| | Jésus en islam | |
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+8Poisson vivant Aquilas** poppy Pierresuzanne SKIPEER Cyril 84 zoubirjijli ex-musulman 12 participants | |
Auteur | Message |
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ex-musulman
| Sujet: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 09:53 | |
| 30.10.17
Si Jésus est un "grand prophete d'Allah", comme le disent les musulmans et s'ils ont un "tres grand respect" pour lui, pourquoi font-ils le contraire de ce qu'il ordonne?
-Jésus a dit de ne pas pratiquer le talion, les musulmans le pratiquent -Jésus a dit de ne pas divorcer, les musulmans le font -Jésus a dit d'aimer ses ennemis, les musulmans haissent leurs ennemis -Jésus a dit de ne pas jurer, les musulmans jurent -Jésus a dit de ne pas faire la priere en public, les musulmans le font -Jésus a dit de ne pas faire une mine triste quand on jeune, les musulmans la font -Jésus a dit mis fin aux interdits alimentaires, les musulmans les ont rétablis -Jésus a dit de renoncer a la lapidation, les musulmans la pratiquent -Jésus a dit de se faire baptiser, les musulmans ne le font pas -Jésus a dit de manger et boire son corps et son sang (communion), les musulmans ne le font pas
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| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 10:45 | |
| Les musulmans ne connaissent pas Jésus, les musulmans connaissent Issa, un personnage mythologique issu du livre mythologique qui est le Coran. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 11:58 | |
| - ex-musulman a écrit:
- 30.10.17
Si Jésus est un "grand prophete d'Allah", comme le disent les musulmans et s'ils ont un "tres grand respect" pour lui, pourquoi font-ils le contraire de ce qu'il ordonne?
-Jésus a dit de ne pas pratiquer le talion, les musulmans le pratiquent -Jésus a dit de ne pas divorcer, les musulmans le font -Jésus a dit d'aimer ses ennemis, les musulmans haissent leurs ennemis -Jésus a dit de ne pas jurer, les musulmans jurent -Jésus a dit de ne pas faire la priere en public, les musulmans le font -Jésus a dit de ne pas faire une mine triste quand on jeune, les musulmans la font -Jésus a dit mis fin aux interdits alimentaires, les musulmans les ont rétablis -Jésus a dit de renoncer a la lapidation, les musulmans la pratiquent -Jésus a dit de se faire baptiser, les musulmans ne le font pas -Jésus a dit de manger et boire son corps et son sang (communion), les musulmans ne le font pas
Jesus n'a jamais interdit la loi de talion mais interdit ce qu'e, on fait les pharisens la vengeance Jesus n'a jamais interdit le divorce lire ICIJesus dit d'aimer ses innemis il faut revoir le contexte tendre l'autre joue est une parabole Jesus n'a jamais dit de baisser sa culotte en cas d'agression Jesus n'a jamais autorisé de manger du porc car il n'en a jamais manger sinon prouve le Jesus n'a jamais interdit la lapidation si tu fais allusion à la femme adultaire eh bien je suis prete à te defier par contre l'islam dans le Coran onb parle de donner des coup de fouet Jesus n'a jamsi dit de boire son sang et manger son corps si vous le pensez c'est du cannibalisme spirituel |
| | | Cyril 84 Moderateur
| | | | SKIPEER
| | | | zoubirjijli
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 13:05 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Salut Zoubirjijli
Comme tu es nouveau je t'invite à te présenter dans la section "faisons connaissance", ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Déjà dans sa première présentation il nous annonce la couleur ... Je ne marche pas sur des oeufs, je respecte au mieu la parole suivante : - Bible, Matthieu 5, verset 37 a écrit:
- Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
N'en déplaise à ceux qui ont l'habitude de passer par quatre mille chemins pour dire les choses. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 13:07 | |
| - zoubirjijli a écrit:
- Les musulmans ne connaissent pas Jésus, les musulmans connaissent Issa, un personnage mythologique issu du livre mythologique qui est le Coran.
Le Issa du Coran provient de textes apocryphes connus, qui ont tous été écrits entre le IVe et le VI e siècle. On possède ces écrits sur leur support d'origine.On sait donc que les mythes racontés sur Jésus dans le Coran sont des relectures tardives, des récits mythologiques apparus des siècles après la mort de Jésus en croix : que ce soit Jésus parlant au berceau, Jésus faisant s'envoler des oiseaux d'argile, Marie abrité sous un palmier, Joseph tiré au sort. - Anaska a écrit:
- Jesus n'a jamais interdit la loi de talion mais interdit ce qu'e, on fait les pharisens la vengeance
Jesus n'a jamais interdit le divorce lire ICI Jesus dit d'aimer ses innemis il faut revoir le contexte tendre l'autre joue est une parabole Jesus n'a jamais dit de baisser sa culotte en cas d'agression Jesus n'a jamais autorisé de manger du porc car il n'en a jamais manger sinon prouve le Jesus n'a jamais interdit la lapidation si tu fais allusion à la femme adultaire eh bien je suis prete à te defier par contre l'islam dans le Coran onb parle de donner des coup de fouet Jesus n'a jamsi dit de boire son sang et manger son corps si vous le pensez c'est du cannibalisme spirituel
Pourquoi n'as-tu jamais acheté une Bible pour en lire au moins un Évangile ?Par exemple celui écrit par Matthieu ! Aurais-tu peur de ce que tu trouverais dedans ???? Tu es complètement inculte et cela se voit comme le nez au milieu de la figure. |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 13:22 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
Le Issa du Coran provient de textes apocryphes connus, qui ont tous été écrits entre le IVe et le VI e siècle. On possède ces écrits sur leur support d'origine.
