AL-I IMRAN

le Coran dit que marie est la préféré de toutes les femmes de l'univers . n'est se pas la Mère des croyants ?

3.42. Et les anges de dire : «Ô Marie ! Dieu, en vérité, t'a choisie, t'a purifiée et t'a préférée à toutes les femmes de l'Univers

le Coran dit que jésus est un verbe émanant de lui , le Messie .. qui peut venir après lui ?

3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

le Coran au verset 3/59 dit

3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.

entre le verset 3.42 et 3.59 , il y a changement de l'origine de jésus ... VERBE EMANANT DE LUI ( DIEU )
OU : CREE D ARGILE ?

continuons quelques versets suivants :

effectivement les chrétiens n'étaient d'accord , il y avait discussion

3.61. À ceux qui engagent avec toi une polémique au sujet de Jésus, à présent que tu es bien informé, propose ce qui suit : «Appelons nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous tous à eux et adjurons Dieu de maudire ceux d'entre nous qui sont des menteurs.»

et Allah chercha le compromis , est ce possible ?

3.64. Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d'accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n'adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S'ils s'y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»

n'est ce pas la volonté d'un homme de créer une seule religion en essayant de rallier juifs et chrétiens ?

devant le refus des juifs et des chrétiens a chercher un compromis , la vérité ne s'accommode pas d'un arrangement .

le prophète de l'islam deviendra beaucoup plus virulent vis a vis des juifs et des chrétiens , qui ont refusé le compromis ...

une religion soit elle est vrais , soit elle est fausse , aucun compromis ni arrangement entre humain n'est possible

3.42. Et les anges de dire : «Ô Marie ! Dieu, en vérité, t'a choisie, t'a purifiée et t'a préférée à toutes les femmes de l'Univers

   je ne connaissais pas ce verset cher Gérard

jolie démonstration gerard2007 ! chapeau !

ah cette religion et son coran ! on ne cessera jamais de tomber à la renverse avec ses textes qui n'ont ni queue ni épaule !

gerard2007 a écrit:

le Coran dit que marie est la préféré de toutes les femmes de l'univers . n'est se pas la Mère des croyants ?

3.42. Et les anges de dire : «Ô Marie ! Dieu, en vérité, t'a choisie, t'a purifiée et t'a préférée à toutes les femmes de l'Univers

le Coran dit que jésus est un verbe émanant de lui , le Messie .. qui peut venir après lui ?

3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

le Coran au verset 3/59 dit

3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.

entre le verset 3.42 et 3.59 , il y a changement de l'origine de jésus ... VERBE EMANANT  DE LUI ( DIEU )
OU : CREE D ARGILE ?

continuons quelques versets suivants :

effectivement les chrétiens n'étaient d'accord , il y avait discussion

3.61. À ceux qui engagent avec toi une polémique au sujet de Jésus, à présent que tu es bien informé, propose ce qui suit : «Appelons nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous tous à eux et adjurons Dieu de maudire ceux d'entre nous qui sont des menteurs.»

et Allah chercha le compromis , est ce possible ?

3.64. Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d'accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n'adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S'ils s'y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»

n'est ce pas la volonté d'un homme de créer une seule religion en essayant de rallier juifs et chrétiens ?

devant le refus des juifs et des chrétiens a chercher un compromis , la vérité ne s'accommode pas d'un arrangement .

le prophète de l'islam deviendra beaucoup plus virulent vis a vis des juifs et des chrétiens , qui ont refusé le compromis ...

une religion soit elle est vrais , soit elle est fausse , aucun compromis ni arrangement entre humain n'est possible

Ramener les gens vers le salut,vers le chemin droit est un acte salutaire .......dans ce verset l'Islam ne renie rien ! elle appelle les chrétiens a renier leur paganisme pour adopter le dogme du monothéisme pur ,dogme revendiquer par le Coran :il n y a aucun compromis dans ce verset mais un appel a revenir a la vérité

gerard2007 a écrit:

le Coran dit que marie est la préféré de toutes les femmes de l'univers . n'est se pas la Mère des croyants ?

3.42. Et les anges de dire : «Ô Marie ! Dieu, en vérité, t'a choisie, t'a purifiée et t'a préférée à toutes les femmes de l'Univers

le Coran dit que jésus est un verbe émanant de lui , le Messie .. qui peut venir après lui ?

3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

le Coran au verset 3/59 dit

3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.

entre le verset 3.42 et 3.59 , il y a changement de l'origine de jésus ... VERBE EMANANT  DE LUI ( DIEU )
OU : CREE D ARGILE ?

continuons quelques versets suivants :

effectivement les chrétiens n'étaient d'accord , il y avait discussion

3.61. À ceux qui engagent avec toi une polémique au sujet de Jésus, à présent que tu es bien informé, propose ce qui suit : «Appelons nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous tous à eux et adjurons Dieu de maudire ceux d'entre nous qui sont des menteurs.»

et Allah chercha le compromis , est ce possible ?

3.64. Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d'accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n'adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S'ils s'y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»

n'est ce pas la volonté d'un homme de créer une seule religion en essayant de rallier juifs et chrétiens ?

devant le refus des juifs et des chrétiens a chercher un compromis , la vérité ne s'accommode pas d'un arrangement .

le prophète de l'islam deviendra beaucoup plus virulent vis a vis des juifs et des chrétiens , qui ont refusé le compromis ...

une religion soit elle est vrais , soit elle est fausse , aucun compromis ni arrangement entre humain n'est possible

Une autre traduction dit pour le verset 61 , sourate 3 :
"A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n’as qu’à dire: «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs"

Dans cette traduction , Mohamed  incite à menacer réciproquement les gens  , la délation , la criminalisation etc ...
On ne voit pas de volonté de recherche d apaisement , mais une recherche de conflit
Le compromis ne vient pas du faux prophète Mohamed .
Lui espère que les gens lui donnent pouvoir , argent , obéissance et par dessus le marché reconnaissance . Les tyrans sanguinaires en font de même

daeell29 a écrit:

Une autre traduction dit pour le verset 61 , sourate 3 :
"A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n’as qu’à dire: «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs"

Dans cette traduction , Mohamed  incite à menacer réciproquement les gens  , la délation , la criminalisation etc ...
On ne voit pas de volonté de recherche d apaisement , mais une recherche de conflit
Le compromis ne vient pas du faux prophète Mohamed .
Lui espère que les gens lui donnent pouvoir , argent , obéissance et par dessus le marché reconnaissance . Les tyrans sanguinaires en font de même

Drôle de traduction, quel site en est l'auteur? J'ai des doutes.

cailloubleu a écrit:

daeell29 a écrit:

Une autre traduction dit pour le verset 61 , sourate 3 :
"A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n’as qu’à dire: «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs"

Dans cette traduction , Mohamed  incite à menacer réciproquement les gens  , la délation , la criminalisation etc ...
On ne voit pas de volonté de recherche d apaisement , mais une recherche de conflit
Le compromis ne vient pas du faux prophète Mohamed .
Lui espère que les gens lui donnent pouvoir , argent , obéissance et par dessus le marché reconnaissance . Les tyrans sanguinaires en font de même

Drôle de traduction, quel site en est l'auteur? J'ai des doutes.

