La Charia changeante de l'arabie ,defaite du salafisme ??

12.02.2018

Citation :

 mufti saoudien Abdallah Ben Mohamed Al-Motlaq. D. R.

Par Karim B. – Un mufti membre d’une instance religieuse officielle saoudienne a provoqué un tollé général en Arabie Saoudite, en affirmant que le voile intégral dont se vêtissent les Saoudiennes n’était pas obligatoire. La déclaration du théologien a été accueillie par des critiques mais aussi par des soutiens émanant de Saoudiens qui commencent à s’exprimer librement sur les contraintes imposées par le dogme wahhabite rigoriste à l’extrême.

Abdallah Ben Mohamed Al-Motlaq a décrété, lors d’une émission télévisée spécialisée, que l’obligation faite aux femmes de porter le voile intégral «n’est fondée sur aucun texte religieux», soulignant que «90% des femmes respectueuses des préceptes de l’islam ne portent pas le voile pour autant». Le religieux, qui occupe la haute fonction de conseiller au cabinet du roi Salmane, a ajouté que parmi ces femmes, certaines maîtrisent le Coran et sont même des prédicatrices.

Le mufti saoudien a expliqué que l’islam préconise surtout la pudeur et la décence, «que la femme porte le voile [saoudien] ou pas».

Les propos du théologien saoudien s’inscrivent en droite ligne avec les dernières mesures décidées par le prince héritier Mohamed Ben Salmane qui visent à abandonner graduellement la doctrine rigide qui régit la société saoudienne et qui en fait une des plus fermées au monde. Le fils du roi Salmane, qui a pris les rênes du royaume de façon officieuse, a, dans un premier temps, autorisé les Saoudiennes à conduire et permis l’organisation de concerts – une première en Arabie Saoudite – dont le premier fut animé par le chanteur raï algérien Cheb Khaled.

Le changement de cap opéré par le régime de Riyad ne concerne pas que les mœurs mais s’étend à la politique internationale, puisque les premiers signes d’un rapprochement timide avec l’Etat sioniste prélude le très probable établissement de relations officielles entre Riyad et Tel-Aviv.

Thedjezeyri14 a écrit:

Citation :

Le mufti saoudien Abdallah Ben Mohamed Al-Motlaq. D. R.

Par Karim B. – Un mufti membre d’une instance religieuse officielle saoudienne a provoqué un tollé général en Arabie Saoudite, en affirmant que le voile intégral dont se vêtissent les Saoudiennes n’était pas obligatoire. La déclaration du théologien a été accueillie par des critiques mais aussi par des soutiens émanant de Saoudiens qui commencent à s’exprimer librement sur les contraintes imposées par le dogme wahhabite rigoriste à l’extrême.

Abdallah Ben Mohamed Al-Motlaq a décrété, lors d’une émission télévisée spécialisée, que l’obligation faite aux femmes de porter le voile intégral «n’est fondée sur aucun texte religieux», soulignant que «90% des femmes respectueuses des préceptes de l’islam ne portent pas le voile pour autant». Le religieux, qui occupe la haute fonction de conseiller au cabinet du roi Salmane, a ajouté que parmi ces femmes, certaines maîtrisent le Coran et sont même des prédicatrices.

Le mufti saoudien a expliqué que l’islam préconise surtout la pudeur et la décence, «que la femme porte le voile [saoudien] ou pas».

Les propos du théologien saoudien s’inscrivent en droite ligne avec les dernières mesures décidées par le prince héritier Mohamed Ben Salmane qui visent à abandonner graduellement la doctrine rigide qui régit la société saoudienne et qui en fait une des plus fermées au monde. Le fils du roi Salmane, qui a pris les rênes du royaume de façon officieuse, a, dans un premier temps, autorisé les Saoudiennes à conduire et permis l’organisation de concerts – une première en Arabie Saoudite – dont le premier fut animé par le chanteur raï algérien Cheb Khaled.

