Le but du Coran

22.10.2017

Il tient en deux mots :

- Rappel
- Avertissement

Aquilas** a écrit:

22.10.2017

Il tient en deux mots :

- Rappel
- Avertissement

Deux mots à préciser : rappel de l'immense Miséricorde de Dieu. Et avertissement pour ceux qui ne croient pas en Lui, ou plutôt qui, connaissant Son existence, refusent de Lui obéir, préférant leur unique orgueil.

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

22.10.2017

Il tient en deux mots :

- Rappel
- Avertissement

Deux mots à préciser : rappel de l'immense Miséricorde de Dieu. Et avertissement pour ceux qui ne croient pas en Lui, ou plutôt qui, connaissant Son existence, refusent de Lui obéir, préférant leur unique orgueil.

pour ma part , je veux bien écouter les 10 commandements , ou le message de Jésus disant ne fais aux autre ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse .
mais écouter Allah qui me dit que me sont licite les femmes des prisonniers de guerres .... je te le laisse digerer avec ta conscience

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

22.10.2017

Il tient en deux mots :

- Rappel
- Avertissement

Deux mots à préciser : rappel de l'immense Miséricorde de Dieu. Et avertissement pour ceux qui ne croient pas en Lui, ou plutôt qui, connaissant Son existence, refusent de Lui obéir, préférant leur unique orgueil.

Mais il suffit de lire la Bible qui regorge d'enseignements prodigués et louanges à Dieu se déclinant en milliers de versets des Psaumes.

Non non pas "rappel de la Miséricorde de Dieu" je ne suis pas d'accord, les Arabes avaient à loisir de s'imprégner de la Miséricorde de Dieu d'autant plus qu'Is vivent étroitement avec les Juifs qui sont largement croyants.

Quant à avertissement, ce n'est pas tant de ne pas croire en Dieu que Dieu avertit, c'est de ne pas BIEN croire en Dieu car croire tout le monde peut le dire mais BIEN croire, il y en a peu.

Non non nombreux sont les appelés mais peu sont les élus.

Mais de toutes les manières et puisque les Arabes durant 1200 ans n'ont rien vouloir savoir, il faut leur rappeler à leur bon souvenir qu'il y a lieu qu'ils puissent au moins se dire qu'il faut se soumettre à Dieu car leur comportement tant reprochable a fait le tour du monde en laissant derrière lui de lourdes trainées de poudre

Dieu a plutôt voulu de la soumission doublée de peur, les Arabes devaient craindre Dieu afin que par la peur du châtiment ils puissent s'assagir.

Mais encore une fois rien n'y a fait, la preuve ? Le comportement toujours le comportement, ils ont détourné la Parole de Dieu pour n'en faire qu'à leur tête, et sont aussi durs qu'avant sauf qu'aujourd'hui ils perpétuent une ruse à vouloir toujours filer entre les doigts de ceux qui veulent leur apporter une voix raisonnable.


Donc :

Rappel : encore rien qui ne soit satisfaisant à ce sujet

Avertissement : une ébauche là, mais il reste encore beaucoup à dire.

Il faut trouver des bonnes raisons de la survenance du Coran et non pas dire à la volée certaines choses qui ne nécessitent pas, je le rappelle, la préoccupation de Dieu de faire un Livre, ou autrement dit, on ne dérange pas Dieu pour ce que tu en dis.

Aquilas** a écrit:

OlivierV a écrit:

Deux mots à préciser : rappel de l'immense Miséricorde de Dieu. Et avertissement pour ceux qui ne croient pas en Lui, ou plutôt qui, connaissant Son existence, refusent de Lui obéir, préférant leur unique orgueil.

Mais il suffit de lire la Bible qui regorge d'enseignements prodigués et louanges à Dieu se déclinant en milliers de versets des Psaumes.

Non non pas "rappel de la Miséricorde de Dieu" je ne suis pas d'accord, les Arabes avaient à loisir de s'imprégner de la Miséricorde de Dieu d'autant plus qu'Is vivent étroitement avec les Juifs qui sont largement croyants.

Quant à avertissement, ce n'est pas tant de ne pas croire en Dieu que Dieu avertit, c'est de ne pas BIEN croire en Dieu car croire tout le monde peut le dire mais BIEN croire, il y en a peu.

Non non nombreux sont les appelés mais peu sont les élus.

Mais de toutes les manières et puisque les Arabes durant 1200 ans n'ont rien vouloir savoir, il faut leur rappeler à leur bon souvenir qu'il y a lieu qu'ils puissent au moins se dire qu'il faut se soumettre à Dieu car leur comportement tant reprochable a fait le tour du monde en laissant derrière lui de lourdes trainées de poudre

Dieu a plutôt voulu de la soumission doublée de peur, les Arabes devaient craindre Dieu afin que par la peur du châtiment ils puissent s'assagir.

