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 la "Methode hypercritique " de karim al hanifi

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Yanis75




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MessageSujet: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 10 Juil 2017, 05:09

Rappel du premier message :

10/7/17

la méthode hypercritique est couramment usité dans le discours musulman et particulièrement par karim al hanifi.

La méthode hypercritique est une méthode d'argumentation consistant en la critique systématique, excessive et à finalité polémique des moindres détails d'une affirmation opposée ou de ses sources. Elle se distingue de la pensée critique qui est une utilisation judicieuse de la raison ayant pour finalité d'affiner, préciser et resituer les apports des autres sans chercher systématiquement à les décrédibiliser ou à les détruire.

Cette méthode revient généralement à une analyse suspicieuse et à charge de détails parfois insignifiants ou connexes à un sujet, ou de menues erreurs de citation, de date ou cartographiques, afin de disqualifier en bloc une thèse en la passant au crible, ou en faisant subir ce sort à ses sources, afin de repousser une théorie adverse, alors même que les preuves amenées par celle-ci ne sont, elles, pas négligeables :

« L’hypercritique est à la critique ce que la finasserie est à la finesse. Certaines gens flairent des rébus partout, même là où il n’y en a pas. Ils subtilisent sur des textes clairs au point de les rendre douteux, sous prétexte de les purger d’altérations imaginaires. Ils distinguent des traces de truquage dans des documents authentiques. État d’esprit singulier ! à force de se méfier de l’instinct de crédulité, on se prend à tout soupçonner. »
(Charles-Victor Langlois, Charles Seignobos, Introduction aux études historiques , Paris, 1898)


Dernière édition par Yanis75 le Lun 10 Juil 2017, 05:12, édité 2 fois
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badrr




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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 16:41

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Ton raisonnement se tient quand tu parles de versets contextuels face à des versets universels sauf qu'il faut de tout pour faire un monde et le Coran aborde différentes spécificités de la vie humaine qu'elle soit individuelle ou collective, qu'elle soit dans des notions de paix ou de guerre, des notions intrasinques à l'existence humaine, mon cher Mario.

Respectueusement,
Sulay la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 871642




Tout l'AT. est contextuel ( comme le Coran médinois). les recommandations de Paul de Tarse sont textuels aussi. Seules les Paroles de Jésus sont universels car seul Jésus porte la Parole universelle de DIEU.
Pourquoi ne pas supprimé l'AT , comme tu souhaites que l'on supprime les versets contextuels du coran ?
Pourquoi le magistère de l'Eglise ne l'a pas fait et pourquoi avoir condamné le Marcionisme , car ce fut bien son idée .
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 16:59

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Personellement je n'aime pas les méthodes hyper critique, parceque pour y repondre on sort du cadre objectif , on est vraiment dans la speculation inter religieuse a but prosyletisite . Par contre j'ai bien aimé ton ecrit qui n'etait pas hyper critique , mais plutot honnète et critique envers la conception Salafiste du Coran et de l'islam.

Merci "Thedjezeyri1
je n'en attendais pas moins de toi.

Cependant,
Si tu lis bien la fin de mon (long) récit d'histoire des monothéismes,
j'y exprime l'idée, (qu'hélas), seul le salafisme et la lecture littérale du Coran sont logiques ...
dans le cadre d'un texte supposé incréé.
Les musulmans qui interprètent le Coran pour le rendre humaniste, sont incohérents, illogiques... quoique infiniment plus sympathiques.

Mon souci, c'est que les musulmans qui procèdent comme toi,
réinventent une mythologie sympathique, mais dépourvu d'ancrage théologique, historique, philosophique.
Leur travail de reconstruction religieuse, d'invention ex nihilo d'une interprétation moderne,
c'est la même chose qu'un enfant qui construit un château sur le sable... c'est bien joli, mais cela ne tient pas la route, à la première vague tout disparaît  !

Je pense que c'est la position de Farhan Qureshi qui a fini par trouver en Islam une croyance contradictoire et violente.

"Cet homme aujourd´hui libéré de l`Islam a débattu avec les meilleurs apologistes chrétiens,non seulement en attaquant le christianisme mais aussi et surtout en défendant l`Islam qu`il considère a ce jour comme une imposture idéologique :

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L`Islam est tellement endoctrinant que pas mal des ex-musulmans pur et simplement ne croient plus en Dieu,il est devenue athée. Un poids lourd de la Dawa s`en va."

