par eux méme comme l'annonce le Coran :

Sourate 3. AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN) 
Verset 93 
3|93|Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: «Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!»


suite a des falsificati.on comme cela est indiquer dans Jérémie 8:8 ils ont du surement ajouter des choses qui était licites considérant que cela était illicite.

Citation :

Conception qu' Jésus avait objectivement et de manière très explicite balayée il y a vingt siècles. 

Jésus n'a rien balayer vu qu'il n'est pas venu éffacer ce qui ce trouve dans la loi et il est venu accomplir ce qui ce trouve et ce qui est dit .

Citation :

Il suffit d'analyser nos temps dits modernes pour constater que sur le plan de la reconnaissance de l'autre dans sa différence nous sommes en pleine régression, avec une envolée des extrémismes et des protectionnismes exacerbés... 

C'est l'ignorance qui mènent a cela , la société qu'on nous propose aussi devient une dépravation total des mœurs dans lequel ont dira qu'il est fou celui qui trouve pas normal qu'un enfant a 2 papa.
La religion a toujours imposer des autorisation des interdit ainsi que des recommandation sans cela c'est la hiérarchisation.

M.A.D a écrit:

Roger 76 a écrit:

Le juif Jésus est venu parmi les juifs, il a défié les Juifs de son entourage, pas les Iroquois ou les adeptes de croyances celtiques....

Mais sa Parole est universelle, Jésus ne se donne pas de limites dans son apostolat.

Sa c'est vous qui le dite mais pas la Bible :

Matthieu 15.24  Ce à quoi il répondit : - Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d’Israël.

Et alors?

En faisant cette citation tu veux développer quoi?

MAD a écrit:

Sa c'est vous qui le dite mais pas la Bible

Matthieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Et dans la loi il est écrit ceci :

Lévitique 11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.

Nous nous sommes donné la peine d'expliquer cent fois cette citation mal comprise.

Cette fois je n'essaie pas, mais je dis que Jésus montre dans tous les évangiles son intelligence il ne viendrait pas dire une sottise sur le porc

Jésus dit dans tous les évangiles que ce qui compte c'est l'esprit et non la lettre, il ne viendrait pas enseigner une superstition alimentaire.

Tu introduis les superstitions alimentaires et l'orthopraxie, ce n'est plus du christianisme.

M.A.D a écrit:

Roger 76 a écrit:

Le juif Jésus est venu parmi les juifs, il a défié les Juifs de son entourage, pas les Iroquois ou les adeptes de croyances celtiques....

Mais sa Parole est universelle, Jésus ne se donne pas de limites dans son apostolat.

Sa c'est vous qui le dite mais pas la Bible :

Matthieu 15.24  Ce à quoi il répondit : - Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d’Israël.

Tu n'as donc pas lu ce que j'ai écrit un tout petit peu plus haut ?

Je me répète : "Jean 10-16 : J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de ce bercail ; celles-là aussi, il faut que je les amène ; et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger".

Jésus, en se déclarant encore une fois le bon berger, est saisi de la pensée que cette œuvre ne sera pas limitée à son peuple, et il jette un regard plein de joie sur ce prochain avenir où les païens auront part aussi aux fruits de son sacrifice et entreront dans le royaume de Dieu.

M.A.D a écrit:

Roger 76 a écrit:

Jésus ne retient qu'une impureté, celle qui sort du cœur de l'homme par sa bouche.
Par cela Jésus met fin entre autres aux interdits alimentaires. 

Sa c'est vous qui le dite mais pas la Bible

Matthieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Et dans la loi il est écrit ceci :

Lévitique 11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.

Voici ce dit Jésus de la pureté :

" Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23

mario-franc_lazur a écrit:

M.A.D a écrit:

Sa c'est vous qui le dite mais pas la Bible

Matthieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Et dans la loi il est écrit ceci :

Lévitique 11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.

Voici ce dit Jésus de la pureté :

" Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23

Mais tu souligne pas que c'est pas une pratique mais une parabole

remonte dans le verset 17

Marc 7
…17Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.

