le devenir de la ville de Jérusalem

Rappel du premier message :


05.12.2017


Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

A mon sens le plus sage serait qu'elle soit gérée internationalement, et qu'elle ne soit pas ville capitale, ni pour les juifs, ni pour les arabes. Ce pourrait-être une sorte de mini état comme le sont le Vatican, l’Andorre ou encore Monaco...

Cela a été pendant tout un temps la position du Vatican au sujet de l'internationalisation de Jérusalem.

L’internationalisation de Jérusalem a eu, à l’origine, l’appui de l’État de la Cité du Vatican. Jérusalem est le berceau du Christianisme. Plusieurs événements liés au ministère de Jésus y sont relatés dans les Évangiles canoniques de Saint Matthieu, Saint Marc, Saint Luc et Saint Jean. Au cœur de la Vieille ville, la Basilique du Saint-Sépulcre est le principal sanctuaire du Christianisme en tant que site de la crucifixion, de la mise au tombeau et de la résurrection qui sont – selon le dogme chrétien – les phases ultimes de la Passion du Christ. C’est dire que Jérusalem intéresse au premier chef les Chrétiens depuis deux milles ans.

Le souci est que seuls juifs et musulmans se font la guerre pour dominer la ville.
A ma connaissance en 2017 aucun chrétien ne conseille de faire la guerre pour dominer la dite ville.
Mais pour traiter de mauvaise façon les chrétiens des Juifs et des musulmans sont très alliés.

Peuple élu ne veut pas dire peuple qui a le droit de dominer les autres peuples.
Ce que semble refuser de prendre en considération les sionistes pétomanes et les djiadiste tout aussi pétomanes.

OlivierV a écrit:

ChrisLam a écrit:

19.12.2017  17:07:59

Est-il possible que Jérusalem puisse être administré par une administration isarelopalestiniére conjointe.
Si Oui ! Comment.
Si non pourquoi ?

Dans un sens, techniquement cela doit être possible à la seule condition que ce soit une administration laïque. Mais cela empêcherait alors que la ville appartienne à l'un ou l'autre état et il faudrait lui trouver un statut particulier.

Il existe en Belgique ce que l'on nomme des communes à facilité. Ce sont des communes qui si je me souviens bien sont passées par le biais démographique d'une langue majoritaire à une autre. On a donc retrouvé des communes majoritairement francophones en territoire flamand et vice et versa. Il a été décidé que pour ces communes, et pour elles seules (en dehors de Bruxelles qui est la capitale) les deux langues soient officiellement utilisables dans l'administration.

Mais, à moins d'un mouvement œcuménisme sans précédent, je n'imagine pas la possibilité d'une Jérusalem unifiée.

La Belgique est sûrement un très bon exemple, mais Israël a aussi un droit à la sécurité, du fait de l'histoire.

Bon ce que j'aimerais c'est le libre investissement en Cisjordanie, que l'Europe puisse aider la Cisjordanie à devenir un El Dorado.

En gros ce n'est pas par la politique d'en haut que la solution viendra mais par l'investissement et l'innovation par le bas.

Genre acquisition de l'indépendance énergétique, mise en place de la révolution verte, création d'usines pour l'industrie israélienne.

Si le dynamisme économique se refait, le reste viendra naturellement et ce sans remettre en cause le droit à la sécurité d'Israël.

Et si la Cisjordanie devient une réussite économique, le peuple reconnaîtra Israël comme un bienfait et non comme un fardeau.

Actuellement le gouvernement israëlien est juste sans avenir, il empêche tout investissement, ce qui alimente la guerre.

Qui est pour une Jérusalem gérée par les juifs, les musulmans, les chrétiens ?
La est la vrai question ?
Et de grâce on se fout des antécédents On est en 2017 .
Les querelle de clocherr, de mosquées , de synagogues on en a rien à faire.
La vraie Jérusalem c'est la ville qu'on doit batir TOUS ensemble.
Cela géne qui ? Pourquoi ?
Qui a intéret sur le plan religieux que nos querelle au sujet de cette ville perdurent ?

On doit pouvoir circuler et vivre dans Jérusalem sans avoir les flics au trousses ?

Si Moïse, Jésus, Mohammed revenaient ils diraient :" Ah! les cons ils n'ont rien compris"

mario-franc_lazur a écrit:

Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem .

Le conseil de sécurité de l'ONU a voté à l'unanimité, moins le veto Américain, une résolution condamnant la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Le Premier ministre Israélien Benyamin Netanyahou n'a bien sûr pas oublié de remercier les Etats-Unis pour ce "geste", ce veto est une preuve qu'on peut être sioniste sans être Juif.

Ce vote unanime, y compris de la Russie ou de la Chine, et de la France et du Royaume-Uni ( les deux plus proches alliés européens des Etats-Unis) isole les Etats-Unis et leur politique unilatérale méprisante envers la communauté internationale.

Demain, jeudi 21 décembre, un autre vote doit avoir lieu qui impliquera tous les pays membres de l'ONU pour condamner la  reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem .

Le conseil de sécurité de l'ONU a voté à l'unanimité, moins le veto Américain, une résolution condamnant la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Le Premier ministre Israélien Benyamin Netanyahou n'a bien sûr pas oublié de remercier les Etats-Unis pour ce "geste", ce veto est une preuve qu'on peut être sioniste sans être Juif.

