l'Âme

En effet beaucoup de confusion en ce qui concerne l'âme

Citation :

Et, interpréter n'est PAS comprendre ...

Pas mal ta petite interprétation phylosophique,
Cela ne ne semble pas donner tout à fait l'interprétation de la parole de Dieu

il serait bien de définir c'est qu'est l'âme selon les écritures .

apollos a écrit:

il serait bien de définir c'est qu'est l'âme selon les écritures .

Oui justement c'est ça qu'il faut faire étant donné que les personnes confondent bien souvent.
Enfin, on va attendre que quelqu'un donne une petite réponse.

Citation :

Personnellement je privilégie toujours La Parole Vivante et, par définition, on ne la trouve pas dans les interprétations humaines posthumes !

Oui tres bonne suggestion, c'est de loin la meilleure

donc parlons de l'âme selon la bible et pas selon la philosophie grec.

Au nom de dieu clément et miséricordieux

Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l’assoiffé prend pour de l’eau. Puis quand il y arrive, il s’aperçoit que ce n’était rien; mais y trouve Allah qui lui règle son compte en entier, car Allah est prompt à compter. (39) [Les actions des mécréants] sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, [vagues] au dessus desquelles s’élèvent [d’autres] vagues, sur lesquelles il y a [d’épais] nuages. Ténèbres [entassées] les unes au-dessus des autres. Quand quelqu’un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu’Allah prive de lumière n’a aucune lumière. (40) (sourate la lumiere)

" La vie présente est comparable à une eau que Nous faisons descendre du ciel et qui se mélange à la végétation de la terre dont se nourrissent les hommes et les bêtes. Puis, lorsque la terre prend sa parure et s'embellit, et que ses habitants pensent qu'elle est à leur disposition, Notre ordre lui vient, de nuit ou de jour, c'est alors que Nous la rendons toute fauchée, comme si elle n'avait pas été florissante la veille. Ainsi exposons-Nous les preuves pour des gens qui réfléchissent" ( Sourate Yunus/v24)
On ne peut connaitre l'âme ici bas ,on ne peu la connaitre véritablement qu'après la mort dont la connaissance dernière ne peut se révéler que lors de la rencontre avec le pur Esprit ;l'essence de tout ,l'Éternel sans nom Dieu ou Allah .
On peut deceler quelques vérité afférente à l'ame tel la connaissance, l'amour ,la haine le bonheur et le malheur qui sont inhérent à elle ,mais on voit bien l'ecran du corps qui bloque ses limites car pour l'ame il n'y a pas de limite .on peu déceler quelques flash de l'âme par exemple lorsqu'on a l'esprit ailleurs ,celà veut dire que l'ame s'est porté dans d'autre lieux comme dans les reves et ceci est dans son pouvoir ,car au paradis (d'après les hadiths l'élu voit son domaine dans son intégralité au meme moment :in domaine plus grand que les cieux qu'on voit actuellement !)

Et
ils t’interrogent au sujet de l’âme, - Dis: «L’âme relève de l’Ordre de
mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance. (coran: 17-85)

Dieu ne nous a donné que peu de connaissance sur l'ame ,et tout ce qui a été dit et qu'on dira ne saurait jamais cerner l'âme dans son intégralité !

Citation :

On ne peut connaitre l'âme ici bas ,on ne peu la connaitre véritablement qu'après la mort dont la connaissance dernière ne peut se révéler que lors de la rencontre avec le pur Esprit ;l'essence de tout ,l'Éternel sans nom Dieu ou Allah .

Bah c'est du n'importe quoi, surtout que la Bible a été écrite bien avant le Coran pour mentionner l'âme dont vous rerprenez les mots.
L'hébreux c'est la toute première langue et l'âme est traduit en Hébreux et en Grec.
Donc reprendre l'hétymologie plutôt que de reprendre les faux enseignements sur l'âme.
Justement si ce fil existe, c'est pour voir dans les détails, pas voir les faux enseignements des fausses religions

Mehdi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Au nom de dieu clément et miséricordieux

Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l’assoiffé prend pour de l’eau. Puis quand il y arrive, il s’aperçoit que ce n’était rien; mais y trouve Allah qui lui règle son compte en entier, car Allah est prompt à compter. (39) [Les actions des mécréants] sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, [vagues] au dessus desquelles s’élèvent [d’autres] vagues, sur lesquelles il y a [d’épais] nuages. Ténèbres [entassées] les unes au-dessus des autres. Quand quelqu’un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu’Allah prive de lumière n’a aucune lumière. (40) (sourate la lumiere)

" La vie présente est comparable à une eau que Nous faisons descendre du ciel et qui se mélange à la végétation de la terre dont se nourrissent les hommes et les bêtes. Puis, lorsque la terre prend sa parure et s'embellit, et que ses habitants pensent qu'elle est à leur disposition, Notre ordre lui vient, de nuit ou de jour, c'est alors que Nous la rendons toute fauchée, comme si elle n'avait pas été florissante la veille. Ainsi exposons-Nous les preuves pour des gens qui réfléchissent" ( Sourate Yunus/v24)

*****

On ne peut connaitre l'âme ici bas ,on ne peu la connaitre véritablement qu'après la mort dont la connaissance dernière ne peut se révéler que lors de la rencontre avec le pur Esprit ;l'essence de tout ,l'Éternel sans nom Dieu ou Allah .
On peut deceler quelques vérité afférente à l'ame tel la connaissance, l'amour ,la haine le bonheur et le malheur qui sont inhérent à elle ,mais on voit bien l'ecran du corps qui bloque ses limites car pour l'ame il n'y a pas de limite .on peu déceler quelques flash de l'âme par exemple lorsqu'on a l'esprit ailleurs ,celà veut dire que l'ame s'est porté dans d'autre lieux comme dans les reves et ceci est dans son pouvoir ,car au paradis (d'après les hadiths l'élu voit son domaine dans son intégralité au meme moment :in domaine plus grand que les cieux qu'on voit actuellement !)

