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 Kharijites ...

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Kharijites ...   Kharijites ... - Page 3 EmptyVen 01 Déc 2017, 19:18

Rappel du premier message :

1 décembre 2017

batman a écrit:
et alors depuis quand la majorité a raison en Islam ? et puis je me suis renseigné en Algérie beaucoup condamnent assad et ses crimes donc évite de menttir ....assad est un criminel ,un tyran point l'Islam condamne cette individu ! faudrait arreter de soutenir ce criminel lui et son clan depuis plus de 60 ans se comportent comme des criminels

en Algérie dans les années 1990 les terroristes c'était l'armée algérienne faudrait pas l'oublier ! coup d'état massacre et compagnie donc pas étonnant que le régime algérien soutien son frère syrien

Je ne defend pas Assad tu as un vrai problème de comprehension je dis juste que pour les algerien entre une dictature politique et dictature islamiste il prefere la premiere et je les comprend .

Bouteflika est  la depuis 1999 donc , bien après l'injustice contre le FIS à moins que pour toi tout les democrates sont pareils bref , bien après la decenie noir le peuple algerien a voter pour ce pouvoir qui lui et son peuple condamnent toute rebellion a but islamiste en passant je ne voterais jamais pour le fantome Bouteflika.
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Invité
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MessageSujet: Re: Kharijites ...   Kharijites ... - Page 3 EmptyVen 08 Déc 2017, 19:44

Thedjezeyri14 a écrit:
Skander a écrit:

Mohammed Abd'el Wahab a développé une aqida qui repose essentiellement sur une division du tawhid en trois parties, une innovation que quelques uléma marginaux avaient déjà envisagée mais rejetée par la majorité, car cette façon de faire n'avait jamais été enseignée par le Prophète Mohammed.

À partir de ces trois fondements supposés, il a fait le takfir de ceux qui n'étaient pas d'accord, c'est à dire tous les autres musulmans. La tribu Ibn Saoud qui a adopté cette aqida déviante avait son prétexte pour attaquer les Achimites (et les autres Arabes).

Je sais que c'est réducteur mais c'est pour illustrer cette différence pour la rendre plus compréhensive.


C'est pas faux et comment definis tu les salafistes ?? En passant cette division du tawhid viens d'abord de Ibn Taymiya .


Oui, c'est ce que j'ai dit en parlant de quelques ulémas marginaux, je n'ai pas voulu donner trop de précision pour ne pas qu'on se perde dans les détails.

Ibn Taymiya a repris cette répartition du tawhid en trois parties d'après des prédécesseurs comme Ibn Bata, Ibn Manda et d'autres, je ne critique pas l'approche en elle-même car elle procède du débat religieux et de la juste divergence, mais je critique le fait de décréter que c'est la seule façon d'aborder le tawhid et de faire le takfir de ceux qui n'y adhèrent pas, ça a servi de prétexte aux Ibn Saoud pour usurper le Héjaz et les lieux saints.

Les salafistes non wahabites que je connais prennent dans les quatre madhab ce qui leur apparaît le plus juste, un exercice auquel j'évite de me joindre (voir ma signature, malikite) et ils piochent dans la aqida Achari ou Mathuridi, je les laisse à leurs études, il y a assez à faire avec un madhab aussi volumineux que celui de l'Imam Malik.

Mais il y a de nombreux courants salafistes et je suis loin de les connaître dans leur ensemble, généralement je discute volontiers avec ceux qui sont courtois et aimables  et je quitte la discussion d'avec ceux qui dérapent (je me suis déjà fait insulter) et je déplore l'influence qu'ils ont dans certaines mosquées, elle est d'autant plus injustifiée qu'ils ne saisissent pas toujours la portée de ce qu'ils croient savoir et des conclusions qu'ils en tirent.

Je me sent un peu déprimé quand j'y pense.
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Cyril 84
Moderateur
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Kharijites ...   Kharijites ... - Page 3 EmptySam 09 Déc 2017, 09:36

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Quelle difference fait tu entre wahabite et salafiste ??

