quand Lidl tente le "vivre ensemble"

11/9/17

Lidl a choisi de faire son mea culpa. L'enseigne alimentaire allemande annonce qu'elle va changer l'emballage de ses produits où elle avait fait disparaître la croix surmontant une église grecque orthodoxe. « Nous sommes sincèrement désolés pour tout désagrément causé par le packaging de notre gamme de produits Eridanous et nous confirmons que nous allons réviser le design de l'emballage dès que possible », indiquait samedi la chaîne de distribution allemande.

L'affaire remonte au mois d'août quand un journaliste écrit à RTL Belgique se disant scandalisé que les magasins Lidl retirent les croix qui figuraient sur les emballages de certains de ses produits sur lesquels figurait une photo des célèbres églises orthodoxes de l'île de Santorin.

Relayé sur les réseaux sociaux et dans les médias, l'information provoque un véritable tollé en Europe, où l'enseigne est très présente. Les consommateurs se déchaînent arguant que Lidl ne respecte pas l'identité culturelle et religieuse de la Grèce. Certains vont même jusqu'à menacer de boycotter l'enseigne. Ainsi l'évêque évangélique (Eglise protestante) de Munich, Susanne Breit-Keßler, déclare sur Twitter : « Lidl a fait des retouches pour faire disparaître des croix sur des produits grecs (...) Par respect je n'irai plus ».

L'archevêque de Prague, le cardinal Dominik Duka, écrit pour sa part une lettre ouverte de sympathie à Efthymios Efthymiades, ambassadeur de Grèce en République tchèque, parlant d'un « acte sans précédent et immoral ».

Devant cette bronca, Lidl réagit aussitôt. Le distributeur explique avoir voulu éviter « l'utilisation de symboles religieux » pour « maintenir la neutralité dans toutes les religions ». « Si cela a été perçu différemment, nous présentons nos excuses aux personnes qui ont pu être choquées », déclare Lidl sans pour autant évoquer un retour en arrière.

Ces excuses ne suffisent pas aux consommateurs et, dix jours plus tard, Lidl promet de changer cette fois ses packagings.

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Serena57 a écrit:

11/9/17

Lidl a choisi de faire son mea culpa. L'enseigne alimentaire allemande annonce qu'elle va changer l'emballage de ses produits où elle avait fait disparaître la croix surmontant une église grecque orthodoxe. « Nous sommes sincèrement désolés pour tout désagrément causé par le packaging de notre gamme de produits Eridanous et nous confirmons que nous allons réviser le design de l'emballage dès que possible », indiquait samedi la chaîne de distribution allemande.

L'affaire remonte au mois d'août quand un journaliste écrit à RTL Belgique se disant scandalisé que les magasins Lidl retirent les croix qui figuraient sur les emballages de certains de ses produits sur lesquels figurait une photo des célèbres églises orthodoxes de l'île de Santorin.

Relayé sur les réseaux sociaux et dans les médias, l'information provoque un véritable tollé en Europe, où l'enseigne est très présente. Les consommateurs se déchaînent arguant que Lidl ne respecte pas l'identité culturelle et religieuse de la Grèce. Certains vont même jusqu'à menacer de boycotter l'enseigne. Ainsi l'évêque évangélique (Eglise protestante) de Munich, Susanne Breit-Keßler, déclare sur Twitter : « Lidl a fait des retouches pour faire disparaître des croix sur des produits grecs (...) Par respect je n'irai plus ».

L'archevêque de Prague, le cardinal Dominik Duka, écrit pour sa part une lettre ouverte de sympathie à Efthymios Efthymiades, ambassadeur de Grèce en République tchèque, parlant d'un « acte sans précédent et immoral ».

Devant cette bronca, Lidl réagit aussitôt. Le distributeur explique avoir voulu éviter « l'utilisation de symboles religieux » pour « maintenir la neutralité dans toutes les religions ». « Si cela a été perçu différemment, nous présentons nos excuses aux personnes qui ont pu être choquées », déclare Lidl sans pour autant évoquer un retour en arrière.

Ces excuses ne suffisent pas aux consommateurs et, dix jours plus tard, Lidl promet de changer cette fois ses packagings.

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Il s'agit surtout des produits "yaourts grecs", je crois . Moi qui adore ces yaourts, vais-je devoir m'en priver , les amis ?

Serena57 a écrit:

11/9/17

l'information provoque un véritable tollé en Europe, où l'enseigne est très présente. Les consommateurs se déchaînent arguant que Lidl ne respecte pas l'identité culturelle et religieuse de la Grèce.

Ce fut une telle bronca que je n'en ai jamais entendu parler...

" « L’industrie agroalimentaire est tellement mal aimée qu’elle est contrainte d’être le plus neutre possible. Elle cherche à ne pas afficher de symboles religieux pour ne pas faire fuir le client », explique Pascale Hébel, directrice du pôle Consommation et entreprise au Centre de recherche pour l’étude et l’observation des conditions de vie (Crédoc).