On sait donc que les mythes racontés sur Jésus dans le Coran sont des relectures tardives, des récits mythologiques apparus des siècles après la mort de Jésus en croix : que ce soit Jésus parlant au berceau, Jésus faisant s'envoler des oiseaux d'argile, Marie abrité sous un palmier, Joseph tiré au sort. Merci pour ce complément d'information. |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 13:24 | |
| - ex-musulman a écrit:
- 30.10.17
Si Jésus est un "grand prophete d'Allah", comme le disent les musulmans et s'ils ont un "tres grand respect" pour lui, pourquoi font-ils le contraire de ce qu'il ordonne?
-Jésus a dit de ne pas pratiquer le talion, les musulmans le pratiquent -Jésus a dit de ne pas divorcer, les musulmans le font -Jésus a dit d'aimer ses ennemis, les musulmans haissent leurs ennemis -Jésus a dit de ne pas jurer, les musulmans jurent -Jésus a dit de ne pas faire la priere en public, les musulmans le font -Jésus a dit de ne pas faire une mine triste quand on jeune, les musulmans la font -Jésus a dit mis fin aux interdits alimentaires, les musulmans les ont rétablis -Jésus a dit de renoncer a la lapidation, les musulmans la pratiquent -Jésus a dit de se faire baptiser, les musulmans ne le font pas -Jésus a dit de manger et boire son corps et son sang (communion), les musulmans ne le font pas
Si tu fais dire a Jésus des choses qu'il ne dit pas et faire dire des choses aux musulmans qu'ils ne disent pas tu vas pas t'en sortir tu récites ton catéchisme et encore mais le musulman a foi en Jésus pas en ton église |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 13:28 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- zoubirjijli a écrit:
- Les musulmans ne connaissent pas Jésus, les musulmans connaissent Issa, un personnage mythologique issu du livre mythologique qui est le Coran.
Le Issa du Coran provient de textes apocryphes connus, qui ont tous été écrits entre le IVe et le VI e siècle. On possède ces écrits sur leur support d'origine.
On sait donc que les mythes racontés sur Jésus dans le Coran sont des relectures tardives, des récits mythologiques apparus des siècles après la mort de Jésus en croix : que ce soit Jésus parlant au berceau, Jésus faisant s'envoler des oiseaux d'argile, Marie abrité sous un palmier, Joseph tiré au sort.
- Anaska a écrit:
- Jesus n'a jamais interdit la loi de talion mais interdit ce qu'e, on fait les pharisens la vengeance
Jesus n'a jamais interdit le divorce lire ICI Jesus dit d'aimer ses innemis il faut revoir le contexte tendre l'autre joue est une parabole Jesus n'a jamais dit de baisser sa culotte en cas d'agression Jesus n'a jamais autorisé de manger du porc car il n'en a jamais manger sinon prouve le Jesus n'a jamais interdit la lapidation si tu fais allusion à la femme adultaire eh bien je suis prete à te defier par contre l'islam dans le Coran onb parle de donner des coup de fouet Jesus n'a jamsi dit de boire son sang et manger son corps si vous le pensez c'est du cannibalisme spirituel
Pourquoi n'as-tu jamais acheté une Bible pour en lire au moins un Évangile ? Par exemple celui écrit par Matthieu !
Aurais-tu peur de ce que tu trouverais dedans ????
Tu es complètement inculte et cela se voit comme le nez au milieu de la figure. vas lire les evangiles tu ne savais meme pas que les juifs avaient accusé Jesus de samaritain vas vas lire papas l'ignorant
Dernière édition par Anaska le Lun 30 Oct 2017, 13:30, édité 1 fois |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 13:29 | |
| Elle t'a dit papas |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 13:31 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Elle t'a dit papas
il se prend pour un pretre alors qu'il n'en est rien juste un tri cheur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 14:24 | |
| petite synthèse pour démontrer que le catéchisme de l'église est condamner par les textes chrétien ! premier passage selon la tradition de la Thora le Messie ne peut être Dieu
Coran
Sourate 4. 171. Oui, le Messie, Jésus, fils de Marie, est le prophète de Dieu, Sa Parole, qu'il a jeté en Marie, un Esprit émanant de Lui.
Evangile
Je sais qu’un Messie doit venir, celui qu’on appelle Christ« , et Jésus lui répond : « Je le suis, moi qui te parle« . (Jean 4,25-26).
Selon le Coran Jésus adorait le seul vrai Dieu et fut son envoyé
36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin»
8. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile, 49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants ! 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi. 51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.» 52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis. 53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» . 54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !
