Tarik Ramadan l'excision fait partie des traditions islamiques

24/6/17

Aux États-Unis, l'imam Shaker Elsayed du centre islamique de Falls Church, près de Washington DC, a recommandé au début du mois de juin de pratiquer l'excision pour éviter «l'hypersexualité» chez les femmes, avant de se rétracter devant le tollé suscité. En France, Tariq Ramadan est venu à son secours dans une vidéo publiée sur internet. «C'est controversé, mais il faut en discuter. Nous ne pouvons pas nier le fait que [l'excision] fait partie de nos traditions», a-t-il déclaré dans la vidéo. Et de poursuivre: «Il ne faut pas exposer un de nos leaders qui a servi la communauté pendant plus de trente ans. Il faut nous lever pour défendre nos opinions, et avant de réagir de manière précipitée sur quelconque sujet, nous devons avoir une discussion interne. (...)». Que cela vous inspire-t-il?

«Il ne faut pas laisser les autres décider pour nous quelles sont nos priorités. Nous devons dire avec dignité et confiance: c'est à nous de décider, pas aux islamophobes ni aux racistes», explique Ramadan dans sa vidéo. Encore une fois toute critique de l'islam est assimilé au racisme ou à l'islamophobie…

selon l'Islam, l'excision serait un honneur pour la femme, une deuxième raison pour laquelle l'excision est encouragée par l'Islam, est que celle-ci serait plus agréable pour le mari, à condition que l'excision soit pratiquée modérément:

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte qu'une femme avait l'habitude de pratiquer l'excision à Médine. Le Prophète (que la paix soit sur lui) lui dit : "Ne coupe pas trop, cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour son mari." (Book 41, Number 5251)

pour ceux qui parle anglais la vidéo de  Ramadan confirmant l'excision comme tradition islamique est dans le prochain post:

Serena57 a écrit:

24/6/17

Aux États-Unis, l'imam Shaker Elsayed du centre islamique de Falls Church, près de Washington DC, a recommandé au début du mois de juin de pratiquer l'excision pour éviter «l'hypersexualité» chez les femmes, avant de se rétracter devant le tollé suscité. En France, Tariq Ramadan est venu à son secours dans une vidéo publiée sur internet. «C'est controversé, mais il faut en discuter. Nous ne pouvons pas nier le fait que [l'excision] fait partie de nos traditions», a-t-il déclaré dans la vidéo. Et de poursuivre: «Il ne faut pas exposer un de nos leaders qui a servi la communauté pendant plus de trente ans. Il faut nous lever pour défendre nos opinions, et avant de réagir de manière précipitée sur quelconque sujet, nous devons avoir une discussion interne. (...)». Que cela vous inspire-t-il?

je reconnais pour cette fois son honnêteté sur le fait que l'excision est admise et parfois même conseillée sur la base de certains hadiths.

L'excision est aussi pratiqué par des chrétiens et des Juifs.

Quand à Tarik Ramadan, il se trompe, ca n'a jamais fait partie de NOS tradition mais ca fait partie de SES traditions.

Tarik Ramadan est d'origine Egyptienne et en effet en Egypte la pratique de l'exicsion est massive est elle date de l'époque des pharaons. Elle est encore aujourd'hui pratiqué par des musulmans et des chrétiens Egyptien.

Moi qui suis d'origine Algérienne, l'excision n'a jamais existé dans mon pays et elle n'existe pas en Islam. Les rares hadiths parlant d'excision féminine sont jugé comme étant des hadiths faux ou douteux.

salamsam a écrit:

L'excision est aussi pratiqué par des chrétiens et des Juifs.

Quand à Tarik Ramadan, il se trompe, ca n'a jamais fait partie de NOS tradition mais ca fait partie de SES traditions.

Tarik Ramadan est d'origine Egyptienne et en effet en Egypte la pratique de l'exicsion est massive est elle date de l'époque des pharaons. Elle est encore aujourd'hui pratiqué par des musulmans et des chrétiens Egyptien.