Le changement de cap opéré par le régime de Riyad ne concerne pas que les mœurs mais s’étend à la politique internationale, puisque les premiers signes d’un rapprochement timide avec l’Etat sioniste prélude le très probable établissement de relations officielles entre Riyad et Tel-Aviv.

ca bouge dans le bon sens

Mais bien sûr, ça va pas plaire à Snorky, mais lui comme ses petits camarades savent très bien qu'ils ont perdu la bataille.

C'est pour ça qu'ils sont très virulents, ils sentent la défaite venir. J'ai toujours dit que ceux qui subissent le plus la pression salafiste, sont les musulmans, forcement. Et j'ai toujours dit qu'il ne faut pas se contenter des gens comme Snorky pour comprendre l'islam.

Suffit de côtoyer simplement ses voisins, collègues, camarades de classe ,etc...


Allez ! Champagne !...Euh non pardon...Champomy ! ok...je sors...

Une lueur d'espoir...

OlivierV a écrit:

Une lueur d'espoir...

vite ! souffle dessus pour l'attiser.

Tonton a écrit:

Mais bien sûr, ça va pas plaire à Snorky, mais lui comme ses petits camarades savent très bien qu'ils ont perdu la bataille.

C'est pour ça qu'ils sont très virulents, ils sentent la défaite venir. J'ai toujours dit que ceux qui subissent le plus la pression salafiste, sont les musulmans, forcement. Et j'ai toujours dit qu'il ne faut pas  se contenter des gens comme Snorky pour comprendre l'islam.

Suffit de côtoyer simplement ses voisins, collègues, camarades de classe ,etc...


Allez ! Champagne !...Euh non pardon...Champomy ! ok...je sors...

je suis pour que les femmes soient libre de porte le type de voile qui leur conviennent.La taille du voile est un sujet secondaire en Islam,pas de temps a perdre avec ses futilités ,y a plus important .En tout cas les pays occidentaux adorent vendre des armes au pouvoir saoudien,ils aiment les dollars et le pétrole

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

Mais bien sûr, ça va pas plaire à Snorky, mais lui comme ses petits camarades savent très bien qu'ils ont perdu la bataille.

C'est pour ça qu'ils sont très virulents, ils sentent la défaite venir. J'ai toujours dit que ceux qui subissent le plus la pression salafiste, sont les musulmans, forcement. Et j'ai toujours dit qu'il ne faut pas  se contenter des gens comme Snorky pour comprendre l'islam.

Suffit de côtoyer simplement ses voisins, collègues, camarades de classe ,etc...


Allez ! Champagne !...Euh non pardon...Champomy ! ok...je sors...

je suis pour que les femmes soient libre de porte le type de voile qui leur conviennent.La taille du voile est un sujet secondaire en Islam,pas de temps a perdre avec ses futilités ,y a plus important .En tout cas les pays occidentaux adorent vendre des armes au pouvoir saoudien,ils aiment les dollars et le pétrole

et faut croire que les saoudiens adorent l'argent.

mais la discussion n'est pas là, elle montre bien Snorky, que ton parti politique, les salafistes rétrogrades, ont perdu la bataille. Et oui, t'as plus qu'a ravaler ta salive de travers, ton islam à toi se meurt, celui de mes potes lui, se fortifie.

Sinon pour les voiles en fait, tu leur laisses le choix de la couleur, que tu es généreux alors, tu leur laisse quoi comme choix, le noir ou le marron, t'as pas peur qu'elles s'accoquinent ?

T'as pas compris là, il s'agit pas de la taille, il s'agit de ne pas le porter du tout.

Et toi tu dis, je suis d'accord pour qu'elles choisissent la taille : ???

Non mais sérieux...tu te couvres toi, non pas d'un voile, mais de ridicule.

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

je suis pour que les femmes soient libre de porte le type de voile qui leur conviennent.La taille du voile est un sujet secondaire en Islam,pas de temps a perdre avec ses futilités ,y a plus important .En tout cas les pays occidentaux adorent vendre des armes au pouvoir saoudien,ils aiment les dollars et le pétrole

et faut croire que les saoudiens adorent l'argent.

mais la discussion n'est pas là, elle montre bien Snorky, que ton parti politique, les salafistes rétrogrades, ont perdu la bataille. Et oui, t'as plus qu'a ravaler ta salive de travers, ton islam à toi se meurt, celui de mes potes lui, se fortifie.