Evangile
Jean 17 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jean 20 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Luc 6 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
"Mt 26.39 - Puis s'en allant un peu plus avant, il se prosterna le visage contre terre, priant, et disant: mon Père, s'il est possible, fais que cette coupe passe loin de moi; toutefois non point comme je le veux, mais comme tu le veux."
L'Islam nous enseigne de prié pour l'humanité et dans cette humanité s y trouve aussi nos ennemis ! les chrétiens lisent Jésus avec une pensée simpliste et ne font pas la différence entre eux une pensée générale et une spécificité !ici Jésus ne prie pas pour ses ennemis
Coran
Le Coran, An-Nisa 155-157 : " Nous les avons maudits (les Juifs) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : ‹Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables›. En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. Et à cause leur parole : ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. "
Evangile Matthieu
29Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32Comblez donc la mesure de vos pères. 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 38Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
1-Pour le reste je vais condenser Jésus n'interdit pas la prière public car lui même prié en public ,il était prosélyte et prêchait dans les villages de Galilée etc selon les Évangiles! ce que Jésus dénonce c'est les hypocrites qui prient dans la rue pour trouver satisfaction auprès des humains
2-le divorce n'est pas interdit ,Jésus condamne une partie de son peuple qui abusait du divorce ! le divorce n'est pas recommandé ,il est autorisé dans des cas extrêmes pareillement en Islam
Jésus n'a jamais mis fin aux interdit alimentaire ,il n'a jamais autorisé son peuple a manger du porc !j'anticipe car je connais la rhétorique des chrétiens ils utilisent un passage ou Jésus déclare que ce qui rentre dans la bouche n'est pas impur etc etc mais ce passage est lié au lavement des mains avant de s'attabler ,Jésus remet a leur place les pharisiens hypocrite
Jésus n'a jamais interdit de jurer ce qu'il interdit c'est de jurer en utilisant le nom de Dieu en Vain ,Jésus n'a jamais aboli la lapidation ,vous ne trouverez aucune déclaration explicite ,le passage de la femme adultère est un rajout tardif dans les écritures et même si il n'avait été tardif l'esprit du passage n'est pas de remettre en cause cette loi mosaïque ! les pharisiens passaient leurs temps a vouloir piéger Jésus en le mettant en porte a faux avec la Loi !Jésus n'allait pas condamner une femme accusé par des hypocrites ,sans qu'un tribunal religieux n’enquête,il faut des témoins etc etc vous ne trouveraient jamais Jésus dans les écritures abolir la loi des prophètes
la loi du talion n'est pas aboli par Jésus il a met a jours !car son peuple l'utilisait a mauvais escient!en Islam la loi du talion n'a rien n'avoir avec la loi du talion du judaïsme car dans certains cas Dieu nous enseigne que le pardon est préférable ! celui qui m'a giflé ,j'ai le droit de lui rendre la claque devant un tribunal mais je peux aussi lui pardonner et Dieu me récompensera :la loi du talion en Islam n'est pas une loi primaire ,elle possède de la miséricorde
Concernant la baptême les chrétiens vont se baptiser dans le fleuve du Jourdain? non ! car c'est un acte symbolique et la tradition islamique utilise d'autre symbole comme l'attestation de foi ! puis ne pas oublier que le musulman a foi en Jésus mais nous sommes sous l'ère prophétique de la révélation coranique et du prophète Muhammad donc suivons cette tradition sans remettre en cause la sainteté de Jésus
Jésus déclare qu'il manger et boire son corps? j'espère que les chrétiens ont compris que c'était un acte d'amour symbolique et que Jésus ne faisait pas l'apologie du cannibalisme !
Le musulman aime Jésus mais n'a pas foi en l'église chrétienne |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 16:05 | |
| - poppy a écrit:
- EvangileJean 17 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jean 20 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Luc 6 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
"Mt 26.39 - Puis s'en allant un peu plus avant, il se prosterna le visage contre terre, priant, et disant: mon Père, s'il est possible, fais que cette coupe passe loin de moi; toutefois non point comme je le veux, mais comme tu le veux." Vu que tu cites l’Évangile, nos écritures comme tu le dis, je voudrai savoir si tu crois donc à l’Évangile ou juste les parties qui confortent ta foi ? Dans un échange sincère et fraternel, c'est important de savoir si la personne est honnête ou pas.Crois tu à ces paroles du Seigneur ? Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jourMathieu 16:21Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. En voyant sa mère et, à côté d'elle, le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : Voici ton fils. Puis il dit au disciple : Voici ta mère. A partir de ce moment-là, le disciple la prit chez lui. Après cela, Jésus, sachant que désormais tout était achevé, dit, pour que l’Écriture soit accomplie : J'ai soif. Près de là se trouvait un vase rempli de vinaigre. On attacha donc une éponge imbibée de ce vinaigre au bout d'une branche d'hysope, et on l'approcha de la bouche de Jésus. Quand il eut goûté le vinaigre, Jésus dit : Tout est accompli. Il pencha la tête et rendit l'esprit. Jean 19:25/30Ce même dimanche, dans la soirée, les disciples étaient dans une maison dont ils avaient verrouillé les portes, parce qu'ils avaient peur des chefs des Juifs. Jésus vint : il se trouva là, au milieu d'eux, et il leur dit : Que la paix soit avec vous ! Tout en disant cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie parce qu'ils voyaient le Seigneur. Que la paix soit avec vous, leur dit-il de nouveau. Comme mon Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Jean 20:19/21Huit jours plus tard, les disciples étaient de nouveau réunis dans la maison. Cette fois-ci, Thomas était avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées. Il se tint au milieu d'eux et leur dit : Que la paix soit avec vous ! Puis il dit à Thomas : Place ton doigt ici, vois mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté. Ne sois donc pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Parce que tu m'as vu, tu crois ! lui dit Jésus. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. Jean 20:26/29. |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 16:29 | |
| Je ne cherche pas a conforté ma foi! je n'ai pas besoin de vos écritures pour cela! le Coran me suffit ! donc ne soyer pas étonner que nous utilisons vos textes pour débattre! car c'est vos textes de références ! vous dites avoir la vérité a travers vos textes donc le musulman va vérifier puis vous mettre devant vos contradictions ! tant que les chrétiens diront nous sommes dans la vérité ,diront que l'Islam n'apporte pas le salut etc etc nous débattrons donc de grâce arrête d’être étonner quand j'utilise tes textes !