Ce vote unanime, y compris de la Russie ou de la Chine, et de la France et du Royaume-Uni ( les deux plus proches alliés européens des Etats-Unis) isole les Etats-Unis et leur politique unilatérale méprisante envers la communauté internationale.

Demain, jeudi 21 décembre, un autre vote doit avoir lieu qui impliquera tous les pays membres de l'ONU pour condamner la  reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Le plus efficace serait qu'une puissance étrangère menace de détruire Jérusalem, preuves de la réalisation de la chose apportée. Bon, bien sûr, vous aurez compris que je déconne grave là...

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem .

Le conseil de sécurité de l'ONU a voté à l'unanimité, moins le veto Américain, une résolution condamnant la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Le Premier ministre Israélien Benyamin Netanyahou n'a bien sûr pas oublié de remercier les Etats-Unis pour ce "geste", ce veto est une preuve qu'on peut être sioniste sans être Juif.

Ce vote unanime, y compris de la Russie ou de la Chine, et de la France et du Royaume-Uni ( les deux plus proches alliés européens des Etats-Unis) isole les Etats-Unis et leur politique unilatérale méprisante envers la communauté internationale.

Demain, jeudi 21 décembre, un autre vote doit avoir lieu qui impliquera tous les pays membres de l'ONU pour condamner la  reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Et si des USA voté la destitutions de Trump on aurait un couillon de moins à supporter sur terre.
(Couillon expression méridional signifiant faible du ciboulot)

ChrisLam a écrit:

Qui est pour une Jérusalem gérée par les juifs, les musulmans, les chrétiens ?

Jérusalem n'appartient pas à 3 communautés, Jérusalem appartient à ceux qui y habitent.

Il ne faut pas penser en communauté mais en humanité.

ChrisLam a écrit:

Skander a écrit:

Le conseil de sécurité de l'ONU a voté à l'unanimité, moins le veto Américain, une résolution condamnant la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Le Premier ministre Israélien Benyamin Netanyahou n'a bien sûr pas oublié de remercier les Etats-Unis pour ce "geste", ce veto est une preuve qu'on peut être sioniste sans être Juif.

Ce vote unanime, y compris de la Russie ou de la Chine, et de la France et du Royaume-Uni ( les deux plus proches alliés européens des Etats-Unis) isole les Etats-Unis et leur politique unilatérale méprisante envers la communauté internationale.

Demain, jeudi 21 décembre, un autre vote doit avoir lieu qui impliquera tous les pays membres de l'ONU pour condamner la  reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Et si des USA voté la destitutions de Trump on aurait un couillon de moins à supporter sur terre.
(Couillon expression méridional signifiant faible du ciboulot)

on tape sur Trump mais ile ne fait qu'appliquer une Loi votée par le congrès en 1995 qu'aucun président avant lui n'a eu le courage d'appliquer.

titibxl a écrit:

on tape sur Trump mais ile ne fait qu'appliquer une Loi votée par le congrès en 1995 qu'aucun président avant lui n'a eu le courage d'appliquer.

Et la question de savoir pourquoi cette loi n'a jamais été appliquée ne t'effleure même pas l'esprit ?

brigit ^^ a écrit:

ChrisLam a écrit:

Qui est pour une Jérusalem gérée par les juifs, les musulmans, les chrétiens ?

Jérusalem n'appartient pas à 3 communautés, Jérusalem appartient à ceux qui y habitent.

Il ne faut pas penser en communauté mais en humanité.

21.12.2017 09:09:14
OK Mais l'humanité est faite de communautés.
Le IC est que ces communautés n'ont pas un sens bien compris du mot humanité.
Chaque communauté veut tout pour elle toute seule.

Il faut bien admettre que seuls les chrétiens ne demandent aucune souveraineté exclusive sur la ville.

Les juifs y ont eu leur histoire
Les chrétiens y ont eu leur histoire
Les musulmans veulent s'approprier le territoire pour justifier leur histoire.


Qui a chassé les juifs en 70 ? Les chrétiens ou les musulmans ? Aucun des deux!
Ou été Mohammed en 70 le jour de la débâcle des juifs ?
Quels place ont eu les chrétiens dans le débâcle des juifs en 70 ?
Qui a entretenu l'esprit de vengeance au sein des communautés formant le peuple de Jérusalem en 70?

Le pleurnichage, la nostalgie, la vengeance, l'orgueil, le Pouvoir sur le dos de ses voisins sont-ils des actes de FOI ?

Oui JERUSALEM est une ville humanitaire elle n'est propriété de personne en particulier comme le PARADIS n'est propriété de personne.


JUIFS? CHRETIENS, MUSULMANS ! Seriez vous d'accord de gérer ensemble cette ville sans vous cogner dessus ?
JERUSALEM SERAIT LA CAPITALE DE TOUS LES CROYANTS ISSUS DU LIVRE.
Pour cela il faut commencé par détruire la copie du mur de Berlin qui y a été contruit.
Je parle ici du Mur reél et dur mur au sens figuré qui nous avons en chacun d'entre nous.

ChrisLam a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Jérusalem n'appartient pas à 3 communautés, Jérusalem appartient à ceux qui y habitent.

Il ne faut pas penser en communauté mais en humanité.

21.12.2017  09:09:14  
OK Mais l'humanité est faite de communautés.
Le IC est que ces communautés n'ont pas un sens bien compris du mot humanité.
Chaque communauté veut tout pour elle toute seule.