Lu sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 17:07

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Merci "Thedjezeyri1
je n'en attendais pas moins de toi.

Cependant,
Si tu lis bien la fin de mon (long) récit d'histoire des monothéismes,
j'y exprime l'idée, (qu'hélas), seul le salafisme et la lecture littérale du Coran sont logiques ...
dans le cadre d'un texte supposé incréé.
Les musulmans qui interprètent le Coran pour le rendre humaniste, sont incohérents, illogiques... quoique infiniment plus sympathiques.

Mon souci, c'est que les musulmans qui procèdent comme toi,
réinventent une mythologie sympathique, mais dépourvu d'ancrage théologique, historique, philosophique.
Leur travail de reconstruction religieuse, d'invention ex nihilo d'une interprétation moderne,
c'est la même chose qu'un enfant qui construit un château sur le sable... c'est bien joli, mais cela ne tient pas la route, à la première vague tout disparaît  !

Je pense que c'est la position de Farhan Qureshi qui a fini par trouver en Islam une croyance contradictoire et violente.

"Cet homme aujourd´hui libéré de l`Islam a débattu avec les meilleurs apologistes chrétiens,non seulement en attaquant le christianisme mais aussi et surtout en défendant l`Islam qu`il considère a ce jour comme une imposture idéologique :

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L`Islam est tellement endoctrinant que pas mal des ex-musulmans pur et simplement ne croient plus en Dieu,il est devenue athée. Un poids lourd de la Dawa s`en va."

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En voilà un autre qui devait avoir des connaissances tres limitées en islam et qui a surment du ne jamais etre musulman
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badrr




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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 17:16

???? depuis l'expérience personnelle est devenu vérité absolue ?

Non seulement ce genre d'exemple ne prouve rien , mais ensuite ces exemples montrent à quel point il est difficile de sonder les cœurs et de trouver chaussure à son pied .
La religion répond avant tout à des questions que l'on se pose et les réponses données ou trouvées ne seront certainement pas les mêmes pour tous .

Vouloir l'inverse montre que ce que l'on cherche est de type tyrannique . Nous sommes tous différents , pourquoi vouloir imposer une pensée et une doctrine . C'est absurde .

Si l'islam ou le coran ne convient pas , il y a un nombre incalculable d'autres religions et philosophie , c'est d'ailleurs ce que dit le coran , plusieurs voies à suivre .
Par contre lorsque l'on défend l'universalité du christianisme alors il devient surprenant que des chrétiens convaincus puissent arriver à apostasier . Ce qui est universel ne peut que convaincre tout le monde ou alors ce qui se dit dans cette croyance universelle est faux .

Faut il des exemples de chrétiens ayant apostasié ?
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et que dire de Jean Meslier ?

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ex-musulman




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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 17:20

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Vouloir l'inverse montre que ce que l'on cherche est de type tyrannique . Nous sommes tous différents , pourquoi vouloir imposer une pensée et une doctrine .

Nous sommes tous differents mais Dieu (et donc la Verite) est unique

Citation :
Si l'islam ou le coran ne convient pas , il y a un nombre incalculable d'autres religions et philosophie , c'est d'ailleurs ce que dit le coran , plusieurs voies à suivre .

c'est pas l'impression qu'on a quand on lit

"combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul"
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Skander
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 17:24

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Je pense que c'est la position de Farhan Qureshi qui a fini par trouver en Islam une croyance contradictoire et violente.

"Cet homme aujourd´hui libéré de l`Islam a débattu avec les meilleurs apologistes chrétiens,non seulement en attaquant le christianisme mais aussi et surtout en défendant l`Islam qu`il considère a ce jour comme une imposture idéologique :


L`Islam est tellement endoctrinant que pas mal des ex-musulmans pur et simplement ne croient plus en Dieu,il est devenue athée. Un poids lourd de la Dawa s`en va."



Drôle de personnage qui n'a pas su se convaincre lui-même que Dieu existe, tout simplement.

Il ne risquait pas de convaincre des chrétiens alors que lui-même n'était pas convaincu, n'a pas la foi du charbonnier qui veut, pour lui l'Islam n'était qu'une idéologie comme une autre.

Il n'a pas su trouver la clé de la foi qui se trouve dans le coeur de tous, dommage pour lui.
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Sulayman
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 18:09

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Je pense que c'est la position de Farhan Qureshi qui a fini par trouver en Islam une croyance contradictoire et violente.