la question que tu me poses tu devrais te la poser a toi même je te cite ! "Vu que tu cites l’Évangile, nos écritures comme tu le dis, je voudrai savoir si tu crois donc à l’Évangile ou juste les parties qui confortent ta foi ? "
J'ai déjà dis que dans tes textes concernant la crucifixion il y a des contradictions ,des passages qui affirment le contraire puis des récits qui sur un même sujet se contredisent sur le déroulement des choses ,les auteurs ne sont pas témoins direct des événements,exemple avec Luc qui affirme dés le début de son Évangile qui ne fut pas témoin !devant un tribunal face aux pièces a conviction (les évangiles) ses pièces ne seraient suffisante car le contenu en lui même pose problème !
Le Coran affirme ceci regarde bien le caractère en gras
157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. "
Evangile de Luc introduction
01 BEAUCOUP ONT ENTREPRIS de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
02 d’après ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, furent témoins oculaires et serviteurs de la Parole.
03 C’est pourquoi j’ai décidé, moi aussi, après avoir recueilli avec précision des informations concernant tout ce qui s’est passé depuis le début, d’écrire pour toi, excellent Théophile, un exposé suivi,
04 afin que tu te rendes bien compte de la solidité des enseignements que tu as entendus.
dans ce passage on constate les incohérences,l'incrédulité ,on sent une confusion ,le récit démontre une incertitude
Luc 24
28 Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin. 29 Mais ils le pressèrent, en disant : Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux. 30 Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna. 31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux. 32 Et ils se dirent l'un à l'autre : Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Ecritures ? 33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés 34 et disant : Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon. 35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain. 36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux. 44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. 45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. 46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48 Vous êtes témoins de ces choses. 49 Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 16:46 | |
| Pourquoi tu esquives à chaque fois. tu me fais toute une tartine mais en fait tu ne réponds pas.
Luc et Marc n'ont pas connu Jésus, d'ailleurs tu remarqueras que je ne les ai pas cité.
J'ai cité Mathieu et Jean qui ont connu Jésus. et Jean est formel, Jésus est mort sur la croix.
Mathieu est formel, Jésus a annoncé sa mort et sa résurrection.
. |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 16:59 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Pourquoi tu esquives à chaque fois. tu me fais toute une tartine mais en fait tu ne réponds pas.
Luc et Marc n'ont pas connu Jésus, d'ailleurs tu remarqueras que je ne les ai pas cité.
J'ai cité Mathieu et Jean qui ont connu Jésus. et Jean est formel, Jésus est mort sur la croix.
Mathieu est formel, Jésus a annoncé sa mort et sa résurrection.
. Matthieu n'a pas assisté aux événements et Jean n'est pas cité explicitement comme étant celui qui était présent dire que je réponds pas est ridicule mes réponses sont structurés ,que ma réponses te déranges possible mais c'est pas mon problème |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 17:15 | |
| - poppy a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
- Pourquoi tu esquives à chaque fois. tu me fais toute une tartine mais en fait tu ne réponds pas.
Luc et Marc n'ont pas connu Jésus, d'ailleurs tu remarqueras que je ne les ai pas cité.
J'ai cité Mathieu et Jean qui ont connu Jésus. et Jean est formel, Jésus est mort sur la croix.
Mathieu est formel, Jésus a annoncé sa mort et sa résurrection.
Matthieu n'a pas assisté aux événements et Jean n'est pas cité explicitement comme étant celui qui était présent
dire que je réponds pas est ridicule mes réponses sont structurés ,que ma réponses te déranges possible mais c'est pas mon problème Encore une fois, tu parles mais tu biaises. tu ne réponds pas. Mathieu dit ceci Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jourMathieu 16:21Mathieu a connu Jésus, il rend témoignage de ce qu'il a entendu. Jésus se serait il tromper ? Jean raconte bien ici ce qu'il a vu. Huit jours plus tard, les disciples étaient de nouveau réunis dans la maison. Cette fois-ci, Thomas était avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées. Il se tint au milieu d'eux et leur dit : Que la paix soit avec vous ! Puis il dit à Thomas : Place ton doigt ici, vois mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté. Ne sois donc pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Parce que tu m'as vu, tu crois ! lui dit Jésus. Heureux ceux qui croient sans avoir vu.Jean 20:26/29. |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 17:23 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- poppy a écrit:
Matthieu n'a pas assisté aux événements et Jean n'est pas cité explicitement comme étant celui qui était présent
dire que je réponds pas est ridicule mes réponses sont structurés ,que ma réponses te déranges possible mais c'est pas mon problème
Encore une fois, tu parles mais tu biaises. tu ne réponds pas.