Et
ils t’interrogent au sujet de l’âme, - Dis: «L’âme relève de l’Ordre de
mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance. (coran: 17-85)

Dieu ne nous a donné que peu de connaissance sur l'ame ,et tout ce qui a été dit et qu'on dira ne saurait jamais cerner l'âme dans son intégralité !

Bonjour,

N'y-a-t-il pas une curieuse contradiction avec ce que l'on a l'habitude d'entendre au sujet du Coran qui parlerait EXHAUSTIVEMENT de TOUTES choses... !?

Qu'on ne puisse connaître l'âme (ce qui n'est plus vrai aujourd'hui !) n'empêche pas d'en faite une "description" !?

N'importe quel enfant peut "décrire" et dessiner à sa façon, un avion; ce n'est pas pour autant qu'il sait tout ce qu'il y a à savoir sur un avion - pas plus que la plupart des usagers adultes des avions - qui restent ignorants de "comment " et "pourquoi" un avion peut voler, et encore plus ignorants de comment on construit un avion.....

Ainsi de l'âme: n'avez vous pas entendu parler de ces enfants dans les camps, condamnés à une mort certaine qui dessinaient des papillons ...!?
Signe qu'ils pressentaient l'existence après la mort et la "forme" de cette existence: à l'image du papillon qui se libère, au préalable , de sa chrysalide et qui est bien loin de ressembler à "ce pèlerin terrestre" qu'il était en tant que chenille !

Bonjour l'ami
j'aime ta comparaison
Si un simple homme est un incapable de connaitre un avion dans sa conception et sa technologie ,alors qu'un autre savant ,ou ingénieur en aéronautique peut facilement te faire un exposé malgré qu'il peu oublier ou méconnaitrequelques connaissance étrangere à son étude (ou des études récente) sinon il n'y aurait pas de crash d'avion ;le cas de l'ame est beaucoup plus complexe .
Notre connaissance ne peut véritablement etre totale sur l'ame que sauf si on dépouille l'âme de ce corps physique qui entrave sa perception ,chose impossible que dans des rares cas mais restent impossible à décrire par le langage humain ou la description :Si lors de l'écoute d'une symphonie le corps ne perçoit que les sont de la gamme ,l'âme en voit des couleurs incroyables de lumières de tout le spectre lumineux alors que même le corps ne vois qu'un champs de vision limité dans le spectre (quant il voit la lumiere) l'âme voit le son et l'entend !
C'est pourquoi en effet si on veut rester impartial on ne peut cerner le domaine de l'âme !Et si le coran nous dit que peut de connaissance sur l'âme nous a été révélé c'est qu'il a TOUT dit sur l'âme et sa description concevable ici bas !

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ASHTAR a écrit:

Mehdi a écrit:

Bonjour,

N'y-a-t-il pas une curieuse contradiction avec ce que l'on a l'habitude d'entendre au sujet du Coran qui parlerait EXHAUSTIVEMENT de TOUTES choses... !?

Qu'on ne puisse connaître l'âme (ce qui n'est plus vrai aujourd'hui !) n'empêche pas d'en faite une "description" !?

N'importe quel enfant peut "décrire" et dessiner à sa façon, un avion; ce n'est pas pour autant qu'il sait tout ce qu'il y a à savoir sur un avion - pas plus que la plupart des usagers adultes des avions - qui restent ignorants de "comment " et "pourquoi" un avion peut voler, et encore plus ignorants de comment on construit un avion.....

Ainsi de l'âme: n'avez vous pas entendu parler de ces enfants dans les camps, condamnés à une mort certaine qui dessinaient des papillons ...!?
Signe qu'ils pressentaient l'existence après la mort et la "forme" de cette existence: à l'image du papillon qui se libère, au préalable , de sa chrysalide et qui est bien loin de ressembler à "ce pèlerin terrestre" qu'il était en tant que chenille !

Bonjour l'ami
j'aime ta comparaison
Si un simple homme est un incapable de connaitre un avion dans sa conception et sa technologie ,alors qu'un autre savant ,ou ingénieur en aéronautique peut facilement te faire un exposé malgré qu'il peu oublier ou méconnaitrequelques connaissance étrangere à son étude (ou des études récente) sinon il n'y aurait pas de crash d'avion ;le cas de l'ame est beaucoup plus complexe .
Notre connaissance ne peut véritablement etre totale sur l'ame que sauf si on dépouille l'âme de ce corps physique qui entrave sa perception ,chose impossible que dans des rares cas mais restent impossible à décrire par le langage humain ou la description :Si lors de l'écoute d'une symphonie le corps ne perçoit que les sont de la gamme ,l'âme en voit des couleurs incroyables de lumières de tout le spectre lumineux alors que même le corps ne vois qu'un champs de vision limité dans le spectre (quant il voit la lumiere) l'âme voit le son et l'entend !
C'est pourquoi en effet si on veut rester impartial on ne peut cerner le domaine de l'âme !Et si le coran nous dit que peut de connaissance sur l'âme nous a été révélé c'est qu'il a TOUT dit sur l'âme et sa description concevable ici bas !

