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 La fusion de deux étoiles...

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5 participants
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OlivierV
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MessageSujet: La fusion de deux étoiles...   La fusion de deux étoiles... EmptyMer 18 Oct 2017, 16:40

18.10.2017

Bonjour,

Je me permets de vous soumettre un article paru sur le site de la radio télévision belge francophone.

En fait, je le poste pour une raison essentielle. Je n'y comprends rien. Surtout la phrase " Tout d'abord, le choc est si violent qu'il fait trembler l'espace-temps."

Si certains peuvent me l'expliquer, ils ou elles sont les bienvenu(e)s.

Je précise que je ne comprends rien non plus à la théorie de la relativité d'Einstein.

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Dernière édition par OlivierV le Mer 18 Oct 2017, 16:43, édité 1 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...   La fusion de deux étoiles... EmptyMer 18 Oct 2017, 16:42

La fusion de deux étoiles fait trembler l'espace-temps

Deux étoiles à neutrons fusionnent et c'est toute la planète des scientifiques qui est en ébullition. C'est la première fois qu'on observe ce phénomène. Et il est d’autant plus important que cela nous donne les clefs pour comprendre des mystères scientifiques.

Faisons d'abord les présentations. Une étoile à neutrons est l'objet le plus dense de l'univers. Elle a une masse entre 1,1 et 1,6 fois la masse du soleil.

L'étoile à neutrons est, elle-même, issue de l'explosion d'une étoile très grosse. Cette explosion, dite supernova, donne naissance à des trous noirs ou des étoiles à neutrons.

Une onde gravitationnelle qui se propage à travers l'espace à la vitesse de la lumière

Côté caractère, ces étoiles ne sont pas évidentes. Elles sont très radioactives et très chaudes. Et lorsqu'elles se rencontrent, c'est une mine d'informations qui naît. Tout d'abord, le choc est si violent qu'il fait trembler l'espace-temps. C'est la naissance d'une onde gravitationnelle qui se propage à travers l'espace à la vitesse de la lumière. C'est ce qu'avait prédit Einstein.

Ce genre de collision expliquerait aussi l'origine sur terre d'éléments lourds comme l'or, le platine ou le plomb.
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Cyril 84
Moderateur
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Cyril 84



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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...   La fusion de deux étoiles... EmptyMer 18 Oct 2017, 17:52

OlivierV a écrit:
[...] Faisons d'abord les présentations. Une étoile à neutrons est l'objet le plus dense de l'univers. Elle a une masse entre 1,1 et 1,6 fois la masse du soleil.
[...]

Et d'ailleurs, la contenance d'une cuillère à café de matière de ce type d'étoile représente 100 000 tours Eiffel.
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Roger76





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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...    La fusion de deux étoiles... EmptyMer 18 Oct 2017, 18:38

Des chercheurs ont capté, le 17 août à 14h41, un signal lumineux après avoir enregistré le passage d'une onde gravitationnelle. De précieux renseignements sont tirés de ces deux phénomènes et de ce qui est à leur origine : une fusion d'étoiles à neutrons.


La fusion de deux étoiles à neutrons, qui vient d'être détectée par le passage d'une onde gravitationnelle, puis observée par de nombreux télescopes, a permis une moisson extraordinaire de résultats très variés. À ceux qui demanderaient à quoi peut servir l'observation de l'Univers, Jean-Yves Vinet, directeur émérite à l'Observatoire de la Côte d'Azur et ancien porte-parole de l'expérience Virgo, répond: «C'est l'observation du ciel qui a donné naissance à notre civilisation. Lorsque les Antiques se sont demandé pourquoi des points dans le ciel, les planètes, bougeaient par rapport aux autres, cela n'avait aucun intérêt pour les commerçants. C'est pourtant ce questionnement ...

Le Figaro
Mis à jour le 16/10/2017 à 21:27 /
Publié le 16/10/2017 à 20:05

Un signal lumineux

???
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Raphaël#

Raphaël#



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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...   La fusion de deux étoiles... EmptyMer 18 Oct 2017, 20:57

Roger76 a écrit:

Un signal lumineux

???

Effectivement, en plus de la détection par les interféromètres Ligo et Virgo de l'onde gravitationnelle résultante, les observatoires ont pu suivre l’événement et détecter le sursaut gamma associé.
Fusion d'étoiles à neutrons du 17 août 2017
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OlivierV
Moderateur
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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...   La fusion de deux étoiles... EmptyMer 18 Oct 2017, 21:00

C'est bien gentil, mais cela ne m'explique toujours pas ce que signifie "faire trembler l'espace-temps"...
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Raphaël#

Raphaël#



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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...   La fusion de deux étoiles... EmptyMer 18 Oct 2017, 21:13

OlivierV a écrit:
18.10.2017

Bonjour,

Je me permets de vous soumettre un article paru sur le site de la radio télévision belge francophone.

En fait, je le poste pour une raison essentielle. Je n'y comprends rien. Surtout la phrase " Tout d'abord, le choc est si violent qu'il fait trembler l'espace-temps."

Si certains peuvent me l'expliquer, ils ou elles sont les bienvenu(e)s.

Je précise que je ne comprends rien non plus à la théorie de la relativité d'Einstein.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas trop le temps de te faire tout un résumé, je te soumet donc deux liens qui me semblent proposer une vulgarisation abordable, si tu as des questions supplémentaires je peux essayer d'y répondre.

Les ondes gravitationnelles et la prédiction d'Albert Einstein

Mais au fait, c'est quoi, les ondes gravitationnelles imaginées par Einstein ?