Il faut bien admettre que seuls les chrétiens ne demandent aucune souveraineté exclusive sur la ville.

Les juifs y ont eu leur histoire
Les chrétiens y ont eu leur histoire
Les musulmans veulent s'approprier le territoire pour justifier leur histoire.


Qui a chassé les juifs en 70 ? Les chrétiens ou les musulmans ? Aucun des deux!
Ou été Mohammed en 70 le jour de la débâcle des juifs ?
Quels place ont eu les chrétiens dans le débâcle des juifs en 70 ?
Qui a entretenu l'esprit de vengeance au sein des communautés formant le peuple de Jérusalem en 70?

Le pleurnichage, la nostalgie, la vengeance, l'orgueil, le Pouvoir sur le dos de ses voisins  sont-ils des actes de FOI ?

Oui JERUSALEM est une ville humanitaire elle n'est propriété de personne en particulier comme le PARADIS n'est propriété de personne.


JUIFS? CHRETIENS, MUSULMANS ! Seriez vous d'accord de gérer ensemble cette ville sans vous cogner dessus ?
JERUSALEM SERAIT LA CAPITALE DE TOUS LES CROYANTS ISSUS DU LIVRE.
Pour cela il faut commencé par détruire la copie du mur de Berlin qui y a été contruit.
Je parle ici du Mur reél et dur mur au sens figuré qui nous avons en chacun d'entre nous.

les chrétiens font ces prières depuis depuis des millénaires ?
les musulmans font ces prières depuis des millénaires ?


Sion et Jérusalem dans la prière juive
Wikipedia
21/05/2014

Sion et Jérusalem dans la prière et le rituel juifs, selon Wikipedia


[Traduction, complétée d'ajouts du traducteur, de Zion and Jerusalem in Jewish prayer and ritual (Wikipedia), par Menahem Macina.]


Les références à Sion et à Jérusalem dans la prière et le rituel juifs traditionnels sont importantes. La liturgie en contient beaucoup :

Sion et Jérusalem sont mentionnées 5 fois dans les 18 Bénédictions de la Amidah, la prière centrale de la liturgie juive, qui demande la restauration de Jérusalem à la nation juive. Elle est récitée en se tournant vers Jérusalem :

14ème Bénédiction de la Amidah :

« Réside dans Jérusalem, Ta ville, comme tu l'as promis ; restaures-y bientôt le trône de David, Ton serviteur, et pour l'éternité, construis-la bientôt, de nos jours. Béni es-Tu Éternel, qui [re]construis Jérusalem. »

17ème Bénédiction de la Amidah :

« Et à Jérusalem, Ta ville, puisses-tu revenir […] Béni sois-Tu, bâtisseur de Jérusalem ». « Puissent nos yeux contempler Ton retour à Sion, avec miséricorde. Béni es-Tu, Éternel, Qui ramènes Ta Shekhinah à Sion ».

A Rosh Hodesh et Hol hamo‘ed, on dit :

« Notre Dieu et Dieu de nos pères, que notre souvenir, le souvenir de nos pères, le souvenir de Jérusalem, Ta ville, le souvenir du Messie, fils de David, Ton serviteur, le souvenir de ton peuple tout entier, la Maison d'Israël, montent, viennent, parviennent jusqu'à Toi, apparaissent devant Toi, pour la délivrance, le bonheur, la grâce, la bienveillance et la miséricorde. »

La prière de Moussaf [prière supplémentaire] dit :

« Mais à cause de nos péchés, nous avons été exilés de notre terre et éloignés de notre sol […] Retire nos dispersés du milieu des nations, et ramène nos dispersions des extrémités de la terre. Ramène-nous à Sion, Ta ville, avec des chants de joie, et à Jérusalem le foyer de Ton sanctuaire avec une joie éternelle. »

Dans la prière du Samedi matin (Moussaf), on dit :

« Tu nous sauveras ! Tu te lèveras, Tu prendras Sion en pitié, car il est temps de lui faire grâce : l'heure est venue [cf. Ps 102, 14]. »

La prière Ya‘aleh weyavo mentionne la « mémoire de Jérusalem, la ville de Ta sainteté ».

Dans la prière d'actions de grâce après les repas, qui est récitée après avoir partagé un repas accompagné de pain, on dit :

« Aie pitié, Seigneur notre Dieu […] de Jérusalem, Ta ville, de Sion, le lieu où repose Ta gloire… »

et

« Reconstruis Jérusalem, la ville sainte, bientôt, de nos jours. Béni sois-Tu, Dieu, Qui reconstruis Jérusalem dans ta miséricorde, Amen ».

Après avoir partagé un repas léger, la prière d'action de grâces dit :

« Aie pitié, Seigneur, notre Dieu […] de Jérusalem, Ta ville, et de Sion, le lieu du repos de Ta gloire […] Reconstruis Jérusalem, la ville sainte, rapidement, de nos jours. Amène-nous en elle et réjouis-nous par sa reconstruction, et fais-nous manger de son fruit et nous rassasier de son excellence, et sois béni de sa sainteté et de sa pureté ».