Et a ce moment la Jésus explique leurs faisant un dessin de cette parabole, donc en aucun cas c'est une pratique qu'il a aboli dans la loi.

M.A.D a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Voici ce dit Jésus de la pureté :

" Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23

Mais tu souligne pas que c'est pas une pratique mais une parabole

Où ai-je parlé de parabole. Peux-tu rafraîchir ma mémoire ?

mario-franc_lazur a écrit:

M.A.D a écrit:

Mais tu souligne pas que c'est pas une pratique mais une parabole

Où ai-je parlé de parabole. Peux-tu rafraîchir ma mémoire ?

j'ai l'impression que tu sous entendait comme souvent certains chrétiens disent qu'on mange ce qu'on veut a cause de ce verset. Alors que c'est une parabole je pense que tu ne ma pas compris.

CAILLOUBLEU a écrit:

Et alors?

En faisant cette citation tu veux développer quoi?

Développer que vous dites le contraire de ce que annonce la Bible

Citation :

Nous nous sommes donné la peine d'expliquer cent fois cette citation mal comprise.

Cette fois je n'essaie pas, mais je dis que Jésus montre dans tous les évangiles son intelligence il ne viendrait pas dire une sottise sur le porc

Jésus dit dans tous les évangiles que ce qui compte c'est l'esprit et non la lettre, il ne viendrait pas enseigner une superstition alimentaire.

Tu introduis les superstitions alimentaires et l'orthopraxie, ce n'est plus du christianisme.

Même si tu la cite 15,000 fois sa ne change rien vu que la logique n'est pas en parfaite cohérence avec le verset.

En vous écoutant la loi compte pour du beurre donc a quoi sert la loi que Jésus chercher a accomplir ? Si les commandement ainsi que les ordonnance ne ce pratique pas mais seulement par esprit comment allez vous mettre en pratique la loi par esprit ?

Vous jouez avec la Bible et vous n'étes pas sincére vous falsifier la Bible d'une manière oral pour faire passer vos profit comme l'ont fait les scribes et les pharisiens.

M.A.D a écrit:

CAILLOUBLEU a écrit:

Et alors?

En faisant cette citation tu veux développer quoi?

Développer que vous dites le contraire de ce que annonce la Bible

C'est toi qui le dis, mon cher MAD, j'ai au contraire la ferme conviction que nous avons tous compris la parole de Jésus qui est de respecter l'esprit et non la lettre.
Il ne sert à rien d'éviter certaines nourritures alors que ce qui souille l'homme c'est ce qui sort de la bouche, comme le men.songe, les faux serments,etc.

Et puis la bible ce n'est que paroles d'hommes, inspirés certes, mais des hommes. La seule parole divine est celle de Jésus pour les chrétiens.

cailloubleu* a écrit:

M.A.D a écrit:

Développer que vous dites le contraire de ce que annonce la Bible

C'est toi qui le dis, mon cher MAD, j'ai au contraire la ferme conviction que nous avons tous compris la parole de Jésus qui est de respecter l'esprit et non la lettre.
Il ne sert à rien d'éviter certaines nourritures alors que ce qui souille l'homme c'est ce qui sort de la bouche, comme le men.songe, les faux serments,etc.

Et puis la bible ce n'est que paroles d'hommes, inspirés certes, mais des hommes. La seule parole divine est celle de Jésus pour les chrétiens.

Je pense que dire que la lettre n'a aucune importance est une mauvaise interprétation de l'enseignement de Jésus.

quand aux interdiction alimentaire, il est intéressant de noter que tout les chrétiens admettent que Jésus n'a jamais mangé de porc de sa vie, pourquoi donc ne l'a t'il pas fait, si cette interdit n'avait aucune valeur. S'eut été la, la meilleure facon de prouve que les interdits alimentaire n'était que superstition.

A vrai dire, plus que l'abolition de tout les interdits alimentaire, on peut davantage lire, dans ses propos prété à Jésus, la condamnation d'un excés dans les interdits alimentaire. Les religieux Juifs ayant abusé dans ce domaine la.

salamsam a écrit:

Je pense que dire que la lettre n'a aucune importance est une mauvaise interprétation de l'enseignement de Jésus.