Moi qui suis d'origine Algérienne, l'excision n'a jamais existé dans mon pays et elle n'existe pas en Islam. Les rares hadiths parlant d'excision féminine sont jugé comme étant des hadiths faux ou douteux.

que ce soit une tradition non islamique est un fait.
que des hadiths l'autorisent et que certains avis la recommande est aussi un fait.

c'est le même raisonnement que pour l'esclavage. à partir du moment on on règlemente une pratique, c'est qu'on l'autorise ou au moins la tolère
quand on fixe un taux d'alcool maximum pour conduire une voiture, c'est qu'on autorise l'alcool.
c'est pareil pour l'esclavage et l'excision

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

L'excision est aussi pratiqué par des chrétiens et des Juifs.

Quand à Tarik Ramadan, il se trompe, ca n'a jamais fait partie de NOS tradition mais ca fait partie de SES traditions.

Tarik Ramadan est d'origine Egyptienne et en effet en Egypte la pratique de l'exicsion est massive est elle date de l'époque des pharaons. Elle est encore aujourd'hui pratiqué par des musulmans et des chrétiens Egyptien.

Moi qui suis d'origine Algérienne, l'excision n'a jamais existé dans mon pays et elle n'existe pas en Islam. Les rares hadiths parlant d'excision féminine sont jugé comme étant des hadiths faux ou douteux.

que ce soit une tradition non islamique est un fait.
que des hadiths l'autorisent et que certains avis la recommande est aussi un fait.

c'est le même raisonnement que pour l'esclavage. à partir du moment on on règlemente une pratique, c'est qu'on l'autorise ou au moins la tolère
quand on fixe un taux d'alcool maximum pour conduire une voiture, c'est qu'on autorise l'alcool.
c'est pareil pour l'esclavage et l'excision

Je viens de dire qu'aucun hadith jugé authentique n'appellait à exciser les femmes. Ce n'est pas un hasard si c'est une pratique qui n'existe que dans des pays où elle était déja pratiqué à l'époque pré islamique, et s'il y a également des chrétiens et des juifs de ces pays qui le pratiquent.

salamsam a écrit:

L'excision est aussi pratiqué par des chrétiens et des Juifs.

Quand à Tarik Ramadan, il se trompe, ca n'a jamais fait partie de NOS tradition mais ca fait partie de SES traditions.

Tarik Ramadan est d'origine Egyptienne et en effet en Egypte la pratique de l'exicsion est massive est elle date de l'époque des pharaons. Elle est encore aujourd'hui pratiqué par des musulmans et des chrétiens Egyptien.

Moi qui suis d'origine Algérienne, l'excision n'a jamais existé dans mon pays et elle n'existe pas en Islam. Les rares hadiths parlant d'excision féminine sont jugé comme étant des hadiths faux ou douteux.

Tu as tout dis akhy Salamsam, l'excision est une ancienne pratique qui est andémique dans certaine région du globe et que certains veulent faire passer comme une authentique tradition islamique, et c'est faux, archi faux.

Tarik Ramadhan m'horrifie en reprenant à son compte ces égarements, je me désolidarise de lui.

J'ajoute que les hadiths parlant de l'excision sont faux ou affaibli, et ils ne peuvent en aucun cas justifier l'excision car on ne peut faire des fatwas sur un sujet aussi grave avec des textes aussi douteux, la majorité des Ulémas ne les ont jamais acceptés.

Propos d'un imbécile :
Habib Ellouse Député d'Ennahda parti tunisien

" L'Excision ne supprime pas le plaisir féminin:"
L'occident exagère !
C'est une opération esthétique !"

Qui est pour la castration de ce député ?

