expension du califat en 150 ans .

l'expansion du califat par l'épée et la contrainte n'est plus niable .

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

l'expansion du califat par l'épée et la contrainte n'est pus niable .

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Je n'ai pas encore toutes les données donc je ne commenterai pas le sujet .

Mais bon, question objectivité, j'ai un questionnement. C'est tout de même un copte d’Égypte...

OlivierV a écrit:

gerard2007 a écrit:

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Je n'ai pas encore toutes les données donc je ne commenterai pas le sujet .

Mais bon, question objectivité, j'ai un questionnement. C'est tout de même un copte d’Égypte...

peut être que lui va te dissuader

gerard2007 a écrit:

OlivierV a écrit:

Je n'ai pas encore toutes les données donc je ne commenterai pas le sujet .

Mais bon, question objectivité, j'ai un questionnement. C'est tout de même un copte d’Égypte...

peut être que lui va te dissuader

celui la va te reveiller , et te faire redescendre sur terre .
olivier , tu es un convertis par mariage ?

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

peut être que lui va te dissuader



celui la va te reveiller , et te faire redescendre sur terre .

Je n'ai pas visionné la première, mais je suis tout à fait d'accord avec la seconde. Il commence bien par préciser qu'en disant "muslmans", il parle plus des religieux que de l'ensemble des musulmans, n'est-ce pas ? L'islam est bel et bien pollué par une idéologie qui pollue toute la religion.

Je vais donc te dire ce que je pense de l'expansion de l'islam par l'épée.

Oui, il est possible que l'Islam se soit répandu par l'épée à certains moments. Mais, il n'a fait que profiter d'une situation de conflit préexistante entre Perses et Byzantins, ce qui lui a rendu la victoire facile. Mais, d'après mes sources, qui ne sont certainement pas les mêmes que les tiennes, dans certains cas, les musulmans avaient envoyé des émissaires en avant pour présenter l'éthique musulmane, en proposant de l'adopter. Certains de ces émissaires se seraient fait purement trucider.

Je crois que les historiens peuvent dire avec certitude que en telle année il y a eu un conflit entre telle et telle partie, mais qu'il est beaucoup plus difficile d'en connaître les tenants.

Peut-être pourrait-on dire que c'est avant tout le côté "politique" de l'Islam qui a voulu se propager et a du le faire par l'épée. Mais beaucoup de sources signalent qu'en ce qui concerne les conversions, nombreuses furent celles qui étaient volontaires. Et par simplement pour éviter de devoir payer l'impôt dû par les gens du Livre.

Par la suite, on sait très bien que la situation politique en Islam a rapidement dégénéré au point qu'il n'y eut plus de pouvoir centraliser, mais que celui-ci était exercé par une multitude de sultans et d'émirs souvent auto-proclamés.

Je pense même comme je l'ai dit, qu'une grande partie des arabes qui envahissaient ainsi plein de contrées avaient abandonné tous préceptes de l'Islam et en étaient revenus aux coutumes tribales de la période pré-islamique. Avec toutes les horreurs que cela comporte.

Citation :

olivier , tu es un convertis par mariage ?

Non. C'est un appel que je pressentais déjà depuis quelques temps. Mais je n'avais jamais trop pris le temps de pénétrer cette religion.

Par après, effectivement, c'est en voyant le témoignage de vie de celle qui est devenue par la suite mon épouse, qui confirmais ce que je pensais au sujet de l'islam, que j'ai décidé de sauter le pas.

Mais saches tout de même que je suis plutôt pauvre en sentiments affectifs et que ce n'est absolument pas sous l'effet d'une passion que tout ceci s'est produit.[/quote]

OlivierV a écrit:

Mais saches tout de même que je suis plutôt pauvre en sentiments affectifs et que ce n'est absolument pas sous l'effet d'une passion que tout ceci s'est produit.

Triste!
Mais ta femme a l'air sympa.

gerard2007 a écrit:

l'expansion du califat par l'épée et la contrainte n'est plus niable .

nan mais c'était défensif tu comprends pas...

cailloubleu a écrit:

OlivierV a écrit:

Mais saches tout de même que je suis plutôt pauvre en sentiments affectifs et que ce n'est absolument pas sous l'effet d'une passion que tout ceci s'est produit.

Triste!
Mais ta femme a l'air sympa.

Elle l'est. D'autant plus qu'elle m'accepte avec mes déficiences...

OlivierV a écrit:

cailloubleu a écrit:

Triste!
Mais ta femme a l'air sympa.

Elle l'est. D'autant plus qu'elle m'accepte avec mes déficiences...

tu vois ca tien a rien une conversion , puisque tu dis :
c'est en voyant le témoignage de vie de celle qui est devenue par la suite mon épouse, qui confirmais ce que je pensais au sujet de l'islam,

parce que si tu avais connu ma femme , elle t'aurais dis toutes les souffrance des femmes du a cette religion , et cela aurait pu t'en dissuadé .

gerard2007 a écrit:

OlivierV a écrit:

Elle l'est. D'autant plus qu'elle m'accepte avec mes déficiences...

tu vois ca tien a rien une conversion , puisque tu dis :
c'est en voyant le témoignage de vie de celle qui est devenue par la suite mon épouse, qui confirmais ce que je pensais au sujet de l'islam,

parce que si tu avais connu ma femme , elle t'aurais dis toutes les souffrance des femmes du a cette religion , et cela aurait pu t'en dissuadé .

ben non Gérard. Pas toutes les femmes puisque la mienne témoigne du contraire...
Et encore une fois, je l'ai vécu comme un appel personnel, puisque rien ne nous obligeait à nous marier d'une part, et qu'elle ne m'a de plus jamais demandé de me convertir...