La lettre est secondaire, ce qui prime c'est l'action venant du coeur, le geste pour lui-même ne vaut rien.

27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.

Les accusations contre les pharisiens reviennent dans tous les évangiles. Les pharisiens sont ceux qui appliquent la loi à la lettre en ayant le coeur sec.

Citation :

quand aux interdiction alimentaire, il est intéressant de noter que tout les chrétiens admettent que Jésus n'a jamais mangé de porc de sa vie, pourquoi donc ne l'a t'il pas fait, si cette interdit n'avait aucune valeur. S'eut été la, la meilleure facon de prouve que les interdits alimentaire n'était que superstition.

C'est une affirmation sans preuves, mon cher Salamsam

Jésus est venu pour les seuls brebis égarés de la maison d'Israel. c'est confirmé dans le Coran et l'evangile.

le premier dérapage du message évangélique est d'étendre son enseignements aux non-juifs


il n'est nul prouvé dans l'évangile que Jésus s'était fait des disciples paiens quoique la Palestine fut colonisé par les paiens

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Je pense que dire que la lettre n'a aucune importance est une mauvaise interprétation de l'enseignement de Jésus.

La lettre est secondaire, ce qui prime c'est l'action venant du coeur, le geste pour lui-même ne vaut rien.

27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.

Les accusations contre les pharisiens reviennent dans tous les évangiles. Les pharisiens sont ceux qui appliquent la loi à la lettre en ayant le coeur sec.

Citation :

quand aux interdiction alimentaire, il est intéressant de noter que tout les chrétiens admettent que Jésus n'a jamais mangé de porc de sa vie, pourquoi donc ne l'a t'il pas fait, si cette interdit n'avait aucune valeur. S'eut été la, la meilleure facon de prouve que les interdits alimentaire n'était que superstition.

C'est une affirmation sans preuves, mon cher Salamsam

salut cailloubleu
plus que ca les pharisiens n'appliquaient pas la loi à la lettre mais trichaient dans la prière à Dieu en se pavanant...des hypocrites en somme
la preuve que Jesus ne mangeait pas le porc c'est dans la loi de Moise...Jesus n'est pas venu abolir la loi au contraire...c'est la parole de Jesus...
S'il a mangé le porc on le saurait dans les evangiles

marcel a écrit:

salut cailloubleu
plus que ca les pharisiens n'appliquaient pas la loi à la lettre mais trichaient dans la prière à Dieu en se pavanant...des hypocrites en somme
la preuve que Jesus ne mangeait pas le porc c'est dans la loi de Moise...Jesus n'est pas venu abolir la loi au contraire...c'est la parole de Jesus...
S'il a mangé le porc on le saurait dans les evangiles

Les évangiles ont mieux à faire que de parler de cochonailles, je trouve, d'ailleurs maintenant que j'y pense à aucun moment on ne voit Jésus manger de la viande. Il a multiplié le pain, les poissons, le vin. Il aurait bien aimé manger des figues un jour.

Jésus était-il pesco-végétarien?
En tout cas il est indéniable qu'il a expliqué en détail que ce n'était pas ce qui entrait dans le corps qui souillait.

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Je pense que dire que la lettre n'a aucune importance est une mauvaise interprétation de l'enseignement de Jésus.

La lettre est secondaire, ce qui prime c'est l'action venant du coeur, le geste pour lui-même ne vaut rien.

27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.

Les accusations contre les pharisiens reviennent dans tous les évangiles. Les pharisiens sont ceux qui appliquent la loi à la lettre en ayant le coeur sec.

Citation :

quand aux interdiction alimentaire, il est intéressant de noter que tout les chrétiens admettent que Jésus n'a jamais mangé de porc de sa vie, pourquoi donc ne l'a t'il pas fait, si cette interdit n'avait aucune valeur. S'eut été la, la meilleure facon de prouve que les interdits alimentaire n'était que superstition.