Arretez de faire a Mr Tariq Ramadan ce qu'il n'a jamais dit voici D’ailleurs ce qu'il dit :

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Caroline VALENTIN. - Qu'a dit M. Ramadan dans cette vidéo? Que l'excision et les mutilations génitales font partie «des traditions» de la communauté musulmane. Que ces mutilations sont illégales «comme elles sont illégales aux États-Unis» - M. Ramadan s'adresse alors aux musulmans américains qui se sont insurgés contre le prêche de l'iman Elsayed -, c'est être «infidèle à la tradition islamique».. Que ces musulmans qui ont demandé le renvoi de l'imam Elsayed l'ont fait par peur d'être stigmatisés par les non musulmans, non par conviction. Et ces non musulmans, dit Monsieur Ramadan, «on sait qui ils sont, on sait ce qu'ils veulent faire, on sait la manière dont ils veulent faire de l'islam un problème non seulement aux USA mais dans le monde entier». Ce sont des «racistes», des «islamophobes», et vous, musulmans américains qui critiquez l'imam Elsayed, vous faites le jeu de nos ennemis et vous n'êtes pas des «musulmans dignes». Enfin, que la question de la légitimité des mutilations génitales mérite d'être discutée, mais discutée «en interne», au sein de la communauté musulmane, sans influence ni a fortiori injonction du «contexte», des «racistes», des «islamophobes», des autres en somme qui «ont un agenda politique»; ce n'est au demeurant pas vraiment un débat impliquant tous les musulmans que prône M. Ramadan puisque précisément, il reproche aux musulmans américains d'avoir pris l'initiative de contester les propos de l'imam Elsayed et donc d'être entrés dans le débat ; non, c'est un débat qui doit avoir lieu entre les docteurs de la foi et les intellectuels, les savants en somme, avec éventuellement, et si besoin était, des questions à des médecins musulmans. Il sera possible de soulever des arguments pendant ce débat mais en l'occurrence, in fine, ce sont les docteurs de la foi qui doivent déterminer si, du point de vue de l'islam, l'excision doit être considérée comme condamnable … ou acceptable.
Non pas que M. Ramadan soit personnellement en faveur de l'excision. À y regarder de plus près, il indique même qu'il ne l'est pas

Le message de Tariq Ramadan, c'est avant tout celui d'une injonction à la solidarité musulmane et a les pousser a regler leurs problèmes tout seuls

Comme a son habitude Serena ouvre des sujets sans lire ni vérifier ce qu'elle poste c'est lamentable !!

salamsam a écrit:

L'excision est aussi pratiqué par des chrétiens et des Juifs.

non non.

SKIPEER a écrit:

Arretez de faire a Mr Tariq Ramadan ce qu'il n'a jamais dit voici D’ailleurs ce qu'il dit :

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Caroline VALENTIN. - Qu'a dit M. Ramadan dans cette vidéo? Que l'excision et les mutilations génitales font partie «des traditions» de la communauté musulmane. Que ces mutilations sont illégales «comme elles sont illégales aux États-Unis» - M. Ramadan s'adresse alors aux musulmans américains qui se sont insurgés contre le prêche de l'iman Elsayed -, c'est être «infidèle à la tradition islamique».. Que ces musulmans qui ont demandé le renvoi de l'imam Elsayed l'ont fait par peur d'être stigmatisés par les non musulmans, non par conviction. Et ces non musulmans, dit Monsieur Ramadan, «on sait qui ils sont, on sait ce qu'ils veulent faire, on sait la manière dont ils veulent faire de l'islam un problème non seulement aux USA mais dans le monde entier». Ce sont des «racistes», des «islamophobes», et vous, musulmans américains qui critiquez l'imam Elsayed, vous faites le jeu de nos ennemis et vous n'êtes pas des «musulmans dignes». Enfin, que la question de la légitimité des mutilations génitales mérite d'être discutée, mais discutée «en interne», au sein de la communauté musulmane, sans influence ni a fortiori injonction du «contexte», des «racistes», des «islamophobes», des autres en somme qui «ont un agenda politique»; ce n'est au demeurant pas vraiment un débat impliquant tous les musulmans que prône M. Ramadan puisque précisément, il reproche aux musulmans américains d'avoir pris l'initiative de contester les propos de l'imam Elsayed et donc d'être entrés dans le débat ; non, c'est un débat qui doit avoir lieu entre les docteurs de la foi et les intellectuels, les savants en somme, avec éventuellement, et si besoin était, des questions à des médecins musulmans. Il sera possible de soulever des arguments pendant ce débat mais en l'occurrence, in fine, ce sont les docteurs de la foi qui doivent déterminer si, du point de vue de l'islam, l'excision doit être considérée comme condamnable … ou acceptable.
Non pas que M. Ramadan soit personnellement en faveur de l'excision. À y regarder de plus près, il indique même qu'il ne l'est pas