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Bon sens de votre part !

Je pense que nous disons à peu près la même chose avec nos connaissances et nos "Sources" qui sont différentes.

Peut-être une particularité pour moi: j'accepte le Message Spirituel du Coran et je l'intègre à mes connaissances et à mon "horizon" , mais, je me refuse à me limiter au seul Coran et garde "les portes et fenêtres" de mon âme (justement tiens; à moins que ce soit celles de ...mon esprit ...!?) ouvertes sur l'horizon sans aucune limitations a priori:

J'ai toujours fondé et je fonde toujours mes convictions sur ce qui se présente "à la croisée de plusieurs chemins" d'horizons variés et distincts .

Ainsi, je n'intégrerais pour vrai (pour moi, ce qui ne veut pas dire que ce ne soit pas vrai dans l'absolu !) du Coran ou de tout autre Source de connaissances, une "vérité" qu'après avoir "croisé" cette "vérité" au moins trois fois dans des Sources de connaissances différentes et étrangères les une aux autres.

Sans oublier, l'indispensable recours en dernier ressort , tout comme en premier "moteur de recherche" : mon intuition!

Donc, oui tout ce qu'il y a à savoir à été donné aux Hommes au cours des siècles écoulés.
Oui, plus (!) que ce que les Hommes ne sont en mesure de comprendre a été révélé aussi : à chacun de s'efforcer d'en saisir ce qu'il est en mesure de saisir; souvent, Dieu nous donne la capacité de comprendre , non en fonction de notre volonté, mais en fonction de ce qu'IL sait être utile à notre ascension spirituelle .

C'est comme la mer: ce qui compte ce n'est pas de se baigner dans "toute l'eau de la mer" ....!
Non, l'essentiel est de se baigner et non de regarder les autres se baigner .

Je pense qu'on s'écartent du théme qu'est l'âme
Pour rappel..
L'hébreux c'est la toute première langue et l'âme est traduit en Hébreux et en Grec.
Donc reprendre l'hétymologie plutôt que de reprendre les faux enseignements sur l'âme.

Mehdi a écrit:

Bon sens de votre part !

Je pense que nous disons à peu près la même chose avec nos connaissances et nos "Sources" qui sont différentes.

Peut-être une particularité pour moi: j'accepte le Message Spirituel du Coran et je l'intègre à mes connaissances et à mon "horizon" , mais, je me refuse à me limiter au seul Coran et garde "les portes et fenêtres" de mon âme (justement tiens; à moins que ce soit celles de ...mon esprit ...!?) ouvertes sur l'horizon sans aucune limitations a priori:

J'ai toujours fondé et je fonde toujours mes convictions sur ce qui se présente "à la croisée de plusieurs chemins" d'horizons variés et distincts .

Ainsi, je n'intégrerais pour vrai (pour moi, ce qui ne veut pas dire que ce ne soit pas vrai dans l'absolu !) du Coran ou de tout autre Source de connaissances, une "vérité" qu'après avoir "croisé" cette "vérité" au moins trois fois dans des Sources de connaissances différentes et étrangères les une aux autres.

Sans oublier, l'indispensable recours en dernier ressort , tout comme en premier "moteur de recherche" : mon intuition!

Donc, oui tout ce qu'il y a à savoir à été donné aux Hommes au cours des siècles écoulés.
Oui, plus (!) que ce que les Hommes ne sont en mesure de comprendre a été révélé aussi : à chacun de s'efforcer d'en saisir ce qu'il est en mesure de saisir; souvent, Dieu nous donne la capacité de comprendre , non en fonction de notre volonté, mais en fonction de ce qu'IL sait être utile à notre ascension spirituelle .

C'est comme la mer: ce qui compte ce n'est pas de se baigner dans "toute l'eau de la mer" ....!
Non, l'essentiel est de se baigner et non de regarder les autres se baigner .

Tu sais l'ami le coran n'est pas une parole qui nous fige ,elle nous fait renvoyer au autres révélation tout en nous donnant les moyens d'investigation et c'est dans ce sens que tu trouvera des versets tels S 16:

Nous n’avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (43)

(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux et afin qu’ils réfléchissent. (44)

Donc comme tu l'affirme on doit revoir ce qui a "été donné aux Hommes au cours des siècles écoulés" et rassembler tout ce qui a été dit sur l'âme "cet inconnu pour avoir un vision claire de ce principe divin .C'est pourquoi je vous suggère -car je sais que tu en sait un peu trop sur ce sujet- de nous apporter les premières connaissances divulguées sur ce principe qu'est l'esprit
Merci infiniment .

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Veritenet a écrit:

En effet beaucoup de confusion en ce qui concerne l'âme

Pour avoir une certaine idée de ce qu'est l'âme, partons du premier commandement de Dieu : 22 37 Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit 22 38 voilà le plus grand et le premier commandement. (Matthieu)

Dans ce commandement, la personne c'est "TU". Et il est demandé à la personne que nous sommes, d'aimer :

de tout son coeur,
de toute son âme,
de tout son esprit.

Dans son hymne d'action de grâce, Marie dit : 1 46 "Mon âme exalte le Seigneur, 1 47 et mon esprit tressaille de joie en Dieu mon sauveur .. (Luc 1, 46-47)

C'est parce que Marie exalte le Seigneur avec son âme que son esprit tressaille de joie. Exalter c'est enflammer l'esprit.