La spécialiste de la consommation fait toutefois une exception pour la nourriture halal, un marché dont la croissance est « très dynamique, plus forte que le bio ». Ce qui explique qu’aujourd’hui « tous les grands groupes aient une marque halal »

Reste que les symboles sont à manier avec précaution. Aldi, l’autre grand de la distribution en Allemagne, avait dû retirer en 2015 de ses rayons un savon liquide baptisé « Ombia, Mille et une nuits », après des menaces de boycott.

Sur les étiquettes de ce produit « diffusant un parfum oriental », figurait une image de mosquée avec ses minarets. Ce qui avait conduit à une sévère controverse sur les réseaux sociaux, les clients se plaignant d’associer l’image de leur lieu de culte à un produit destiné aux salles de bains et aux toilettes."

Vincent de Féligonde et Marie Alix Maes

Et ben, y'en a vraiment qui ne savent plus où aller dénicher les problémes....enfin si y'a que ça qui les perturbe dans ce monde...

Tonton a écrit:

Et ben, y'en a vraiment qui ne savent plus où aller dénicher les problémes....enfin si y'a que ça qui les perturbe dans ce monde...

D'après ce que j'ai lu, l'information n'est pas si récente que ça. Tout est venu d'un auditeur qui l'a répercutée à RTL. Et quand on sait comment cette chaîne aime faire le buzz...

Moi ce qui me dérange c'est le titre qu'a utilisé Serena sur son topic,
elle veut faire porter le chapeau aux musulmans alors que ce ne sont pas eux qui ont demandés à ce que les croix soient bannis!
Il faut s'en prendre au distributeur, à personne d'autre!
Et encore... je rejoins Tonton, comme si il n'y avait pas plus urgent à règler dans ce monde!

OlivierV a écrit:

Serena57 a écrit:

11/9/17

l'information provoque un véritable tollé en Europe, où l'enseigne est très présente. Les consommateurs se déchaînent arguant que Lidl ne respecte pas l'identité culturelle et religieuse de la Grèce.

Ce fut une telle bronca que je n'en ai jamais entendu parler...

13.09.2017 08:01:20

Bonjour,
Un Yaourt Grec avec sur l'emballage un église Grec est-il impure à la consommation pour un musulman ?
La gout change-t-il pour un musulman quand il achète un produit ou il y a une croix dessus l'emballage ?

Qu'on se rassure la vache n'est pas encore illicite en islam
Qui peut avoir de telles idées ?
Et tous les produit Allal avec un croissant de lune dessus sont-ils impures pour les non musulmans ?

Quand un musulman circule sur les routes de France demande-t-il à ce qu'on détruise tous les calvaires pour que son voyage soit pur ?
Il faut cesser avec ces stupidités de bas étage.
Cette neutralité hypocrite doit cesser.
Lidl a très bien réagit.

L'important est ce qui sort de la bouche des êtres humains pas ce qui y entre.
La bouffe, la carrosserie Dieu s'en fout.
Ce qui compte pour lui c'est le bon entretient du moteur.

Anozira a écrit:

Moi ce qui me dérange c'est le titre qu'a utilisé Serena sur son topic,
elle veut faire porter le chapeau aux musulmans alors que ce ne sont pas eux qui ont demandés à ce que les croix soient bannis!
Il faut s'en prendre au distributeur, à personne d'autre!
Et encore... je rejoins Tonton, comme si il n'y avait pas plus urgent à règler dans ce monde!

13.09.2017 08:12:37

Bonjour,
Oui il y a plus important que l'emballage des produits alimentaires.
Moi c'est le prix au Kg que je regarde quand je fait mes courses.

ChrisLam a écrit:

Bonjour,
Un Yaourt Grec avec sur l'emballage un église Grec est-il impure à la consommation pour un musulman ?
La gout change-t-il pour un musulman quand il achète un produit ou il y a une croix dessus l'emballage ?

À priori les musulmans n'ont rien à voir avec cette censure de Lidl.
Renseignes toi un minimum sur des faits que tu commentes, cher ChrisLam.
Avant de nous asséner tes "commentaires Lucky Luke" (plus vite que ton ombre)

ChrisLam a écrit:

[...] Et tous les produit Allal avec un croissant de lune dessus sont-ils impures pour les non musulmans ?

Le croissant de lune n'est pas une signe islamique.

Ce n'est pas comme une croix dans le christianisme ou la Kaaba dans l'Islam.

Cyril 84 a écrit:

Le croissant de lune n'est pas une signe islamique.
.

EXACT. je cite :


Le croissant a été propagé dans tous le monde musulman lors des conquêtes des Turcs, certains pays (Algérie, Tunisie, Libye, etc..) ont reprit le signe de l'empire Ottoman dans leur drapeau...