Dans le rituel ashkénaze de Tish‘a be'Av, on ajoute la prière Nahem [console] à la Amidah de Minhah [prière de l'après-midi]. Elle demande à Dieu de réconforter ceux qui pleurent la destruction de Sion et de Jérusalem. La prière commence par ces mots :

« Réconforte [ou « console »], ceux qui portent le deuil de Sion et ceux qui se lamentent sur Jérusalem. » 1


* Dans la prière « hashivenou » [ramène-nous], du Shabbat au soir [‘erev shabbat], la fin de la bénédiction est modifiée ainsi :

« Béni sois-Tu, Seigneur, Toi qui étends l'abri de la paix sur nous et sur Ton peuple Israël tout entier, et sur Jérusalem».

titibxl a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et si des USA voté la destitutions de Trump on aurait un couillon de moins à supporter sur terre.
(Couillon expression méridional signifiant faible du ciboulot)

on tape sur Trump mais ile ne fait qu'appliquer une Loi votée par le congrès en 1995 qu'aucun président avant lui n'a eu le courage d'appliquer.

C'est pas faux,
Et Clinton, Bush et Obama avait deja promis le faire...
Ce que les Etats-Unis officiellement en disent  est que le focus palestinien sur cette question a ete trop longtemps une obstruction aux negotiations avec Israel et qu'en 22 ans le procede pour le paix n'a pas avance et donc une fois Jerusalem reconnue comme capitale d'Israel, le plancher est pose pour passee a autre chose et pouvoir aller de l'avant dans le procede.

marcel1990 a écrit:

comment un enfant marocain vivant en suède peut il reciter l'attestation de foi correctement et avec autant de courage
l

Que viennent faire la Suède et un enfant marocain dans ce sujet ???

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem .

Le conseil de sécurité de l'ONU a voté à l'unanimité, moins le veto Américain, une résolution condamnant la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Le Premier ministre Israélien Benyamin Netanyahou n'a bien sûr pas oublié de remercier les Etats-Unis pour ce "geste", ce veto est une preuve qu'on peut être sioniste sans être Juif.

Ce vote unanime, y compris de la Russie ou de la Chine, et de la France et du Royaume-Uni ( les deux plus proches alliés européens des Etats-Unis) isole les Etats-Unis et leur politique unilatérale méprisante envers la communauté internationale.

Demain, jeudi 21 décembre, un autre vote doit avoir lieu qui impliquera tous les pays membres de l'ONU pour condamner la  reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Aujourd'hui 21 décembre, l'Assemblée générale de l'ONU adopte à une large majorité une résolution condamnant la reconnaissance par Washington de Jérusalem comme capitale d'Israël, malgré les menaces de Donald Trump.

Sur les 193 pays membres, 128 ont voté pour cette résolution et neuf contre, 35 pays décidant de s'abstenir lors d'un scrutin que le président américain avait promis de scruter de près, menaçant de représailles financières ceux qui soutiendraient le texte.

Bien que les résolutions de l'Assemblée générale de l'ONU  ne sont pas contraignantes, elles démontrent l'isolement moral des Etats-Unis et d'Israël face aux nations du monde, exceptées les 7 qui ont voté contre avec les Etats-Unis et Israël, le Guatemala, le Honduras, le Togo, la Micronésie, Nauru, les Palaos et les îles Marshall, des petits pays qui sont les clients obligés des Américains.

Le monde ne tremble pas devant l'Amérique.

quand les pays arabes ont attaqué israël par trois fois,et que des résolutions leur ont demandé d'arreter,ils ont arretés? non ils n'ont pas arreter et n'auraient pas arreter mais ils se sont fait poutrés et dans l'une de ces guerres ou ils n'ont pas écouter les résolutions de L'ONU,ils ont perdus Jérusalem.....faut plus venir pleurer maintenant et se cacher derriere l'ONU.

titibxl a écrit:

quand les pays arabes ont attaqué israël par trois fois,et que des résolutions leur ont demandé d'arreter,ils ont arretés? non ils n'ont pas arreter et n'auraient pas arreter mais ils se sont fait poutrés et dans l'une de ces guerres ou ils n'ont pas écouter les résolutions de L'ONU,ils ont perdus Jérusalem.....faut plus venir pleurer maintenant et se cacher derriere l'ONU.

le Général De Gaulle te contredit mon cher titibxl

Mais en y regardant de plus près, les Etats-Unis n'y verront pas une défaite infamante, car 35 pays se sont abstenus et 21 ne sont pas venus voter. Il n'y a donc que les deux tiers des membres de l'Assemblée générale qui se sont exprimés en faveur de la résolution. C'est bien moins que ce qui était attendu, signale notre correspondant à New York Grégoire Pourtier...

Plusieurs abstentionnistes se sont expliqués. Le Canada a déclaré que le texte ne servait en rien le processus de paix. Le Mexique a quant à lui évoqué une « réunion inutile ». Au-delà de ces motivations diplomatiques, les abstentionnistes ont-ils été sensibles aux menaces de Donald Trump ? Le président américain avait rappelé mercredi l'importance de l'aide américaine dans le monde, laissant entendre qu'il pourrait mettre fin à celle accordée à ceux qui s'exprimeraient contre sa position.



« Cette décision réaffirme que la juste cause des Palestiniens bénéficie du soutien du droit international (...) Nous allons poursuivre nos efforts à l'ONU et dans d'autres forums internationaux pour mettre fin à l'occupation (israélienne) et créer un État palestinien avec comme capitale Jérusalem-Est », a affirmé le porte-parole du président palestinien Mahmoud Abbas. « Aucune décision d'aucune partie ne peut changer la réalité: Jérusalem est un territoire occupé aux termes du droit international », a ajouté le porte-parole, Nabil Abou Roudeina.