Mathieu dit ceci
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour Mathieu 16:21
Mathieu a connu Jésus, il rend témoignage de ce qu'il a entendu. Jésus se serait il tromper ?
. Matthieu n'a pas assisté aux événements il rapporte des ouïes dires car quand Jésus selon tes textes se fait arrêté,tout les apôtres se sont enfuient ! d'ou ici leurs stupéfactions! quand Jésus se présente a eux ils croyaient voir un revenant pourquoi? parce qu' ils ont entendu dire qu'il avait été tué ! quand ils constatent le contraire ils croyaient voir un fantôme ...si les apôtres avaient reçu réellement un enseignement concernant la résurrection de Jésus ils ne seraient pas comportés ainsi dans ce passage ....pourquoi d'après toi Jésus les rassure et montre ses pieds,ses mains ,mange etc médite sur cela Luc 36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 17:29 | |
| - poppy a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Encore une fois, tu parles mais tu biaises. tu ne réponds pas.
Mathieu dit ceci
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour Mathieu 16:21
Mathieu a connu Jésus, il rend témoignage de ce qu'il a entendu. Jésus se serait il tromper ?
Matthieu n'a pas assisté aux événements il rapporte des ouïes dires car quand Jésus selon tes textes se fait arrêté,tout les apôtres se sont enfuient ! En fait tu te fous de la g...le du monde Je n'ai jamais dit que Mathieu avait assisté à la crucifixion. J'ai dit que Mathieu, apôtre de Jésus a entendu Jésus dire ceci Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jourMathieu 16:21Jésus a t'il menti ? Allez dit moi que Mathieu n'a pas assisté à la crucifixion et puis on recommence. . |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 17:31 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- poppy a écrit:
Matthieu n'a pas assisté aux événements il rapporte des ouïes dires car quand Jésus selon tes textes se fait arrêté,tout les apôtres se sont enfuient !
En fait tu te fous de la g...le du monde
Je n'ai jamais dit que Mathieu avait assisté à la crucifixion.
J'ai dit que Mathieu, apôtre de Jésus a entendu Jésus dire ceci
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour Mathieu 16:21
Jésus a t'il menti ?
Allez dit moi que Mathieu n'a pas assisté à la crucifixion et puis on recommence.
.
Jésus ne ment jamais je te dis juste qu'on lui attribue certains propos a méditer .... dis nous pourquoi dans un autre passage Matthieu croit voir un revenant? c'est pour cela que sur ce sujet c'est la grande confusion ils n'avaient aucune certitude Luc 36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : L a paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 17:43 | |
| - poppy a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
En fait tu te fous de la g...le du monde
Je n'ai jamais dit que Mathieu avait assisté à la crucifixion.
J'ai dit que Mathieu, apôtre de Jésus a entendu Jésus dire ceci
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour Mathieu 16:21
Jésus a t'il menti ?
Allez dit moi que Mathieu n'a pas assisté à la crucifixion et puis on recommence.
.
Jésus ne ment jamais je te dis juste qu'on lui attribue certains propos a méditer ....
dis nous pourquoi dans un autre passage Matthieu croit voir un revenant? c'est pour cela que sur ce sujet c'est la grande confusion ils n'avaient aucune certitude Jésus ne ment jamais mais tu ne réponds toujours pas. Tu as un vrai problème dans l'échange. j'ose espérer que face aux gens tu n'agis pas ainsi. Plus personne ne devrait échanger avec toi tant qu'un modérateur ne t'aura pas fait comprendre qu'est ce qu'un échange. tu poses une question, on répond, nous posons une question, tu réponds et ainsi de suite. J'en ai vu passer des personnes mais toutes répondaient à une question poser, c'est l'échange, mais toi, c'est le ponpon. . |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 17:50 | |
| explique nous le comportement de Matthieu ici
Luc
36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 17:57 | |
| - poppy a écrit:
- explique nous le comportement de Matthieu ici
Luc
36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux. Toi tu ne réponds jamais, mais tu insistes pour que les autres répondent. C'est juste plus possible d'échanger avec toi. . |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 17:59 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- poppy a écrit:
- explique nous le comportement de Matthieu ici
Luc
36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux.
Toi tu ne réponds jamais, mais tu insistes pour que les autres répondent.
C'est juste plus possible d'échanger avec toi.
. dis pas que je réponds point c'est ridicule mes textes sont en ligne sur cette rubrique tout le monde pourra vérifier! donc tu crées une diversion pour éviter de parler du fond ! si tu est pas capable de répondre abstients toi de débattre |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 18:09 | |
| Je te prends au mot
As tu répondu à ceci.