La voici en ligne :
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Je pense qu elle est exacte lexicalement car cette traduction ressemble au discours chrétien de prier tous ensemble malgré les divisions et d appeler la miséricorde de Dieu sur les "menteurs" , de leur pardonner . Mais le coran prend la miséricorde comme une malédiction.

C est donc une provocation supplémentaire, une hostilité

daeell29 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Drôle de traduction, quel site en est l'auteur? J'ai des doutes.

La voici en ligne :
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Je pense qu elle est exacte lexicalement car cette traduction ressemble au discours chrétien de prier tous ensemble malgré les divisions et d appeler la miséricorde de Dieu sur les "menteurs" , de leur pardonner . Mais le coran prend la miséricorde comme une malédiction.

C est donc une provocation supplémentaire, une hostilité

Dans le fond le coran semble beaucoup plus difficile à comprendre et à interpréter que les évangiles, ils ont été écrits en grec classique, qui est une langue sans aucun secret pour nous, nos hélénistes connaissent les moindres nuances de cette langue et le monde antique parlait grec. Si la langue de Jésus était l'araméen, lui-même et tous ses disciples parlaient parfaitement le grec.

Il n'en va pas de même pour le coran, les énormes différences de traductions qu'on trouve sur le net reflètent les difficultés des arabophones pour retrouver le sens réel des versets du coran.

cailloubleu a écrit:

daeell29 a écrit:

La voici en ligne :
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Je pense qu elle est exacte lexicalement car cette traduction ressemble au discours chrétien de prier tous ensemble malgré les divisions et d appeler la miséricorde de Dieu sur les "menteurs" , de leur pardonner . Mais le coran prend la miséricorde comme une malédiction.

C est donc une provocation supplémentaire, une hostilité

Dans le fond le coran semble beaucoup plus difficile à comprendre et à interpréter que les évangiles, ils ont été écrits en grec classique, qui est une langue sans aucun secret pour nous, nos hélénistes connaissent les moindres nuances de cette langue et le monde antique parlait grec. Si la langue de Jésus était l'araméen, lui-même et tous ses disciples parlaient parfaitement le grec.

Il n'en va pas de même pour le coran, les énormes différences de traductions qu'on trouve sur le net reflètent les difficultés des arabophones pour retrouver le sens réel des versets du coran.

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Dans son tafsir ibn abbas dit sur ce verset :
"
Lo! Ce que nous avons mentionné, O Muhammad, concernant Jésus et la délégation de Najran (en vérité, c'est le véritable récit), le vrai fait que Jésus n'était pas Allah, son fils ou son partenaire. (Il n'y a pas de dieu sauf Allah) sans fils ni partenaire, (et voici, Allah est le Puissant) qui est vengeur contre ceux qui ne croient pas en Lui , qui a ordonné qu'aucun ne soit adoré sauf Lui; Il est également dit que cela signifie: Allah a jugé qu'ils devraient sortir et invoquer sa malédiction sur ceux qui mentent, mais la délégation de Najran a refusé de le faire parce qu'ils savaient qu'ils étaient menteurs et que Muhammad était un véritable Prophète et émissaire Dont les traits et la description se trouvaient dans leur propre Écriture.'

C est intéressant : selon Ibn abbas , la délégation de Najran serait concernée sur ce verset , et Mohamed aurait demandé à la délégation de Najran de maudire des gens . Ce qu ils n ont pas fait .
Selon Ibn Abbas , ils ne l auraient pas fait parce qu ils étaient menteurs et savaient qu ils mentaient .
Or d un point de vue externe , en supposant l existence des faits racontés par Ibn Abbas ,  on peut aussi dire que la délégation de Najran ne l a pas fait , parce que nos Écritures nous incitent à ne plus dire de malédictions .
Mohamed se complaît dans l existence du prophète Balaam qui était un faux prophète et qui proférait des malédictions

Si le militaire  Mohamed savait consciemment que sa demande ne pourrait pas être acceptée , pourquoi la demande t il ?
Parce qu il veut faire la guerre contre Najran ; donc son désir n est pas de propager la religion mais de guerroyer ; on en conclue dans ce cas que c est un faux prophète ; il est juste militaire et essaye desesperement d appuyer ses revendications militaires en usurpant la religion
Si , au contraire , le militaire Mohamed ne savait pas consciemment que sa demande ne pourrait pas être acceptée , pourquoi n est il pas au courant  ? On conclue que c est un faux prophète

FOX10 a écrit:

gerard2007 a écrit:

le Coran dit que marie est la préféré de toutes les femmes de l'univers . n'est se pas la Mère des croyants ?

3.42. Et les anges de dire : «Ô Marie ! Dieu, en vérité, t'a choisie, t'a purifiée et t'a préférée à toutes les femmes de l'Univers

le Coran dit que jésus est un verbe émanant de lui , le Messie .. qui peut venir après lui ?

3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

le Coran au verset 3/59 dit

3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.

entre le verset 3.42 et 3.59 , il y a changement de l'origine de jésus ... VERBE EMANANT  DE LUI ( DIEU )
OU : CREE D ARGILE ?

continuons quelques versets suivants :

effectivement les chrétiens n'étaient d'accord , il y avait discussion

3.61. À ceux qui engagent avec toi une polémique au sujet de Jésus, à présent que tu es bien informé, propose ce qui suit : «Appelons nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous tous à eux et adjurons Dieu de maudire ceux d'entre nous qui sont des menteurs.»

et Allah chercha le compromis , est ce possible ?