Abbas et Nabil savent tres bien que le peuple palestinien n'aura jamais de patrie et au lieu de dire la vérité ils s'enrichissent des aides de la communauté internationale notamment de celles de l'Union Européenne et des Etats-Unis

Le president, la cours supreme et le parlement d'Israel est a Jerusalem c'etait de fait deja leur capitale..

Michael 1 a écrit:

« Nous irons à Jérusalem même si nous devons tomber en Martyrs par millions » Ibrahim Abou Thouraïa (vidéo) :

Vraiment une belle notion de martyr fanatisme que vous avez la..
Apres on se demande pourquoi le procede pour le paix n'a pas avance (d'un poil) en 22 ans..

Skander a écrit:

Skander a écrit:

Le conseil de sécurité de l'ONU a voté à l'unanimité, moins le veto Américain, une résolution condamnant la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Le Premier ministre Israélien Benyamin Netanyahou n'a bien sûr pas oublié de remercier les Etats-Unis pour ce "geste", ce veto est une preuve qu'on peut être sioniste sans être Juif.

Ce vote unanime, y compris de la Russie ou de la Chine, et de la France et du Royaume-Uni ( les deux plus proches alliés européens des Etats-Unis) isole les Etats-Unis et leur politique unilatérale méprisante envers la communauté internationale.

Demain, jeudi 21 décembre, un autre vote doit avoir lieu qui impliquera tous les pays membres de l'ONU pour condamner la  reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël par les USA.

Aujourd'hui 21 décembre, l'Assemblée générale de l'ONU adopte à une large majorité une résolution condamnant la reconnaissance par Washington de Jérusalem comme capitale d'Israël, malgré les menaces de Donald Trump.

Sur les 193 pays membres, 128 ont voté pour cette résolution et neuf contre, 35 pays décidant de s'abstenir lors d'un scrutin que le président américain avait promis de scruter de près, menaçant de représailles financières ceux qui soutiendraient le texte.

Bien que les résolutions de l'Assemblée générale de l'ONU  ne sont pas contraignantes, elles démontrent l'isolement moral des Etats-Unis et d'Israël face aux nations du monde, exceptées les 7 qui ont voté contre avec les Etats-Unis et Israël, le Guatemala, le Honduras, le Togo, la Micronésie, Nauru, les Palaos et les îles Marshall, des petits pays qui sont les clients obligés des Américains.

Le monde ne tremble pas devant l'Amérique.

Citation :

Le monde ne tremble pas devant l'Amérique.

tout ça c'est de la poudre aux yeux......

les grandes puissances comme la Chine, le Japon, la Russie ect qui ont voté contre les Etats Unis sur ce sujet précis n'en continueront pas moins à avoir des relations diplomatiques et commerciales normales avec les USA..... alors parler d'isolation cela ne veux rien dire...s'isoler des USA, le plus grand marché économique du monde et la première puissance militaire revient à s'isoler soit même ....

les autres (les pays arabes et totalitaires) peuvent voter toutes les résolutions qu'ils veulent, cela n'a aucune importance.....ils continueront de venir chialer chez les américains aux moindres problèmes (ce que font les saoudiens aux sujet des iraniens par exemple....)

Serena57 a écrit:

Skander a écrit:

Aujourd'hui 21 décembre, l'Assemblée générale de l'ONU adopte à une large majorité une résolution condamnant la reconnaissance par Washington de Jérusalem comme capitale d'Israël, malgré les menaces de Donald Trump.

Sur les 193 pays membres, 128 ont voté pour cette résolution et neuf contre, 35 pays décidant de s'abstenir lors d'un scrutin que le président américain avait promis de scruter de près, menaçant de représailles financières ceux qui soutiendraient le texte.

tout ça c'est de la poudre aux yeux......

les grandes puissances comme la Chine, le Japon, la Russie ect qui ont voté contre les Etats Unis sur ce sujet précis n'en continueront pas moins à avoir des relations diplomatiques et commerciales normales avec les USA..... alors parler d'isolation cela ne veux rien dire...s'isoler des USA, le plus grand marché économique du monde et la première puissance militaire revient à s'isoler soit même ....

les autres (les pays arabes et totalitaires) peuvent voter toutes les résolutions qu'ils veulent, cela n'a aucune importance.....ils continueront de venir chialer chez les américains aux moindres problèmes (ce que font les saoudiens aux sujet des iraniens par exemple....)

Mépriser l'opinion mondiale qui condamne majoritairement le sionisme n'est pas une réponse chrétienne, tu en conviendras.

Bien sûr que les gouvernements tiennent avant tout à leur business avec l'Amérique, même s'il faut piétiner les principes moraux et compassionnels pour ça, mais que ça soit toi qui te prétend une Catholique qui en fasse l'éloge, voilà qui est représentatif de ce que le sionisme chrétien peut prêcher comme message bien éloigné de l'Evangile.

Skander a écrit:

Serena57 a écrit:

tout ça c'est de la poudre aux yeux......

les grandes puissances comme la Chine, le Japon, la Russie ect qui ont voté contre les Etats Unis sur ce sujet précis n'en continueront pas moins à avoir des relations diplomatiques et commerciales normales avec les USA..... alors parler d'isolation cela ne veux rien dire...s'isoler des USA, le plus grand marché économique du monde et la première puissance militaire revient à s'isoler soit même ....

les autres (les pays arabes et totalitaires) peuvent voter toutes les résolutions qu'ils veulent, cela n'a aucune importance.....ils continueront de venir chialer chez les américains aux moindres problèmes (ce que font les saoudiens aux sujet des iraniens par exemple....)