Une théorie date de l'empire byzantin, mettant en lumière le fait que le croissant et l'étoile ont été utilisés comme symboles de Byzance durant des siècles. Lorsque des Ottomans prirent Constantinople, ils adoptèrent ces symboles pour l'Empire Ottoman.

L'islam interdit toute adoration en dehors d'Allah: "Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la LUNE,mais prosternez-vous devant Dieu qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez." (Coran 41:37)

Les drapeaux du prophète Mohammed (paix soit sur lui) et des califes qui l'ont succédé étaient majoritairement de couleurs blancs ou noirs, marqués par l’expression « Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager »

C'est un signe que l'on retrouve associé à l'étoile, Allah n'est il pas le seigneur de Sirius ?

Et c’est Lui qui est le Seigneur de Sirius

C'est vieux comme la matrice commune des religions du proche orient.

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Mais c'est vrai que le véritable emblème aurait du être de ce type, de la couleur des drapeaux de combat.

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brigit ^^ a écrit:

C'est un signe que l'on retrouve associé à l'étoile, Allah n'est il pas le seigneur de Sirius ?

Et c’est Lui qui est le Seigneur de Sirius

C'est vieux comme la matrice commune des religions du proche orient.

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Mais c'est vrai que le véritable emblème aurait du être de ce type, de la couleur des drapeaux de combat.

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Justement, c'est bien parce que des peuples auparavant adoraient cette étoile que ce verset à été révélé. Pour bien montrer que c'est Dieu le Seigneur de toute chose, même de Sirius...

Cyril 84 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Bonjour,
Un Yaourt Grec avec sur l'emballage un église Grec est-il impure à la consommation pour un musulman ?
La gout change-t-il pour un musulman quand il achète un produit ou il y a une croix dessus l'emballage ?

À priori les musulmans n'ont rien à voir avec cette censure de Lidl.
Renseignes toi un minimum sur des faits que tu commentes, cher ChrisLam.
Avant de nous asséner tes "commentaires Lucky Luke" (plus vite que ton ombre)

ChrisLam a écrit:

[...] Et tous les produit Allal avec un croissant de lune dessus sont-ils impures pour les non musulmans ?

Le croissant de lune n'est pas une signe islamique.

Ce n'est pas comme une croix dans le christianisme ou la Kaaba dans l'Islam.

14.09.2017 07:45:45
Bonjour,

Lucky Luke te salut,
Oui les musulmans ne sont pas originaires de cet acte. C'est il faut le reconnaître le cadet de leur souci.
Ma rapidité de réponse est du aux abuts de certains musulmans qui passent leur temps, leurs loisir , leur joie à déblatérer contre tout ce qui n'est pas musulmans.
Je ne généralise pas mais ils existent bel et bien.
Ils ont souvent eux aussi une grande G......e. et certains d'entre eux tuent.
Pour ma part si je ne suis pas d'accord je ne tuerai points .
Le Maghreb n'est pas un pays arabe il l'est devenu par la force des conquêtes arabes. Pousse toi de là que je m'y mette..............
Saint Augustin était algérien pas arabe.
L'Histoire est passée et la situation est ce qu'elle est en 2017 on doit faire avec.
On ne peut pas la changer.

Seule la Croix représente quelque chose .
Le croissant de lune, l'étoile juive ne sont que des signe humains que les juifs ou les musulman ont adopté pour se rassembler.
La Croix représente pour les chrétiens le signe visible de la passion de jésus.
Mais voila ! Jésus n'y est plus cloué car par l'action de l'Esprit de Dieu il est ressuscité d'entre les morts.
C'est pour cela qu'on appelle Jésus le Christ.
En devenant Christ Jésus partage pleinement la nature de Dieu qui est PERE de toutes créations sur terres et dans l'univers.
Tout vient de Dieu , Tout revient à Dieu Tout est à Dieu.
L'Homme est mortel prophète compris.
L'ESPRIT de DIEU est immortel aucun croyant ne peut me contredire sur ce point.

En fin de compte Croissant ou pas croissant ce signe n'est pour moi que le dessin d'un crossant de lune sans plus.
je ne suis pas de ceux qui croient que les musulmans adorent la lune. Ce serait d'une stupidité évidente.

Mais je crois aux trois essence de Dieu ""PEREFILSESPRIT"" Il est impossible de couper car "Jésus Messie" n'a plus de raison d'être.
Le PERE crée, JESUS Parle et conseil, L'ESPRIT nous fait agir.
Dans TOUS LES CAS c'est DIEU qui est maitre de la situation sous les trois essences divines.
Aucune d'entre elle ne peut agir seul.

On peut prier nous chrétiens sans avoir de CROIX devant nous ou orienté vers une direction donnée.
DIEU est partout !
Le Verbe de Dieu passe par Jésus et Jésus l'a transmis à ses apôtres . Pourquoi ces écris seraient -ils faussés parce que pas écris en arabe ou en Hébreux ?