"Cet homme aujourd´hui libéré de l`Islam a débattu avec les meilleurs apologistes chrétiens,non seulement en attaquant le christianisme mais aussi et surtout en défendant l`Islam qu`il considère a ce jour comme une imposture idéologique :

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L`Islam est tellement endoctrinant que pas mal des ex-musulmans pur et simplement ne croient plus en Dieu,il est devenue athée. Un poids lourd de la Dawa s`en va."

Lu sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut surtout relativiser les choses car le problème est qu'on presente trop souvent l'apostasie en Islam telle une évidence ideologique, comme si la personne vivait l'Islam avec une souffrance humaine alors que l'apostasie peut avoir différentes causes qui n'ont rien à voir avec une supposé rebellion face à une religion accusé à tord d'être mauvaise et néfaste.

Les apostats dans le Christianisme et l'Islam sont souvent idéalisé comme un cheval de bataille dans le combat prosélyte d'une religion contre une autre religion alors qu'en réalité l'apostasie est plus un phénomène lié à la relation intime et personnel d'une personne avec Dieu, Sa Majesté.

Les manipulateurs en tout genre cherchent à tromper les croyants en amplifiant le phénomène de l'apostasie en religion alors que ce phénomène est loin d'être une généralité chez les croyants en Dieu.

Et une personne ne peut avoir une foi solide et une conviction sans faille en Dieu, selon sa conception religieuse, si elle confond adoration de l'homme et adotation divine.

Respectueusement,
Sulay  la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 871642
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 18:17

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Nous sommes tous différents , pourquoi vouloir imposer une pensée et une doctrine . C'est absurde .

Si l'islam ou le coran ne convient pas , il y a un nombre incalculable d'autres religions et philosophie , c'est d'ailleurs ce que dit le coran , plusieurs voies à suivre .
Par contre lorsque l'on défend l'universalité du christianisme alors il devient surprenant que des chrétiens convaincus puissent arriver à apostasier . Ce qui est universel ne peut que convaincre tout le monde ou alors ce qui se dit dans cette croyance universelle est faux .


Badrr, je te lis dés que je peux et j'ai beaucoup appris grâce à toi mais j'en arrive à penser que pour toi l'Islam est une révolution et que chaque être humain devrait être Musulman s'il comprend bien le sens du Coran.

N'est ce pas un universalisme ?

Un Chrétien défend l'universalisme puisque le Christianisme ne se montre pas par le vestimentaire ou l'alimentaire. on est Chrétien et personne ne le sait et ne le voit. vivre sa foi devient un acte intérieur. le Christianisme prône des valeurs universelles, c'est comme ça, que tu sois Inuits sur la banquise ou Kuba en Afrique, personne ne saura que tu es Chrétien. ça peux tu le comprendre ?



.
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Skander
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 19:32

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Je pense que c'est la position de Farhan Qureshi qui a fini par trouver en Islam une croyance contradictoire et violente.

"Cet homme aujourd´hui libéré de l`Islam a débattu avec les meilleurs apologistes chrétiens,non seulement en attaquant le christianisme mais aussi et surtout en défendant l`Islam qu`il considère a ce jour comme une imposture idéologique :

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L`Islam est tellement endoctrinant que pas mal des ex-musulmans pur et simplement ne croient plus en Dieu,il est devenue athée. Un poids lourd de la Dawa s`en va."

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Il faut surtout relativiser les choses car le problème est qu'on presente trop souvent l'apostasie en Islam telle une évidence ideologique, comme si la personne vivait l'Islam avec une souffrance humaine alors que l'apostasie peut avoir différentes causes qui n'ont rien à voir avec une supposé rebellion face à une religion accusé à tord d'être mauvaise et néfaste.

Les apostats dans le Christianisme et l'Islam sont souvent idéalisé comme un cheval de bataille dans le combat prosélyte d'une religion contre une autre religion alors qu'en réalité l'apostasie est plus un phénomène lié à la relation intime et personnel d'une personne avec Dieu, Sa Majesté.

Les manipulateurs en tout genre cherchent à tromper les croyants en amplifiant le phénomène de l'apostasie en religion alors que ce phénomène est loin d'être une généralité chez les croyants en Dieu.

Et une personne ne peut avoir une foi solide et une conviction sans faille en Dieu, selon sa conception religieuse, si elle confond adoration de l'homme et adotation divine.