Quand Dieu nous demande de l'aimer de tout notre coeur, de toute notre âme et de tout notre esprit, il parle bien évidement de l'amour qui jaillit du plus profond de notre coeur pour remplir notre âme et enflammer notre esprit.

On ne peut donc pas dire à la lecture du premier commandement de Dieu que l'âme ou même l'esprit ou même le coeur c'est "la personne". La personne est n'est ni le coeur, ni l'âme, ni l'esprit. Le coeur, l'âme et l'esprit c'est ce qui fait que la personne "existe", "est". La personne est par son coeur, par son âme et par son esprit ; comme le coeur, l'âme et l'esprit ne peuvent être sans le corps. Le corps est ce qui permet à la personne qui a un coeur, une âme et un esprit, de s'exprimer, d'entrer en relation avec les autres.

Quand Jésus nous dit que son "âme" est triste à en mourir, il ne parle pas de lui en temps que personne, car il aurait dit "Je suis triste à en mourir". Non, il dit "mon âme est triste" ; comme il dira : "5 3 "Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux. (Matthieu)

On peu dont dire qu'en temps que personne on a un coeur, une âme et un esprit. Un coeur capable d'aimer ; une âme capable d'être pauvre, d'être triste et un esprit capable de tressaillir de joie. La joie dont l'esprit tressaille, c'est la joie qui jaillit de notre coeur en passant par notre âme. C'est comme l'amour qui jaillir de notre coeur pour se répandre dans l'âme et se manifester par notre esprit.

Peut-on séparer l'âme de l'esprit ? Je ne crois pas, comme on ne peut séparer la personne de son coeur, de son âme et de son esprit.

Petero

Citation :

On ne peut donc pas dire à la lecture du premier commandement de Dieu que l'âme ou même l'esprit ou même le coeur c'est "la personne".

Citation :

il serait bien de définir c'est qu'est l'âme selon les écritures .

Oui on va le faire maintenant

Genèse 2:7

7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

(Ézékiel 18:4) Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

(1 Corinthiens 15:45) C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

(1 Pierre 3:20) qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.

“ les âmes ”. Héb. : hannephashôth ; gr. : psukhaï ; lat. : animae.

Les animaux sont des âmesGn 1:20, 21, 24, 30 ; 2:19 ; 9:10, 12, 15, 16 ; Lv 11:10, 46, 46 ; 24:18 ; Nb 31:28 ; Jb 41:21 ; Éz 47:9.

L’âme délivrée du shéol ou hadès (“ enfer ”)Ps 16:10 ; 30:3 ; 49:15 ; 86:13 ; 89:48 ; Pr 23:14 ; Ac 2:27.

L’âme distinguée de l’espritPh 1:27 ; 1Th 5:23 ; Hé 4:12.

Oui il fallait rétablir dans le raisonnement des sainte ériture selon la Bible, et pas les concetptions érronées des
des humains qui bien souvent ne savent pas.
l'âme c'est la chair et le sang c'est à dire tout ce que nous avons, ne pas confondre avec l'esprit

Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date). Tous ces sens ont un point commun : ils ont tous trait à ce qui est invisible à l’œil humain et qui donne des signes de force en mouvement. Une telle force invisible est capable de produire des effets visibles.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.

Désolé j'avais pas fini d'expliquer, j'ai du reprendre.

Mehdi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu sais l'ami le coran n'est pas une parole qui nous fige ,elle nous fait renvoyer au autres révélation tout en nous donnant les moyens d'investigation et c'est dans ce sens que tu trouvera des versets tels S 16:

Nous n’avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (43)

(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux et afin qu’ils réfléchissent. (44)

Donc comme tu l'affirme on doit revoir ce qui a "été donné aux Hommes au cours des siècles écoulés" et rassembler tout ce qui a été dit sur l'âme "cet inconnu pour avoir un vision claire de ce principe divin .C'est pourquoi je vous suggère -car je sais que tu en sait un peu trop sur ce sujet- de nous apporter les premières connaissances divulguées sur ce principe qu'est l'esprit
Merci infiniment .

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Voici donc :

- - - " Que dit Le Seigneur des affirmations selon lesquelles l'esprit et l'âme cohabitent chez l'être humain ? "

- - - " Quiconque émet de telles affirmations n'a pas la moindre notion de ce qu'est la création.

L'esprit est l'origine, le noyau et le but final de l'être humain.
L'esprit, c'est l'homme lui-même, dégagé de toute enveloppe de nature différente.

L'âme, c'est ce même esprit entouré d'une ou de plusieurs enveloppes de genres divers, à l'exception de l'enveloppe de matière "dense" ( ou "grossière"), c'est à dire du corps physique.
L'âme doit donc porter en elle l'esprit qui constitue le véritable être humain vivant.

Dès que l'esprit s'est successivement dépouillée des enveloppes de matière "subtiles" et "d'essentialité" (ses plus fines enveloppes donc) - ce qui lui permet d'accéder à des plans toujours plus élevés - il n'est finalement plus entouré - en sa qualité d'esprit humain - que d'une légère enveloppe spirituelle et peut alors, en tant que tel pénétrer dans le Royaume de l'esprit, dans le Paradis.

(Des explications plus détaillées à ce sujet suivront ultérieurement.) "

Ce n'est pas ce qu'enseigne le Christ qui est ressusciter avec son corps et est monté au Ciel avec son Corps revêtu des propriété de l'Esprit.