Ma question est on ne peut plus clair.
Je n'ai jamais dit que Mathieu avait assisté à la crucifixion.
J'ai dit que Mathieu, apôtre de Jésus a entendu Jésus dire ceci
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour Mathieu 16:21
Jésus annonce sa mort et sa résurrection à ses apôtres, mais selon toi Jésus n'a pas été crucifié alors Jésus a t'il menti dans ce verset ?
Il n'existe pas 36 façons de voir les choses ou Jésus dit vrai ou Jésus dit faux !
. |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 18:14 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Je te prends au mot
As tu répondu à ceci.
Ma question est on ne peut plus clair.
Je n'ai jamais dit que Mathieu avait assisté à la crucifixion.
J'ai dit que Mathieu, apôtre de Jésus a entendu Jésus dire ceci
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour Mathieu 16:21
Jésus annonce sa mort et sa résurrection à ses apôtres, mais selon toi Jésus n'a pas été crucifié alors Jésus a t'il menti dans ce verset ?
Il n'existe pas 36 façons de voir les choses ou Jésus dit vrai ou Jésus dit faux !
. Je t'ai répondu Jésus ne ment jamais ! Matthieu attribut ses propos a Jésus est ce la vérité? je ne crois pas! car nous apprenons que Matthieu lors de l'arrestation de Jésus a fui ! il ne savait pas ce qu'il se passer lors des événements dit de la crucifixion ! la preuve ici! voila pourquoi je parle de confusion au sujet de la crucifixion Luc 36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 18:20 | |
| - poppy a écrit:
- Je t'ai répondu Jésus ne ment jamais ! Matthieu attribut ses propos a Jésus est ce la vérité? je ne crois
pas! Et bien tu vois quand tu veux. OUF Évangile altéré, au moins c'est une vraie réponse. Comment veux tu échanger avec quelqu'un si toi et toi seul choisi ce qui serait vrai ou faux dans l’Évangile. médite bien la dessus. Et comme par "miracle" tout ce qui va à l'encontre du Coran serait faux. C'est ça ton honnêteté intellectuelle. Je t'ai amené là ou je voulais t'amener. Débat clos. . |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 18:23 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- poppy a écrit:
- Je t'ai répondu Jésus ne ment jamais ! Matthieu attribut ses propos a Jésus est ce la vérité? je ne crois
pas!
Et bien tu vois quand tu veux. OUF
Évangile altéré, au moins c'est une vraie réponse.
Comment veux tu échanger avec quelqu'un si toi et toi seul choisi ce qui serait vrai ou faux dans l’Évangile. médite bien la dessus.
Et comme par "miracle" tout ce qui va à l'encontre du Coran serait faux.
C'est ça ton honnêteté intellectuelle.
Je t'ai amené là ou je voulais t'amener.
Débat clos.
. Je ne choisis pas je met en évidence les contradictions elles existent ensuite chacun en tire des conclusions ,chacun se fait son avis je n'utilise pas le Coran ici juste tes textes ,je n'invente rien j'illustre mes propos en citant des textes des Évangiles |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 18:38 | |
| - poppy a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Et bien tu vois quand tu veux. OUF
Évangile altéré, au moins c'est une vraie réponse.
Comment veux tu échanger avec quelqu'un si toi et toi seul choisi ce qui serait vrai ou faux dans l’Évangile. médite bien la dessus.
Et comme par "miracle" tout ce qui va à l'encontre du Coran serait faux.
C'est ça ton honnêteté intellectuelle.
Je t'ai amené là ou je voulais t'amener.
Débat clos. Je ne choisis pas je met en évidence les contradictions elles existent ensuite chacun en tire des conclusions ,chacun se fait son avis
je n'utilise pas le Coran ici juste tes textes ,je n'invente rien j'illustre mes propos en citant des textes des Évangiles Malgré que Jésus soit ressuscité, comme il l'avait annoncé, les apôtres sont sans voix, abasourdis, ne croyant pas, en le voyant là ressuscité des morts. Marie Madeleine, elle a cru de suite, elle n'a jamais douté. Je vais faire la parallèle de cette histoire avec une autre histoire. Mohammed tout jeune (12 ans environ) part avec son oncle faire un voyage en Syrie (de mémoire) pour le commerce. sur le chemin, dans un monastère, Mohammed rencontre un moine, Bahira. ce moine dit à son oncle que Mohammed est le prophète attendu, qu'il a reconnu en lui la marque du prophète, et il demande à son oncle de bien le surveiller et de le protéger. Mohammed a donc grandi avec cette idée qu'un jour il serait le prophète et messager de Dieu. avec l'histoire de la poitrine. Le jour ou l'ange Gabriel vient le voir pour la 1ére fois, Mohammed croit devenir fou, qu'il hallucine, et va se réconforter/consloler auprès de Khadija. ce sont vos textes qui l'affirment. Pourquoi Mohammed croit devenir fou alors qu'il sait depuis son plus jeune age qu'il sera un jour prophète/messager de Dieu ?Parce que même s'il le sait, il est surpris, il n'y croit pas. réaction tout à fait normal. C'est exactement la même chose avec Mathieu et les autres apôtres, ils sont incrédules malgré que Jésus leur avait annoncé ce qui allait arriver. Tu vois moi aussi j'utilise vos textes pour me conforter dans ma foi. . |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 18:51 | |
