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L'Imam Al Mahdi (psl) annoncé dans le Nouveau Testament
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Denis Abd El Karim
Sujet: L'Imam Al Mahdi (psl) annoncé dans le Nouveau Testament Sam 04 Nov 2017, 11:38
Judoce
Sujet: Re: L'Imam Al Mahdi (psl) annoncé dans le Nouveau Testament Dim 26 Juil 2020, 21:02
Je me permets de réouvrir ce sujet, bien que la vidéo qui l'accompagnait a été supprimée de youtube.
La question que je me pose est "de quel personnage de la Bible", pourrais-t-on rapprocher "le Mahdi attendu par certains musulmans". J'ai fait des recherches sur internet pour voir si quelqu'un s'était déjà posé cette question et voici ce que j'ai trouvé Sur les pas d'Elie (du Mahdi)
Et ce que j'ai relevé :
Dans la tradition islamique, le nom propre Mahdi ( مَهْديّ ) signifie “le bien guidé” sur la base de la racine hd, guider. Interprétation servant l’idée d’un chef de guerre. :
Mais, on peut aussi affirmer qu’il est issu de la racine mhd (mim ha dal:مهد ). Or, cette racine possède plusieurs sens. Nous la retrouvons 5 fois sous forme de nom dans le Coran. Les trois premières (mahd) signifient le berceau (du Messie): 3.46; 5.110; 19.29. Puis une autre forme: mahdan 20.53.
C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau (mahdan) et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes."
54."Mangez et faites paître votre bétail". Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
43.10. Celui qui vous a donné la terre pour berceau et vous y a tracé des chemins afin que vous vous guidiez; 11. Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte [aride]. Ainsi vous serez ressuscités;
Dans ces deux phrases, l’idée de berceau de l’humanité entière est immédiatement suivie par l’idée de chemins.
Si bien que le sens du mot mahd se rapproche de l’idée d’aplanissement de terrain, d’ouverture de la voie.
Un verset, commun aux quatre évangiles, nous revient alors en mémoire:
Mat 3.1 En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée. 3.2 Il disait: “Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.” 3.3 Jean est celui qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète, lorsqu'il dit: “C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.”
Le fait est que le Mahdi annoncé par les musulmans, il viendra pour préparer le retour de Jésus qui viendra combattre l'Antichrist.
Force est de constater que sa mission ressemblé étrangement à la mission qu'a accompli Jean-le Baptiste, puisque juste après avoir été baptisé, Jésus fut guidé par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu dans le désert où il fut tenté par l'Antichrist, le diable, Satan.
Jean le baptiste a préparé le chemin à Jésus, tout comme le Mahdi préparera le chemin à Issa.
Ce d'autant plus que Jésus a annoncé à ses Apôtres, qu'Elie reviendrait :
2 Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean, et les emmène, eux seuls, à l'écart sur une haute montagne. Et il fut transfiguré devant eux.:
Ses vêtements devinrent resplendissants, d'une blancheur telle que personne sur terre ne peut obtenir une blancheur pareille.
Élie leur apparut avec Moïse, et tous deux s'entretenaient avec Jésus.
Pierre alors prend la parole et dit à Jésus :
« Rabbi, il est bon que nous soyons ici ! Dressons donc trois tentes : une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. »
De fait, Pierre ne savait que dire, tant leur frayeur était grande.
Survint une nuée qui les couvrit de son ombre, et de la nuée une voix se fit entendre : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé : écoutez-le ! »
Soudain, regardant tout autour, ils ne virent plus que Jésus seul avec eux. Ils descendirent de la montagne, et Jésus leur ordonna de ne raconter à personne ce qu'ils avaient vu, avant que le Fils de l'homme soit ressuscité d'entre les morts.
Et ils restèrent fermement attachés à cette parole, tout en se demandant entre eux ce que voulait dire : « ressusciter d'entre les morts ». Ils l'interrogeaient :
« Pourquoi les scribes disent-ils que le prophète Élie doit venir d'abord ? »
Jésus leur dit :
« Certes, Élie vient d'abord pour remettre toute chose à sa place.