Le message de Tariq Ramadan, c'est avant tout celui d'une injonction à la solidarité musulmane et a les pousser a regler leurs problèmes tout seuls

Comme a son habitude Serena ouvre des sujets sans lire ni vérifier ce qu'elle poste c'est lamentable !!

L"excision est la preuve la plus parfaite de inintelligence des hommes qui la souhaite pour leur fille et leurs femmes un point c'est tout.

""Excision"" et ""circoncision" sont deux mots qui n'ont pas la même signification quand on a une cervelle.

L'excision est une mutilation de la femme n'en déplaise à ceux qui la justifie au nom de Dieu et de leur religion ou coutumes.

Un homme qui souhaite que sa fille ou qua sa femme soit excisée est un hommes de la famille des cochons en recherche de femelles en chaleur.

Je dis bien le mot Cochon.

Je choque les adeptes de l'excision est c'est tant mieux .
En France si des parents sont pris en train d'exciser leur fille ces parents doivent être punit de 20 ans de prison ferme voir à perpette sans remise de peine possible.

Excision =Viol donc punit pas la loi .

Aquilas** a écrit:

salamsam a écrit:

L'excision est aussi pratiqué par des chrétiens et des Juifs.

non non.

Si si.

Des communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo, du sud du Nigeria, du Burkina Faso, du Kenya, de l'Afrique de l'est en général et des coptes en Égypte, pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que des communautés musulmanes et la communauté juive des Falashas.

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Prière de se renseigner un minimum quand on veut parler d'un sujet. Merci.

L’excision ne fait pas parti de l'Islam tout comme la circoncision. pendant l’expansion de l'islam dans les pays d'Afrique noire, les autorités religieuses de l'époque n'ont pas voulu trancher contre l’excision de peur que les peuples conquis n’adhère pas à la nouvelle religion.


Le Coran interdit formellement la mutilation de la créature de Dieu, l'excision et la circoncision sont des mutilations.

"Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux ; je leur commanderai, et ils altèreront la création d'Allah" Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu sera, certes, voué à une perte évidente"
Coran 4, 119


Seul le Judaïsme, après un ordre divin, a pu pratiquer une mutilation du corps humain, la circoncision.





.

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:

Arretez de faire a Mr Tariq Ramadan ce qu'il n'a jamais dit voici D’ailleurs ce qu'il dit :

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Caroline VALENTIN. - Qu'a dit M. Ramadan dans cette vidéo? Que l'excision et les mutilations génitales font partie «des traditions» de la communauté musulmane. Que ces mutilations sont illégales «comme elles sont illégales aux États-Unis» - M. Ramadan s'adresse alors aux musulmans américains qui se sont insurgés contre le prêche de l'iman Elsayed -, c'est être «infidèle à la tradition islamique».. Que ces musulmans qui ont demandé le renvoi de l'imam Elsayed l'ont fait par peur d'être stigmatisés par les non musulmans, non par conviction. Et ces non musulmans, dit Monsieur Ramadan, «on sait qui ils sont, on sait ce qu'ils veulent faire, on sait la manière dont ils veulent faire de l'islam un problème non seulement aux USA mais dans le monde entier». Ce sont des «racistes», des «islamophobes», et vous, musulmans américains qui critiquez l'imam Elsayed, vous faites le jeu de nos ennemis et vous n'êtes pas des «musulmans dignes». Enfin, que la question de la légitimité des mutilations génitales mérite d'être discutée, mais discutée «en interne», au sein de la communauté musulmane, sans influence ni a fortiori injonction du «contexte», des «racistes», des «islamophobes», des autres en somme qui «ont un agenda politique»; ce n'est au demeurant pas vraiment un débat impliquant tous les musulmans que prône M. Ramadan puisque précisément, il reproche aux musulmans américains d'avoir pris l'initiative de contester les propos de l'imam Elsayed et donc d'être entrés dans le débat ; non, c'est un débat qui doit avoir lieu entre les docteurs de la foi et les intellectuels, les savants en somme, avec éventuellement, et si besoin était, des questions à des médecins musulmans. Il sera possible de soulever des arguments pendant ce débat mais en l'occurrence, in fine, ce sont les docteurs de la foi qui doivent déterminer si, du point de vue de l'islam, l'excision doit être considérée comme condamnable … ou acceptable.
Non pas que M. Ramadan soit personnellement en faveur de l'excision. À y regarder de plus près, il indique même qu'il ne l'est pas

