Foi, abstinence et fidélité sont plus efficace contre le Sida ?

22.03.2018

En mars 2009, le pape Benoît XVI déclarait :

<< [...] L'Eglise continuera à lutter contre la propagation du virus du sida en mettant l'accent sur la fidélité au sein du mariage et l'abstinence en dehors. [...] >>


Demain commence le "sidaction",
mais j'affirme que la meilleure protection contre le S.I.D.A Syndrome d'Immuno Déficience Acquise (et les autres I.S.T Infections Sexuellement Transmissibles) sont :

-L'abstinence avant le mariage.

Et

-La fidélité durant le mariage.


.....encore en 2018....


Bien sûr pour atteindre ce but il faut une foi solide.

Et le préservatif.

Cyril 84 a écrit:

22.03.2018
En mars 2009, le pape Benoît XVI déclarait :

<< [...] L'Eglise continuera à lutter contre la propagation du virus du sida en mettant l'accent sur la fidélité au sein du mariage et l'abstinence en dehors. [...] >>

Bien sûr pour atteindre ce but il faut une foi solide.

Cela concerne non seulement le SIDA mais aussi les Maladies Sexuellement Transmissibles (MST).

Ce que dit le Pape est un extrait de la position globale de l'Eglise qui prône la fidélité au sein du mariage et l'abstinence en dehors du mariage, non pas uniquement pour éviter le SIDA et les MST mais de bien mettre l'accent sur l'importance sur l'un des principes de la foi à savoir le sacrement du mariage. Ce sacrement sanctifie l’union d’un homme et d’une femme et situe l’amour des époux au cœur de l’amour de Dieu pour l’humanité.
70219

marie-chantal a écrit:

Ce sacrement sanctifie l’union d’un homme et d’une femme et situe l’amour des époux au cœur de l’amour de Dieu pour l’humanité.

Sauf qu'on peut considérer que l'amour venant de Dieu est sans repentance.

Mais il n'en est pas de même pour l'amour humain. Il me semble bien que seule l’Église catholique interdise le remariage des personnes divorcées.

C'est criminel ce qu'ont fait les papes à rejeter l'usage du préservatif.... ou des moyens de contraception.....

Censurez mon message si vous le souhaitez... mais à un moment, il faut aussi que vous sachiez comment sont considérés les positions du pape sur la question: [modéré par M-C] :dire que tu n'es pas d'accord avec le Pape, c'est ton plein droit, mais mais utiliser des mots disproportionnés est inconcevable.

*Encelade* a écrit:

C'est criminel ce qu'ont fait les papes à rejeter l'usage du préservatif.... ou des moyens de contraception.....

Censurez mon message si vous le souhaitez... mais à un moment, il faut aussi que vous sachiez comment sont considérés les positions du pape sur la question: [modéré par M-C].

il serait bon que tu développes ton accusation.

OlivierV a écrit:

marie-chantal a écrit:

Ce sacrement sanctifie l’union d’un homme et d’une femme et situe l’amour des époux au cœur de l’amour de Dieu pour l’humanité.

Sauf qu'on peut considérer que l'amour venant de Dieu est sans repentance.

Mais il n'en est pas de même pour l'amour humain. Il me semble bien que seule l’Église catholique interdise le remariage des personnes divorcées.

C'est pour le moins radical, et donc soumis à discussions.

La difficulté étant de discerner le fond plutôt que de se contenter de la forme, d'autant plus que le fondamental sous entend des idéaux.

Ainsi, ce que présente Cyril, c'est un idéal.

On peut croire ou pas en cet idéal et si on y croit pas, alors prévoir des aménagements, mais alors, nous ne sommes plus dans le fondamental idéologique.

Je pense que certains s'enflamment parce qu’ils ne savent pas faire la différence entre un discours idéologique parlant d'un idéal et tous les aménagements mis en place faute d'y parvenir.

C'est exactement de cette façon que le Christ présente le divorce, il n'est pas un idéal mais une réponse au manquement. Or, il est mieux de conserver l'idée d'un idéal, même difficile à atteindre, plutôt que d'y renoncer.