Qui a dit verbalement à Mohammed que la bible AT et NT était faussé ? OUI ! QUI ?

Mais là on sort du sujet du croissant.

On parle du croissant fertile ,
La foi en Dieu est-elle exclusivement basée sur l'astrologie ?
Il est sur que pour se reconnaître de telle ou telle religion il fallait un signe visible.
Le croissant pour le musulmans, Le dessin d'un poisson pour les premiers chrétiens et ensuite la croix, une étoile pour les juifs,
Il nous faut respecter les signes si on veut dire qu'on respecte ceux qui les suivent.

Bonne journée.

ChrisLam a écrit:

Le Verbe de Dieu passe par Jésus et Jésus l'a transmis à ses apôtres . Pourquoi ces écris seraient -ils faussés parce que pas écris en arabe ou en Hébreux ?

Qui a dit verbalement à Mohammed que la bible AT et NT était faussé ? OUI ! QUI ?

Pour ce qui est de la falsification de l'évangile, je n'ai jamais cru qu'il s'agissait d'une falsification volontaire. Simplement de mauvaises interprétations de Jésus.

Comme tu le dis toi-même, le Verbe de Dieu, Sa parle, passe par Jésus. Jésus pour moi est donc un "agent de transmission" de la parole de Dieu. Ce qui ne fait pas de lui La parole de Dieu, le Verbe. Il peut très bien, et je pense que c'est ce qu'il a fait, transmettre la parole de Dieu sans pour autant devoir être Dieu...

OlivierV a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le Verbe de Dieu passe par Jésus et Jésus l'a transmis à ses apôtres . Pourquoi ces écris seraient -ils faussés parce que pas écris en arabe ou en Hébreux ?

Qui a dit verbalement à Mohammed que la bible AT et NT était faussé ? OUI ! QUI ?

Pour ce qui est de la falsification de l'évangile, je n'ai jamais cru qu'il s'agissait d'une falsification volontaire. Simplement de mauvaises interprétations de Jésus.

Comme tu le dis toi-même, le Verbe de Dieu, Sa parle, passe par Jésus. Jésus pour moi est donc un "agent de transmission" de la parole de Dieu. Ce qui ne fait pas de lui La parole de Dieu, le Verbe. Il peut très bien, et je pense que c'est ce qu'il a fait, transmettre la parole de Dieu sans pour autant devoir être Dieu...

Hypothèse qui t'est personnelle et qui ferait de Jésus un simple Envoyé comme Mouhammad. Non Jésus EST la Parole de DIEU, de même que le Coran EST la Parole d'ALLÂH . Nous croyons en une personne et les Musulmans croient en un Livre . Toute la différence est là .

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

Pour ce qui est de la falsification de l'évangile, je n'ai jamais cru qu'il s'agissait d'une falsification volontaire. Simplement de mauvaises interprétations de Jésus.

Comme tu le dis toi-même, le Verbe de Dieu, Sa parle, passe par Jésus. Jésus pour moi est donc un "agent de transmission" de la parole de Dieu. Ce qui ne fait pas de lui La parole de Dieu, le Verbe. Il peut très bien, et je pense que c'est ce qu'il a fait, transmettre la parole de Dieu sans pour autant devoir être Dieu...

Hypothèse qui t'est personnelle et qui ferait de Jésus un simple Envoyé comme Mouhammad. Non Jésus EST la Parole de DIEU, de même que le Coran EST la Parole d'ALLÂH . Nous croyons en une personne et les Musulmans croient en un Livre . Toute la différence est là .

15.09.2017 10:50:32
Mais comme il croient que le Coran est Incréé ils sont convaincu que c'est la parole de Dieu d'ALLÂH ......

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

Pour ce qui est de la falsification de l'évangile, je n'ai jamais cru qu'il s'agissait d'une falsification volontaire. Simplement de mauvaises interprétations de Jésus.

Comme tu le dis toi-même, le Verbe de Dieu, Sa parle, passe par Jésus. Jésus pour moi est donc un "agent de transmission" de la parole de Dieu. Ce qui ne fait pas de lui La parole de Dieu, le Verbe. Il peut très bien, et je pense que c'est ce qu'il a fait, transmettre la parole de Dieu sans pour autant devoir être Dieu...

Hypothèse qui t'est personnelle et qui ferait de Jésus un simple Envoyé comme Mouhammad. Non Jésus EST la Parole de DIEU, de même que le Coran EST la Parole d'ALLÂH . Nous croyons en une personne et les Musulmans croient en un Livre . Toute la différence est là .

C'est tout à fait une hypothèse qui m'est personnelle. Par la suite, je l'ai trouvée confirmée dans le Coran...

ChrisLam a écrit:

Mais comme il croient que le Coran est Incréé ils sont convaincu que c'est la parole de Dieu d'ALLÂH ......