Mais alors, pourquoi l'Écriture dit-elle, au sujet du Fils de l'homme, qu'il souffrira beaucoup et sera méprisé ?
Eh bien ! je vous le déclare :
Élie est déjà venu, et ils lui ont fait tout ce qu'ils ont voulu, comme l'Écriture le dit à son sujet. » (Marc 9, 2-13)
Que pensez-vous de cette idée que le Mahdi attendu par grand nombre de Musulman ne serait autre qu'Elie ; d'autant plus que selon certain musulman, ce Mahdi serait un descendant d'Ali le fils de Mohamed. Ali nom qui ressemble étrangement à Elie
OlivierV Moderateur
Sujet: Re: L'Imam Al Mahdi (psl) annoncé dans le Nouveau Testament Dim 26 Juil 2020, 23:20
Judoce a écrit:
Que pensez-vous de cette idée que le Mahdi attendu par grand nombre de Musulman ne serait autre qu'Elie ; d'autant plus que selon certain musulman, ce Mahdi serait un descendant d'Ali le fils de Mohamed. Ali nom qui ressemble étrangement à Elie
Pour autant que je sache, tous les enfants de Mohamed de sexe masculin sont décédés en bas âge. Je vois mal en quoi ils auraient pu avoir une descendance...
Invité Invité
Sujet: Re: L'Imam Al Mahdi (psl) annoncé dans le Nouveau Testament Dim 26 Juil 2020, 23:35
Judoce a écrit:
Je me permets de réouvrir ce sujet, bien que la vidéo qui l'accompagnait a été supprimée de youtube.
La question que je me pose est "de quel personnage de la Bible", pourrais-t-on rapprocher "le Mahdi attendu par certains musulmans". J'ai fait des recherches sur internet pour voir si quelqu'un s'était déjà posé cette question et voici ce que j'ai trouvé Sur les pas d'Elie (du Mahdi)
Et ce que j'ai relevé :
Dans la tradition islamique, le nom propre Mahdi ( مَهْديّ ) signifie “le bien guidé” sur la base de la racine hd, guider. Interprétation servant l’idée d’un chef de guerre. :
Mais, on peut aussi affirmer qu’il est issu de la racine mhd (mim ha dal:مهد ). Or, cette racine possède plusieurs sens. Nous la retrouvons 5 fois sous forme de nom dans le Coran. Les trois premières (mahd) signifient le berceau (du Messie): 3.46; 5.110; 19.29. Puis une autre forme: mahdan 20.53.
C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau (mahdan) et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes."
54."Mangez et faites paître votre bétail". Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.
43.10. Celui qui vous a donné la terre pour berceau et vous y a tracé des chemins afin que vous vous guidiez; 11. Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte [aride]. Ainsi vous serez ressuscités;
Dans ces deux phrases, l’idée de berceau de l’humanité entière est immédiatement suivie par l’idée de chemins.
Si bien que le sens du mot mahd se rapproche de l’idée d’aplanissement de terrain, d’ouverture de la voie.
Un verset, commun aux quatre évangiles, nous revient alors en mémoire:
Mat 3.1 En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée. 3.2 Il disait: “Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.” 3.3 Jean est celui qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète, lorsqu'il dit: “C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.”
Le fait est que le Mahdi annoncé par les musulmans, il viendra pour préparer le retour de Jésus qui viendra combattre l'Antichrist.
Force est de constater que sa mission ressemblé étrangement à la mission qu'a accompli Jean-le Baptiste, puisque juste après avoir été baptisé, Jésus fut guidé par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu dans le désert où il fut tenté par l'Antichrist, le diable, Satan.
Jean le baptiste a préparé le chemin à Jésus, tout comme le Mahdi préparera le chemin à Issa.
Ce d'autant plus que Jésus a annoncé à ses Apôtres, qu'Elie reviendrait :
2 Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean, et les emmène, eux seuls, à l'écart sur une haute montagne. Et il fut transfiguré devant eux.:
Ses vêtements devinrent resplendissants, d'une blancheur telle que personne sur terre ne peut obtenir une blancheur pareille.
Élie leur apparut avec Moïse, et tous deux s'entretenaient avec Jésus.