3.64. Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d'accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n'adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S'ils s'y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»

n'est ce pas la volonté d'un homme de créer une seule religion en essayant de rallier juifs et chrétiens ?

devant le refus des juifs et des chrétiens a chercher un compromis , la vérité ne s'accommode pas d'un arrangement .

le prophète de l'islam deviendra beaucoup plus virulent vis a vis des juifs et des chrétiens , qui ont refusé le compromis ...

une religion soit elle est vrais , soit elle est fausse , aucun compromis ni arrangement entre humain n'est possible

Ramener les gens vers le salut,vers le chemin droit est un acte salutaire .......dans ce verset l'Islam ne renie rien ! elle appelle les chrétiens a renier leur paganisme pour adopter le dogme du monothéisme pur ,dogme revendiquer par le Coran :il n y a aucun compromis dans ce verset mais un appel a revenir a la vérité

si l'on prend l'ordre chronologique des versets , on se rend compte que votre prophète était prét a tous les compromis , puis il durcis peu a peu .
faire dire au coran :
3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

le Coran au verset 3/59 dit

3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.

un verbe émanant de dieu ressemble étrangement au jésus des évangiles .

puis :

le Coran au verset 3/59 dit

3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.

ces 2 versets sont incompatible , soit c'est une émanation de dieu , soit il est crée d'argile .

mais y verras tu une contradiction ?

Julie a écrit:

3.42. « Et les anges de dire : « Ô Marie ! Dieu, en vérité, t'a choisie, t'a purifiée et t'a préférée à toutes les femmes de l'Univers » »

Selon le Coran, Marie est donc supérieure à Aïcha et aux 10 autres malheureuses qui étaient les épouses de Mohamed,
elles qui sont pourtant supposées être les « Mères des croyants » (S. 33, 6) toujours selon le Coran.

Mais, on le savait déjà que Marie était bénie entre toutes les femmes !

gerard2007 a écrit:

 Allah chercha le compromis , est ce possible ?

3.64. Dis : « Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d'accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n'adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S'ils s'y refusent, dites-leur : « Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière. »

n'est ce pas la volonté d'un homme de créer une seule religion en essayant de rallier juifs et chrétiens ?

Evidemment !
On voit ici que l'islam est une religion inventée par des hommes.
Dieu n'a rien à voir avec l'islam.


En effet, qui pourrait imaginer Dieu en train de négocier comme un marchand de tapis avec des hommes,
afin d'élaborer une religion qui satisfasse tout le monde.

C'est ridicule.

cailloubleu a écrit:

Il n'en va pas de même pour le coran, les énormes différences de traductions qu'on trouve sur le net reflètent les difficultés des arabophones pour retrouver le sens réel des versets du coran.

Il y a plusieurs explications à cette ambiguité du Coran et aux difficultés qu'il y a à le traduire correctement :

- 1/  selon les spécialistes de l'arabe ancien, comme le Pr  Puin, un quart des versets du Coran ne veut strictement rien dire. Le Coran est un livre de poésie, qui joue sur les sonorités. Ce n'est que cela, de la poésie : il n'a rien à voir avec un livre parfait, et d'origine divine.

- 2/ Ce choix - au détriment de la cohérence - d'un rythme poétique et de sonorités esthétiques  
favorise la mémorisation,
mais également permet aux lecteurs de tout gober sans se servir de leur esprit critique.
Plus un livre est men.songer, malfaisant, pervers, plus il faut que sa forme soit hypnotique. Le Coran se sert de son ambiguité poétique comme instrument de mani.pulation de la population musulmane.

- 3/ Les différences de traduction de nos jours proviennent également d'une chose très simple :
Les musulmans veulent nous vendre leurs salades, alors ils mentent comme des arracheurs de dents sur le contenu de leur abominable livre (soi-disant) saint. Les musulmans essaient malhonnêtement de nous dissimuler le contenu criminel du Coran, par des traductions erronées. Etant eux-mêmes victimes de leur religion malfaisante, ils se consolent de leur égarement en essayant d'égarer les non musulmans.


- 4/ La dernière explication est celle qui est la plus conforme à la doctrine musulmane.
Comme le disent tous les musulmans, la meilleure interprétation du Coran provient du Coran lui-même.
Or, le Coran nous dit ceci en parlant de lui :
« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).
Le Coran, par ses contradictions, nous dit donc explicitement qu'il ne provient pas de Dieu.

Rien d'autre.

cailloubleu a écrit:

daeell29 a écrit:

La voici en ligne :
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Je pense qu elle est exacte lexicalement car cette traduction ressemble au discours chrétien de prier tous ensemble malgré les divisions et d appeler la miséricorde de Dieu sur les "menteurs" , de leur pardonner . Mais le coran prend la miséricorde comme une malédiction.

C est donc une provocation supplémentaire, une hostilité

Dans le fond le coran semble beaucoup plus difficile à comprendre et à interpréter que les évangiles, ils ont été écrits en grec classique, qui est une langue sans aucun secret pour nous, nos hélénistes connaissent les moindres nuances de cette langue et le monde antique parlait grec. Si la langue de Jésus était l'araméen, lui-même et tous ses disciples parlaient parfaitement le grec.

Il n'en va pas de même pour le coran, les énormes différences de traductions qu'on trouve sur le net reflètent les difficultés des arabophones pour retrouver le sens réel des versets du coran.

d'après un traducteur du coran bien connu Sami aldeb , la différence de traduction est simple a comprendre
chaque traducteur essais d'enjoliver les versets , sinon ils n'en vendraient aucun ..
lui a traduit le coran dans l'ordre chronologique de la revelation , en respectant le texte .
il avertis les lecteurs en disant que beaucoup de versets son incomprehensible

- Question 17:

Fatima ou Marie ? Laquelle était meilleure ?

- Réponse:

- Allah dit dans le Coran sur Marie:

"Les anges dirent: Ô Marie! Dieu t'a choisie, en vérité; il t'a purifiée; il t'a élue parmi toutes les femmes des mondes".
(S 3 V 42)

- Certains savants sunnites croient que selon ce verset, Marie est meilleure que toutes les femmes (y compris Fatima Al-Zahra (as)). Car Allah l'a élue parmi toutes les femmes des mondes.
Il y a aussi certains hadiths sunnites qui le confirment.