| Déja le prophète Muhammad avant la révélation coranique n'avait aucune certitude ,un moine avait déclaré qu'il avait un signe de la prophétie mais cela ne signifie pas que le jeune de 12 ans qui était Muhammad y croyait si c était Jésus qui lui avait annoncer, la c'est différent on parle de Jésus ....moi un imam m'aurait dis tu portes un signe a 12 ans j'aurais dit ok ok merci enrevoir mais si c'est un envoyé de Dieu qui m'affirmes cela c'est différent mentalement je suis préparé
Matthieu aurait du prendre Jésus dans ses bras être rempli de bonheur même si il croit pas,tu as le doute quand tu retrouves quelqu'un que tu as aimer tu pleures de joie ! ici ce n'est pas le cas! car Matthieu croyait voir un revenant il avait entendu dire que son maître avait été tué c'est cela qui me fais dire que Jésus n'avait jamais enseigné sa mort et sa résurrection via la crucifixion a Matthieu entres autres |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 18:57 | |
| Jésus pour quelles raisons il demande entres autres a Matthieu de le toucher ? pour lui prouver qu'il n'est pas un revenant ! car dans vos textes Jésus déclare qu'après la mort on devient esprit et il leur dit je ne suis pas un esprit ! je ne reviens pas de la mort |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 19:06 | |
| - poppy a écrit:
- Déja le prophète Muhammad avant la révélation coranique n'avait aucune certitude ,un moine avait déclaré qu'il avait un signe de la prophétie mais cela ne signifie pas que le jeune de 12 ans qui était Muhammad y croyait si c était Jésus qui lui avait annoncer, la c'est différent on parle de Jésus ....moi un imam m'aurait dis tu portes un signe a 12 ans j'aurais dit ok ok merci enrevoir mais si c'est un envoyé de Dieu qui m'affirmes cela c'est différent mentalement je suis préparé
Matthieu aurait du prendre Jésus dans ses bras être rempli de bonheur même si il croit pas,tu as le doute quand tu retrouves quelqu'un que tu as aimer tu pleures de joie ! ici ce n'est pas le cas! car Matthieu croyait voir un revenant il avait entendu dire que son maître avait été tué c'est cela qui me fais dire que Jésus n'avait jamais enseigné sa mort et sa résurrection via la crucifixion a Matthieu entres autres Cette histoire de Bahira n'est pas la seule, il y a aussi la poitrine ouverte. Tu devrai savoir que je ne crois pas du tout en ces récits, ce sont des histoires fabriquées de toute pièce pour justifier Mohammed comme prophète. mais cette histoire avec Mohammed qui croit devenir fou et se réfugie dans les bras de Khadija est très bien racontée. n'importe quel homme aurait réagi comme lui même s'il savait que Dieu l'avait choisi. et c'est pour ça que Mohammed allait méditer dans cette grotte, il attendait le signe. ____________________________________________________ Mathieu comme tous les autres apôtres ont été surpris, eux aussi ont cru devenir fou, qu'ils hallucinaient. voir un homme mourir, et le voir ensuite ressuscité. n'importe quel homme sur terre aurait réagi de cette façon. Marie Madeleine a cru de suite. L'essentiel c'est qu’après la stupéfaction, les disciples l'ont reconnu, et Jésus leur a donné une mission avant de monter vers son Père. . |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 19:16 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- poppy a écrit:
- Déja le prophète Muhammad avant la révélation coranique n'avait aucune certitude ,un moine avait déclaré qu'il avait un signe de la prophétie mais cela ne signifie pas que le jeune de 12 ans qui était Muhammad y croyait si c était Jésus qui lui avait annoncer, la c'est différent on parle de Jésus ....moi un imam m'aurait dis tu portes un signe a 12 ans j'aurais dit ok ok merci enrevoir mais si c'est un envoyé de Dieu qui m'affirmes cela c'est différent mentalement je suis préparé
Matthieu aurait du prendre Jésus dans ses bras être rempli de bonheur même si il croit pas,tu as le doute quand tu retrouves quelqu'un que tu as aimer tu pleures de joie ! ici ce n'est pas le cas! car Matthieu croyait voir un revenant il avait entendu dire que son maître avait été tué c'est cela qui me fais dire que Jésus n'avait jamais enseigné sa mort et sa résurrection via la crucifixion a Matthieu entres autres
Cette histoire de Bahira n'est pas la seule, il y a aussi la poitrine ouverte.
Tu devrai savoir que je ne crois pas du tout en ces récits, ce sont des histoires fabriquées de toute pièce pour justifier Mohammed comme prophète. mais cette histoire avec Mohammed qui croit devenir fou et se réfugie dans les bras de Khadija est très bien racontée. n'importe quel homme aurait réagi comme lui même s'il savait que Dieu l'avait choisi. et c'est pour ça que Mohammed allait méditer dans cette grotte, il attendait le signe.
____________________________________________________
Mathieu comme tous les autres apôtres ont été surpris, eux aussi ont cru devenir fou, qu'ils hallucinaient. voir un homme mourir, et le voir ensuite ressuscité. n'importe quel homme sur terre aurait réagi de cette façon.