[...] À partir de ces trois fondements supposés, il a fait le takfir de ceux qui n'étaient pas d'accord, c'est à dire tous les autres musulmans. La tribu Ibn Saoud qui a adopté cette aqida déviante avait son prétexte pour attaquer les Achimites (et les autres Arabes).

Je sais que c'est réducteur mais c'est pour illustrer cette différence pour la rendre plus compréhensive.

Exactement.

En tout cas les "salafiyun" ne font pas le "takfir" de ceux qui ne partagent pas leurs opinions.

Pas plus tard qu'hier j'était dans une mosquée de la "salafiya" pour "salât djumu3a" (prière rituelle du vendredi), celle-ci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et l'imam (un français reconverti) à bien précisé l'importance de remplir les mosquées même celles qui enseignent un islam différent.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Kharijites ...   Kharijites ... - Page 3 EmptySam 09 Déc 2017, 10:09

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



C'est pas faux et comment definis tu les salafistes ?? En passant cette division du tawhid viens d'abord de Ibn Taymiya .


Oui, c'est ce que j'ai dit en parlant de quelques ulémas marginaux, je n'ai pas voulu donner trop de précision pour ne pas qu'on se perde dans les détails.

Ibn Taymiya a repris cette répartition du tawhid en trois parties d'après des prédécesseurs comme Ibn Bata, Ibn Manda et d'autres, je ne critique pas l'approche en elle-même car elle procède du débat religieux et de la juste divergence, mais je critique le fait de décréter que c'est la seule façon d'aborder le tawhid et de faire le takfir de ceux qui n'y adhèrent pas, ça a servi de prétexte aux Ibn Saoud pour usurper le Héjaz et les lieux saints.

Les salafistes non wahabites que je connais prennent dans les quatre madhab ce qui leur apparaît le plus juste, un exercice auquel j'évite de me joindre (voir ma signature, malikite) et ils piochent dans la aqida Achari ou Mathuridi, je les laisse à leurs études, il y a assez à faire avec un madhab aussi volumineux que celui de l'Imam Malik.

Mais il y a de nombreux courants salafistes et je suis loin de les connaître dans leur ensemble, généralement je discute volontiers avec ceux qui sont courtois et aimables  et je quitte la discussion d'avec ceux qui dérapent (je me suis déjà fait insulter) et je déplore l'influence qu'ils ont dans certaines mosquées, elle est d'autant plus injustifiée qu'ils ne saisissent pas toujours la portée de ce qu'ils croient savoir et des conclusions qu'ils en tirent.

Je me sent un peu déprimé quand j'y pense.
je comprend ta déprime , mais la question fondamentale que tu devrais te poser est :
pourquoi pour un même prophète et un même coran , avons nous autant de divergence .
et si j'avais tort et qu'ils avaient raison , c'est une possibilité envisageable ...
et enfin pourquoi ma religion est si peu claire , nous divisant au point ou des frères m'insulte ?
et la conclusion tombera évidente
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Invité
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MessageSujet: Re: Kharijites ...   Kharijites ... - Page 3 EmptySam 09 Déc 2017, 11:23

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:



Je me sent un peu déprimé quand j'y pense.

je comprend ta déprime , mais la question fondamentale que tu devrais te poser est :
pourquoi pour un même prophète et un même coran , avons nous autant de divergence .

 


Je te rappelle cette sagesse Juive... “Quand deux Juifs sont ensemble, il y a déjà trois opinions en présence.” Very Happy
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Kharijites ...   Kharijites ... - Page 3 EmptySam 09 Déc 2017, 11:42

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:


je comprend ta déprime , mais la question fondamentale que tu devrais te poser est :
pourquoi pour un même prophète et un même coran , avons nous autant de divergence .