Petero

Citation :

Ce n'est pas ce qu'enseigne le Christ qui est ressusciter avec son corps et est monté au Ciel avec son Corps revêtu des propriété de l'Esprit.

?
Pourrais tu me renseigner sur ce que tu mentionnes stp?

une petite remarque l'esprit et l'âme ne sont pas des synonymes.

Mehdi a écrit:

apollos a écrit:

une petite remarque l'esprit et l'âme ne sont pas des synonymes.

Je crois l'avoir clairement définit et distingué ...!?

si tu pouvais le prouvé par la bible ça serait bien mieux.

Mehdi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu sais l'ami le coran n'est pas une parole qui nous fige ,elle nous fait renvoyer au autres révélation tout en nous donnant les moyens d'investigation et c'est dans ce sens que tu trouvera des versets tels S 16:

Nous n’avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (43)

(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux et afin qu’ils réfléchissent. (44)

Donc comme tu l'affirme on doit revoir ce qui a "été donné aux Hommes au cours des siècles écoulés" et rassembler tout ce qui a été dit sur l'âme "cet inconnu pour avoir un vision claire de ce principe divin .C'est pourquoi je vous suggère -car je sais que tu en sait un peu trop sur ce sujet- de nous apporter les premières connaissances divulguées sur ce principe qu'est l'esprit
Merci infiniment .

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Voici donc :

- - - " Que dit Le Seigneur des affirmations selon lesquelles l'esprit et l'âme cohabitent chez l'être humain ? "

- - - " Quiconque émet de telles affirmations n'a pas la moindre notion de ce qu'est la création.

L'esprit est l'origine, le noyau et le but final de l'être humain.
L'esprit, c'est l'homme lui-même, dégagé de toute enveloppe de nature différente.

L'âme, c'est ce même esprit entouré d'une ou de plusieurs enveloppes de genres divers, à l'exception de l'enveloppe de matière "dense" ( ou "grossière"), c'est à dire du corps physique.
L'âme doit donc porter en elle l'esprit qui constitue le véritable être humain vivant.

Dès que l'esprit s'est successivement dépouillée des enveloppes de matière "subtiles" et "d'essentialité" (ses plus fines enveloppes donc) - ce qui lui permet d'accéder à des plans toujours plus élevés - il n'est finalement plus entouré - en sa qualité d'esprit humain - que d'une légère enveloppe spirituelle et peut alors, en tant que tel pénétrer dans le Royaume de l'esprit, dans le Paradis.

(Des explications plus détaillées à ce sujet suivront ultérieurement.) "

C'est exactement ce qu'enseigne la religion islamique à une différence près que nous aurons un autre corps plus apte à l'ouverture spirituelle que celui que nous avons aujourd'hui apres le jugement dernier .

Pour ceux qui font référence à l'hebreux ,l'arabe a la même signification :

Nafess en arabe= nafesh en hébreux (lorsque l'ame est réunie avec le corps)
Rouah en arabe et en hébreux = c'est l'Esprit (ou l'esprit réuni à l'âme)

Et Alors chaque âme viendra accompagnée d’un conducteur et d’un témoin. (21) «Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile (corps terrestre); ta vue est perçante aujourd’hui. (50-22)

Citation :

Et si tu te questionne sur le visage de ses habitants et leur beauté, ils sont comme l’image de la Lune.

Et si tu te questionne sur leur âge, ils sont des jeunes de 33 ans à l’image de Adam, le père de l’humanité.

Et si tu te questionne sur les épouses et les femmes, elle
sont jeunes aux seins arrondis et ont le liquide d’une jeunesse coulante
à travers leurs membres;le Soleil passe au côté de la beauté de
leur visage si elles le regarde, la lumière brille d’entre leurs dents
si elles sourient; si tu rencontre son amour, alors dit tous ce que tu
veux en ce qui concerne le joignement de deux lumières; il voit son
visage dans l’arrondi de sa joue comme s’il regardait dans un miroir
poli, et il voit la clarté de derrière ses muscles et ses os; si on
l’amenait sur le Monde, elle remplirait ce qui est entre les Cieux et la
Terre avec un souffle magnifique, et les bouches de la création
glorifieraient, loueraient et exclameraient la grandeur, et tous ce qui
est entre l’Est et l’Ouest lui serait orné, et chaque oeil serait
détourné de toute chose sauf d’elle, et la lumière du soleil serait
surpassé comme la lumière du soleil surpasse la lumière des étoiles, et
tout le monde sur la surface de la Terre croirait en l’Eternel, Celui
qui Nourrit et Protège toute l’existence.

Et le voile sur sa tête est meilleur que le Monde et ce
qu’il contient, et elle n’augmente pas en âge sauf dans sa beauté;
dégagé d’un cordon ombilicale, des
naissances et des menstrues, et
purifié du muqueux, de la salive, de l’urine et d’autres choses sales;
sa jeunesse ne s’affaiblit jamais, ses vêtements ne sont jamais usés,
aucun vêtement n’est fait qui égal sa beauté, et personne qui est à ses
côtés ne peut se lasser; son attention est pour son mari uniquement,
elle ne désire personne d’autre que lui, tout comme l’intention de son
mari est pour elle uniquement, elle est le seul objet de ses désirs, et
il est avec elle dans la plus grande sécurité,personne parmi les hommes
et les Jinn ne la touché au par avant.