A vrai dire, je ne sais pas ce que signifie exactement la notion de Coran incréé. Pour moi, cela veut dire qu'il n'y a rien dedans qui ne soit révélation de Dieu.
Mais en aucun cas, le Coran tel que nous le connaissons, n'est TOUTE la parole de Dieu, c'est précisé dans la Sourate 18...

OlivierV a écrit:

ChrisLam a écrit:

Mais comme il croient que le Coran est Incréé ils sont convaincu que c'est la parole de Dieu d'ALLÂH ......

A vrai dire, je ne sais pas ce que signifie exactement la notion de Coran incréé. Pour moi, cela veut dire qu'il n'y a rien dedans qui ne soit révélation de Dieu.
Mais en aucun cas, le Coran tel que nous le connaissons, n'est TOUTE la parole de Dieu, c'est précisé dans la Sourate 18...

Toute la Parole de DIEU, non ! mais ce n'est pas une créature : le texte, en quelque sorte est dicté par DIEU, ce que n'est pas la Bible .

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

A vrai dire, je ne sais pas ce que signifie exactement la notion de Coran incréé. Pour moi, cela veut dire qu'il n'y a rien dedans qui ne soit révélation de Dieu.
Mais en aucun cas, le Coran tel que nous le connaissons, n'est TOUTE la parole de Dieu, c'est précisé dans la Sourate 18...

Toute la Parole de DIEU, non ! mais ce n'est pas une créature : le texte, en quelque sorte est dicté par DIEU, ce que n'est pas la Bible .

Moi je vous comprends pas !

Deutéronome 18-15

c'est un "prophète" que le Seigneur ton Dieu te suscitera du milleu de toi, d'entre tes frères ; cest lui que vous écouterez.


La Bible est parole de Dieu, puisqu’il dit : Dieu suscitera...
et suscitera quoi ? un prophète comme Moise ou Mohamed !

En plus d'être constament hors sujet, vous n'avez aucun argument.

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Hypothèse qui t'est personnelle et qui ferait de Jésus un simple Envoyé comme Mouhammad. Non Jésus EST la Parole de DIEU, de même que le Coran EST la Parole d'ALLÂH . Nous croyons en une personne et les Musulmans croient en un Livre . Toute la différence est là .

C'est tout à fait une hypothèse qui m'est personnelle. Par la suite, je l'ai trouvée confirmée dans le Coran...

16.09.2017 08:17:35
Bonjour,

Donne nous le nom de celui qui a dit à Mohammed la confirmation que tu nous confirme. ? Merci

ChrisLam a écrit:

OlivierV a écrit:

C'est tout à fait une hypothèse qui m'est personnelle. Par la suite, je l'ai trouvée confirmée dans le Coran...

16.09.2017  08:17:35
Bonjour,

Donne nous le nom de celui qui a dit à Mohammed la confirmation que tu nous confirme. ?  Merci

Parce que tu ne connais pas la réponse ?

OlivierV a écrit:

ChrisLam a écrit:

16.09.2017  08:17:35
Bonjour,

Donne nous le nom de celui qui a dit à Mohammed la confirmation que tu nous confirme. ?  Merci

Parce que tu ne connais pas la réponse ?

16.09.2017 13:25:47
Bonsoir,

Je te le demande à TOI .
Pourquoi me renvois tu la question?
N'aurais-tu pas de réponse de ton coté !

ChrisLam a écrit:

OlivierV a écrit:

Parce que tu ne connais pas la réponse ?

16.09.2017  13:25:47
Bonsoir,

Je te le demande à TOI .
Pourquoi me renvois tu la question?
N'aurais-tu pas de réponse de ton coté !

Dieu, ni plus, ni moins...

OlivierV a écrit:

ChrisLam a écrit:

16.09.2017  13:25:47
Bonsoir,

Je te le demande à TOI .
Pourquoi me renvois tu la question?
N'aurais-tu pas de réponse de ton coté !

Dieu, ni plus, ni moins...

Ou croit-il que se soit Dieu qui le lui ai dit !
Seul l'ange Gabriel à parlé à Mohammed.
Et l'ange Gabriel n'est que le messager de dieu et Mohammed peut très bien changer le sens des méssage qu'il a reçu de Gabriel.

Je n'arriverai jamais à admettre que les musulmans parle de la bible , des prophètes avant Mohammed, donne le titre de prophète à Adam qui n'a rien prophétisé du tout. Et qu'ensuite ils clament que la bible est faussée ce qui veut dire en claire que tous les prophètes avant Mohammed on raconté des bobards.

Pour le faussé on peu en dire autant du Coran car il a été lui réécrit après la mort du prophète.

Tient! je vais réécrire a ma façon de voir et de comprendre les Misérable et faire croire que c'est moi qui ai écrit l'original en disant que Victor Hugo est une copie erronée.