Et pour ceux qui sont intéressés par la technique qui permet de capter ces ondes :
Advanced Virgo

Pour faire court et (trop) simplifié , deux lasers de 3 km et en opposition de phase se rejoignent sur un miroir et s'annulent, si il y a une déformation de l'espace temps du fait du passage d'une onde gravitationnelle, la longueur d'un des deux lasers varie et donc l'opposition de phase devient incomplète et permet alors aux capteurs de mesurer un signal.


OlivierV a écrit:
C'est bien gentil, mais cela ne m'explique toujours pas ce que signifie "faire trembler l'espace-temps"...

Oui désolé, j'étais en train de te chercher des articles intéressants.

L'expression "trembler l'espace temps" est un peu excessive, vois cela plutôt comme les vaguelettes produites lorsque tu jettes un caillou dans l'eau.
La fusion des deux étoiles super massives a été tellement "lourde" que cela a déformé l'espace temps (distances et temps), ces vaguelettes "ondes gravitationnelles" se sont ensuite propagés jusqu'à nous.
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...   La fusion de deux étoiles... EmptyMer 18 Oct 2017, 22:17

OlivierV a écrit:
C'est bien gentil, mais cela ne m'explique toujours pas ce que signifie "faire trembler l'espace-temps"...

C'est parce que selon la théorie d'Einstein, la gravitation, la force qui fait tourner les planètes autour de leur étoile, et fait chuter les objets, est une déformation de l'espace-temps.
En général, une image assez parlante est celle d'une boule sur un drap : le drap représente l'espace-temps, et plus la boule est lourde, plus elle creuse le drap.
Ainsi plus une masse (planète, étoile, etc.) est importante, plus elle déforme l'espace-temps, et plus fort elle attire les objets à elle.

Lorsque deux masses sont attirées gravitationnellement et tournoient l'une autour de l'autre, les déformations de l'espace-temps qui sont générées par ce système ressemblent à des ondes (ça se démontre mathématiquement).
On les appelle "ondes gravitationnelles".

On a un analogue quand deux charges électriques s'attirent et se repoussent : cela donne des ondes électromagnétiques, c'est-à-dire la lumière.
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Roger76





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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...    La fusion de deux étoiles... EmptyMer 18 Oct 2017, 23:02

Citation :
une image assez parlante est celle d'une boule sur un drap : le drap représente l'espace-temps, et plus la boule est lourde, plus elle creuse le drap.
Ainsi plus une masse (planète, étoile, etc.) est importante, plus elle déforme l'espace-temps

Ton image est bonne, Anoushirvan, elle est en effet utilisée pour vulgariser le phénomène.

Mais on arrive à un paradoxe du langage courant.

On dit que les astres du système solaire "tournent" autour du Soleil, et on soupçonne la présence d'un fameux trou noir au centre de notre galaxie.
Nous sommes mal placés pour l'observer, étant en périphérie.

En fait, sur ce drap déformé par la masse d'une étoile, les astres ne "tournent" pas comme o, le "voit":

Ils vont tout droit devant eux dans l'espace-temps, absolument "tout droit".
Mais comme cet espace-temps est courbe, l'astre revient périodiquement à... son point de départ.

C'est donc une illusion que de constater que notre Terre "tourne" en 365 jours environ autour du Soleil... sans s'en rapprocher.
(heureusement).
En fait elle va tout droit, il n'y a aucune raison aucune action externe pour la faire dévier de sa ligne droite aucune corde qui lui impose de "tourner", c'est l'espace courbé par la masse du Soleil qui la ramène en boucle fermée année après année.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...   La fusion de deux étoiles... EmptyJeu 19 Oct 2017, 10:58

Est-ce qu'on pourrait dire qu'en fait la vitesse ne change pas, mais que le trajet étant modifié, la perception de la vitesse s'en trouve modifiée ?
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Roger76





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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...    La fusion de deux étoiles... EmptyJeu 19 Oct 2017, 12:50

Sur notre petite planète encore bleue et encore habitable bien que surpeuplée, peut-être plus pour longtemps si on ne change pas profondément, la vitesse d'un corps change en fonction des forces qui lui sont appliquées.

Les frottements ralentissent la vitesse, un coup de pied dans un ballon lui "communique" une vitesse initiale mais le ballon s'arrêtera bien.

C'est de la mécanique toute simple.

Dans l'espace, une fois que le corps est lancé à une vitesse initiale, il ne subit pas de frottements pouvant l'accélérer ou le ralentir.


Reste à expliquer pourquoi et comment il y a mouvement dans l'Univers, qui est tout sauf stable.
Les lancements de sondes comme Voyager et autres illustrent bien le phénomène.
pour accélérer la vitesse d'une sonde on la dirige vers un astre qui l'attire, la vitesse augmente, toute l'astuce consiste à augmenter la vitesse jusqu'à ce qu'elle soit assez élevee... pour échapper à cette force d'attraction.

Les scientifiques n'ont toujours pas expliqué cette force d'attraction proportionnelle à la masse, ils savent s'en servir.

La Terre à l'origine tournait sur elle-même bien plus vite qu'en 24 heures.
Depuis qu'une collision gigantesque lui a arraché son satellite la Lune, la Terre a ralenti sa rotation, par l'effet des marées provoquées par la Lune, qui était alors plus proche. (elle séloigne toujours).
Ces tsunami gigantesques ont diminué la vitesse de rotation sur elle-même de notre Terre, évaluée à 8 heures à son origine.

On peut avec certitude dire qu'aucun être vivant ne pouvait alors y survivre.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La fusion de deux étoiles...   La fusion de deux étoiles... EmptyJeu 19 Oct 2017, 17:21

Roger76 a écrit:

Ces tsunami gigantesques ont diminué la vitesse de rotation sur elle-même de notre Terre, évaluée à 8 heures à son origine.

On peut avec certitude dire qu'aucun être vivant ne pouvait alors y survivre.

Dur, dur les nuits... Very Happy
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