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Citation :

Nafess en arabe= nafesh en hébreux (lorsque l'ame est réunie avec le corps)
Rouah en arabe et en hébreux = c'est l'Esprit (ou l'esprit réuni à l'âme)

Voir le message 328
L'âme c'est le corps et l'esprit. (l'esprit c'est uniquement le souffle de vie
L'esprit c'est lorsque Dieu (Genèse 2:7) soufla dans ses narine qu'il (Adam) devient une âme vivante.La force active que Yahwah lui insufa lui permit d'être en vie.
C'est comme un nouveau né, il est parfois nescessaire de lui donner une petite tape sur la fesse afin qu'il crie.
S'il ne crie pas il risque de mourrir, il faut qu'il respire ou sinon son âme meure.

l'âme est différent de l'esprit l'âme c'est la personne elle même l'esprit et la force qu'il l'anime.
hébreux 4:12 Car la Parole de Dieu est vivante et efficace. Elle est plus tranchante que toute épée à double tranchant et, pénétrant jusqu’au plus profond de l’être, jusqu’à atteindre âme et esprit, jointures et moelle, elle juge les dispositions et les pensées du cœur.

apollos a écrit:

l'âme est différent de l'esprit l'âme c'est la personne elle même l'esprit et la force qu'il l'anime.
hébreux 4:12 Car la Parole de Dieu est vivante et efficace. Elle est plus tranchante que toute épée à double tranchant et, pénétrant jusqu’au plus profond de l’être, jusqu’à atteindre âme et esprit, jointures et moelle, elle juge les dispositions et les pensées du cœur.

Oui c'est en connaissant bien la sainte Bible qu'on arrive à discerner cela.
Les conceptes des fausses religions c'est autre chose.

Veritenet a écrit:

apollos a écrit:

l'âme est différent de l'esprit l'âme c'est la personne elle même l'esprit et la force qu'il l'anime.
hébreux 4:12 Car la Parole de Dieu est vivante et efficace. Elle est plus tranchante que toute épée à double tranchant et, pénétrant jusqu’au plus profond de l’être, jusqu’à atteindre âme et esprit, jointures et moelle, elle juge les dispositions et les pensées du cœur.

Oui c'est en connaissant bien la sainte Bible qu'on arrive à discerner cela.
Les conceptes des fausses religions c'est autre chose.

L'âme c'est pas le corps, la chair. C'est ce que nous dit Jésus lui-même quand il dit qu'on ne doit pas craindre ceux qui tue le corps, car on tuant le corps on ne tue pas l'âme. Jésus disctingue l'âme et le corps en disant qu'il faut craindre celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne.

Vous connaîtriez bien la Bible vous ne diriez pas que l'âme c'est la chair et le sang.

Petero

Citation :

L'âme c'est pas le corps, la chair. C'est ce que nous dit Jésus lui-même quand il dit qu'on ne doit pas craindre ceux qui tue le corps, car on tuant le corps on ne tue pas l'âme. Jésus disctingue l'âme et le corps en disant qu'il faut craindre celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne.

Vous connaîtriez bien la Bible vous ne diriez pas que l'âme c'est la chair et le sang.

Petero

Whaouu
Là j'avoue que tu pédales cher ami

la seconde mort c'est la non possibilité de résurection qu'on appel la Géhenne.
Jésus voulait faire ressortir que de suivre Dieu n'apportera pas la non résurection (seconde mort)

Là il s'agit d'autre chose que l'esprit qui est donné par Dieu en Genèse 2:7.
Oui ce n'est qu'en insuflant dans ses narines que Adam devient une âme vivante, avant il n'était pas en vie en quelque sorte

L’âme humaine. 
C’est précisément la même expression hébraïque, celle qui a été employée pour l’espèce animale, à savoir nèphèsh ḥayyah (“ âme vivante ”), qui est utilisée pour désigner Adam lorsque, après que Dieu l’eut formé de la poussière tirée du sol et qu’il eut soufflé dans ses narines le souffle de vie, “ l’homme devint une âme vivante ”. (Gn 2:7.) L’homme était différent des animaux, mais cette différence ne tenait pas au fait que l’homme était une nèphèsh (“ âme ”) et qu’eux ne l’étaient pas. C’était plutôt, comme le montre le récit, parce que lui seul avait été créé “ à l’image de Dieu ”. (Gn 1:26, 27.) Il avait été créé avec des qualités morales comparables à celles de Dieu, avec une puissance et une sagesse bien supérieures à celles des animaux. Il pouvait donc tenir dans la soumission toutes les formes inférieures de vie créée (Gn 1:26, 28). L’organisme humain était plus complexe et doué de plus de capacités que celui des animaux (voir 1Co 15:39). En outre, Adam avait, mais il la perdit, la perspective de vivre éternellement ; cela n’est jamais dit à propos des créatures inférieures à l’homme. — Gn 2:15-17 ; 3:22-24.
Certes, le récit précise que Dieu ‘ souffla dans les narines de l’homme le souffle [forme de neshamah] de vie ’, mais il ne mentionne pas ce fait dans la relation de la création des animaux. Cependant, le récit de la création de l’homme est manifestement beaucoup plus détaillé que celui de la création des animaux. D’autre part, Genèse 7:21-23, qui décrit la destruction par le déluge de “ toute chair ” qui n’était pas dans l’arche, met les animaux dans la même liste que les humains, puis ajoute : “ Tout ce en quoi le souffle [forme de neshamah] de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, tout mourut. ” Il est évident que le souffle de vie des créatures animales provenait aussi, à l’origine, de Jéhovah Dieu, le Créateur.
De même, l’“ esprit ” (héb. : rouaḥ ; gr. : pneuma) ou force vitale de l’homme n’est pas différent de la force vitale que possèdent les animaux. C’est ce que montre Ecclésiaste 3:19-21 où il est dit qu’“ ils ont tous un même esprit [werouaḥ] ”.
L’âme : une créature vivante. Comme il est dit, l’homme “ devint une âme vivante ”. Il était donc une âme, mais n’avait pas une âme comme quelque chose d’immatériel, d’invisible et d’intangible habitant en lui. Montrant que l’enseignement chrétien ne diffère pas de l’enseignement hébreu antérieur, l’apôtre Paul cite Genèse 2:7, disant : “ C’est même écrit ainsi : ‘ Le premier homme Adam devint une âme vivante [psukhên zôsan]. ’ [...] Le premier homme est de la terre et fait de poussière. ” — 1Co 15:45-47.
Le récit de la Genèse révèle qu’une âme vivante est le résultat de la combinaison du corps terrestre avec le souffle de vie. L’expression “ souffle de la force de vie [littéralement : “ souffle de l’esprit (ou : force agissante [rouaḥ]), de vie ”] ” (Gn 7:22) indique que c’est la respiration de l’air (et de l’oxygène qu’il contient) qui entretient la force vitale, ou “ esprit ”, qui est dans toutes les créatures, humains et animaux. Cette force vitale est présente dans chaque cellule du corps d’une créature