En tout cas, en ce qui concerne le mariage, je pense que c'est la fonction des fiançailles qui est très mal abordée. les fiançailles, sont pour la majorité les prémices du mariage, alors que nous, justement, elles servent à conserver l'idée que la relation n'aboutira pas forcement vers l'union, mais sur la séparation.

par définition donc, les fiançailles devraient aboutir vers autant de séparations que d'unions, si ce n'est plus dans le contexte un peu compliqué d'aujourd'hui.

marie-chantal a écrit:

Cyril 84 a écrit:

22.03.2018
En mars 2009, le pape Benoît XVI déclarait :

<< [...] L'Eglise continuera à lutter contre la propagation du virus du sida en mettant l'accent sur la fidélité au sein du mariage et l'abstinence en dehors. [...] >>

Bien sûr pour atteindre ce but il faut une foi solide.

Cela concerne non seulement le SIDA mais aussi les Maladies Sexuellement Transmissibles (MST).

Ce que dit le Pape est un extrait de la position globale de l'Eglise qui prône la fidélité au sein du mariage et l'abstinence en dehors du mariage, non pas uniquement pour éviter le SIDA et les MST mais de bien mettre l'accent sur l'importance sur l'un des principes de la foi à savoir le sacrement du mariage. Ce sacrement sanctifie l’union d’un homme et d’une femme et situe l’amour des époux au cœur de l’amour de Dieu pour l’humanité.

Oui, le problème étant que d'un regard extérieur le débat ne se situe pas sur le fond mais sur la forme.

D'autant qu'il faut comprendre que pour bcp, l'interdit de la fornication est une privation d'un moment de jouissance. Pour comprendre donc, les vertus du mariage, il faut avant saisir leur signification de l'engagement dans la fidélité : en quoi la relation devrait elle se fonder sur une exclusivité ?

Or justement, souvent les églises ne répondent pas vraiment à cette question, elles ne démontrent pas suffisamment ce qui tient de la nature du cœur humain et de sa fragilité.

Alors que pourtant, chacun peut mesurer au combien les cicatrices de cœur font souffrir dans le temps, ce qui amène alors à comprendre ce que Dieu cherche pour nous en préserver.

L'essence même étant la sincérité dans le mariage, bien plus que le mariage en lui même, il est donc difficile de nier les plaies du cœur si on veut les soigner. le paradoxe étant que justement, ces plaies ne sont identifiable qu'en raison des manquements.

Tu comprends ?

Comment dire que le mariage est un baume au cœur quand il se fait dans la sincérité sans avoir conscience que justement, les relations ne sont pas toujours sincères ?

Donc aucune église ne peut légiférer sur la sincérité, elle peut en prêcher les vertus mais elle n'a aucun pouvoir pour les garantir, ceci concerne uniquement les engagés. Elle ne peut donc que les accompagner dans l'éveil de leur sincérité.

Donc, selon moi, ce n'est pas logique qu'une église refuse la séparation d'un couple qu'elle a accompagné dans leur engagement car au départ, elle non plus, n'a pas fait le job correctement.

Car entre nous, est ce que l'église consacre des mariages auprès de fidèles dans la foi en Christ ? Auprès uniquement de gens qui conçoivent le mariage, comme elle, comme toi ou comme moi ?

Ne crois tu pas que le problème se trouve aussi là ? dans la prévention ?

Cyril 84 a écrit:

22.03.2018

En mars 2009, le pape Benoît XVI déclarait :

<< [...] L'Eglise continuera à lutter contre la propagation du virus du sida en mettant l'accent sur la fidélité au sein du mariage et l'abstinence en dehors. [...] >>


Demain commence le "sidaction",
mais j'affirme que la meilleure protection contre le S.I.D.A Syndrome d'Immuno Déficience Acquise (et les autres I.S.T Infections Sexuellement Transmissibles) sont :

-L'abstinence avant le mariage.

Et

-La fidélité durant le mariage.


.....encore en 2018....


Bien sûr pour atteindre ce but il faut une foi solide.

Avec tout mes respects ont peut dire que c'est ridicule ce que je lis là.....on peux raconter cela a sa petite fille parce qu'on a peut qu'elle perde sa virginité mais , au fond c'est du n'importe quoi ... tu peux bien être fidèle si ton conjoint à le sida tu va l'avoir.