Sinon pour les voiles en fait, tu leur laisses le choix de la couleur, que tu es généreux alors, tu leur laisse quoi comme choix, le noir ou le marron, t'as pas peur qu'elles s'accoquinent ?

T'as pas compris là, il s'agit pas de la taille, il s'agit de ne pas le porter du tout.

Et toi tu dis, je suis d'accord pour qu'elles choisissent la taille : ???

Non mais sérieux...tu te couvres toi, non pas d'un voile, mais de ridicule.

le pouvoir saoudien adore l'argent évidemment .Les femmes sont libre de choisir leurs voiles puis en Islam l'imposition du voile n'est pas autorisé ,les femmes doivent le porter volontairement comme Marie la sainte mère du Christ

ben pourquoi dis tu alors : elles peuvent choisir leur voile ?

Dis plutôt : elles ne sont pas obligé de porter leur voile.


rétropédalage, grâce à moi, t'as vu que t'avais encore dis une ânerie nuisible à ta démagogie ?


Allez Snorky, n'ait pas peur de tes opinions, crie le sur les toits :


La femme n'est pas obligé de porter le voile dans l'islam.


Ça va pas bcp plaire à tes potes salafistes rétrogrades, mais bon, t'as qu'à faire comme avec nous, t'as qu'à dire c'est juste de la takya.

Tonton a écrit:

ben pourquoi dis tu alors : elles peuvent choisir leur voile ?

Dis plutôt : elles ne sont pas obligé de porter leur voile.


rétropédalage, grâce à moi, t'as vu que t'avais encore dis une ânerie nuisible à ta démagogie ?


Allez Snorky, n'ait pas peur de tes opinions, crie le sur les toits :


La femme n'est pas obligé de porter le voile dans l'islam.


Ça va pas bcp plaire à tes potes salafistes rétrogrades, mais bon, t'as qu'à faire comme avec nous, t'as qu'à dire c'est juste de la takya.

Quand j'ai dis "elles sont libre de choisir leurs voiles" cela sous entendait aussi que l'imposition était interdite.Calme toi respire un bon coup tu sais le débat contradictoire c'est bon pour la santé

Dire être libre de choisir un voile sous entend de devoir en porter un, forcement

Dire ne pas être obligé d'en porter, sous par contre un choix réel

Mais bon je sais que tu es en délicatesse avec " le choix "


Sinon, ça y'est, t'es monté sur un toit ? Allez respire et crie un grand coup, libère toi, crie : " la femme n'est pas obligé de porter un voile sur l'islam "

Tonton a écrit:

Dire être libre de choisir un voile sous entend de devoir en porter un, forcement

Dire ne pas être obligé d'en porter, sous par contre un choix réel

Mais bon je sais que tu es en délicatesse avec " le choix "


Sinon, ça y'est, t'es monté sur un toit ? Allez respire et crie un grand coup, libère toi, crie : " la femme n'est pas obligé de porter un voile sur l'islam "

Pourtant je l'ai dis a maintes reprise sur ce forum que l'imposition du voile est interdit en Islam ,tu sembles bien me connaitre pourtant ...je n'ai aucun soucis a le redire l'Islam interdit l'imposition et on t'a pas attendu pour affirmer cela

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

Mais bien sûr, ça va pas plaire à Snorky, mais lui comme ses petits camarades savent très bien qu'ils ont perdu la bataille.

C'est pour ça qu'ils sont très virulents, ils sentent la défaite venir. J'ai toujours dit que ceux qui subissent le plus la pression salafiste, sont les musulmans, forcement. Et j'ai toujours dit qu'il ne faut pas  se contenter des gens comme Snorky pour comprendre l'islam.

Suffit de côtoyer simplement ses voisins, collègues, camarades de classe ,etc...