Citation :

Vous connaîtriez bien la Bible vous ne diriez pas que l'âme c'est la chair et le sang.

Si tu connais mieux la Bible que nous c'est tant mieux, mais dans ce cas essaie de t'expliquer corerctement.
Amicalement

Veritenet a écrit:

Citation :

L'âme c'est pas le corps, la chair. C'est ce que nous dit Jésus lui-même quand il dit qu'on ne doit pas craindre ceux qui tue le corps, car on tuant le corps on ne tue pas l'âme. Jésus disctingue l'âme et le corps en disant qu'il faut craindre celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne.

Vous connaîtriez bien la Bible vous ne diriez pas que l'âme c'est la chair et le sang.

Petero

Whaouu
Là j'avoue que tu pédales cher ami

la seconde mort c'est la non possibilité de résurection qu'on appel la Géhenne.
Jésus voulait faire ressortir que de suivre Dieu n'apportera pas la non résurection (seconde mort)

Là il s'agit d'autre chose que l'esprit qui est donné par Dieu en Genèse 2:7.
Oui ce n'est qu'en insuflant dans ses narines que Adam devient une âme vivante, avant il n'était pas en vie en quelque sorte

L’âme humaine.
C’est précisément la même expression hébraïque, celle qui a été employée pour l’espèce animale, à savoir nèphèsh ḥayyah (“ âme vivante ”), qui est utilisée pour désigner Adam lorsque, après que Dieu l’eut formé de la poussière tirée du sol et qu’il eut soufflé dans ses narines le souffle de vie, “ l’homme devint une âme vivante ”. (Gn 2:7.) L’homme était différent des animaux, mais cette différence ne tenait pas au fait que l’homme était une nèphèsh (“ âme ”) et qu’eux ne l’étaient pas. C’était plutôt, comme le montre le récit, parce que lui seul avait été créé “ à l’image de Dieu ”. (Gn 1:26, 27.) Il avait été créé avec des qualités morales comparables à celles de Dieu, avec une puissance et une sagesse bien supérieures à celles des animaux. Il pouvait donc tenir dans la soumission toutes les formes inférieures de vie créée (Gn 1:26, 28). L’organisme humain était plus complexe et doué de plus de capacités que celui des animaux (voir 1Co 15:39). En outre, Adam avait, mais il la perdit, la perspective de vivre éternellement ; cela n’est jamais dit à propos des créatures inférieures à l’homme. — Gn 2:15-17 ; 3:22-24.
Certes, le récit précise que Dieu ‘ souffla dans les narines de l’homme le souffle [forme de neshamah] de vie ’, mais il ne mentionne pas ce fait dans la relation de la création des animaux. Cependant, le récit de la création de l’homme est manifestement beaucoup plus détaillé que celui de la création des animaux. D’autre part, Genèse 7:21-23, qui décrit la destruction par le déluge de “ toute chair ” qui n’était pas dans l’arche, met les animaux dans la même liste que les humains, puis ajoute : “ Tout ce en quoi le souffle [forme de neshamah] de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, tout mourut. ” Il est évident que le souffle de vie des créatures animales provenait aussi, à l’origine, de Jéhovah Dieu, le Créateur.
De même, l’“ esprit ” (héb. : rouaḥ ; gr. : pneuma) ou force vitale de l’homme n’est pas différent de la force vitale que possèdent les animaux. C’est ce que montre Ecclésiaste 3:19-21 où il est dit qu’“ ils ont tous un même esprit [werouaḥ] ”.
L’âme : une créature vivante. Comme il est dit, l’homme “ devint une âme vivante ”. Il était donc une âme, mais n’avait pas une âme comme quelque chose d’immatériel, d’invisible et d’intangible habitant en lui. Montrant que l’enseignement chrétien ne diffère pas de l’enseignement hébreu antérieur, l’apôtre Paul cite Genèse 2:7, disant : “ C’est même écrit ainsi : ‘ Le premier homme Adam devint une âme vivante [psukhên zôsan]. ’ [...] Le premier homme est de la terre et fait de poussière. ” — 1Co 15:45-47.
Le récit de la Genèse révèle qu’une âme vivante est le résultat de la combinaison du corps terrestre avec le souffle de vie. L’expression “ souffle de la force de vie [littéralement : “ souffle de l’esprit (ou : force agissante [rouaḥ]), de vie ”] ” (Gn 7:22) indique que c’est la respiration de l’air (et de l’oxygène qu’il contient) qui entretient la force vitale, ou “ esprit ”, qui est dans toutes les créatures, humains et animaux. Cette force vitale est présente dans chaque cellule du corps d’une créature

Citation :

Vous connaîtriez bien la Bible vous ne diriez pas que l'âme c'est la chair et le sang.