- Alors que les versets coraniques et plusieurs hadiths sunnites authentiques, expliquent ce verset d'une autre façon.

- Que veut dire: "Al-Âlamîn (les mondes)"?

- Est-ce que cette partie, contient les femmes de toutes les époques?

- Le mot "Al-Âlamîn (les mondes)" est utilisée dans plusieurs versets coraniques et signifie: "Les gens d'une seule époque".

- 1. S 6 V 86: "Ismaël, Élisée, Jonas et Loth. Nous avons préféré chacun d'entre eux aux mondes".

- 2. S 2 V 47: "Ô fils d'Israël! Souvenez-vous des bienfaits dont je vous ai comblés. Je vous ai préférés à tous les mondes".

- 3. Dans quatre autres versets, Allah parle pareillement des Fils d'Israël:
S 2 V 122
S 7 V 140
S 44 V 32
S 45 V 16

- 4. S 7 V 144: "Le Seigneur dit Ô Moïse! Je t'ai choisi de préférence à tous les hommes".

- Si "Les mondes" dans les versets ci-dessus signifiait: "Les mondes dans toutes les époques", dans ce cas les prophètes mentionnés et les Fils d'Israël seraient meilleurs que le Prophète Mohammed pslf.

- Donc, le verset qui parle de Marie, peut signifier: "Elle est meilleure que les femmes des mondes de son époque".

- Plusieurs hadiths sunnites aussi le confirment. Je vous en raconte quelques-uns:

- Hadith 1:
Le Prophète pslf dit:
"Ô Fatima! Ça ne te satisfera pas d'être la Maîtresse (Sayyeda) des femmes de l'univers?
Fatima lui répondit: Marie ne l'est pas?
Le Prophète lui dit: Elle était la Maîtresse des femmes de son époque".

- (Mou'jâm Ibn Al-Â'rabi, hadith 2457)

- (Al-Charî'â, Al-Âjôrî, hadith 1607)

- Hadith 2:
Le Prophète pslf dit: "Fatima est la Maîtresse des femmes du Paradis".
- (Sounân Al-Tîrmîdhi, h 378)
- (Ma'rîfat Al-Çahâba, Abou Na'îm Îsphahâni, h 6700, 6701 et 7264)

- Hadith 3:
Le Prophète pslf dit:
"Un ange vient de m'informer de cette bonne nouvelle que Fatima est la Maîtresse des femmes du Paradis".
- (Al-Moustadrâk Âla Al-Çahihâyn, h 4721, 4722)
- (Al-Mouçannâf, Ibn Abi Châyba, h 32271)
- (Mousnâd Ahmad, h 23329 )
- (Al-Mou'jâm Al-Kâbir, Tâbarâni, h 1005 )

- Hakîm Al-Nâychabouri a dit: "Ce hadith est authentique selon les règles d'authenticité du hadith chez Mouslim et Boukhari, mais ils ne l'ont pas raconté de cette façon".

- Dhahâbi (un grand savant sunnite du septième siècle), qui est très strict dans l'authentification des hadiths, a dit: "Ce hadith est authentique".

- Chou'âyb Al-Ârnâ'out, un grand savant sunnite contemporaine a dit aussi que ce hadith est authentique.

- Hadith 4:
Le Prophète dit à Fatima: "Ça ne te satisfera pas d'être la Maîtresse des femmes du Paradis ou celles croyantes?"
- Al-Baghaoui, un grand savant sunnite du cinquième siècle a dit: "Selon l'unanimité des savants, ce hadith est authentique".
- (Sahih Al-Boukhari, h 3624 )
- (Charh Al-Sunna, Al-Baghaoui, v14 p 162)

- Hadith 5:
Le Prophète pslf dit à Fatima: "Ça ne te satisfera pas d'être la Maîtresse de toutes les femmes de l'univers ou celles de ce peuple?"
- (Al-Moustadrâk Âla Al-Çahihâyn, h 4740)
- (Al-Sounan Al-Koubra, Al-Nâça'î, h 7041 )
- (Mousnâd Abi Dawoud, h 1470 )

- Je vous raconte l'opinion de certains savants sunnites sur ce sujet:

- Aloussî (un grand savant Salafiste) a dit:
"L'opinion, à laquelle je tends, est que Fatima est la meilleure de toutes les femmes. Car elle fait partie du Prophète (selon le hadith rapporté par Boukhari) … Parce que le fait de faire partie de l'Âme de l'existence et du Maître de toutes les créatures n'est comparable à rien".
- (Rouh Al-Ma'âni, v 2 p 146)

- Al-Sôyouti a dit: "Les meilleures des femmes sont Marie et Fatima. Mais on ne peut plus préférer entre ces deux".
- (‘Âqidat Ahlu Sunna wal Jama'â, Nasser Hassan Al-Chaykh, p 421)

- Ibn Hâyyan (du septième siècle) a dit: "Certains de mes professeurs ont dit: Selon l'unanimité de nos professeurs, Fatima est la meilleure de toutes les femmes de l'univers, car elle fait partie de l'Envoyé d'Allah".
- (Al-Bahr Al-Môhit, v 3 p 230)

- Abdoul Rahmân Al-Qoumâch a dit: "Marie était la Maîtresse des femmes de son époque mais Fatima Al-Zahra est la Maîtresse de toutes les femmes de l'univers".
- (Jami' Lata'îf Al-Tafssir, v 13 p 36)

- Ibn Bâz (un grand savant wahhabite) a dit: "La croyance des suivants de l'imam Mohammed ibn Abdil Wahhab et celle de nos grands savants est que Fatima Al-Zahra est la Maîtresse des femmes de l'univers dans le Paradis".
- (Fatâwa wa Mâqalat ibn Bâz, v7 p 402)

- Ibn Hajar et Al-Çoubki (deux grands savants sunnites du neuvième et du septième siècle) ont dit aussi la même chose.
- (Al-Îçaba, h 11092. Mîrqât Al-Mafatih, Bab Bad'îl Khalq)

- Plusieurs exégètes sunnites ont dit sur ce verset qu'il est probable que Marie soit la meilleure des femmes de son époque.
(Al-Tahrîr Wa Al-Tanwîr, Îbn Âchour, v 3 p 95)
(Al-Tafssir Al-Wassît, Tantaoui, v 2 p 102)
(Jamî' Al-Bâyan, v 3 p 180)
(Al-Dôrr Al-Manthour, A-Sôyouti, v 2 p 23)
(Hîdayat Al-Hâyara, Ibn Al-Qâyyîm, p 256)

- Remarque:
Les sources chiites aussi sont pleines de hadiths qui le confirment.
- (Ma'âni Al-Âkhbar, p 107)
- (Îlal Al-Chara'yî, v 1 p 182)


Sayed Ali Moosavi

Michael 1 a écrit:

- Question 17:

Fatima ou Marie ? Laquelle était meilleure ?