ChrisLam a écrit:

OlivierV a écrit:

Dieu, ni plus, ni moins...

Ou croit-il que se soit Dieu qui le lui ai dit !
Seul l'ange Gabriel à parlé à Mohammed.
Et l'ange Gabriel n'est que le messager de dieu et Mohammed peut très bien changer le sens des méssage qu'il a reçu de Gabriel.

Je n'arriverai jamais à admettre que les musulmans parle  de la bible , des prophètes avant Mohammed, donne le titre de prophète à Adam qui n'a rien prophétisé du tout. Et qu'ensuite ils clament que la bible est faussée ce qui veut dire en claire que tous les prophètes avant Mohammed on raconté des bobards.

Pour le faussé on peu en dire autant du Coran car il a été lui réécrit après la mort du prophète.

Tient! je vais réécrire a ma façon de voir et de comprendre les Misérable et faire croire que c'est moi qui ai écrit l'original en disant que Victor Hugo est une copie erronée.

Ben oui, c'est ma foi. C'est bien par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel que Dieu a transmis Sa parole au Prophète, qui lui n'a fait que retransmettre tout ce qu'il a reçu fidèlement.

Je ne connais pas grand chose en ce qui concerne ce qui aurait été falsifié dans la Bible. Mais une chose est certaine, il n'est pas question que les prophètes aient raconté des bobards. Il est effectivement question qu'à chaque fois qu'un prophète a transmis son message, le Diable s'en serait mêlé. Mais ça, ce n'est pas de la falsification des écritures.

Selon ce que j'ai pour l'instant retiré de mes lectures du Coran, la falsification aurait justement consisté dans le fait de "noircir" les prophètes justement. De leur attribuer des péchés qu'ils n'auraient pas commis.

Quand à la falsification des évangiles,je me suis déjà exprimé à ce sujet.
Je ne pense absolument pas qu'il y ait eu falsification des évangiles.

Je pense simplement, et ce n'est qu'au regard de ma foi, qu'il y a eu méprise sur qui était vraiment Jésus. Mais jamais je ne prétendrais qu'il y a eu falsification..

OlivierV a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ou croit-il que se soit Dieu qui le lui ai dit !
Seul l'ange Gabriel à parlé à Mohammed.
Et l'ange Gabriel n'est que le messager de dieu et Mohammed peut très bien changer le sens des méssage qu'il a reçu de Gabriel.

Je n'arriverai jamais à admettre que les musulmans parle  de la bible , des prophètes avant Mohammed, donne le titre de prophète à Adam qui n'a rien prophétisé du tout. Et qu'ensuite ils clament que la bible est faussée ce qui veut dire en claire que tous les prophètes avant Mohammed on raconté des bobards.

Pour le faussé on peu en dire autant du Coran car il a été lui réécrit après la mort du prophète.

Tient! je vais réécrire a ma façon de voir et de comprendre les Misérable et faire croire que c'est moi qui ai écrit l'original en disant que Victor Hugo est une copie erronée.

Ben oui, c'est ma foi. C'est bien par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel que Dieu a transmis Sa parole au Prophète, qui lui n'a fait que retransmettre tout ce qu'il a reçu fidèlement.

Je ne connais pas grand chose en ce qui concerne ce qui aurait été falsifié dans la Bible. Mais une chose est certaine, il n'est pas question que les prophètes aient raconté des bobards. Il est effectivement question qu'à chaque fois qu'un prophète a transmis son message, le Diable s'en serait mêlé. Mais ça, ce n'est pas de la falsification des écritures.

Selon ce que j'ai pour l'instant retiré de mes lectures du Coran, la falsification aurait justement consisté dans le fait de "noircir" les prophètes justement. De leur attribuer des péchés qu'ils n'auraient pas commis.

Quand à la falsification des évangiles,je me suis déjà exprimé à ce sujet.
Je ne pense absolument pas qu'il y ait eu falsification des évangiles.

Je pense simplement, et ce n'est qu'au regard de ma foi, qu'il y a eu méprise sur qui était vraiment Jésus. Mais jamais je ne prétendrais qu'il y a eu falsification..

17.09.2017 06:27:39
Bonjour,
Le diable n'agit que sur les chrétiens , les juifs , et les non-croyants pour toi.
Tu es un des rares musulmans qui disent qu'il n'y aurait aucune falsification de la Bible.
Et si les prophètes, Jésus compris, n'ont pas raconté de bobards pourquoi le Coran ?
Pour moi la Bible AT et NT me suffit à elle même.

Une chose est certaine pour ce qui me concerne Mohammed n'est en rien le paraclet annoncé par Jésus il n'est que prophète pour les musulmans.

Et si le Coran est pour toi incréé, donc parfait comment ce fait-il qu'il y ai deux tendance majeur qui se font la guerre chez les musulmans , Les Chiites et les Sunnites .