Si tu connais mieux la Bible que nous c'est tant mieux, mais dans ce cas essaie de t'expliquer corerctement.
Amicalement

Je reprend selon le coran en sachant bien que l'hebreux est proche de l'arabe :

Citation :

C’est précisément la même expression hébraïque, celle qui a été employée pour l’espèce animale, à savoir nèphèsh ḥayyah (“ âme vivante ”),

Nafess= lorsque le corps et l'ame sont unis (c'est a dire l'etre vivant)

Citation :

qui est utilisée pour désigner Adam lorsque, après que Dieu l’eut formé de la poussière tirée du sol et qu’il eut soufflé dans ses narines le souffle de vie, “ l’homme devint une âme vivante ”. (Gn 2:7.) L’homme était différent des animaux, mais cette différence ne tenait pas au fait que l’homme était une nèphèsh (“ âme ”) et qu’eux ne l’étaient pas

Oui Dieu souffla de son âme dans le corps inanimé modelé d'argile d'après le coran

Citation :

. C’était plutôt, comme le montre le récit, parce que lui seul avait été créé “ à l’image de Dieu ”. (Gn 1:26, 27.) Il avait été créé avec des qualités morales comparables à celles de Dieu, avec une puissance et une sagesse bien supérieures à celles des animaux. Il pouvait donc tenir dans la soumission toutes les formes inférieures de vie créée (Gn 1:26, 28).

le coran nous dit que toute la création est à la disposition de l'homme meme les anges .et l'homme est beaucoup apprécié par Dieu que plusieurs de ses créatures

Citation :

L’organisme humain était plus complexe et doué de plus de capacités que celui des animaux (voir 1Co 15:39). En outre, Adam avait, mais il la perdit, la perspective de vivre éternellement ; cela n’est jamais dit à propos des créatures inférieures à l’homme. — Gn 2:15-17 ; 3:22-24.

Dieu savait qu'Adam ne restera pas au paradis car il savait qu'il va enfreidre le commandemant et d'ailleur il l'a créé pour peupler la terre par la procréation et devenir son vicaire ;

Citation :

Certes, le récit précise que Dieu ‘ souffla dans les narines de l’homme le souffle [forme de neshamah] de vie ’, mais il ne mentionne pas ce fait dans la relation de la création des animaux. Cependant, le récit de la création de l’homme est manifestement beaucoup plus détaillé que celui de la création des animaux. D’autre part, Genèse 7:21-23, qui décrit la destruction par le déluge de “ toute chair ” qui n’était pas dans l’arche, met les animaux dans la même liste que les humains, puis ajoute : “ Tout ce en quoi le souffle [forme de neshamah] de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, tout mourut. ” Il est évident que le souffle de vie des créatures animales provenait aussi, à l’origine, de Jéhovah Dieu, le Créateur.
De même, l’“ esprit ” (héb. : rouaḥ ; gr. : pneuma) ou force vitale de l’homme n’est pas différent de la force vitale que possèdent les animaux. C’est ce que montre Ecclésiaste 3:19-21 où il est dit qu’“ ils ont tous un même esprit [werouaḥ] ”.
L’âme : une créature vivante. Comme il est dit, l’homme “ devint une âme vivante ”. Il était donc une âme, mais n’avait pas une âme comme quelque chose d’immatériel, d’invisible et d’intangible habitant en lui. Montrant que l’enseignement chrétien ne diffère pas de l’enseignement hébreu antérieur, l’apôtre Paul cite Genèse 2:7, disant : “ C’est même écrit ainsi : ‘ Le premier homme Adam devint une âme vivante [psukhên zôsan]. ’ [...] Le premier homme est de la terre et fait de poussière. ” — 1Co 15:45-47.
Le récit de la Genèse révèle qu’une âme vivante est le résultat de la combinaison du corps terrestre avec le souffle de vie. L’expression “ souffle de la force de vie [littéralement : “ souffle de l’esprit (ou : force agissante [rouaḥ]), de vie ”] ” (Gn 7:22) indique que c’est la respiration de l’air (et de l’oxygène qu’il contient) qui entretient la force vitale, ou “ esprit ”, qui est dans toutes les créatures, humains et animaux. Cette force vitale est présente dans chaque cellule du corps d’une créature

Toute la création est doué de raison meme la terre et le ciel son vivant l'homme est le mieux apprécié les animeaux sont des etre vivant comme l'homme et le ciel et la terre et par la parole divine SOIS ! Dieu créa tout ce qui existe meme l'homme est la parole de Dieu ,on peut dire que ce qui existe devant Dieu ,sa création n'est autre que des mots prononcé par sa majesté écrit dans le livre de l'existence