Mais encore une fois rien n'y a fait, la preuve ? Le comportement toujours le comportement, ils ont détourné la Parole de Dieu pour n'en faire qu'à leur tête, et sont aussi durs qu'avant sauf qu'aujourd'hui ils perpétuent une ruse à vouloir toujours filer entre les doigts de ceux qui veulent leur apporter une voix raisonnable.


Donc :

Rappel : encore rien qui ne soit satisfaisant à ce sujet

Avertissement : une ébauche là, mais il reste encore beaucoup à dire.

Il faut trouver des bonnes raisons de la survenance du Coran et non pas dire à la volée certaines choses qui ne nécessitent pas, je le rappelle, la préoccupation de Dieu de faire un Livre, ou autrement dit, on ne dérange pas Dieu pour ce que tu en dis.

Et l'arrogance de pas mal de juifs et de chrétiens, cela ne te semble pas justifier un rappel de la part de Dieu ?

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Mais il suffit de lire la Bible qui regorge d'enseignements prodigués et louanges à Dieu se déclinant en milliers de versets des Psaumes.

Non non pas "rappel de la Miséricorde de Dieu" je ne suis pas d'accord, les Arabes avaient à loisir de s'imprégner de la Miséricorde de Dieu d'autant plus qu'Is vivent étroitement avec les Juifs qui sont largement croyants.

Quant à avertissement, ce n'est pas tant de ne pas croire en Dieu que Dieu avertit, c'est de ne pas BIEN croire en Dieu car croire tout le monde peut le dire mais BIEN croire, il y en a peu.

Non non nombreux sont les appelés mais peu sont les élus.

Mais de toutes les manières et puisque les Arabes durant 1200 ans n'ont rien vouloir savoir, il faut leur rappeler à leur bon souvenir qu'il y a lieu qu'ils puissent au moins se dire qu'il faut se soumettre à Dieu car leur comportement tant reprochable a fait le tour du monde en laissant derrière lui de lourdes trainées de poudre

Dieu a plutôt voulu de la soumission doublée de peur, les Arabes devaient craindre Dieu afin que par la peur du châtiment ils puissent s'assagir.

Mais encore une fois rien n'y a fait, la preuve ? Le comportement toujours le comportement, ils ont détourné la Parole de Dieu pour n'en faire qu'à leur tête, et sont aussi durs qu'avant sauf qu'aujourd'hui ils perpétuent une ruse à vouloir toujours filer entre les doigts de ceux qui veulent leur apporter une voix raisonnable.


Donc :

Rappel : encore rien qui ne soit satisfaisant à ce sujet

Avertissement : une ébauche là, mais il reste encore beaucoup à dire.

Il faut trouver des bonnes raisons de la survenance du Coran et non pas dire à la volée certaines choses qui ne nécessitent pas, je le rappelle, la préoccupation de Dieu de faire un Livre, ou autrement dit, on ne dérange pas Dieu pour ce que tu en dis.

Et l'arrogance de pas mal de juifs et de chrétiens, cela ne te semble pas justifier un rappel de la part de Dieu ?

Les Juifs sont Juifs ils sont des croyants, maintenant leur comportement varie d'individu à individu tout comme les chrétiens sont des croyants et il y a toutes sortes de gens mais les Arabes n'avaient aucune religion.

Aquilas** a écrit:

22.10.2017

Il tient en deux mots :

- Rappel
- Avertissement

Le prophète Muhammed est venu comme un avertisseur et un rappeleur pour toutes les communautés ! Car il y a eu énormement de désordre. D'ailleur certains savants juif reconnaissent Muhammed saws comme un Prophète

Allah a dit:
88:21: « Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur, »

Medinaa a écrit:

Aquilas** a écrit:

22.10.2017

Il tient en deux mots :

- Rappel
- Avertissement

Le prophète Muhammed est venu comme un avertisseur et un rappeleur pour toutes les communautés ! Car il y a eu énormement de désordre. D'ailleur certains savants juif reconnaissent Muhammed saws comme un Prophète

Allah a dit:
88:21: « Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur, »

En quoi consistent le rappel et l'avertissement.

Aquilas** a écrit:

Medinaa a écrit:

Le prophète Muhammed est venu comme un avertisseur et un rappeleur pour toutes les communautés ! Car il y a eu énormement de désordre. D'ailleur certains savants juif reconnaissent Muhammed saws comme un Prophète

Allah a dit:
88:21: « Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur, »

En quoi consistent le rappel et l'avertissement.