- Réponse:

- Allah dit dans le Coran sur Marie:

"Les anges dirent: Ô Marie! Dieu t'a choisie, en vérité; il t'a purifiée; il t'a élue parmi toutes les femmes des mondes".
(S 3 V 42)

- Certains savants sunnites croient que selon ce verset, Marie est meilleure que toutes les femmes (y compris Fatima Al-Zahra (as)). Car Allah l'a élue parmi toutes les femmes des mondes.
Il y a aussi certains hadiths sunnites qui le confirment.

- Alors que les versets coraniques et plusieurs hadiths sunnites authentiques, expliquent ce verset d'une autre façon.

- Que veut dire: "Al-Âlamîn (les mondes)"?

- Est-ce que cette partie, contient les femmes de toutes les époques?

- Le mot "Al-Âlamîn (les mondes)" est utilisée dans plusieurs versets coraniques et signifie: "Les gens d'une seule époque".

- 1. S 6 V 86: "Ismaël, Élisée, Jonas et Loth. Nous avons préféré chacun d'entre eux aux mondes".

- 2. S 2 V 47: "Ô fils d'Israël! Souvenez-vous des bienfaits dont je vous ai comblés. Je vous ai préférés à tous les mondes".

- 3. Dans quatre autres versets, Allah parle pareillement des Fils d'Israël:
S 2 V 122
S 7 V 140
S 44 V 32
S 45 V 16

- 4. S 7 V 144: "Le Seigneur dit Ô Moïse! Je t'ai choisi de préférence à tous les hommes".

- Si "Les mondes" dans les versets ci-dessus signifiait: "Les mondes dans toutes les époques", dans ce cas les prophètes mentionnés et les Fils d'Israël seraient meilleurs que le Prophète Mohammed pslf.

- Donc, le verset qui parle de Marie, peut signifier: "Elle est meilleure que les femmes des mondes de son époque".

- Plusieurs hadiths sunnites aussi le confirment. Je vous en raconte quelques-uns:

- Hadith 1:
Le Prophète pslf dit:
"Ô Fatima! Ça ne te satisfera pas d'être la Maîtresse (Sayyeda) des femmes de l'univers?
Fatima lui répondit: Marie ne l'est pas?
Le Prophète lui dit: Elle était la Maîtresse des femmes de son époque".

- (Mou'jâm Ibn Al-Â'rabi, hadith 2457)

- (Al-Charî'â, Al-Âjôrî, hadith 1607)

- Hadith 2:
Le Prophète pslf dit: "Fatima est la Maîtresse des femmes du Paradis".
- (Sounân Al-Tîrmîdhi, h 378)
- (Ma'rîfat Al-Çahâba, Abou Na'îm Îsphahâni, h 6700, 6701 et 7264)

- Hadith 3:
Le Prophète pslf dit:
"Un ange vient de m'informer de cette bonne nouvelle que Fatima est la Maîtresse des femmes du Paradis".
- (Al-Moustadrâk Âla Al-Çahihâyn, h 4721, 4722)
- (Al-Mouçannâf, Ibn Abi Châyba, h 32271)
- (Mousnâd Ahmad, h 23329 )
- (Al-Mou'jâm Al-Kâbir, Tâbarâni, h 1005 )

- Hakîm Al-Nâychabouri a dit: "Ce hadith est authentique selon les règles d'authenticité du hadith chez Mouslim et Boukhari, mais ils ne l'ont pas raconté de cette façon".

- Dhahâbi (un grand savant sunnite du septième siècle), qui est très strict dans l'authentification des hadiths, a dit: "Ce hadith est authentique".

- Chou'âyb Al-Ârnâ'out, un grand savant sunnite contemporaine a dit aussi que ce hadith est authentique.

- Hadith 4:
Le Prophète dit à Fatima: "Ça ne te satisfera pas d'être la Maîtresse des femmes du Paradis ou celles croyantes?"
- Al-Baghaoui, un grand savant sunnite du cinquième siècle a dit: "Selon l'unanimité des savants, ce hadith est authentique".
- (Sahih Al-Boukhari, h 3624 )
- (Charh Al-Sunna, Al-Baghaoui, v14 p 162)

- Hadith 5:
Le Prophète pslf dit à Fatima: "Ça ne te satisfera pas d'être la Maîtresse de toutes les femmes de l'univers ou celles de ce peuple?"
- (Al-Moustadrâk Âla Al-Çahihâyn, h 4740)
- (Al-Sounan Al-Koubra, Al-Nâça'î, h 7041 )
- (Mousnâd Abi Dawoud, h 1470 )

- Je vous raconte l'opinion de certains savants sunnites sur ce sujet:

- Aloussî (un grand savant Salafiste) a dit:
"L'opinion, à laquelle je tends, est que Fatima est la meilleure de toutes les femmes. Car elle fait partie du Prophète (selon le hadith rapporté par Boukhari) … Parce que le fait de faire partie de l'Âme de l'existence et du Maître de toutes les créatures n'est comparable à rien".
- (Rouh Al-Ma'âni, v 2 p 146)

- Al-Sôyouti a dit: "Les meilleures des femmes sont Marie et Fatima. Mais on ne peut plus préférer entre ces deux".
- (‘Âqidat Ahlu Sunna wal Jama'â, Nasser Hassan Al-Chaykh, p 421)

- Ibn Hâyyan (du septième siècle) a dit: "Certains de mes professeurs ont dit: Selon l'unanimité de nos professeurs, Fatima est la meilleure de toutes les femmes de l'univers, car elle fait partie de l'Envoyé d'Allah".
- (Al-Bahr Al-Môhit, v 3 p 230)

- Abdoul Rahmân Al-Qoumâch a dit: "Marie était la Maîtresse des femmes de son époque mais Fatima Al-Zahra est la Maîtresse de toutes les femmes de l'univers".
- (Jami' Lata'îf Al-Tafssir, v 13 p 36)