Qui parle de Dieu ne peut pas dire du mal de Dieu ! Tu connais !

ChrisLam a écrit:

Ou croit-il que se soit Dieu qui le lui ai dit !
Seul l'ange Gabriel à parlé à Mohammed.
Et l'ange Gabriel n'est que le messager de dieu et Mohammed peut très bien changer le sens des méssage qu'il a reçu de Gabriel.

Je n'arriverai jamais à admettre que les musulmans parle  de la bible , des prophètes avant Mohammed, donne le titre de prophète à Adam qui n'a rien prophétisé du tout. Et qu'ensuite ils clament que la bible est faussée ce qui veut dire en claire que tous les prophètes avant Mohammed on raconté des bobards.

Pour le faussé on peu en dire autant du Coran car il a été lui réécrit après la mort du prophète.

Tient! je vais réécrire a ma façon de voir et de comprendre les Misérable et faire croire que c'est moi qui ai écrit l'original en disant que Victor Hugo est une copie erronée.

Le Coran n'a jamais dit qu'Adam etait prophète ni messager et n'a jamais pretendu que la bible a etait falsifié , un moment donné il faut commencer a lire le Coran avant de le critiquer.

ChrisLam a écrit:

Et si le Coran est pour toi incréé, donc parfait comment ce fait-il qu'il y ai deux tendance majeur qui se font la guerre chez les musulmans , Les Chiites et les Sunnites .

Qui parle de Dieu ne peut pas dire du mal de Dieu ! Tu connais !

Tu ne peux pas nier que les protestants on fait la guerre aux catholiques , pourtant tu y crois a fond la bible.

Thedjezeyri14 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ou croit-il que se soit Dieu qui le lui ai dit !
Seul l'ange Gabriel à parlé à Mohammed.
Et l'ange Gabriel n'est que le messager de dieu et Mohammed peut très bien changer le sens des méssage qu'il a reçu de Gabriel.

Je n'arriverai jamais à admettre que les musulmans parle  de la bible , des prophètes avant Mohammed, donne le titre de prophète à Adam qui n'a rien prophétisé du tout. Et qu'ensuite ils clament que la bible est faussée ce qui veut dire en claire que tous les prophètes avant Mohammed on raconté des bobards.

Pour le faussé on peu en dire autant du Coran car il a été lui réécrit après la mort du prophète.

Tient! je vais réécrire a ma façon de voir et de comprendre les Misérable et faire croire que c'est moi qui ai écrit l'original en disant que Victor Hugo est une copie erronée.

Le Coran n'a jamais dit qu'Adam était prophète ni messager et n'a jamais prétendu que la bible a était falsifié , un moment donné il faut commencer a lire le Coran avant de le critiquer.

17.09.2017  06:42:43
Bonjour,
Ce que tu dis est fort juste mais il faut le dire aux musulmans qui racontent que la bible est falsifiée , que jésus à fait semblant.
Si tu lit bien la Bible AT et NT te rendra compte que Jésus n'est pas seulement un prophète mais qu'il est "LA PAROLE VIVANTE" de Dieu.
Que la Paraclet est l'Esprit Saint . Qui LUI n'est pas mort avec jésus mais bien vivant .

Thedjezeyri14 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et si le Coran est pour toi incréé, donc parfait comment ce fait-il qu'il y ai deux tendance majeur qui se font la guerre chez les musulmans , Les Chiites et les Sunnites .

Qui parle de Dieu ne peut pas dire du mal de Dieu ! Tu connais !

Tu ne peux pas nier que les protestants on fait la guerre aux catholiques , pourtant tu y crois a fond la bible.

Bonjour,

Ils n'ont pas fait la guerre à cause de la Bible mais a cause des dérive humaine de l'Eglise.
Certains d'entre eux ont eu aussi leur propre dérives et excès .
De plus la querelle est vite devenu politique.

Vos querelles entre Sunnites et Chiites ne valent pas mieux que nos querelles entre chrétiens.

ChrisLam a écrit:

17.09.2017  06:42:43
Bonjour,
Ce que tu dis est fort juste mais il faut le dire aux musulmans qui racontent que la bible est falsifiée , que jésus à fait semblant.
Si tu lit bien la Bible AT et NT te rendra compte que Jésus n'est pas seulement un prophète mais qu'il est "LA PAROLE VIVANTE" de Dieu.
Que la Paraclet est l'Esprit Saint . Qui LUI n'est pas mort avec jésus mais bien vivant .

J'entend ce que tu dit et j'entend aussi le Coran dire que Jesus est parole vivante de Dieu fortifié par un esprit saint, mais il faut accepter que quand il s'agit de croyance et d'acte de foi , le choix n'est pas unique et les divergence sont choses naturel , on a pas besoin de se convaincre , mais seulement de parler de nous et de comprendre autrui , je reste convaincu que les interpretation de la bible et du Coran vont continuer a evoluer jusqu'a converger vers une même destination.