Respectueusement,
Sulay  la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 871642


Analyse pertinente cher Sulayman, en bonne et due forme cheers
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badrr




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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 14:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Badrr, je te lis dés que je peux et j'ai beaucoup appris grâce à toi mais j'en arrive à penser que pour toi l'Islam est une révolution et que chaque être humain devrait être Musulman s'il comprend bien le sens du Coran.

N'est ce pas un universalisme ?

Un Chrétien défend l'universalisme puisque le Christianisme ne se montre pas par le vestimentaire ou l'alimentaire. on est Chrétien et personne ne le sait et ne le voit. vivre sa foi devient un acte intérieur. le Christianisme prône des valeurs universelles, c'est comme ça, que tu sois Inuits sur la banquise ou Kuba en Afrique, personne ne saura que tu es Chrétien. ça peux tu le comprendre ?

Non comprendre le sens du coran n'apporte pas systématiquement la foi , ce qui apporte la foi c'est la résonnance d'un texte Avec notre foi concilié à notre Raison . Il y a Aura toujours échange entre la foi et la Raison et l'un ne peut aller sans l'autre .
Nous ne vibrons pas tous sur un même verset ou sur une même Image , il y a toujours une part de subjectivité et donc une certaine relativité dons nos lectures , surtout si le texte parle dans un langage symbolique , en parabole ou par l'intermédiaire de signe , qui auront tous tendance à l'interprétation en puisant dans notre subjectivité .
Dès lors qu'il y a subjectivité , il ne peut y avoir d'universalité et la divergence est par conséquent admise .

La compréhension "rationnelle" est objective , elle ne laisse que peu de place à la subjectivité . C'est à dire que ce qui est valable pour les uns ne peut être que valable pour les autres , et nous avons là une définition du dogmatisme . Dès lors qu'il y a dogmatisme il y a universalité . Mais est ce conforme à la réalité ?

La bible n'a pas fait vibré mon Coeur , un dogmatique me dira que la Raison en est mon Absence de Coeur et donc une Absence de foi .
Le coran n'a pas fait vibrer le Coeur d'un autre , un dogmatique répondra que c'est aprce qu'il n'a pas la foi et donc pas de Coeur .

Je préfère me dire que nous ne sommes pas tous les mêmes et que nous n'avons pas tous les mêmes préoccupations et centres d'intérêts . Savoir que le coran ne parle pas de mécréance mais du kufr et que l'iman , l'islam ...recouvre le sens de paix et d'apaisement me conforte dans ma Position .
Peut on être chrétien sans croire en la divinité de Jésus et en la Trinité tout en faisant le bien et en aimant son prochain ? Est il chrétien celui qui croit en la Trinité et en la divinité de Jésus tout en faisant le mal ?

Le coran ne parle pas en essence mais en Action le verbe être est un non sens arabe .
Des auteurs musulmans ont osé écrire l'impensable , ils ont osé dire du bien de Ibliss . Peut on concevoir de tels écrits de la part d'auteurs chrétiens ? L'universalité amène un discours dans l'absolu , je ne vois pas comment on peut défendre ce "totalitarisme" dans la pensée tout en affirmant que la liberté , la laïcité , la démocratie ... sont bonnes . Dans ce discours si tu n'es pas Avec moi tu es forcément contre moi , ce discours amène inévitablement à prétendre qu'il y a une bonne oppression et une mauvaise oppression , que l'apostasie est bonne mais que dans un sens et que tout ce qui n'est pas "chrétien" est forcément diabolique et faux .

Il n' y a qu'à voir les arguments chrétiens dans ce Forum ...

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 15:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Peut on être chrétien sans croire en la divinité de Jésus et en la Trinité tout en faisant le bien et en aimant son prochain ? Est il chrétien celui qui croit en la Trinité et en la divinité de Jésus tout en faisant le mal ?


Les avis seront partagés, pour moi une personne qui ne croit pas à la Trinité mais qui est de culture chrétienne, qui croit aux valeurs chrétiennes et qui fait le bien en aimant son prochain est plus chrétien qu'une personne qui croit en la Trinité et en la divinité de Jésus tout en faisant le mal.

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Tonton




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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2020, 06:48

Le principe de résonnance des textes se conçoit en fonction de la personne en elle même, dans son propre bilan sur l'existence.
Car c'est la personne qui ressent, et ce qu'elle découvre dans les textes résonne non pas en révélation de quelque chose jusque là inconnue, mais plutôt en quelque chose de connue mais de négligée jusqu'à alors.