- Ibn Bâz (un grand savant wahhabite) a dit: "La croyance des suivants de l'imam Mohammed ibn Abdil Wahhab et celle de nos grands savants est que Fatima Al-Zahra est la Maîtresse des femmes de l'univers dans le Paradis".
- (Fatâwa wa Mâqalat ibn Bâz, v7 p 402)

- Ibn Hajar et Al-Çoubki (deux grands savants sunnites du neuvième et du septième siècle) ont dit aussi la même chose.
- (Al-Îçaba, h 11092. Mîrqât Al-Mafatih, Bab Bad'îl Khalq)

- Plusieurs exégètes sunnites ont dit sur ce verset qu'il est probable que Marie soit la meilleure des femmes de son époque.
(Al-Tahrîr Wa Al-Tanwîr, Îbn Âchour, v 3 p 95)
(Al-Tafssir Al-Wassît, Tantaoui, v 2 p 102)
(Jamî' Al-Bâyan, v 3 p 180)
(Al-Dôrr Al-Manthour, A-Sôyouti, v 2 p 23)
(Hîdayat Al-Hâyara, Ibn Al-Qâyyîm, p 256)

- Remarque:
Les sources chiites aussi sont pleines de hadiths qui le confirment.
- (Ma'âni Al-Âkhbar, p 107)
- (Îlal Al-Chara'yî, v 1 p 182)


Sayed Ali Moosavi

- Aloussî (un grand savant Salafiste) a dit:
"L'opinion, à laquelle je tends, est que Fatima est la meilleure de toutes les femmes. Car elle fait partie du Prophète (selon le hadith rapporté par Boukhari) … Parce que le fait de faire partie de l'Âme de l'existence et du Maître de toutes les créatures n'est comparable à rien".
- (Rouh Al-Ma'âni, v 2 p 146)

rien que ca ? Mohammed est dieu ?

il a rayé d'un trait de plume , 2500 ans de prophéties , les prophètes le Messie , Marie , jésus , et le peuple juif .

gerard2007 a écrit:

3.61. À ceux qui engagent avec toi une polémique au sujet de Jésus, à présent que tu es bien informé, propose ce qui suit : «Appelons nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous tous à eux et adjurons Dieu de maudire ceux d'entre nous qui sont des menteurs.»

C'est vraiment dégueulasse ce genre de propos. Des aveugles sûrs d'eux car ils ont un livre et non Dieu

Parfois je me dis que ceux qui ont écris cela n'ont aucune foi car aucune crainte de Dieu, ce n'est pas possible de parler ainsi !!!!!!
Et la plupart sont fiers de ces paroles, ils vont les justifier voir les reproduire. Franchement, c'est pas possible de parler ainsi !!!!
Si c'est possible en fait car celui qui parle ainsi ne fait que condamner ses enfants à parler ainsi, la malédiction sur mille générations.

Oui, Dieu est bon pour Israël, Pour ceux qui ont le coeur pur.
Toutefois, mon pied allait fléchir, Mes pas étaient sur le point de glisser;
Car je portais envie aux insensés, En voyant le bonheur des méchants.
Rien ne les tourmente jusqu'à leur mort, Et leur corps est chargé d'embonpoint;
Ils n'ont aucune part aux souffrances humaines, Ils ne sont point frappés comme le reste des hommes.
Aussi l'orgueil leur sert de collier, La violence est le vêtement qui les enveloppe;
L'iniquité sort de leurs entrailles, Les pensées de leur coeur se font jour.
Ils raillent, et parlent méchamment d'opprimer; Ils profèrent des discours hautains,
Ils élèvent leur bouche jusqu'aux cieux, Et leur langue se promène sur la terre.

Voilà pourquoi son peuple se tourne de leur côté, Il avale l'eau abondamment,
Et il dit: Comment Dieu saurait-il, Comment le Très-Haut connaîtrait-il?
Ainsi sont les méchants: Toujours heureux, ils accroissent leurs richesses.
C'est donc en vain que j'ai purifié mon coeur, Et que j'ai lavé mes mains dans l'innocence:
Chaque jour je suis frappé, Tous les matins mon châtiment est là.
Si je disais: Je veux parler comme eux, Voici, je trahirais la race de tes enfants.

Quand j'ai réfléchi là-dessus pour m'éclairer, La difficulté fut grande à mes yeux,
Jusqu'à ce que j'eusse pénétré dans les sanctuaires de Dieu, Et que j'eusse pris garde au sort final des méchants.
Oui, tu les places sur des voies glissantes, Tu les fais tomber et les mets en ruines.
Eh quoi! en un instant les voilà détruits! Ils sont enlevés, anéantis par une fin soudaine!
Comme un songe au réveil, Seigneur, à ton réveil, tu repousses leur image.
Lorsque mon coeur s'aigrissait, Et que je me sentais percé dans les entrailles,
J'étais stupide et sans intelligence, J'étais à ton égard comme les bêtes.
Cependant je suis toujours avec toi, Tu m'as saisi la main droite;
Tu me conduiras par ton conseil, Puis tu me recevras dans la gloire.
Quel autre ai-je au ciel que toi! Et sur la terre je ne prends plaisir qu'en toi.
Ma chair et mon coeur peuvent se consumer: Dieu sera toujours le rocher de mon coeur et mon partage.
Car voici, ceux qui s'éloignent de toi périssent; Tu anéantis tous ceux qui te sont infidèles.

Pour moi, m'approcher de Dieu, c'est mon bien: Je place mon refuge dans le Seigneur, l'Eternel, Afin de raconter toutes tes oeuvres.

cailloubleu a écrit:

daeell29 a écrit:

La voici en ligne :
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Je pense qu elle est exacte lexicalement car cette traduction ressemble au discours chrétien de prier tous ensemble malgré les divisions et d appeler la miséricorde de Dieu sur les "menteurs" , de leur pardonner . Mais le coran prend la miséricorde comme une malédiction.

C est donc une provocation supplémentaire, une hostilité

Dans le fond le coran semble beaucoup plus difficile à comprendre et à interpréter que les évangiles, ils ont été écrits en grec classique, qui est une langue sans aucun secret pour nous, nos hélénistes connaissent les moindres nuances de cette langue et le monde antique parlait grec. Si la langue de Jésus était l'araméen, lui-même et tous ses disciples parlaient parfaitement le grec.