Depuis le Moïse certains se sont détourner de sa parole et sont retourner dans leur croyances païens et leur idolations des statut. Quand Jésus est venu comme prophète certains ont falsifier les écrits l'ont considérer comme Dieu, d'autre Fils de Dieu et d'autre Dieu lui-même après sa "mort". La communauté chrétienne suivez leur propres évangiles ce qui a créer énormément de divergence "Catholique, protestante ect.. et les juifs n'ont pas voulu suivre Jésus aussi. En gros il y a eu la corruption à cause des contradiction et Muhammed saws est venu pas comme un rappeleur pour rappeler les paroles de Dieu et de demander que les gens arrête de croire en la divinité de Jésus et qui suivent les paroles de Dieu c'est pour ça il y a des similitudes entre les religions.

Medinaa a écrit:

Aquilas** a écrit:

En quoi consistent le rappel et l'avertissement.

Depuis le Moïse certains se sont détourner de sa parole et sont retourner dans leur croyances païens et leur idolations des statut. Quand Jésus est venu comme prophète certains ont falsifier les écrits l'ont considérer comme Dieu, d'autre Fils de Dieu et d'autre Dieu lui-même après sa "mort". La communauté chrétienne suivez leur propres évangiles ce qui a créer énormément de divergence "Catholique, protestante ect.. et les juifs n'ont pas voulu suivre Jésus aussi. En gros il y a eu la corruption à cause des contradiction et Muhammed saws est venu pas comme un rappeleur pour rappeler les paroles de Dieu et de demander que les gens arrête de croire en la divinité de Jésus et qui suivent les paroles de Dieu c'est pour ça il y a des similitudes entre les religions.

Tu oublies une chose, le Coran est pour les Arabes, donc ce sont les Arabes qui sont visés avant tout, concernés car s'ils s'agissait d'avertir Juifs et Chrétiens, Dieu aurait créé un livre en Hébreu comme la Thora bien évidemment puisque l''Hébreu est la langue divine.

Aquilas** a écrit:

Medinaa a écrit:

Depuis le Moïse certains se sont détourner de sa parole et sont retourner dans leur croyances païens et leur idolations des statut. Quand Jésus est venu comme prophète certains ont falsifier les écrits l'ont considérer comme Dieu, d'autre Fils de Dieu et d'autre Dieu lui-même après sa "mort". La communauté chrétienne suivez leur propres évangiles ce qui a créer énormément de divergence "Catholique, protestante ect.. et les juifs n'ont pas voulu suivre Jésus aussi. En gros il y a eu la corruption à cause des contradiction et Muhammed saws est venu pas comme un rappeleur pour rappeler les paroles de Dieu et de demander que les gens arrête de croire en la divinité de Jésus et qui suivent les paroles de Dieu c'est pour ça il y a des similitudes entre les religions.

Tu oublies une chose, le Coran est pour les Arabes, donc ce sont les Arabes qui sont visés avant tout, concernés car s'ils s'agissait d'avertir Juifs et Chrétiens, Dieu aurait créé un livre en Hébreu comme la Thora bien évidemment puisque l''Hébreu est la langue divine.

Ce n'est pas que pour les arabes, ça a commencer chez les arabes car Muhammed saws est arabe c'est comme la bible sa première langue été l'araméen. d'ailleur Allah s'adresse aussi au gens du livre (les chrétiens et les juifs) dans le sourate des Femme (Al Nissa). Et les autres livres que tu dis c'est une continuité c'est pour ça que Dieu dit que Muhammed saws est un rappeleur. Pour chaque Nation Dieu a envoyer des messagers il y a eu au moin 124.000 messager et Jésus et Moïse et Muhammed ect sont Messager et Prophète, NUANCE. :)

Aquilas** a écrit:

Medinaa a écrit:

Depuis le Moïse certains se sont détourner de sa parole et sont retourner dans leur croyances païens et leur idolations des statut. Quand Jésus est venu comme prophète certains ont falsifier les écrits l'ont considérer comme Dieu, d'autre Fils de Dieu et d'autre Dieu lui-même après sa "mort". La communauté chrétienne suivez leur propres évangiles ce qui a créer énormément de divergence "Catholique, protestante ect.. et les juifs n'ont pas voulu suivre Jésus aussi. En gros il y a eu la corruption à cause des contradiction et Muhammed saws est venu pas comme un rappeleur pour rappeler les paroles de Dieu et de demander que les gens arrête de croire en la divinité de Jésus et qui suivent les paroles de Dieu c'est pour ça il y a des similitudes entre les religions.