Allez ! Champagne !...Euh non pardon...Champomy ! ok...je sors...

je suis pour que les femmes soient libre de porte le type de voile qui leur conviennent.La taille du voile est un sujet secondaire en Islam,pas de temps a perdre avec ses futilités ,y a plus important .En tout cas les pays occidentaux adorent vendre des armes au pouvoir saoudien,ils aiment les dollars et le pétrole

Elles sont aussi libres de ne pas le porter .

albania a écrit:

snorky a écrit:

je suis pour que les femmes soient libre de porte le type de voile qui leur conviennent.La taille du voile est un sujet secondaire en Islam,pas de temps a perdre avec ses futilités ,y a plus important .En tout cas les pays occidentaux adorent vendre des armes au pouvoir saoudien,ils aiment les dollars et le pétrole

Elles sont aussi libres de ne pas le porter .

Quelle est ma position a ce sujet?

Tonton a écrit:

Sinon pour les voiles en fait, tu leur laisses le choix de la couleur, que tu es généreux alors, tu leur laisse quoi comme choix, le noir ou le marron, t'as pas peur qu'elles s'accoquinent ?

T'as pas compris là, il s'agit pas de la taille, il s'agit de ne pas le porter du tout.

Et toi tu dis, je suis d'accord pour qu'elles choisissent la taille : ???

Non mais sérieux...tu te couvres toi, non pas d'un voile, mais de ridicule.

Ceci dit tonton, l'article est plutôt vague au sujet du voile. Je trouve qu'il insiste beaucoup sur le voile intégral et le voile porté par les saoudiennes, plutyôt que d'affirmer tout de go que n'importe quel voile n'est pas obligatoire...

Par contre, dire qu'il y a et qu'il peut donc y avoir des femmes prédicatrices, là oui, c'est sans aucun doute une avancée...

Thedjezeyri14 a écrit:

12.02.2018

Citation :

Le mufti saoudien Abdallah Ben Mohamed Al-Motlaq. D. R.

Par Karim B. – Un mufti membre d’une instance religieuse officielle saoudienne a provoqué un tollé général en Arabie Saoudite, en affirmant que le voile intégral dont se vêtissent les Saoudiennes n’était pas obligatoire. La déclaration du théologien a été accueillie par des critiques mais aussi par des soutiens émanant de Saoudiens qui commencent à s’exprimer librement sur les contraintes imposées par le dogme wahhabite rigoriste à l’extrême.

Abdallah Ben Mohamed Al-Motlaq a décrété, lors d’une émission télévisée spécialisée, que l’obligation faite aux femmes de porter le voile intégral «n’est fondée sur aucun texte religieux», soulignant que «90% des femmes respectueuses des préceptes de l’islam ne portent pas le voile pour autant». Le religieux, qui occupe la haute fonction de conseiller au cabinet du roi Salmane, a ajouté que parmi ces femmes, certaines maîtrisent le Coran et sont même des prédicatrices.

Le mufti saoudien a expliqué que l’islam préconise surtout la pudeur et la décence, «que la femme porte le voile [saoudien] ou pas».

Les propos du théologien saoudien s’inscrivent en droite ligne avec les dernières mesures décidées par le prince héritier Mohamed Ben Salmane qui visent à abandonner graduellement la doctrine rigide qui régit la société saoudienne et qui en fait une des plus fermées au monde. Le fils du roi Salmane, qui a pris les rênes du royaume de façon officieuse, a, dans un premier temps, autorisé les Saoudiennes à conduire et permis l’organisation de concerts – une première en Arabie Saoudite – dont le premier fut animé par le chanteur raï algérien Cheb Khaled.

Le changement de cap opéré par le régime de Riyad ne concerne pas que les mœurs mais s’étend à la politique internationale, puisque les premiers signes d’un rapprochement timide avec l’Etat sioniste prélude le très probable établissement de relations officielles entre Riyad et Tel-Aviv.

la modération est notre credo dans l'islam et nous ne pouvons qu'encourager cette initiative .D'ailleurs le prophète paix sur lui dit a ce propos
«Gardez-vous de toute exagération  en religion car ce qui a détruit ceux qui vécurent avant vous, c’est l’exagération en religion» (Ibn Mâjah 3029).
il dit aussi (paix sur lui )   : «Limitez-vous, en matière de pratiques (religieuses), à ce que vous pouvez supporter» (al-Bukhârî 1100).

mais j'ai peur que ces nouveaux despotes de la monarchie saoudienne passent d'un extrême  a un autre ,de l’exagération au laxisme

Attentons donc pour voir mieux ce qui se passera ...