Mépriser l'opinion mondiale qui condamne majoritairement le sionisme n'est pas une réponse chrétienne, tu en conviendras.

Bien sûr que les gouvernements tiennent avant tout à leur business avec l'Amérique, même s'il faut piétiner les principes moraux et compassionnels pour ça, mais que ça soit toi qui te prétend une Catholique qui en fasse l'éloge, voilà qui est représentatif de ce que le sionisme chrétien peut prêcher comme message bien éloigné de l'Evangile.

Notre Seigneur à dit
Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.

26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.

27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?

28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher ?

29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Dans ce forum il y a des sionistes mon cher Skander
De l'ivraie
Les musulmans ne sont pas nos vrais ennemies mais bien ces chrétiens sionistes

marcel1990 a écrit:

Skander a écrit:

Mépriser l'opinion mondiale qui condamne majoritairement le sionisme n'est pas une réponse chrétienne, tu en conviendras.

Bien sûr que les gouvernements tiennent avant tout à leur business avec l'Amérique, même s'il faut piétiner les principes moraux et compassionnels pour ça, mais que ça soit toi qui te prétend une Catholique qui en fasse l'éloge, voilà qui est représentatif de ce que le sionisme chrétien peut prêcher comme message bien éloigné de l'Evangile.

Notre Seigneur à dit
Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.

26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.

27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?

28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher ?

29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Dans ce forum il y a des sionistes mon cher Skander
De l'ivraie
Les musulmans ne sont pas nos vrais ennemies mais bien ces chrétiens sionistes

De même qu'il ne faut pas être plus royaliste que le roi, je pense qu'il ne faut pas se croire plus Catholique que le pape, en l'occurrence le pape François qui a dit que la promesse de Dieu concernait l'Ancien Testament et non pas l'actualité.

Critiquer ses prises de position  généreuses n'est plus qu'une posture extrémiste comme on en trouve, hélas, dans toutes les religions.

marcel1990 a écrit:

Skander a écrit:

Mépriser l'opinion mondiale qui condamne majoritairement le sionisme n'est pas une réponse chrétienne, tu en conviendras.

Bien sûr que les gouvernements tiennent avant tout à leur business avec l'Amérique, même s'il faut piétiner les principes moraux et compassionnels pour ça, mais que ça soit toi qui te prétend une Catholique qui en fasse l'éloge, voilà qui est représentatif de ce que le sionisme chrétien peut prêcher comme message bien éloigné de l'Evangile.

Notre Seigneur à dit
Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.

26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.

27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?

28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher ?

29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Dans ce forum il y a des sionistes mon cher Skander
De l'ivraie
Les musulmans ne sont pas nos vrais ennemies mais bien ces chrétiens sionistes

Les vrais ennemis sont ceux qui refusent leur voisins et pettent plus haut que leur arrière train et qui se croient supérieur.

Le sionisme est la pire des philosophie humaine. Elle ressemble de trop au racisme.
Le djihadisme est aussi une forme de racisme.

Toutes les formes de fondamentalismes sont négative pour l'humanité.

Méfions nous des mots terminant par " ISME"

Toutes les lectures de façons littérales et fondamentalistes du Coran, De la Thora, De la Bible n'ont aucune valeur si nous ne nous laissons pas guider par l'ESPRIT de Dieu pour les comprendre et les appliquer.

Que faut-il pour entrer au paradis ?
Connaître par cœur nos écrits?
Parader avec une tenue particulière ?
Manger des plat spécifiques?
Aimer son prochain comme soi même?

Dieu partage son Amour avec nous , partageons cet amour entre nous ainsi nous partagerons notre amour avec Dieu.

gerard2007 a écrit:

[Message effacé par CR84, car :]

LA CHARTE a écrit:

Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

22.12.2017  14:38:03  
pourquoi FAIRE SIMPLE QUAND ON NE SAIT QUE FAIRE COMPLIQUÈ ,

Capitale ou pas capitale la pataugeoire Jérusalem a encore de beaux  jours devant elle.

Quel bonheur que les chrétiens ne réclament pas le pouvoir politique sur la ville.

ChrisLam a écrit:

marcel1990 a écrit:

Notre Seigneur à dit
Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.

26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.

27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?

28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher ?

29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Dans ce forum il y a des sionistes mon cher Skander
De l'ivraie
Les musulmans ne sont pas nos vrais ennemies mais bien ces chrétiens sionistes

Les vrais ennemis sont ceux qui refusent leur voisins et pettent  plus haut que leur arrière train et qui se croient supérieur.

Le sionisme est la pire des philosophie humaine. Elle ressemble de trop au racisme.
Le djihadisme est aussi une forme de racisme.

Toutes les formes de fondamentalismes sont négative pour l'humanité.

Méfions nous des mots terminant par " ISME"

Toutes les lectures de façons littérales et fondamentalistes du Coran, De la Thora, De la Bible n'ont aucune valeur si nous ne nous laissons pas guider par l'ESPRIT  de Dieu pour les comprendre et les appliquer.

Que faut-il pour entrer au paradis ?
Connaître par cœur nos écrits?
Parader avec une tenue particulière ?
Manger des plat spécifiques?
Aimer son prochain comme soi même?