Tu peux bien coucher à gauche à droit si tu es bien protégé tu n'aura rien du tout .


C'est un peu comme ceux qui dise que la viande du porc rend malade .. Vous expliquez des interdit religieux par des arguments inadéquat et cela finira par enlever toute crediebileté aux religions.

Refuser de proner l'usage du préservatif, il faut justifier que c'est criminel?


vraiment?

*Encelade* a écrit:

Refuser de proner l'usage du préservatif, il faut justifier que c'est criminel?

vraiment?

Bien sûr, comme pour tous, tu es aussi soumises à partager tes convictions plutôt que de faire de simple affirmation.

On est dans un débat non ? on peut quand même allez un plus loin dans l'échange que dire :

c'est pas bien

Non c'est bien

Non c'est pas bien

Non, c'est bien.

Donc selon toi, c'est pas bien d'interdire le préservertif

Pourquoi et en vertu de quelle prévention ?

Puis ensuite, quel est le discours préventif du Pape : dit il le préservatif c'est pas bien sans présenter d'autres préventions ? Pourquoi dit il ça ? Un caprice de star selon toi ?

Tonton a écrit:

Comment dire que le mariage est un baume au cœur quand il se fait dans la sincérité sans avoir conscience que justement, les relations ne sont pas toujours sincères ?

Donc aucune église ne peut légiférer sur la sincérité, elle peut en prêcher les vertus mais elle n'a aucun pouvoir pour les garantir, ceci concerne uniquement les engagés. Elle ne peut donc que les accompagner dans l'éveil de leur sincérité.

Donc, selon moi, ce n'est pas logique qu'une église refuse la séparation d'un couple qu'elle a accompagné dans leur engagement car au départ, elle non plus, n'a pas fait le job correctement.

Car entre nous, est ce que l'église consacre des mariages auprès de fidèles dans la foi en Christ ? Auprès uniquement de gens qui conçoivent le mariage, comme elle, comme toi ou comme moi ?

L'Eglise catholique est fidèle aux textes, et de là il faut bien comprendre que le mariage n'est pas uniquement un engagement entre 2 personnes mais un engagement entre 2 personnes et le Seigneur. Et "Ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer".

Matthieu 19,3-9,:

"Des pharisiens s'approchèrent de lui et lui dirent, pour le mettre à l'épreuve : « Est-il permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif ? » Il répondit : « N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien ! Ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. » « Pourquoi donc, lui disent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce quand on répudie ? » « C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi. Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme – pas pour "prostitution" - et en épouse une autre, commet un adultère"

Tonton a écrit:

Puis ensuite, quel est le discours préventif du Pape : dit il le préservatif c'est pas bien sans présenter d'autres préventions ? Pourquoi dit il ça ? Un caprice de star selon toi ?

Encore une fois, l'Eglise n'interdit pas. Elle dit à ses fidèles que les relations hors mariage et l'infidélité ne sont pas acceptables. Point.
Si des gens ne veulent pas respecter cela, ils sont libres ! Ils s'éloignent ainsi du chemin de Dieu.

c'est un débat vieux de dizaines d'années... cela a été assez dit et redit:
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Tonton a écrit:

En tout cas, en ce qui concerne le mariage, je pense que c'est la fonction des fiançailles qui est très mal abordée. les fiançailles, sont pour la majorité les prémices du mariage, alors que nous, justement, elles servent à conserver l'idée que la relation n'aboutira pas forcement vers l'union, mais sur la séparation.

par définition donc, les fiançailles devraient aboutir vers autant de séparations que d'unions, si ce n'est plus dans le contexte un peu compliqué d'aujourd'hui.

Je ne connais pas beaucoup de fiançailles qui débouchent sur une séparation. Pour beaucoup c'est juste un temps d'attente avant le mariage et rompre des fiançailles c'est souvent perçu aussi grave que le fait de divorcer.

*Encelade* a écrit:

c'est un débat vieux de dizaines d'années... cela a été assez dit et redit:
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Effectivement, il n'y a pas de mal à exprimer l'idéal de l'abstinence et de la fidélité. Mais faire l'impasse sur le port du préservatif, même pour des croyants, c'est effectivement criminel.

Jacques Gaillot en a malheureusement fait les frais...