 


Je te rappelle cette sagesse Juive...  “Quand deux Juifs sont ensemble, il y a déjà trois opinions en présence.” Very Happy

lol!
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Kharijites ...   Kharijites ... - Page 3 EmptyDim 10 Déc 2017, 00:18

Skander a écrit:


Oui, c'est ce que j'ai dit en parlant de quelques ulémas marginaux, je n'ai pas voulu donner trop de précision pour ne pas qu'on se perde dans les détails.

Ibn Taymiya a repris cette répartition du tawhid en trois parties d'après des prédécesseurs comme Ibn Bata, Ibn Manda et d'autres, je ne critique pas l'approche en elle-même car elle procède du débat religieux et de la juste divergence, mais je critique le fait de décréter que c'est la seule façon d'aborder le tawhid et de faire le takfir de ceux qui n'y adhèrent pas, ça a servi de prétexte aux Ibn Saoud pour usurper le Héjaz et les lieux saints.


Ibn bata et ibn manda avait des division differentes et il n'etaient pas les seuls à l'avoir fait cependant , Ibn Taymiya et Ibn Bata visaient textuellement les acharites qu'ils apellaient les muatila ainsi , ils ont sorti 90% des musulmans de l'islam avec leurs divisions du Tawhid mais , je suis d'accord avec toi ces thèses sont une conséquence de la reflexion le problème est d'avoir rejeté les autres thèse et d'avoir pretendu qu'ils ont rien rajouté depuis le salaf.
Citation :

Les salafistes non wahabites que je connais prennent dans les quatre madhab ce qui leur apparaît le plus juste, un exercice auquel j'évite de me joindre (voir ma signature, malikite) et ils piochent dans la aqida Achari ou Mathuridi, je les laisse à leurs études, il y a assez à faire avec un madhab aussi volumineux que celui de l'Imam Malik.

Mais il y a de nombreux courants salafistes et je suis loin de les connaître dans leur ensemble, généralement je discute volontiers avec ceux qui sont courtois et aimables  et je quitte la discussion d'avec ceux qui dérapent (je me suis déjà fait insulter) et je déplore l'influence qu'ils ont dans certaines mosquées, elle est d'autant plus injustifiée qu'ils ne saisissent pas toujours la portée de ce qu'ils croient savoir et des conclusions qu'ils en tirent.

Je me sent un peu déprimé quand j'y pense.



Je ne suis pas d'accord avec toi Skander et je pense qur tu fais une erreur que beaucoup de sunnites ont fait et que les savants et spécialiste corrigent dernierement ... les salafiates pioche dans le acharisme et maturidite ?? Impossible je te lance un defi de verifier une autre fois aufait , il pretendent que Al Achari s'est salafiser vers la fin de sa vie et qu'il le le respect mais je te propose de prendre le dogme acharite ou maturidite et de l'exposer au salafistes je te promet que tu sera excommunier de l'islam , concernant les 4 madhhab ils ne prennent les avis des autres madhhab que quand elle est en adequation avec une des opinions  Hanbalites aufait , les savants salafistes conseille a leur disciples de citer un autre imam que Ahmed quand celui ci à la même opinion ce qui selon eux attirera les autres écoles mais , jamais ils ne prenderons une opinion hanafite ou malikite qui contredit le Ijma des Hanbalites .
Bref , ce que je suis entrain de dire est que les sunnites ne realisent pas que les salafistes ne sont reellement pas sunnite et que cette erreur a salafisé beaucoup de jeunes sunnites parcequ'ils ont faussement cru qu'ils sont entrain de retrouver le vrai sunnisme .néanmoins , j'insiste les salafistes sont musulmans seulement tout comme les chiites ils ne sont pas sunnites et ne represente aucunement l'islam traditionnel.





Ah oui j'allais oublier .. Abdelwahab est un grand savant selon les salafistes et cela est suffisant pour comprendre qu'il n'y aucune difference entre wahabites et salafistes si ce n'est que les wahabites obeissent politiquement au Saoud et ne ferons aucune fatwa qui nuira a ce pouvoir.
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