Dieu partage son Amour avec nous , partageons cet amour entre nous ainsi nous partagerons notre amour avec Dieu.

1- de qui tu parles
2- les chrétiens sionistes sont comme le caméléon qui dispose de plusieurs méthodes pour changer sa coloration ils ne sont ni catholiques ni orthodoxes

Notre Seigneur a dit

Nos ancêtres ont adoré sur cette montagne et vous dites, vous, que l'endroit où il faut adorer est à Jérusalem.»
21 «Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
23 Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité. En effet, ce sont là les adorateurs que recherche le Père.
24 Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.»

Donc les sionistes n'ont aucun droit sur cette ville qu'on appelle Jérusalem

Notre Seigneur est venu  rassembler les enfants de Dieu en son nom mais ils ont préféré le persécuter et le crucifier
Notre Seigneur s'est lavé les mains comme Ponce Pilate qui a dit à la foule excitée
je suis innocent de ce sang, c'est désormais votre affaire

la c'est le grand Roi David qui te contredit ;-) je pense qu'il est plus important que Feu le général De Gaulle .

marcel1990 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Les vrais ennemis sont ceux qui refusent leur voisins et pettent  plus haut que leur arrière train et qui se croient supérieur.

Le sionisme est la pire des philosophie humaine. Elle ressemble de trop au racisme.
Le djihadisme est aussi une forme de racisme.

Toutes les formes de fondamentalismes sont négative pour l'humanité.

Méfions nous des mots terminant par " ISME"

Toutes les lectures de façons littérales et fondamentalistes du Coran, De la Thora, De la Bible n'ont aucune valeur si nous ne nous laissons pas guider par l'ESPRIT  de Dieu pour les comprendre et les appliquer.

Que faut-il pour entrer au paradis ?
Connaître par cœur nos écrits?
Parader avec une tenue particulière ?
Manger des plat spécifiques?
Aimer son prochain comme soi même?

Dieu partage son Amour avec nous , partageons cet amour entre nous ainsi nous partagerons notre amour avec Dieu.

1- de qui tu parles
2- les chrétiens sionistes sont comme le caméléon qui dispose de plusieurs méthodes pour changer sa coloration ils ne sont ni catholiques ni orthodoxes

Je parle de tous ceux qui passent le clair de leur temps à créer, organiser, soutenir des conflits parce que cela les rends heureux.
Le pape à dit qu'on ne peut pas être chrétiens et sioniste à la fois.
On ne peut pas être chrétiens et raciste à la fois.
Un chrétiens ne change pas de chemise quand cela l'arrange.      

Je sous laisse un commandement nouveau dit JESUS  'pas si nouveau que cela car déjà dicté par Dieu à Moise "  
Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé"

Donc les querelles entre croyants ""y'en a mare! "".

Sionisme  = nombrilisme.

Les hébreux , devenu Israël qu'on appelle Juifs ne sont et n'ont été que le peuple qui a porté témoignage de l'existence de Dieu.
Il a refusé de  reconnaître Jésus Messie et Jésus Messiée sa mission a été de faire connaître Dieu au monde entier et non à l'exclusivité du peuple Hébreux Israël.

On se réclame du même Dieu .
Alors pourquoi on passe son temps à se quereller au sujet d'un Ville qui doit être ouverte à tous les croyants sans limitation de liberté.

Beaucoup de chrétiens sont des Thomas , ils ne croient que ce qu'ils voient et touche.

Moi Chrétien je me fout par dessus tout que Jérusalem soit ou ne soit pas capitale d'un pays.

Ce n'est pas un acte de Foi envers Dieu que de penser que Jérusalem soit ou ne soit pas.

Ce n'est pas la clef qui ouvre la porte du paradis que de choisir un statu particulier pour cette ville.

Israel n'est pas parfait certe d'ailleurs aucun pays de ce bas monde ne l'est..., c'est meme loin de la...

Chrislam a écrit:

On se réclame du même Dieu . Alors pourquoi on passe son temps à se quereller au sujet d'un Ville qui doit être ouverte à tous les croyants sans limitation de liberté.

Pour ca faut demander aux musulmans qui part trois fois ont fait la guerre a Israel..
La seul et  unique raison pourquoi Israel existe encore c'est a cause de l'ONU et des USA et que les musulmans n'ont pas le gros manche du baton. 22 ans de procede de paix mon oeil...
Apres les musulmans se nourrisant au lait pourri du complotisme, de la haine (etc) traite tout le monde d'etre l'axe du mal sauf eux bien entendu qui sont la meilleur communaute au monde..

ps; quand je dis les musulmans je ne parle pas a titre d'absolu mais que ceux a qui le chapeau fait qu'ils le portent.

samuel777444 a écrit:

Chrislam a écrit:

On se réclame du même Dieu . Alors pourquoi on passe son temps à se quereller au sujet d'un Ville qui doit être ouverte à tous les croyants sans limitation de liberté.