Les textes, ne sont pas si compliqués à comprendre que nous le pensons, ils se lisent par le cœur car pour le cœur.

Ainsi, quand on parle de Loi contraire à Dieu, en définissant la Loi de Dieu dans le Partage, son contraire sera alors la cupidité.

Pour l'homme cupide, le texte ne résonnera pas de la même façon que pour l'homme qui voit en quoi la cupidité est source de corruption.

Donc ce n'est pas le texte à lui seul qui incite à la conversion, mais la relation entre le texte et le lecteur.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2020, 11:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

La bible n'a pas fait vibré mon Coeur , un dogmatique me dira que la Raison en est mon Absence de Coeur et donc une Absence de foi .
Le coran n'a pas fait vibrer le Coeur d'un autre , un dogmatique répondra que c'est aprce qu'il n'a pas la foi et donc pas de Coeur .

Je préfère me dire que nous ne sommes pas tous les mêmes et que nous n'avons pas tous les mêmes préoccupations et centres d'intérêts . Savoir que le coran ne parle pas de mécréance mais du kufr et que l'iman , l'islam ...recouvre le sens de paix et d'apaisement me conforte dans ma Position .
Peut on être chrétien sans croire en la divinité de Jésus et en la Trinité tout en faisant le bien et en aimant son prochain ? Est il chrétien celui qui croit en la Trinité et en la divinité de Jésus tout en faisant le mal ?


D'abord qu'appelles-tu la Bible ? A quels Livres fais-tu allusion ?

Et qu'appelles-tu Coran / Avec ou sans hadiths . Coran mecquois ou Coran médinois ou les deux ?

Enfin évidemment pour être chrétien il faut vivre ce que disait Jésus, cité par Mathieu, ch 25 :

34. Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père, possédez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde ;
35. car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger ; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli ;
36. j'étais nu, et vous m'avez vêtu ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37. Alors les justes lui répondront disant : Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim, et que nous t'avons nourri, ou avoir soif, et que nous t'avons donné à boire ?
38. et quand est-ce que nous t'avons vu étranger, et que nous t'avons recueilli ; ou nu, et que nous t'avons vêtu ?
39. et quand est-ce que nous t'avons vu malade, ou en prison, et que nous sommes venus vers toi ?
40. Et le Roi répondant, leur dira : En vérité, je vous le dis, toutes les fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, vous me l'avez fait à moi-même,
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2020, 12:30

Mario a écrit:
D'abord qu'appelles-tu la Bible ? A quels Livres fais-tu allusion ?
J'appelle bible, la bible , il y en a plusieurs ?
Et qand je dis bible , il est question de tout les livres qu'elle contient .

mario a écrit:
Et qu'appelles-tu Coran / Avec ou sans hadiths . Coran mecquois ou Coran médinois ou les deux ?
J'appelle coran, le coran . Avec tout les versets qu'il contient mecquois et médinois et des hadiths aussi .


Mario a écrit:
Enfin évidemment pour être chrétien il faut vivre ce que disait Jésus, cité par Mathieu, ch 25 :
dois je comprendre que selon toi , on ne peut dire de l'homme qui fait l'inverse qu'il est chrétien ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2020, 20:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Peut on être chrétien sans croire en la divinité de Jésus et en la Trinité tout en faisant le bien et en aimant son prochain ? Est il chrétien celui qui croit en la Trinité et en la divinité de Jésus tout en faisant le mal ?

Les avis seront partagés, pour moi une personne qui ne croit pas à la Trinité mais qui est de culture chrétienne,  qui croit aux valeurs chrétiennes et qui fait le bien en aimant son prochain est plus chrétien qu'une personne qui croit en la Trinité et en la divinité de Jésus tout en faisant le mal.


Même les athées cheers



.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2020, 18:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
.
Par contre lorsque l'on défend l'universalité du christianisme alors il devient surprenant que des chrétiens convaincus puissent arriver à apostasier . Ce qui est universel ne peut que convaincre tout le monde ou alors ce qui se dit dans cette croyance universelle est faux .

Universel, dans ce sens qu'aucune loi n'est portée par le Christianisme, puisque Jésus a dit qu'il fallait rendre à César ce qui est à César, et à DIEU ce qui est à DIEU.

L'apostasie de masse que l'on observe en France est une apostasie vers l'agnosticisme ou l'athéisme, mais rarement vers une autre religion. Les nouveaux convertis à l'Islam viennent le plus souvent de milieux incroyants.

Citation :

et que dire de Jean Meslier ?