OlivierV a écrit:

Tonton a écrit:

Sinon pour les voiles en fait, tu leur laisses le choix de la couleur, que tu es généreux alors, tu leur laisse quoi comme choix, le noir ou le marron, t'as pas peur qu'elles s'accoquinent ?

T'as pas compris là, il s'agit pas de la taille, il s'agit de ne pas le porter du tout.

Et toi tu dis, je suis d'accord pour qu'elles choisissent la taille : ???

Non mais sérieux...tu te couvres toi, non pas d'un voile, mais de ridicule.

Ceci dit tonton, l'article est plutôt vague au sujet du voile. Je trouve qu'il insiste beaucoup sur le voile intégral et le voile porté par les saoudiennes, plutyôt que d'affirmer tout de go que n'importe quel voile n'est pas obligatoire...

Par contre, dire qu'il y a et qu'il peut donc y avoir des femmes prédicatrices, là oui, c'est sans aucun doute une avancée...

Il y a aussi le concert de musique et les femmes qui conduisent et  aux stades .

Thedjezeyri14 a écrit:

Il y a aussi le concert de musique et les femmes qui conduisent et  aux stades .

Exact.

Thedjezeyri14 a écrit:

OlivierV a écrit:

Ceci dit tonton, l'article est plutôt vague au sujet du voile. Je trouve qu'il insiste beaucoup sur le voile intégral et le voile porté par les saoudiennes, plutyôt que d'affirmer tout de go que n'importe quel voile n'est pas obligatoire...

Par contre, dire qu'il y a et qu'il peut donc y avoir des femmes prédicatrices, là oui, c'est sans aucun doute une avancée...

Il y a aussi le concert de musique et les femmes qui conduisent et  aux stades .

Le début du laxisme.................................

OlivierV a écrit:

Tonton a écrit:

Sinon pour les voiles en fait, tu leur laisses le choix de la couleur, que tu es généreux alors, tu leur laisse quoi comme choix, le noir ou le marron, t'as pas peur qu'elles s'accoquinent ?

T'as pas compris là, il s'agit pas de la taille, il s'agit de ne pas le porter du tout.

Et toi tu dis, je suis d'accord pour qu'elles choisissent la taille : ???

Non mais sérieux...tu te couvres toi, non pas d'un voile, mais de ridicule.

Ceci dit tonton, l'article est plutôt vague au sujet du voile. Je trouve qu'il insiste beaucoup sur le voile intégral et le voile porté par les saoudiennes, plutyôt que d'affirmer tout de go que n'importe quel voile n'est pas obligatoire...

Par contre, dire qu'il y a et qu'il peut donc y avoir des femmes prédicatrices, là oui, c'est sans aucun doute une avancée...

il est écrit : " 90% des femmes respectueuses des préceptes de l’islam ne portent pas le voile pour autant»


Alors oui, selon les convictions, certains pourraient dire, " pas le voile intégrale ". Mais alors, c'est leur conviction qui donne le ton à leur lecture car au fond d'eux, ils pensent qu'elle a à se couvrir quand même.


Pour ma part, je me contente de ce qui est écrit.

SKIPEER a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

12.02.2018

la modération est notre credo dans l'islam et nous ne pouvons qu'encourager cette initiative .D'ailleurs le prophète paix sur lui dit a ce propos
«Gardez-vous de toute exagération  en religion car ce qui a détruit ceux qui vécurent avant vous, c’est l’exagération en religion» (Ibn Mâjah 3029).
il dit aussi (paix sur lui )   : «Limitez-vous, en matière de pratiques (religieuses), à ce que vous pouvez supporter» (al-Bukhârî 1100).

mais j'ai peur que ces nouveaux despotes de la monarchie saoudienne passent d'un extrême  a un autre ,de l’exagération au laxisme

Attentons donc pour voir mieux ce qui se passera ...