Pierre alors prend la parole et dit à Jésus :
« Rabbi, il est bon que nous soyons ici ! Dressons donc trois tentes : une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. »
De fait, Pierre ne savait que dire, tant leur frayeur était grande.
Survint une nuée qui les couvrit de son ombre, et de la nuée une voix se fit entendre : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé : écoutez-le ! »
Soudain, regardant tout autour, ils ne virent plus que Jésus seul avec eux. Ils descendirent de la montagne, et Jésus leur ordonna de ne raconter à personne ce qu'ils avaient vu, avant que le Fils de l'homme soit ressuscité d'entre les morts.
Et ils restèrent fermement attachés à cette parole, tout en se demandant entre eux ce que voulait dire : « ressusciter d'entre les morts ». Ils l'interrogeaient :
« Pourquoi les scribes disent-ils que le prophète Élie doit venir d'abord ? »
Jésus leur dit :
« Certes, Élie vient d'abord pour remettre toute chose à sa place.
Mais alors, pourquoi l'Écriture dit-elle, au sujet du Fils de l'homme, qu'il souffrira beaucoup et sera méprisé ?
Eh bien ! je vous le déclare :
Élie est déjà venu, et ils lui ont fait tout ce qu'ils ont voulu, comme l'Écriture le dit à son sujet. » (Marc 9, 2-13)
Que pensez-vous de cette idée que le Mahdi attendu par grand nombre de Musulman ne serait autre qu'Elie ; d'autant plus que selon certain musulman, ce Mahdi serait un descendant d'Ali le fils de Mohamed. Ali nom qui ressemble étrangement à Elie
Ali est le neveu du prophète et non son fils.
Il y a 2 vision du Mahdi qui diffère entre sunnite et chiite.
Le Mahdi n'est pas considéré comme un prophète mais comme un grand imam. Dans un hadith il est dit qu'il sera le meilleur imam aprés le prophète Mohamad(pbsl). Il sera un descendant direct du prophète Mohamad (pbsl).
Les chiites eux croient me semble t'il que le mahdi serait déja apparu et serait en etat de sommeil d'occultation et reviendrait avant la fin des temps. D'où le titre d'imam caché.
Pour le sunnisme, rien de tel. Le Mahdi n'est pas encore né. Il naitra et accomplira sa mission vers la quarantaine, à la même époque que le retour de Jésus(pbsl) et l'avènement de l'antéchrist.
Rien à voir avec Elie dans tout les cas.
Judoce
Sujet: Re: L'Imam Al Mahdi (psl) annoncé dans le Nouveau Testament Lun 27 Juil 2020, 05:09
salamsam a écrit:
Le Mahdi n'est pas considéré comme un prophète mais comme un grand imam.
Rien à voir avec Elie dans tout les cas.
Si je me réfère à ce qu'est "un immam" (https://www.mizane.info/a-quoi-sert-un-imam/), ce que fut Mohamed et ce que sera ce Mahdi, un imam est dans sa fonction ce que celle qu'a été Elie pour les enfants d'Israêl : UN GUIDE SPIRITUEL
Voici ce que dit ce site sur ce qu'est un "imam" :
Dans le Coran, le terme imam et ses dérivés peut désigner tout à la fois la notion ::
. de dirigeant préposé, . de chef ou de responsable d’un groupe (nation, communauté, famille, etc), . de guide, . de modèle, . de sentier, . de Livre révélé ou de Livre céleste . de registre des actes.
Le mot est polysémique et peut faire référence à un être humain, un livre ou un chemin.
L’une des occurrences coraniques les plus fréquentes du mot imam fait toutefois référence à la fonction de direction.
Ce sens peut désigner de manière générique la direction d’un groupe indéfini, qu’il soit religieux ou non religieux.
Ainsi du passage 28.5 désignant les Fils d’Israël : « Nous voulions favoriser ceux qu’on avait affaibli sur terre et en faire les dirigeants (a-immatan) et en faire les héritiers. » 1
« Nous voulions favoriser ceux qu’on avait affaibli sur terre (les pauvres)
et en faire les dirigeants (a-immatan) et en faire les héritiers.»