D'après Voltaire, celui-ci choisissait pour bonnes des femmes n'ayant pas atteint l'âge canonique, sa conduite scandalisait et lui valait réprimandes et punitions de la part des autorités ecclésiastiques. Ses démêlés avec le châtelain du lieu lui en avaient valu d'autres. En effet, indigné par les mauvais traitements que faisait subir le seigneur de Touilly aux paysans de sa paroisse, Jean Meslier l'avait dénoncé un jour en chaire de vérité. Sévèrement tancé par l'évêché, il aurait alors cessé de faire parler de lui, se réservant pour l'écrit posthume dont il a publié des extraits (selon Wikipedia).
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyVen 17 Jan 2020, 19:41

La source de la preuve de la preuve de la source ; c'est sûr que c'est sans fin. Surtout quand l'habitude est prise de voir que ce qui " arrange ".

Ci dessus, Le fait que Jésus aurait envoyé baladé une mère de famille, est devenue une légende urbaine, une preuve peu soucieuse de regarder à la source, c'est à dire le texte.

Pourquoi te ferais je grâce, toi qui n'est pas juive et donc qui n'adhère pas à ce que nous demande notre Dieu ? ne sais tu pas que selon ce peuple, dans l'attente du messie, tu n'es rien de plus qu'un " chien ", alors pourquoi donc venir demander quelque chose à celui ( JC ) qui se présente en juifs accomplissant cette prophétie ?

Parce que dit-elle, depuis que je suis parmi les juifs, je comprend et constate même si pourtant je ne suis pas de leur famille, mais juste tolérée parmi eux, tout ce que fait le Dieu des juifs et je constate aussi, toi ce que tu fais.

A ceci Jésus répond, comme il fera très souvent : ta foi t'a sauvé ( malgré que tu ne sois pas juive ). C'est dans le même état d'esprit que le récit sur le centurion romain.

Mais la fin de ce récit concernant cette femme, est soigneusement mis de côté. Pourquoi ?

Pour des raisons prosélytes, car quand on veut justifier que sa religion est la seule à se définir universellement, les détails prouvant que non, ne peuvent que devenir gênants.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptySam 18 Jan 2020, 10:01

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...........................................
que l'apostasie est bonne mais que dans un sens et que tout ce qui n'est pas "chrétien" est forcément diabolique et faux .

Il n' y a qu'à voir les arguments chrétiens dans ce Forum ...



Quelle généralisation abusive !!!!!
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Lakhdar

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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptySam 18 Jan 2020, 19:05

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10/7/17

la méthode hypercritique est couramment usité dans le discours musulman et particulièrement par karim al hanifi.

La méthode hypercritique est une méthode d'argumentation consistant en la critique systématique, excessive et à finalité polémique des moindres détails d'une affirmation opposée ou de ses sources. Elle se distingue de la pensée critique qui est une utilisation judicieuse de la raison ayant pour finalité d'affiner, préciser et resituer les apports des autres sans chercher systématiquement à les décrédibiliser ou à les détruire.

Cette méthode revient généralement à une analyse suspicieuse et à charge de détails parfois insignifiants ou connexes à un sujet, ou de menues erreurs de citation, de date ou cartographiques, afin de disqualifier en bloc une thèse en la passant au crible, ou en faisant subir ce sort à ses sources, afin de repousser une théorie adverse, alors même que les preuves amenées par celle-ci ne sont, elles, pas négligeables :

« L’hypercritique est à la critique ce que la finasserie est à la finesse. Certaines gens flairent des rébus partout, même là où il n’y en a pas. Ils subtilisent sur des textes clairs au point de les rendre douteux, sous prétexte de les purger d’altérations imaginaires. Ils distinguent des traces de truquage dans des documents authentiques. État d’esprit singulier ! à force de se méfier de l’instinct de crédulité, on se prend à tout soupçonner. »
(Charles-Victor Langlois, Charles Seignobos, Introduction aux études historiques , Paris, 1898)


Mais mon frère il y a des choses qu'on doit rejeter en bloc . c'est c'est l'hypercritique et la critique


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Lakhdar

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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptySam 18 Jan 2020, 19:09

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La bible n'a pas fait vibré mon Coeur , un dogmatique me dira que la Raison en est mon Absence de Coeur et donc une Absence de foi .
Le coran n'a pas fait vibrer le Coeur d'un autre , un dogmatique répondra que c'est aprce qu'il n'a pas la foi et donc pas de Coeur .