Marie Madeleine a cru de suite.
L'essentiel c'est qu’après la stupéfaction, les disciples l'ont reconnu, et Jésus leur a donné une mission avant de monter vers son Père.
.
non ses histoires sont vrai mais enfant il n'avait la certitude d’être le dernier envoyé de Dieu c était un enfant et il a recu la révélation vers 40 ans rien n'avoir avec le contexte des apôtres et Jésus les apôtres n'avaient pas a être surpris si Jésus leur avait enseigné sa mort et sa résurrection ....et ils n'ont pas assistés a la crucifixion tous s 'étaient enfui les infos leurs parvenaient pas les ouïes dire .... Si moi j'avais vécu avec Jésus et qu'il me dise je vais être tué puis ressuscité et que cela se produit et que je le rencontre je serais fou de joie! je le prendrais dans mes bras ! tellement ma joie aurait été grande j'aurais pleuré ! j'aurais sauté de joie "il a dit vrai" il est de retour Voila pourquoi je te dis qu' a ce sujet on ressent une grande confusion dans les Évangiles |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 19:19 | |
| ou alors je le répète la frayeur de Matthieu serait lié au fait que Jésus n'est pas un esprit donc n'a pas ressuscité ! tu vois la confusion règne |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 19:19 | |
| - poppy a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Cette histoire de Bahira n'est pas la seule, il y a aussi la poitrine ouverte.
Tu devrai savoir que je ne crois pas du tout en ces récits, ce sont des histoires fabriquées de toute pièce pour justifier Mohammed comme prophète. mais cette histoire avec Mohammed qui croit devenir fou et se réfugie dans les bras de Khadija est très bien racontée. n'importe quel homme aurait réagi comme lui même s'il savait que Dieu l'avait choisi. et c'est pour ça que Mohammed allait méditer dans cette grotte, il attendait le signe.
____________________________________________________
Mathieu comme tous les autres apôtres ont été surpris, eux aussi ont cru devenir fou, qu'ils hallucinaient. voir un homme mourir, et le voir ensuite ressuscité. n'importe quel homme sur terre aurait réagi de cette façon.
Marie Madeleine a cru de suite.
L'essentiel c'est qu’après la stupéfaction, les disciples l'ont reconnu, et Jésus leur a donné une mission avant de monter vers son Père.
.
non ses histoires sont vrai mais enfant il n'avait la certitude d’être le dernier envoyé de Dieu c était un enfant et il a recu la révélation vers 40 ans rien n'avoir avec le contexte des apôtres et Jésus
les apôtres n'avaient pas a être surpris si Jésus leur avait enseigné sa mort et sa résurrection ....et ils n'ont pas assistés a la crucifixion tous s 'étaient enfui les infos leurs parvenaient pas les ouïes dire ....
Si moi j'avais vécu avec Jésus et qu'il me dise je vais être tué puis ressuscité et que cela se produit et que je le rencontre je serais fou de joie! je le prendrais dans mes bras ! tellement ma joie aurait été grande j'aurais pleuré ! j'aurais sauté de joie "il a dit vrai" il est de retour
Voila pourquoi je te dis qu' a ce sujet on ressent une grande confusion dans les Évangiles exact |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 19:20 | |
| - poppy a écrit:
- ou alors je le répète la frayeur de Matthieu serait lié au fait que Jésus n'est pas un esprit donc n'a pas ressuscité ! tu vois la confusion règne
les romains ne l'ont pas mis sur le poteau et n'ont laissé personne voir le crucifié tous les juifs regardaient de loin |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 19:48 | |
| - Anaska a écrit:
- poppy a écrit:
- ou alors je le répète la frayeur de Matthieu serait lié au fait que Jésus n'est pas un esprit donc n'a pas ressuscité ! tu vois la confusion règne
les romains ne l'ont pas mis sur le poteau et n'ont laissé personne voir le crucifié tous les juifs regardaient de loin Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. En voyant sa mère et, à côté d'elle, le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : Voici ton fils. Puis il dit au disciple : Voici ta mère. A partir de ce moment-là, le disciple la prit chez lui. Après cela, Jésus, sachant que désormais tout était achevé, dit, pour que l’Écriture soit accomplie : J'ai soif. Près de là se trouvait un vase rempli de vinaigre. On attacha donc une éponge imbibée de ce vinaigre au bout d'une branche d'hysope, et on l'approcha de la bouche de Jésus. Quand il eut goûté le vinaigre, Jésus dit : Tout est accompli. Il pencha la tête et rendit l'esprit.Jean 19:25/30. |
| | | titibxl
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 19:54 | |
| ha oui Jean était présent mais tu comprends Jean c'est falsifié blablablabla.....je vois la réponse arriver déja |
| | | poppy
| Sujet: Re: Jésus en islam Lun 30 Oct 2017, 21:12 | |
| - titibxl a écrit:
- ha oui Jean était présent mais tu comprends Jean c'est falsifié blablablabla.....je vois la réponse arriver déja
Non! le nom de Jean n'est pas cité explicitement ! par déduction vous dites que c'est Jean |
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