Tu oublies une chose, le Coran est pour les Arabes, donc ce sont les Arabes qui sont visés avant tout, concernés car s'ils s'agissait d'avertir Juifs et Chrétiens, Dieu aurait créé un livre en Hébreu comme la Thora bien évidemment puisque l''Hébreu est la langue divine.

tu veux dire que ton Dieu est tribal
donc raciste
alors que Allah est un Dieu universel et le message de Dieu d'apres le Coran est universel
en quoi crois tu à un dieu tribal ou à un Dieu Universel

Medinaa a écrit:

Aquilas** a écrit:

22.10.2017

Il tient en deux mots :

- Rappel
- Avertissement

Le prophète Muhammed est venu comme un avertisseur et un rappeleur pour toutes les communautés ! Car il y a eu énormement de désordre. D'ailleur certains savants juif reconnaissent Muhammed saws comme un Prophète

Allah a dit:
88:21: « Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur, »

Mohamed est venu comme un avertisseur ... avec l'égorgement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

TOUT EST DIT DANS CE VERSET CORANIQUE :

CORAN 5:16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

SKIPEER a écrit:

TOUT EST DIT DANS CE VERSET CORANIQUE :

CORAN 5:16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

Jésus a dit : "JE suis le chemin"

ex-musulman a écrit:

SKIPEER a écrit:

TOUT EST DIT DANS CE VERSET CORANIQUE :

CORAN 5:16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

Jésus a dit : "JE suis le chemin"

Et toi avec ta passion tu en conclus qu'il se divinise ?!

OlivierV a écrit:

Et l'arrogance de pas mal de juifs et de chrétiens, cela ne te semble pas justifier un rappel de la part de Dieu ?

Nul besoin d'un nouveau livre : DIEU rappelle à l'ordre les Catholique par l'intermédiaire de la voix de certains saints; Le pape François en est un exemple concret aujourd'hui.

SKIPEER a écrit:

TOUT EST DIT DANS CE VERSET CORANIQUE :

CORAN 5:16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

vers un chemin droit :
vos femmes sont un champs de labour , allez y OU et QUAND vous voulez .
l'explication de se verset :
les bédouins , pendant leur long voyage a dos de chameaux , avait l'habitude de prendre leur femmes sur le dos du chameaux .
une femme s'étant plains au prophètes , lui disant qu'elle ne voulait plus que son mari la prenne dans cette position ( sodomie)
le verset autorisant les bédouins a faire comme ils voulaient est tombé .
la voie est droite cher Skipéer

gerard2007 a écrit:

vers un chemin droit :
vos femmes sont un champs de labour , allez y OU et QUAND vous voulez .
l'explication de se verset :
les bédouins , pendant leur long voyage a dos de chameaux , avait l'habitude de prendre leur femmes sur le dos du chameaux .
une femme s'étant plains au prophètes , lui disant qu'elle ne voulait plus que son mari la prenne dans cette position ( sodomie)
le verset autorisant les bédouins a faire comme ils voulaient est tombé .
la voie est droite cher Skipéer

Mais tu vas les chercher où tes interprétations Gérard ?

Tu veux donner raison à ceux qui détournent la Parole de Dieu ?

Vos femmes sont un champ de labour n'est, dans ce verset que l'image de l'acte sexuel destiné à procréer. La charrue ouvrant le sillon pour y déposer la semence.
Cela n'a aucun rapport avec aucune pratique sexuelle. Pour mémoire, je te rappelle qu'en Islam aussi, la sodomie est considérée comme un péché. Ce qui invalide de facto ton interprétation...

OlivierV a écrit:

gerard2007 a écrit:

vers un chemin droit :
vos femmes sont un champs de labour , allez y OU et QUAND vous voulez .
l'explication de se verset :
les bédouins , pendant leur long voyage a dos de chameaux , avait l'habitude de prendre leur femmes sur le dos du chameaux .
une femme s'étant plains au prophètes , lui disant qu'elle ne voulait plus que son mari la prenne dans cette position ( sodomie)
le verset autorisant les bédouins a faire comme ils voulaient est tombé .
la voie est droite cher Skipéer

Mais tu vas les chercher où tes interprétations Gérard ?

Tu veux donner raison à ceux qui détournent la Parole de Dieu ?

Vos femmes sont un champ de labour n'est, dans ce verset que l'image de l'acte sexuel destiné à procréer. La charrue ouvrant le sillon pour y déposer la semence.
Cela n'a aucun rapport avec aucune pratique sexuelle. Pour mémoire, je te rappelle qu'en Islam aussi, la sodomie est considérée comme un péché. Ce qui invalide de facto ton interprétation...

Tu t'adresse a une  personnes qui n'hesite pas a propager le [......] et la haine surtout qu'il sait très bien que cette interpretation personne n'y croit .

OlivierV a écrit:

gerard2007 a écrit:

vers un chemin droit :
vos femmes sont un champs de labour , allez y OU et QUAND vous voulez .
l'explication de se verset :
les bédouins , pendant leur long voyage a dos de chameaux , avait l'habitude de prendre leur femmes sur le dos du chameaux .
une femme s'étant plains au prophètes , lui disant qu'elle ne voulait plus que son mari la prenne dans cette position ( sodomie)
le verset autorisant les bédouins a faire comme ils voulaient est tombé .
la voie est droite cher Skipéer

Mais tu vas les chercher où tes interprétations Gérard ?