Il n'en va pas de même pour le coran, les énormes différences de traductions qu'on trouve sur le net reflètent les difficultés des arabophones pour retrouver le sens réel des versets du coran.

Il n'y a aucune raison que l'on sache traduire une langue morte et que l'on ne sache traduire une langue vivante.

Je pense qu'une traduction oblige à un travail étymologique à la racine et que pour la langue coranique cela est devenu complexe.

Michael 1 a écrit:

- Question 17:

Fatima ou Marie ? Laquelle était meilleure ?

- Réponse:

- Allah dit dans le Coran sur Marie:

"Les anges dirent: Ô Marie! Dieu t'a choisie, en vérité; il t'a purifiée; il t'a élue parmi toutes les femmes des mondes".
(S 3 V 42)

- Certains savants sunnites croient que selon ce verset, Marie est meilleure que toutes les femmes (y compris Fatima Al-Zahra (as)). Car Allah l'a élue parmi toutes les femmes des mondes.
Il y a aussi certains hadiths sunnites qui le confirment.

- Alors que les versets coraniques et plusieurs hadiths sunnites authentiques, expliquent ce verset d'une autre façon.

- Que veut dire: "Al-Âlamîn (les mondes)"?

- Est-ce que cette partie, contient les femmes de toutes les époques?

- Le mot "Al-Âlamîn (les mondes)" est utilisée dans plusieurs versets coraniques et signifie: "Les gens d'une seule époque".

- 1. S 6 V 86: "Ismaël, Élisée, Jonas et Loth. Nous avons préféré chacun d'entre eux aux mondes".

- 2. S 2 V 47: "Ô fils d'Israël! Souvenez-vous des bienfaits dont je vous ai comblés. Je vous ai préférés à tous les mondes".

- 3. Dans quatre autres versets, Allah parle pareillement des Fils d'Israël:
S 2 V 122
S 7 V 140
S 44 V 32
S 45 V 16

- 4. S 7 V 144: "Le Seigneur dit Ô Moïse! Je t'ai choisi de préférence à tous les hommes".

- Si "Les mondes" dans les versets ci-dessus signifiait: "Les mondes dans toutes les époques", dans ce cas les prophètes mentionnés et les Fils d'Israël seraient meilleurs que le Prophète Mohammed pslf.

- Donc, le verset qui parle de Marie, peut signifier: "Elle est meilleure que les femmes des mondes de son époque".

- Plusieurs hadiths sunnites aussi le confirment. Je vous en raconte quelques-uns:

- Hadith 1:
Le Prophète pslf dit:
"Ô Fatima! Ça ne te satisfera pas d'être la Maîtresse (Sayyeda) des femmes de l'univers?
Fatima lui répondit: Marie ne l'est pas?
Le Prophète lui dit: Elle était la Maîtresse des femmes de son époque".

- (Mou'jâm Ibn Al-Â'rabi, hadith 2457)

- (Al-Charî'â, Al-Âjôrî, hadith 1607)

- Hadith 2:
Le Prophète pslf dit: "Fatima est la Maîtresse des femmes du Paradis".
- (Sounân Al-Tîrmîdhi, h 378)
- (Ma'rîfat Al-Çahâba, Abou Na'îm Îsphahâni, h 6700, 6701 et 7264)

- Hadith 3:
Le Prophète pslf dit:
"Un ange vient de m'informer de cette bonne nouvelle que Fatima est la Maîtresse des femmes du Paradis".
- (Al-Moustadrâk Âla Al-Çahihâyn, h 4721, 4722)
- (Al-Mouçannâf, Ibn Abi Châyba, h 32271)
- (Mousnâd Ahmad, h 23329 )
- (Al-Mou'jâm Al-Kâbir, Tâbarâni, h 1005 )

- Hakîm Al-Nâychabouri a dit: "Ce hadith est authentique selon les règles d'authenticité du hadith chez Mouslim et Boukhari, mais ils ne l'ont pas raconté de cette façon".

- Dhahâbi (un grand savant sunnite du septième siècle), qui est très strict dans l'authentification des hadiths, a dit: "Ce hadith est authentique".

- Chou'âyb Al-Ârnâ'out, un grand savant sunnite contemporaine a dit aussi que ce hadith est authentique.

- Hadith 4:
Le Prophète dit à Fatima: "Ça ne te satisfera pas d'être la Maîtresse des femmes du Paradis ou celles croyantes?"
- Al-Baghaoui, un grand savant sunnite du cinquième siècle a dit: "Selon l'unanimité des savants, ce hadith est authentique".
- (Sahih Al-Boukhari, h 3624 )
- (Charh Al-Sunna, Al-Baghaoui, v14 p 162)

- Hadith 5:
Le Prophète pslf dit à Fatima: "Ça ne te satisfera pas d'être la Maîtresse de toutes les femmes de l'univers ou celles de ce peuple?"
- (Al-Moustadrâk Âla Al-Çahihâyn, h 4740)
- (Al-Sounan Al-Koubra, Al-Nâça'î, h 7041 )
- (Mousnâd Abi Dawoud, h 1470 )

- Je vous raconte l'opinion de certains savants sunnites sur ce sujet:

- Aloussî (un grand savant Salafiste) a dit:
"L'opinion, à laquelle je tends, est que Fatima est la meilleure de toutes les femmes. Car elle fait partie du Prophète (selon le hadith rapporté par Boukhari) … Parce que le fait de faire partie de l'Âme de l'existence et du Maître de toutes les créatures n'est comparable à rien".
- (Rouh Al-Ma'âni, v 2 p 146)

- Al-Sôyouti a dit: "Les meilleures des femmes sont Marie et Fatima. Mais on ne peut plus préférer entre ces deux".
- (‘Âqidat Ahlu Sunna wal Jama'â, Nasser Hassan Al-Chaykh, p 421)

- Ibn Hâyyan (du septième siècle) a dit: "Certains de mes professeurs ont dit: Selon l'unanimité de nos professeurs, Fatima est la meilleure de toutes les femmes de l'univers, car elle fait partie de l'Envoyé d'Allah".
- (Al-Bahr Al-Môhit, v 3 p 230)

- Abdoul Rahmân Al-Qoumâch a dit: "Marie était la Maîtresse des femmes de son époque mais Fatima Al-Zahra est la Maîtresse de toutes les femmes de l'univers".
- (Jami' Lata'îf Al-Tafssir, v 13 p 36)