C'est une affirmation sans preuves, mon cher Salamsam

La lettre ne peut pas être secondaire, elle est de même importance que l'esprit. C'est le texte qui donne l'information, sans le texte, tu n'as plus esprit ni plus rien.

Jésus reprochait aux Juif leur hypocrisie dans leur facon d'appliquer la lettre, mais il ne leur reproche nullement d'appliquer la lettre.

On pourrait faire un parrallèle des reproches que Jésus faisait aux pharisiens, les reproches que le prophète Mohamad faisait aux musulmans qui n'accordent de l'importance qu'aux apparence, où de cette prophétie dans les hadiths disant :

"A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers."
(Abou Nou'aym)
"Quand vos savants apprendront en vue de gagner Dinârs et Dihrams…"
(Daylami)

Et les pharisiens du temps de Jésus étaient ainsi. Et c'est cela qu'il condamnait et non qu'ils donnent de l'importance à la lettre. La lettre est bien évidemment importante... tout autant que l'esprit.

Quand aux interdits alimentaire, tu as appellé ca dans un de tes précédents post, des "superstitions", sauf que les interdits alimentaire Juifs ont été ordonné par Dieu d'aprés la Bible.

salamsam a écrit:

La lettre ne peut pas être secondaire, elle est de même importance que l'esprit. C'est le texte qui donne l'information, sans le texte, tu n'as plus esprit ni plus rien.

Il suffit d'une seule loi, toutes les autres en découlent. Aime ton Dieu et aime ton prochain comme toi-même. Personnellement je trouve que le reste est sans importance et avec uniquement cette loi, de ne pas nuire à ton prochain tu as une religion unique pour les chrétiens, les bouddhistes, les musulmans et les hindouistes.

Et c'est tout ce qui m'intéresse. Sinon ici il ne faut pas manger de vache, là pas de porc, ailleurs pas de crustacés et ailleurs encore il faut porter un voile sur la bouche pour ne pas risquer d'avaler un moustique comme les jaïns.

Et que dire des vêtements et système pileux!
Depuis la tonsure des moines jusqu'aux cheveux longs sous turban des sikhs, en passant par les papillotes des juifs, leur kippa, le voile des musulmanes, les barbes de leur mari, ce n'est pas très convainquants ces prétendues lois divines.

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

La lettre ne peut pas être secondaire, elle est de même importance que l'esprit. C'est le texte qui donne l'information, sans le texte, tu n'as plus esprit ni plus rien.

Il suffit d'une seule loi, toutes les autres en découlent. Aime ton Dieu et aime ton prochain comme toi-même. Personnellement je trouve que le reste est sans importance et avec uniquement cette loi, de ne pas nuire à ton prochain tu as une religion unique pour les chrétiens, les bouddhistes, les musulmans et les hindouistes.

Et c'est tout ce qui m'intéresse. Sinon ici il ne faut pas manger de vache, là pas de porc, ailleurs pas de crustacés et ailleurs encore il faut porter un voile sur la bouche pour ne pas risquer d'avaler un moustique comme les jaïns.

Et que dire des vêtements et système pileux!
Depuis la tonsure des moines jusqu'aux cheveux longs sous turban des sikhs, en passant par les papillotes des juifs, leur kippa, le voile des musulmanes, les barbes de leur mari, ce n'est pas très convainquants ces prétendues lois divines.

Et non, avec l'amour du prochain tu peux certainement te prémunir d'être mauvais avec autrui mais tu ne peux te prémunir du mal d'autrui, donc en soit ca ne suffit pas comme seule et unique loi.

Ensuite, il se trouve que les interdits alimentaire font bien partie, d'aprés la Bible, des lois divine. Aprés que tu veuilles tout mettre dans le même sac parce que tu n'as envie d'appliquer aucune d'entre elles, ca te regarde.

Sinon, le port de la barbe, je ne connais aucune religion qui la présente comme une loi divine. Mais c'est vrai que les religieux et les hypsters aiment en avoir une bien fourni.