Tu veux donner raison à ceux qui détournent la Parole de Dieu ?

Vos femmes sont un champ de labour n'est, dans ce verset que l'image de l'acte sexuel destiné à procréer. La charrue ouvrant le sillon pour y déposer la semence.
Cela n'a aucun rapport avec aucune pratique sexuelle. Pour mémoire, je te rappelle qu'en Islam aussi, la sodomie est considérée comme un péché. Ce qui invalide de facto ton interprétation...

Olivier a raison ;-)

le but du Coran est de Nié ce qui peut nous sauver,à Savoir Jésus Christ,Seigneur qui sauve..


peu importe le moyen utiliser,il y'a de Suberbes choses dans le Coran,des choses très belles,des commandements très "Saint" tout cela malheureusement servant un seul dessein,nier Jésus-Chrsit Seigneur et Sauveur.

l'Adversaire est pret à tout,meme à te demander d'etre "pieux" et "bon" pour autant que tu crache sur la seule chose qui puisse te sauver,le Sang béni de Jésus .toutes ùles bonnes actions que tu pourrais faire dans ce but ne sont pour lui "qu'un moindre mal",du moment que tu n'es pas sauvés,il est content

titibxl a écrit:

le but du Coran est de Nié ce qui peut nous sauver,à Savoir Jésus Christ,Seigneur qui sauve..

Je ne nie pas que certains l'interprètent ainsi, mais ce n'est nullement ce que nie le Coran. Le Coran nie le fait que Jésus soit Dieu. Rien d'autre.
Il ne nie pas que Jésus ait porté la Parole de Dieu. Et dans un sens, par cette Parole, oui, nous sommes sauvés.

Nous sommes sauvés par la confiance en la miséricorde divine, et non pas en croyant en Jésus lui-même.

Je crois fermement que les théologiens chrétiens se sont plantés en disant que Jésus avait une double nature. Mais je crois vraiment qu'il avait les paroles de la vie éternelle.

Aquilas** a écrit:

[le but du Coran] :
Il tient en deux mots :
- Rappel
- Avertissement

Où as-tu été chercher cela ?

Le but du Coran est simple : permettre à Mohamed de faire ce qu'il veut en le prétendant d'origine divine.

femmes, argent, pouvoir..... tout ce que la théologie chrétienne a nommé la concupiscence charnelle se déploie dans le Coran.

OlivierV a écrit:

Je crois fermement que les théologiens chrétiens se sont plantés en disant que Jésus avait une double nature. Mais je crois vraiment qu'il avait les paroles de la vie éternelle.

quelle bizarre logique que la tienne....
ne vois-tu donc pas les multiples contradictions entre la Parole de Jésus et le contenu du Coran ????

et là, je ne parle pas que de la double nature de Jésus,
je pense aux multiples immoralités du Coran... si tu veux je t'en liste quelques-unes.

Anaska a écrit:

tu veux dire que ton Dieu est tribal
donc raciste
alors que Allah est un Dieu universel et le message de Dieu d'apres le Coran est universel
en quoi crois tu à un dieu tribal ou à un Dieu Universel

tu devrais lire le Coran, Anaska,
tu dirais moins de bêtise :

L'Islam de Mhmt (Mohamed) était tribal et raciste :
« Pour les croyants, le Prophète a priorité sur eux-mêmes ; et ses épouses sont leurs mères. Et les gens de parenté ont, les uns envers les autres, priorité, selon le Livre de Dieu, sur les croyants et émigrés. » (S. 33,6).

En raison de ce verset, les arabes se sont considérés comme supérieurs aux non arabes, jusqu'en 750, date de la révolte du grand Zab.

Pierresuzanne a écrit:

« Pour les croyants, le Prophète a priorité sur eux-mêmes ; et ses épouses sont leurs mères. Et les gens de parenté ont, les uns envers les autres, priorité, selon le Livre de Dieu, sur les croyants et émigrés. » (S. 33,6).

En raison de ce verset, les arabes se sont considérés comme supérieurs aux non arabes, jusqu'en 750, date de la révolte du grand Zab.

"Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Cela présuppose que tu aies commencé à t'aimer toi même, non ? Il y a donc bien un ordre naturel.

Pierresuzanne a écrit:

« Pour les croyants, le Prophète a priorité sur eux-mêmes ; et ses épouses sont leurs mères. Et les gens de parenté ont, les uns envers les autres, priorité, selon le Livre de Dieu, sur les croyants et émigrés. » (S. 33,6).

En raison de ce verset, les arabes se sont considérés comme supérieurs aux non arabes, jusqu'en 750, date de la révolte du grand Zab.

OlivierV a écrit:

"Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Cela présuppose que tu aies commencé à t'aimer toi même, non ? Il y a donc bien un ordre naturel.

ta réponse n'a aucun sens.