- Ibn Bâz (un grand savant wahhabite) a dit: "La croyance des suivants de l'imam Mohammed ibn Abdil Wahhab et celle de nos grands savants est que Fatima Al-Zahra est la Maîtresse des femmes de l'univers dans le Paradis".
- (Fatâwa wa Mâqalat ibn Bâz, v7 p 402)

- Ibn Hajar et Al-Çoubki (deux grands savants sunnites du neuvième et du septième siècle) ont dit aussi la même chose.
- (Al-Îçaba, h 11092. Mîrqât Al-Mafatih, Bab Bad'îl Khalq)

- Plusieurs exégètes sunnites ont dit sur ce verset qu'il est probable que Marie soit la meilleure des femmes de son époque.
(Al-Tahrîr Wa Al-Tanwîr, Îbn Âchour, v 3 p 95)
(Al-Tafssir Al-Wassît, Tantaoui, v 2 p 102)
(Jamî' Al-Bâyan, v 3 p 180)
(Al-Dôrr Al-Manthour, A-Sôyouti, v 2 p 23)
(Hîdayat Al-Hâyara, Ibn Al-Qâyyîm, p 256)

- Remarque:
Les sources chiites aussi sont pleines de hadiths qui le confirment.
- (Ma'âni Al-Âkhbar, p 107)
- (Îlal Al-Chara'yî, v 1 p 182)


Sayed Ali Moosavi

c'est dégueu,lasse; comment peut-on raisonner de la sorte avec ces hadiths inventés de toutes pièces ?? c'est quoi aicha meilleure femme ou émanant de je ne sais quoi ?? excusez mais je répugne même de commenter! avec tout le respect que je vous dois !

3.61. À ceux qui engagent avec toi une polémique au sujet de Jésus, à présent que tu es bien informé, propose ce qui suit : «Appelons nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous tous à eux et adjurons Dieu de maudire ceux d'entre nous qui sont des menteurs.»

ce que mohamed ne savait pas , c'est qu'il ne sait pas que jésus interdit de mettre Dieu à l'épreuve, en tentation ! les chrétiens ont assimiler cette interdiction mais pas mohamed !

Ce que Michael oublie c est que son faux prophète Muhammad  laisse tomber sa propre fille fatima  se faire cramer par Omar et par Abou Bakr
"O fatima , je ne peux rien faire pour toi" dit Muhammad



Et très hypocritement , pour justifier son action criminelle , Muhammad va prétendre , par une révélation , que cela arriva aussi à d autres prophètes antérieurs comme  Noé envers son fils , alors que ce ne fut pas le cas et qu il inventa de toute pièces



Alors si Fatima fut a ses yeux la meilleure des femmes mais fut abandonnée , aucun musulman ne pourra être sauvé par le faux prophète Muhammad

daeell29 a écrit:

Ce que Michael oublie c est que son faux prophète Muhammad  laisse tomber sa propre fille fatima  se faire cramer par Omar et par Abou Bakr
"O fatima , je ne peux rien faire pour toi" dit Muhammad



Et très hypocritement , pour justifier son action criminelle , Muhammad va prétendre , par une révélation , que cela arriva aussi à d autres prophètes antérieurs comme  Noé envers son fils , alors que ce ne fut pas le cas et qu il inventa de toute pièces



Alors si Fatima fut a ses yeux la meilleure des femmes mais fut abandonnée , aucun musulman ne pourra être sauvé par le faux prophète Muhammad

peux-tu t'expliquer sur cette fatima ou aicha ; cette histoire de cramer et d'abandon; je suis curieux de connaître cette histoire ! merci

abdallahibndoudou a écrit:

c'est dégueu,lasse; comment peut-on raisonner de la sorte avec ces hadiths inventés de toutes pièces ?? c'est quoi aicha meilleure femme ou émanant de je ne sais quoi ?? excusez mais je répugne même de commenter! avec tout le respect que je vous dois !

J'ai jamais dis que Aïcha était la meilleur femme, relis bien.

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu a écrit:

Dans le fond le coran semble beaucoup plus difficile à comprendre et à interpréter que les évangiles, ils ont été écrits en grec classique, qui est une langue sans aucun secret pour nous, nos hélénistes connaissent les moindres nuances de cette langue et le monde antique parlait grec. Si la langue de Jésus était l'araméen, lui-même et tous ses disciples parlaient parfaitement le grec.

Il n'en va pas de même pour le coran, les énormes différences de traductions qu'on trouve sur le net reflètent les difficultés des arabophones pour retrouver le sens réel des versets du coran.

Il n'y a aucune raison que l'on sache traduire une langue morte et que l'on ne sache traduire une langue vivante.

Je pense qu'une traduction oblige à un travail étymologique à la racine et que pour la langue coranique cela est devenu complexe.

L'arabe du 7ème siècle n'est pas l'arabe, langue vivante d'aujourd'hui.
Déjà notre jeunesse est incapable de comprendre sans lexique  la langue Molière et de Racine qui date du 17ème siècle.
Et contrairement au grec classique complètement répertorié, le sens  de certains mots de l'arabe du 7ème siècle est très difficile à comprendre. Il faut lire les fils de nos amis coranistes dans la section salon pour musulmans, pour s'apercevoir de leur difficulté à trouver le sens exact de certains mots. Et les nuances sont cruciales.

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cailloubleu a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il n'y a aucune raison que l'on sache traduire une langue morte et que l'on ne sache traduire une langue vivante.

Je pense qu'une traduction oblige à un travail étymologique à la racine et que pour la langue coranique cela est devenu complexe.

L'arabe du 7ème siècle n'est pas l'arabe, langue vivante d'aujourd'hui.
Déjà notre jeunesse est incapable de comprendre sans lexique  la langue Molière et de Racine qui date du 17ème siècle.
Et contrairement au grec classique complètement répertorié, le sens  de certains mots de l'arabe du 7ème siècle est très difficile à comprendre. Il faut lire les fils de nos amis coranistes dans la section salon pour musulmans, pour s'apercevoir de leur difficulté à trouver le sens exact de certains mots. Et les nuances sont cruciales.

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nos amis coranistes donnent de fausse interpretations ma chere cailloubleu et Thinkbig et moi l'avons démontré
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ce qui t'intéresses c'est que tu aimes qu'ils mettent la pression sur les sunnites