Ce que je constate c'est que l'imam et dans l'islam ce que fut "Moïse dans le Judaïsme" :
un guide spirituel, quelqu'un qui conduit le peuple vers le paradis de Dieu, vers Dieu lui-même.
L'immam est celui qui marche devant la oumma, il est "comme un chemin" que suit la communauté ;
il est dans la mosquée et dans la prière, celui qui est devant la oumma, qui marche devant la Oumma.
L'imam est donc "un chef", un Emir ou Calife qui ont la charge de la umma (la communauté musulmane dans son ensemble)
Chaque Imam dans sa mosquée étant ce qu'Est l'Emir ou le Calif pour l'ensemble de la communauté musulmane.
Voici ce que j'ai relevé d'autre sur ce site :
Le nombre de "Calife ou d'Émirs" qui ont la charge de la Umma (la Communauté musulmane) après la disparition du Prophète (P) et jusqu'à la fin des Temps, est douze et ils sont tous issus de Quraych.:
«La terre n'est jamais vide d'un Guide qui, répondant pour Allah, maintient Ses témoignages ...».
Ce Hadîth, rapporté lui également par les ulémas aussi bien sunnites que chî'ites, en citant différentes chaînes de transmetteurs,(103) corrobore le Hadîth précédent et commande l'existence nécessaire de l'Imam al-Mahdî.
Autrement, l'énoncé: «la terre n'est jamais vide d'un Guide ... » ne s'explique pas, si l'on n'admet pas sa naissance et sa survie. Ledit Hadîth est rapporté directement de l'Imam 'Alî (p) par Kumayl Ibn Ziyâd al-Nakh'î à qui il a été adressé:
«Ô Kumayl Ibn Ziyâd: Apprends de moi par coeur ce que je te dis: (...) Oui, certes, par Allah! La terre n'est jamais vide d'un Guide qui maintient les Preuves d'Allah. Il assume cette tâche soit à découvert soit tout en étant caché. Et ce afin que les Preuves divines et leurs significations ne soient pas anéanties».(104)
Ibn Hajar al-'Asqalânî a compris ce Hadîth comme allusion à l'Imam al-Mahdî, lorsqu'il a déclaré:
«Le fait que 'Îssâ (p) priera derrière un Homme de cette Umma, bien qu'on soit vers la Fin du Temps et à l'approche de la résurrection de l'Heure indique que "la terre n'est jamais vide d'un Guide qui, répondant d'Allah, maintient Ses Preuves"».(105)
Ibn Abî Hadîd a compris la même chose de ce Hadîth.(106)
C- Les Hadîths du Prophète sur les «Douze Califes-Successeurs»
Al-Bukhârî a rapporté le témoignage suivant de Jâbir Ibn Samrah: «J'ai entendu le Prophète (P) dire: "Il y aura douze Amîrs ..." et d'autres mots que je n'ai pas pu entendre. Mon père m'a informé alors qu'il avait dit "ils seront tous issus de Quraych"»(107)
Selon "Çahîh Muslim", le Prophète (P) a dit:
«La Religion se maintiendra jusqu'à l'arrivée de l'Heure ou jusqu'à ce que Douze Califes, issus tous de Quraych, vous eussent dirigés».(108)
"Musnad Ahmad", cite le témoignage suivant de Masrûq: «Nous étions assis chez 'Abdullâh Ibn Mas'ûd qui récitait le Coran. Un homme demanda alors à ce dernier: «Ô Abû 'Abdul-Rahmân! N'avez-vous jamais demandé au Messager d'Allah (P) combien de Califes vont régner sur cette Umma?» 'Abdullâh Ibn Mas'ûd a répondu: «Personne, avant toi, ne m'a posé cette question depuis que je suis venu en Irak». Et d'ajouter: «Si! nous l'avons posée au Messager d'Allah (P) et il y a répondu: "Douze, comme le nombre des Chefs (noqabâ') de Banî Isrâ'îl"».(109)
Il ressort de cette série de hadîths admis unanimement par les sources sunnites et chî'ites, ce qui suit:
1- Le nombre de "Calife ou d'Émirs" qui ont la charge de la Umma (la Communauté musulmane) après la disparition du Prophète (P) et jusqu'à la fin des Temps, est douze et ils sont tous issus de Quraych.