Aimer son prochain comme soi-même, impose de traiter l'autre comme un second soi,
et non de le traiter comme un inférieur, ainsi que le prescrit le Coran.

ne le comprends-tu pas ?

[quote="Pierresuzanne"]

Pierresuzanne a écrit:

« Pour les croyants, le Prophète a priorité sur eux-mêmes ; et ses épouses sont leurs mères. Et les gens de parenté ont, les uns envers les autres, priorité, selon le Livre de Dieu, sur les croyants et émigrés. » (S. 33,6).





ta réponse n'a aucun sens.

Aimer son prochain comme soi-même, impose de traiter l'autre comme un second soi,
et non de le traiter comme un inférieur, ainsi que le prescrit le Coran.

ne le comprends-tu pas ?

Il n'y a aucune supériorité dans le verset qui suit. Simplement un ordre (dans le sens ordonnancement). Maintenant, si ton esprit est tourné vers de telles interprétations du Coran, je ne peux rien y faire...

OlivierV a écrit:

Il n'y a aucune supériorité dans le verset qui suit. Simplement un ordre (dans le sens ordonnancement). Maintenant, si ton esprit est tourné vers de telles interprétations du Coran, je ne peux rien y faire...

ce n'est pas mon esprit qui est mal tourné
c'est juste que je connais l'histoire.

Ne sais-tu donc pas que pendant les premiers 150 ans de l'Islam (pendant la dynastie omeyyade),
les arabes musulmans se considéraient comme supérieurs aux musulmans non arabes en raison de ce verset ?
C'est pour cela que les musulmans non arabes se sont révoltés en 750.

Vois-tu, ton problème, c'est que tu imagines l'Islam comme s'il venait d'être inventé, et sans tenir compte de la façon dont les musulmans l'ont compris et appliqué pendant 1400 ans.

Étudie l'histoire de l'Islam et des civilisations islamiques... et tu verras le(s) problème(s) !

Pierresuzanne a écrit:

OlivierV a écrit:

Il n'y a aucune supériorité dans le verset qui suit. Simplement un ordre (dans le sens ordonnancement). Maintenant, si ton esprit est tourné vers de telles interprétations du Coran, je ne peux rien y faire...

ce n'est pas mon esprit qui est mal tourné
c'est juste que je connais l'histoire.

Ne sais-tu donc pas que pendant les premiers 150 ans de l'Islam (pendant la dynastie omeyyade),
les arabes musulmans se considéraient comme supérieurs aux musulmans non arabes en raison de ce verset ?
C'est pour cela que les musulmans non arabes se sont révoltés en 750.

Vois-tu, ton problème, c'est que tu imagines l'Islam comme s'il venait d'être inventé, et sans tenir compte de la façon dont les musulmans l'ont compris et appliqué pendant 1400 ans.

Étudie l'histoire de l'Islam et des civilisations islamiques... et tu verras le(s) problème(s) !

Plusieurs erreurs dans ce que tu dit premierement les omeyades c'est uniquement 90 ans de regne et non 150 ans ensuite , les omeyades( famille royale) pretendaient que leur famille ( Quraychite etait superieur aux autres mêmes arabes ) et non comme tu le pretend en oppasant arabe contre non arabe d'ailleur ils faisaient cela en oppoisition avec les savants de cette epoque voila pourquoi les omeyades et a leur tete Muawiya sont très critiqués par la tradition musulmane .

Thedjezeyri14 a écrit:

OlivierV a écrit:

Mais tu vas les chercher où tes interprétations Gérard ?

Tu veux donner raison à ceux qui détournent la Parole de Dieu ?

Vos femmes sont un champ de labour n'est, dans ce verset que l'image de l'acte sexuel destiné à procréer. La charrue ouvrant le sillon pour y déposer la semence.
Cela n'a aucun rapport avec aucune pratique sexuelle. Pour mémoire, je te rappelle qu'en Islam aussi, la sodomie est considérée comme un péché. Ce qui invalide de facto ton interprétation...

Tu t'adresse a une  personnes qui n'hesite pas a propager le [......] et la haine surtout qu'il sait très bien que cette interpretation personne n'y croit .

ce n'est pas moi qui propage la haine , je ne fais que répondre a une religion qui dit que entre vous et nous haine et inimitié a jamais .
une religion qui dit que la délivrance ne viendras que quand les juifs seront exterminés , et que les pierres parlerons .
une religion qui nous traite de kouffard , et qui nous envoie en enfer pour l'eternité .
une religion qui doit nous dominer , et nous humilier
je ne fais que repondre a cette provocation qui n'a que trop duré

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Tu t'adresse a une  personnes qui n'hesite pas a propager le [......] et la haine surtout qu'il sait très bien que cette interpretation personne n'y croit .

ce n'est pas moi qui propage la haine , je ne fais que répondre a une religion qui dit que entre vous et nous haine et inimitié a jamais .
une religion qui dit que la délivrance ne viendras que quand les juifs seront exterminés , et que les pierres parlerons .
une religion qui nous traite de kouffard , et qui nous envoie en enfer pour l'eternité .
une religion qui doit nous dominer , et nous humilier
je ne fais que repondre a cette provocation qui n'a que trop duré

Tu n'as donc jamais entendu parler des contextes de la Révélation ?