Je préfère me dire que nous ne sommes pas tous les mêmes et que nous n'avons pas tous les mêmes préoccupations et centres d'intérêts . Savoir que le coran ne parle pas de mécréance mais du kufr et que l'iman , l'islam ...recouvre le sens de paix et d'apaisement me conforte dans ma Position .
Peut on être chrétien sans croire en la divinité de Jésus et en la Trinité tout en faisant le bien et en aimant son prochain ? Est il chrétien celui qui croit en la Trinité et en la divinité de Jésus tout en faisant le mal ?


D'abord qu'appelles-tu la Bible ? A quels Livres fais-tu allusion ?

Et qu'appelles-tu Coran / Avec ou sans hadiths . Coran mecquois ou Coran médinois ou les deux ?

Enfin évidemment pour être chrétien il faut vivre ce que disait Jésus, cité par Mathieu, ch 25 :

34. Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père, possédez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde ;
35. car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger ; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli ;
36. j'étais nu, et vous m'avez vêtu ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37. Alors les justes lui répondront disant : Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim, et que nous t'avons nourri, ou avoir soif, et que nous t'avons donné à boire ?
38. et quand est-ce que nous t'avons vu étranger, et que nous t'avons recueilli ; ou nu, et que nous t'avons vêtu ?
39. et quand est-ce que nous t'avons vu malade, ou en prison, et que nous sommes venus vers toi ?
40. Et le Roi répondant, leur dira : En vérité, je vous le dis, toutes les fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, vous me l'avez fait à moi-même,


La Bible est une collection de livres . qui n'étaient pas les memes au fil du temps.


si l'on compare le codex sinaitcus et vaticanis à la Bible d'aujourd'hui on s'aperçoit que les livres ne sont pas les memes.

si je suis dans l'erreur corrige moi



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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptySam 18 Jan 2020, 19:11

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D'abord qu'appelles-tu la Bible ? A quels Livres fais-tu allusion ?

Et qu'appelles-tu Coran / Avec ou sans hadiths . Coran mecquois ou Coran médinois ou les deux ?

Enfin évidemment pour être chrétien il faut vivre ce que disait Jésus, cité par Mathieu, ch 25 :

34. Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père, possédez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde ;
35. car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger ; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli ;
36. j'étais nu, et vous m'avez vêtu ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37. Alors les justes lui répondront disant : Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim, et que nous t'avons nourri, ou avoir soif, et que nous t'avons donné à boire ?
38. et quand est-ce que nous t'avons vu étranger, et que nous t'avons recueilli ; ou nu, et que nous t'avons vêtu ?
39. et quand est-ce que nous t'avons vu malade, ou en prison, et que nous sommes venus vers toi ?
40. Et le Roi répondant, leur dira : En vérité, je vous le dis, toutes les fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, vous me l'avez fait à moi-même,


La Bible est une collection de livres . qui n'étaient pas les memes au fil du temps.


si l'on compare le codex sinaitcus et vaticanis à la Bible d'aujourd'hui on s'aperçoit que les livres ne sont pas les memes.

si je suis dans l'erreur corrige moi




Quelle est la plus grande des differences entre ces 2 codex et la bible actuelle?
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2020, 19:00

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si l'on compare le codex sinaitcus et vaticanis à la Bible d'aujourd'hui on s'aperçoit que les livres ne sont pas les memes.

si je suis dans l'erreur corrige moi

Quelle est la plus grande des differences entre ces 2 codex et la bible actuelle?


Rares différences et sans importance réelle :

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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2020, 20:01

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La Bible est une collection de livres . qui n'étaient pas les memes au fil du temps.


La Bible est une collection de livres et c'est tant mieux, c'est une collection de spiritualité humaine, d'espoirs et d'expériences et de foi  sur mille ans. C'est le passé et la culture de l'humanité.

Bahous tu n'as jamais rien compris à la Bible et ça fait presque 5 ans que tu nous fréquentes!

Citation :
si l'on compare le codex sinaitcus et vaticanis à la Bible d'aujourd'hui on s'aperçoit que les livres ne sont pas les memes.

si je suis dans l'erreur corrige moi

Je n'en sais rien et on s'en fiche , l'absence de variation est aussi un fanatisme.

Un philosophe te dirait que Dieu ne s'exprime jamais par l'identité et l'absence de variation, tu n'as pas deux papillons semblables, pas deux empreintes digitales semblables, même ton oeil droit différe légèrement de ton oeil gauche.