Raisonnablement, je ne pense pas que les femmes saoudiennes vont se promener dans les rues en petite culotte, donc, elles conserveront forcement le sens du décent. Elles ont un cerveau et elles savent comprendre en quoi la pudeur est vertus.

Ta crainte n'est pas justifiée, d'autant qu'une culture garde toujours les bases de son identité. Je vais pas entamer un débat qui déplacerait la réflexion amenée, mais même après plusieurs générations, les populations immigrés en France, ont quand même conservé les traces de la culture du pays d'origine de leurs ascendants. Et ça c'est qui fait la valeur du pays. A la fois parce que la culture d'origine n'est pas du " vent ", elle est solide et à la fois parce qu'il y a eu un espace de tolérance ( malgré les difficultés ).

Donc si extra-muros, la culture est conservée, on peut supposer qu'elle gardera ses bases en intra-muros. CA paraît logique.

*Encelade* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il y a aussi le concert de musique et les femmes qui conduisent et  aux stades .

Le début du laxisme.................................

ou pour d'autres : encore un coup du méchant occident.

Mais bon, dans l'ensemble, les réactions des uns et des autres, sont plutôt positives. Contentons nous de cette lueurs d'espoir, car malheureusement, elles se font rares.

*Encelade* a écrit:

Le début du laxisme.................................

Thedjezeyri14 a écrit:

Euronews a écrit:

Une nouvelle vague de limogeages a eu lieu en Arabie saoudite, et cette fois, c'est l'armée qui en fait les frais. Le chef d'état-major a été remplacé, tout comme les chefs de l'armée de l'air et de l'armée de terre. Des remaniements décidés par décrets royaux. Si le roi Salmane a émis ces décrets, c'est le prince héritier Mohammed ben Salmane qui a la main sur la défense et il s'affiche en réformateur.

Outre ces limogeages, une femme a été nommée ministre adjointe du Tavail et du Développement social, une première dans ce royaume conservateur, où les femmes commencent à acquérir de nouveaux droits.

Merci pour cette bonne nouvelle, car il est certains qu'une femme musulmane; par sa culture, sa foi et sa féminité, a bien des choses à nous dire.

J'aime bien moi quand les femmes parlent, car souvent, je me rend compte qu'elles voient des choses que je n'ai pas vu.

Quelques années plustard il y'a une petite suite à cette lueur d'espoir en Arabie Saoudite .

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L'article discute les efforts prudents de réforme religieuse en Arabie Saoudite sous le prince héritier Mohamed Ben Salman. Il met en lumière les défis et les résistances rencontrés, tout en soulignant le désir de modernisation et de modération dans l'approche de l'Islam, visant à améliorer l'image du pays et à répondre aux normes internationales. L'auteur mentionne aussi la nécessité d'une approche équilibrée pour garantir le succès de ces réformes sans provoquer de réactions défavorables.

Thedjezeyri14 a écrit:

Quelques années plustard il y'a une petite suite à cette lueur d'espoir en Arabie Saoudite .

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L'article discute les efforts prudents de réforme religieuse en Arabie Saoudite sous le prince héritier Mohamed Ben Salman. Il met en lumière les défis et les résistances rencontrés, tout en soulignant le désir de modernisation et de modération dans l'approche de l'Islam, visant à améliorer l'image du pays et à répondre aux normes internationales. L'auteur mentionne aussi la nécessité d'une approche équilibrée pour garantir le succès de ces réformes sans provoquer de réactions défavorables.

merci très intéressant. je découvre le Nahdlatul Ulama   (nouvelle nahda ? )

voir aussi :

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rosarum a écrit:

merci très intéressant. je découvre le Nahdlatul Ulama   (nouvelle nahda ? )

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Je decouvre aussi Nahdatul Ulama ( le reveil des savants ) !