Les juifs dont il est question ici, ce sont certains juifs en particulier dans une situation particulière.

Si cela avait été un impératif catégorique, crois-tu que les juifs persécutés par certains chrétiens en Espagne par exemple, auraient vu l'arrivée des musulmans d'un bon œil ?

Crois-tu qu'il y aurait eu une telle cohabitation entre musulmans et juifs dans de nombreux pays arabes ?

L'exode massif des juifs issus de ces pays arabes a commencé avec la colonisation de terres par des sionistes et par la création de l'état d'Israël.

Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de persécutions envers les juifs et les chrétiens, mais cela ne repose que sur une interprétation opportuniste du Coran.

gerard2007 a écrit:

ce n'est pas moi qui propage la haine , je ne fais que répondre a une religion qui dit que entre vous et nous haine et inimitié a jamais .
une religion qui dit que la délivrance ne viendras que quand les juifs seront exterminés , et que les pierres parlerons .
une religion qui nous traite de kouffard , et qui nous envoie en enfer pour l'eternité .
une religion qui doit nous dominer , et nous humilier
je ne fais que repondre a cette provocation qui n'a que trop duré

Tu n'as donc jamais entendu parler des contextes de la Révélation ?

Les juifs dont il est question ici, ce sont certains juifs en particulier dans une situation particulière.

Si cela avait été un impératif catégorique, crois-tu que les juifs persécutés par certains chrétiens en Espagne par exemple, auraient vu l'arrivée des musulmans d'un bon œil ?

Crois-tu qu'il y aurait eu une telle cohabitation entre musulmans et juifs dans de nombreux pays arabes ?

L'exode massif des juifs issus de ces pays arabes a commencé avec la colonisation de terres par des sionistes et par la création de l'état d'Israël.

Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de persécutions envers les juifs et les chrétiens, mais cela ne repose que sur une interprétation opportuniste du Coran.

OlivierV a écrit:

Si cela avait été un impératif catégorique, crois-tu que les juifs persécutés par certains chrétiens en Espagne par exemple, auraient vu l'arrivée des musulmans d'un bon œil ?

Exact, les Juifs étaient ravis de voir les arabo Musulmans arrivés en terre d'Espagne puisqu'ils étaient persécutés par les Chrétiens.
Il faut le dire.
Selon moi, renier son histoire c'est renier ses ancêtres.

OlivierV a écrit:

Crois-tu qu'il y aurait eu une telle cohabitation entre musulmans et juifs dans de nombreux pays arabes ?

Oui mais ça c'était avant la montée des fondamentalistes.
En Afrique du Nord, les Musulmans et les Juifs vivaient en harmonie. c'est une réalité qu'une personne que je connais bien me raconte (Juive Tunisienne). cette personne m'a toujours dit, je suis tunisienne. et elle a du quitté ce pays.

OlivierV a écrit:

L'exode massif des juifs issus de ces pays arabes a commencé avec la colonisation de terres par des sionistes et par la création de l'état d'Israël.

C'est probablement vrai, mais qu'est ce qu'un juif tunisien ou algérien avait à voir avec cela.
J'y vois aussi la monté d'un Islam intolérant.

OlivierV a écrit:

Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de persécutions envers les juifs et les chrétiens, mais cela ne repose que sur une interprétation opportuniste du Coran.

Depuis 50 ans on estime qu'entre 40 et 50% des Chrétiens du Moyen Orient ont disparu (exode, mort, ect....)

Ces Chrétiens, originaires depuis des millénaires de ces terres, ont été chassés de leur propre pays par des Musulmans. il faut le dire.

Qui s'offusque de cela ?

Par contre pour la Palestine, beaucoup s'offusquent.




.

Poisson vivant a écrit:

OlivierV a écrit:

Si cela avait été un impératif catégorique, crois-tu que les juifs persécutés par certains chrétiens en Espagne par exemple, auraient vu l'arrivée des musulmans d'un bon œil ?

Exact, les Juifs étaient ravis de voir les arabo Musulmans arrivés en terre d'Espagne puisqu'ils étaient persécutés par les Chrétiens.
Il faut le dire.
Selon moi, renier son histoire c'est renier ses ancêtres.

OlivierV a écrit:

Crois-tu qu'il y aurait eu une telle cohabitation entre musulmans et juifs dans de nombreux pays arabes ?