L'identité absolue est la marque de l'artificiel, de la contrefaçon.
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2020, 20:55

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L'identité absolue est la marque de l'artificiel, de la contrefaçon.

]Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent AUCUN article de foi ou AUCUNE prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2020, 22:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je n'en sais rien et on s'en fiche , l'absence de variation est aussi un fanatisme.

Un philosophe te dirait que Dieu ne s'exprime jamais par l'identité et l'absence de variation, tu n'as pas deux papillons semblables, pas deux empreintes digitales semblables, même ton oeil droit différe légèrement de ton oeil gauche.



L'identité absolue est la marque de l'artificiel, de la contrefaçon.


Lakhdar semble être un pro des différences entrés les bibles par contre ... si on lui parle des différence entre les versions du Coran il perd tout de suite son esprit de chercheur académique aguerri et se met à debiter des répliques de personnes illettrés au cerveaux lavés.
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badrr




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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 12:35

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que l'apostasie est bonne mais que dans un sens et que tout ce qui n'est pas "chrétien" est forcément diabolique et faux .

Il n' y a qu'à voir les arguments chrétiens dans ce Forum ...



Quelle généralisation abusive !!!!!
Je ne crois pas non . C'est la définition même de l'universalisme et de la Notion de vérité . Jésus est la vérité , il est le seule chemin . Se convertir c'est accéder au Salut , ne pas se convertir ou apostasier devient l'opposé du Salut et de Jésus .

Mario a écrit:
Universel, dans ce sens qu'aucune loi n'est portée par le Christianisme, puisque Jésus a dit qu'il fallait rendre à César ce qui est à César, et à DIEU ce qui est à DIEU.

L'apostasie de masse que l'on observe en France est une apostasie vers l'agnosticisme ou l'athéisme, mais rarement vers une autre religion. Les nouveaux convertis à l'Islam viennent le plus souvent de milieux incroyants.

Le fait même d'utiliser l'impératif pour exprimer une Chose est le sens même de Loi . Le rendez à César est une loi . D'ailleurs l'interdiction de se remarier est elle une loi universelle ?

Tu observes en France une Apostasie du christianisme vers l'agnosticisme pour ensuite nous dire que les convertis à l'islam proviennent de milieux incroyants ? Tout cela pour dire que l'on en passe pas du christianisme à l'islam ?
Donc christianisme => agnosticisme ou athéisme
Agnosticisme ou athéisme= incroyant
Incroyant =>Islam .

Ne vois tu pas le syllogisme ?
christianisme=>Islam , selon tes observations ...
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MessageSujet: Re: la "Methode hypercritique " de karim al hanifi   la "Methode hypercritique " de karim al hanifi - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 16:34

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que l'apostasie est bonne mais que dans un sens et que tout ce qui n'est pas "chrétien" est forcément diabolique et faux .

Il n' y a qu'à voir les arguments chrétiens dans ce Forum ...



Quelle généralisation abusive !!!!!
Je ne crois pas non . C'est la définition même de l'universalisme et de la Notion de vérité . Jésus est la vérité , il est le seule chemin . Se convertir c'est accéder au Salut , ne pas se convertir ou apostasier devient l'opposé du Salut et de Jésus .

Mario a écrit:
Universel, dans ce sens qu'aucune loi n'est portée par le Christianisme, puisque Jésus a dit qu'il fallait rendre à César ce qui est à César, et à DIEU ce qui est à DIEU.

L'apostasie de masse que l'on observe en France est une apostasie vers l'agnosticisme ou l'athéisme, mais rarement vers une autre religion. Les nouveaux convertis à l'Islam viennent le plus souvent de milieux incroyants.

Le fait même d'utiliser l'impératif pour exprimer une Chose est le sens même de Loi . Le rendez à César est une loi . D'ailleurs l'interdiction de se remarier est elle une loi universelle ?

Tu observes en France une Apostasie du christianisme vers l'agnosticisme pour ensuite nous dire que les convertis à l'islam proviennent de milieux incroyants ? Tout cela pour dire que l'on en passe pas du christianisme à l'islam ?
Donc christianisme => agnosticisme ou athéisme
Agnosticisme ou athéisme= incroyant
Incroyant =>Islam .

Ne vois tu pas le syllogisme ?
christianisme=>Islam , selon tes observations ...


Oui, en effet, avec la génération suivante car les jeunes sont souvent en manque de spiritualité.
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