Ceci est conforme à la croyance du Chî'isme qui veut que les seuls successeurs légitimes du Prophète (P) soient ses Douze Descendants, les Douze Imams d'Ahl-ul-Bayt (p), dont le douzième est l'Imam al-Mahdî, occulté et toujours vivant jusqu'à la Fin des Temps.
Si on réfléchit bien :
L'Emir ou Calif est dans l'Islam ce que fut Simon-Pierre et ses successeurs,
L'immam dans une ville est ce que furent les 12 apôtres, ce que sont aujourd'hui "les curé placés par les évêques représentant le pape, Dieu le Père, à la tête de la oumma catholique, la communauté paroissiale.
Ce que fut Moïse qui eu pour assistant à la tête de chacune des 12 tribus d'Israël : UN PRINCE.
"Tels sont ceux qui furent recensés, que recensèrent Moïse (le Calif des hébreux) et Aaron, avec les princes d'Israël (Emir) au nombre de douze: un homme pour chacune de leurs maisons patriarcales. (Nombres (CP) 1, 44)
Vous aurez compris que ces 12 princes d'Israël étaient comme "un mémorial", des 12 fils de Jacob Israël, Jacob qui engendra 12 princes
A l'image d'Ismaël qui devait selon la prophétie donnée par Dieu à Abraham, engendré lui aussi 12 princes qui seront à l'image d'Ismaël leur père 12 princes, 12 califes.
J'en déduis que l'Islam avec ses 12 califs successeurs de Mohamed, sont les 12 fils spirituels de Mohamed qui sont Mohamed et ses 12 successeurs à la tête de la Umma musulmane, la figure des 12 fils d'Ismaël, princes comme le fut Ismaël, le fils d'Abram.
Judoce
Sujet: Re: L'Imam Al Mahdi (psl) annoncé dans le Nouveau Testament Lun 27 Juil 2020, 05:35
salamsam a écrit:
Rien à voir avec Elie dans tout les cas.
Maintenant je comprends pourquoi tu dis que le Mahdi est le successeur de Mohamed à la tête de l'ouma musulmane, c'est à dire "un calif, l'imam de toute la communauté musulmane, ce que furent Jacob, Moïse, Josué, Saul, David .. sans être pour autant " un messager d'Allah", comme le fut Mohamed, le premier Calif musulman, que l'on peut comparer à Issa, le Calif des juifs qui l'ont suivis.
Quand je dis que "le Mahdi" qui est le 12ème successeur de Mohamed, le 1er calif de tous les musulmans, peut être comparé à Elie, je veux dire qu'il sera l'héritier de Mohamed, dans la charge, mission qu'il est appelé à remplir, à la tête de la communauté musulmane dans son ensemble.
En plaçant Jésus derrière ce Mahdi, lorsque ce Mahdi va se manifester, nous retrouvons Mohamed, avec Jésus derrière lui.
Ce qui fait que le Mahdi musulman, il sera le chef de Jésus, puisque se tenant dans la prière, devant Jésus ; à l'image de l'Ange Gabriel, que les musulmans identifient à l'Esprit Saint qui a dicté le Coran à Mohamed, faisant de lui "son représentant" auprès des hommes qui formeront la oumma musulmane.
Ce qui me fait dire que Mohamed, est dans l'Islam, ce que fut Elisée dans le Judaïsme, le successeur de cet esprit saint qu'est l'ange gabriel musulman.
Ce qui me fait penser cela, c'est la vénération qu'ont les musulmans, envers "le manteau de Mohamed", qui nous est présenté dans cette vidéo, comme étant " un manteau divin", avec lequel Mohamed aurait fait son Ascension.
Et qui serait comme la figure de sa charge, reçu de son Imam, l'Ange Gabriel musulman qui l'a chargé sur la terre, de le représenter, en étant un guide sur le chemin conduidant à Allah et à son Paradis :
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Sujet: Re: L'Imam Al Mahdi (psl) annoncé dans le Nouveau Testament
L'Imam Al Mahdi (psl) annoncé dans le Nouveau Testament