Demande ca aux musulmans qui part trois fois ont fait la guerre a Israel...
La seul et  unique raison pourquoi Israel existe encore c'est a cause de l'ONU et des USA et que les musulmans n'ont pas le gros manche du baton... 22 ans de procede de paix mon oeil... Apres les musulmans se nourrisant au lait pourri du complotisme traite tout le monde d'etre l'axe du mal sauf eux bien entendu qui sont la meilleur communaute au monde..

ps; quand je dis les musulmans je ne parle pas a titre d'absolu mais que ceux a qui le chapeau fait qu'ils le portent.

archi faux sioniste
le Général De Gaule dit bien que c'e sont les sionistes qui ont commencés

Qu'est ce qui te dit que je suis sioniste?
Au fait j'suis meme pas sur de savoir ce que c'est un sioniste mais avec vous tout le monde semble etre sioniste..
Je doute tres fort de la legitimite de ce terme que vous rabachez sans cesse comme vous rabachez sans cesse le terme falacieux Islamophobe..

samuel777444 a écrit:

Qu'est ce qui te dit que je suis sioniste?

Sans vouloir prétendre que je lis dans tes pensées cher Samuel, c'est bien l'impression que tu me donnes.

Je ne me peux bien sûr me fier qu'à ce que j'ai pu lire de tes messages à ce sujet, des messages qui ne font que justifier la politique colonisatrice et agressive d'Israël et les récentes prises de position du gouvernement Américain, ce qui du reste est en conformité avec la doctrine de la plupart des évangéliques qui voient dans l'état Hébreux d'Israël l'accomplissement d'anciennes prophéties, en tout cas suivant leurs interprétations dirigées.

Et j'en profite pour poster un extrait d'une réflexion de l'essayiste Ze'ev Chafets, un auteur et polémiste américano-isréalien à propos des évangéliques.


"Mais pour le moment, les chrétiens évangéliques ne sont pas nos ennemis. Ce sont les ennemis de nos ennemis, et ils veulent être acceptés et appréciés. En échange, ils offrent une alliance de temps de guerre et un partenariat total avec l'Amérique judéo-chrétienne. C'est une offre que les Juifs américains devraient envisager tant qu'elle est encore sur la table."

Cela a le mérite d'être clair.

samuel777444 a écrit:

Le president, la cours supreme et le parlement d'Israel est a Jerusalem c'etait de fait deja leur capitale..

Oui, mais pour autant ils ne sont pas à Jérusalem est.

En fait quelques pays ont deux capitales. Les Pays-bas avec Amsterdam comme capitale diplomatique je crois et Rotterdam comme capitale économique.
Il me semble qu'il y a aussi le Maroc avec Casablanca et Rabat, et sans doute d'autres. Une solution peut-être ?

Skander a écrit:

Aujourd'hui 21 décembre, l'Assemblée générale de l'ONU adopte à une large majorité une résolution condamnant la reconnaissance par Washington de Jérusalem comme capitale d'Israël, malgré les menaces de Donald Trump.

Sur les 193 pays membres, 128 ont voté pour cette résolution et neuf contre, 35 pays décidant de s'abstenir lors d'un scrutin que le président américain avait promis de scruter de près, menaçant de représailles financières ceux qui soutiendraient le texte.

Bien que les résolutions de l'Assemblée générale de l'ONU  ne sont pas contraignantes, elles démontrent l'isolement moral des Etats-Unis et d'Israël face aux nations du monde, exceptées les 7 qui ont voté contre avec les Etats-Unis et Israël, le Guatemala, le Honduras, le Togo, la Micronésie, Nauru, les Palaos et les îles Marshall, des petits pays qui sont les clients obligés des Américains.

Le monde ne tremble pas devant l'Amérique.

Est-ce que le résultat d'une telle décision de l'assemblée des Nations Unies permettrait à ceux qui le veulent de ses membres de prendre des sanctions économiques contre Israël ? Boycott de certains produits, blocus des ventes d'armes, etc...

OlivierV a écrit:

En fait quelques pays ont deux capitales. Les Pays-bas avec Amsterdam comme capitale diplomatique je crois et Rotterdam comme capitale économique.

Plus précisément : Amsterdam est la capitale malgré que le gouvernement et le parlement sont à La Haye.

Mais un des exemples le plus emblématique est la Suisse,
Berne la capitale administrative et Zurich la capitale financière.

Skander a écrit:

samuel777444 a écrit:

Qu'est ce qui te dit que je suis sioniste?

Sans vouloir prétendre que je lis dans tes pensées cher Samuel, c'est bien l'impression que tu me donnes.

Cela a le mérite d'être clair.

Si certains voient des propheties dans le retour des Juifs en Israel cela n'est tout de meme pas du sionisme..
Et pour le reste et bien tu te trompe egalement ou peut-etre pourrait tu me citer mes phrases 'sionistes'?
Et pour le reste l'image que vous avez des evangeliques n'est pas tres realistes de l'ensemble.. Malgree les Etats-Unis la plupart des evangeliques ne veulent rien a voir a faire avec la politique.

samuel777444 a écrit:

Qu'est ce qui te dit que je suis sioniste?
Au fait j'suis meme pas sur de savoir ce que c'est un sioniste mais avec vous tout le monde semble etre sioniste..
Je doute tres fort de la legitimite de ce terme que vous rabachez sans cesse comme vous rabachez sans cesse le terme falacieux Islamophobe..

nous catholiques souhaitons vivre en paix avec nos voisins musulmans sunnites ou cheiites
comme eux le souhaitent aussi
mais vous les sionistes chrétiens vous souhaitez que le choc des civilisations démarre en Europe et en France en particulier

samuel777444 a écrit:

Et bien tu te trompe et pour le reste l'image que vous avez des evangeliques n'est pas tres realistes..

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