ChrisLam a écrit:

Bonjour,

Ils n'ont pas fait la guerre à cause de la Bible mais a cause des dérive humaine de l'Eglise.
Certains d'entre eux ont eu aussi leur propre dérives et excès .
De plus la querelle est vite devenu politique.

Vos querelles entre Sunnites et Chiites ne valent pas mieux que nos querelles entre chrétiens.

Tout a fait on serais tous gagnant en nous attaquant à la betise humaine , plutot qu'a des livres .

Thedjezeyri14 a écrit:

ChrisLam a écrit:

17.09.2017  06:42:43
Bonjour,
Ce que tu dis est fort juste mais il faut le dire aux musulmans qui racontent que la bible est falsifiée , que jésus à fait semblant.
Si tu lit bien la Bible AT et NT te rendra compte que Jésus n'est pas seulement un prophète mais qu'il est "LA PAROLE VIVANTE" de Dieu.
Que la Paraclet est l'Esprit Saint . Qui LUI n'est pas mort avec jésus mais bien vivant .

J'entend ce que tu dit et j'entend aussi le Coran dire que Jesus est parole vivante de Dieu fortifié par un esprit saint, mais il faut accepter que quand il s'agit de croyance et d'acte de foi , le choix n'est pas unique et les divergence sont choses naturel , on a pas besoin de se convaincre , mais seulement de parler de nous et de comprendre autrui , je reste convaincu que les interpretation de la bible et du Coran vont continuer a evoluer jusqu'a converger vers une même destination.

ChrisLam a écrit:

Bonjour,

Ils n'ont pas fait la guerre à cause de la Bible mais a cause des dérive humaine de l'Eglise.
Certains d'entre eux ont eu aussi leur propre dérives et excès .
De plus la querelle est vite devenu politique.

Vos querelles entre Sunnites et Chiites ne valent pas mieux que nos querelles entre chrétiens.

Tout a fait on serais tous gagnant en nous attaquant à la betise humaine , plutot qu'a des livres .

17.09.2017 08:27:13
Bonjour,
Commençons par luter contre notre propre bêtise.

Le But quelque soit notre Foi est le même rencontrer Dieu dans sa Gloire au Paradis.

Il faut plus se comprendre les uns les autres que de chercher à se convaincre.

L'homme de FOI à des convictions voir des doutes
L'idiot des certitudes.

Les mots "certitudes" et "convictions" n'ont pas le même sens je le précise.

ChrisLam a écrit:

OlivierV a écrit:

Ce fut une telle bronca que je n'en ai jamais entendu parler...

13.09.2017  08:01:20

Bonjour,
Un Yaourt Grec avec sur l'emballage un église Grec est-il impure à la consommation pour un musulman ?
La gout change-t-il pour un musulman quand il achète un produit ou il y a une croix dessus l'emballage ?

Qu'on se rassure la vache n'est pas encore illicite en islam
Qui peut avoir de telles idées ?
Et tous les produit Allal avec un croissant de lune dessus sont-ils impures pour les non musulmans ?

Quand un musulman circule sur les routes de France demande-t-il à ce qu'on détruise tous les calvaires pour que son voyage soit pur ?
Il faut cesser avec ces stupidités de bas étage.
Cette neutralité hypocrite doit cesser.
Lidl a très bien réagit.

L'important est ce qui sort de la bouche des êtres humains pas ce qui y entre.
La bouffe, la carrosserie Dieu s'en fout.
Ce qui compte pour lui c'est le bon entretient du moteur.

débrouiller vous avec LIDL les musulmans ne sont pas responsable

poppy a écrit:

ChrisLam a écrit:

13.09.2017  08:01:20

Bonjour,
Un Yaourt Grec avec sur l'emballage un église Grec est-il impure à la consommation pour un musulman ?
La gout change-t-il pour un musulman quand il achète un produit ou il y a une croix dessus l'emballage ?

Qu'on se rassure la vache n'est pas encore illicite en islam
Qui peut avoir de telles idées ?
Et tous les produit Allal avec un croissant de lune dessus sont-ils impures pour les non musulmans ?

Quand un musulman circule sur les routes de France demande-t-il à ce qu'on détruise tous les calvaires pour que son voyage soit pur ?
Il faut cesser avec ces stupidités de bas étage.
Cette neutralité hypocrite doit cesser.
Lidl a très bien réagit.

L'important est ce qui sort de la bouche des êtres humains pas ce qui y entre.
La bouffe, la carrosserie Dieu s'en fout.
Ce qui compte pour lui c'est le bon entretient du moteur.

débrouiller vous avec LIDL les musulmans ne sont pas responsable

22.09.2017 18:56:32

Bonsoir


Effectivement on est en face d'un excès de zèle.