Oui mais ça c'était avant la montée des fondamentalistes.
En Afrique du Nord, les Musulmans et les Juifs vivaient en harmonie. c'est une réalité qu'une personne que je connais bien me raconte (Juive Tunisienne). cette personne m'a toujours dit, je suis tunisienne. et elle a du quitté ce pays.  

OlivierV a écrit:

L'exode massif des juifs issus de ces pays arabes a commencé avec la colonisation de terres par des sionistes et par la création de l'état d'Israël.

C'est probablement vrai, mais qu'est ce qu'un juif tunisien ou algérien avait à voir avec cela.
J'y vois aussi la monté d'un Islam intolérant.

OlivierV a écrit:

Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de persécutions envers les juifs et les chrétiens, mais cela ne repose que sur une interprétation opportuniste du Coran.

Depuis 50 ans on estime qu'entre 40 et 50% des Chrétiens du Moyen Orient ont disparu (exode, mort, ect....)

Ces Chrétiens, originaires depuis des millénaires de ces terres, ont été chassés de leur propre pays par des Musulmans. il faut le dire.

Qui s'offusque de cela ?

Par contre pour la Palestine, beaucoup s'offusquent.




.

D'accord avec toi.

OlivierV a écrit:

Tu n'as donc jamais entendu parler des contextes de la Révélation ?

Ben si, on en a entendu parler,
mais on trouve cela piteux, ridicule et amoral.




Dans le cas contraire, explique-nous les contextes qui justifient le viol, l'esclavage, la polygamie (et pas la polyandrie), les châtiments corporels, le djihad, la colonisation, le pillage.... ?


Veux-tu les versets du Coran qui autorisent tout cela, et qui expliquent que les musulmans aient eu de tels comportements depuis 1400 ans ?

Pierresuzanne a écrit:

Veux-tu les versets du Coran qui autorisent tout cela, et qui expliquent que les musulmans aient eu de tels comportements depuis 1400 ans ?

Oui, je veux bien.

OlivierV a écrit:

gerard2007 a écrit:

ce n'est pas moi qui propage la haine , je ne fais que répondre a une religion qui dit que entre vous et nous haine et inimitié a jamais .
une religion qui dit que la délivrance ne viendras que quand les juifs seront exterminés , et que les pierres parlerons .
une religion qui nous traite de kouffard , et qui nous envoie en enfer pour l'eternité .
une religion qui doit nous dominer , et nous humilier
je ne fais que repondre a cette provocation qui n'a que trop duré

Tu n'as donc jamais entendu parler des contextes de la Révélation ?

Les juifs dont il est question ici, ce sont certains juifs en particulier dans une situation particulière.

Si cela avait été un impératif catégorique, crois-tu que les juifs persécutés par certains chrétiens en Espagne par exemple, auraient vu l'arrivée des musulmans d'un bon œil ?

Crois-tu qu'il y aurait eu une telle cohabitation entre musulmans et juifs dans de nombreux pays arabes ?

L'exode massif des juifs issus de ces pays arabes a commencé avec la colonisation de terres par des sionistes et par la création de l'état d'Israël.

Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de persécutions envers les juifs et les chrétiens, mais cela ne repose que sur une interprétation opportuniste du Coran.

je pense plutôt que c'est la bonté inné des hommes qui font qu'ils ne répondent pas toujours présent a ce que leur dit leur texte dit saint .
mais dés qu'ils se mettent a vouloir appliquer leur textes , tout change .

Quels ont été les déclencheurs des actes antisémites menant à l’exode des Juifs des pays arabes?
Jean-Claude Niddam : Dès les années 1930, avec la montée du nationalisme et à l’initiative de la Ligue Arabe, les Juifs sont devenus des boucs-émissaires servant comme fédérateur d’union nationale. Puis, des appels au meurtre et des pogroms ont eu lieu en Irak (1941), en Libye (1945), en Syrie et au Yémen (1947), en Egypte et au Maroc (1948). Dans les semaines suivant le vote de l’ONU sur le partage de la Palestine, les menaces de nombreux délégués arabes (notamment Égyptiens, Irakiens et Palestiniens) à l’encontre des populations juives autochtones sont mises à exécution : perpétration de massacres et de pogroms, souvent orchestrés par les autorités officielles des pays concernés faisant des centaines de victimes et causant des pertes matérielles se montant à des millions de dollars (bombardement du quartier juif du Caire; émeutes sanglantes à Oujda et Djérada; destruction du quartiers juif d'Alep). L'expulsion des Juifs est l'occasion d'innombrables actes de violence contre les populations juives locales par les masses arabes ainsi que de la dépossession de leurs biens. A la déclaration d’Indépendance de l'État hébreu en 1948, la situation des juifs empire dramatiquement, d’autant que les pays arabes s’engagent ou soutiennent la guerre contre Israël.
Read more at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

a cette époque le mot amalgame n'existait pas