Le message de Tariq Ramadan, c'est avant tout celui d'une injonction à la solidarité musulmane et a les pousser a regler leurs problèmes tout seuls

Comme a son habitude Serena ouvre des sujets sans lire ni vérifier ce qu'elle poste c'est lamentable !!

L"excision est la preuve la plus parfaite de inintelligence des hommes qui la souhaite pour leur fille et leurs femmes un point c'est tout.

""Excision"" et ""circoncision" sont deux mots qui n'ont pas la même signification quand on a une cervelle.

L'excision est une mutilation de la femme n'en déplaise à ceux qui la justifie au nom de Dieu et de leur religion ou coutumes.

Un homme qui souhaite que sa fille ou qua sa femme soit excisée est un hommes de la famille des cochons  en recherche de femelles en chaleur.

Je dis bien le mot  Cochon.

Je choque les adeptes de l'excision est c'est tant mieux .
En France si des parents sont pris en train d'exciser leur fille ces parents doivent être punit de 20 ans de prison ferme  voir à perpette sans remise de peine possible.

Excision =Viol donc punit pas la loi .

Tu n'as pas compris puisque toute le monde est D'accord pour dire que l'excision n'a pas sa place dans l'islam mais mon post se voulait de
répondre a Serena qui dit que Tariq Ramadan était favorable a ce genre de mutilation

Encore une fois je ne faisais que rendre justice a Tariq Ramadan qui a été selon moi diffamé par cette forumeuse

salamsam a écrit:

Aquilas** a écrit:

non non.

Si si.

Des communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo, du sud du Nigeria, du Burkina Faso, du Kenya, de l'Afrique de l'est en général et des coptes en Égypte, pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que des communautés musulmanes et la communauté juive des Falashas.

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Prière de se renseigner un minimum quand on veut parler d'un sujet. Merci.

Il s'agit de pratiques ethniques et non chrétiennes.

Comme pour les Musulmans des pratiques ethniques.

Aquilas** a écrit:

salamsam a écrit:

Si si.

Des communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo, du sud du Nigeria, du Burkina Faso, du Kenya, de l'Afrique de l'est en général et des coptes en Égypte, pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que des communautés musulmanes et la communauté juive des Falashas.

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Prière de se renseigner un minimum quand on veut parler d'un sujet. Merci.

02.10.2017 19:11:08
Bonsoir,

Il s'agit de pratiques ethniques et non chrétiennes.

Comme pour les Musulmans des pratiques ethniques.

Exacte mais certains musulmans en ont fait une pratique religieuse pour justifier de l'imposer au femmes.
Quand on sait qu'il n'y a aucune hygiène dans cet action dans les pays ou cela se réalise on est en droit d'exiger que ce soit interdit et punit dans les pays ou ce n'est pas une coutume .
Ceux qui font croire que c'est pour une question d'hygiene sont comme je l'ai déjà dit des ignares patentés qui voit par l'excision la possibilité de dominer les femmes.

L'excision ne se justifie absolument pas un point c'est tout.

Toutes les femmes du monde doivent luter contre cette pratique barbare.
C'est une question d'honneur pour elles.

Quand au messieurs qui veulent des femmes excisées on les castre.

Oui tout part de l'intention de l'homme qui veut une femme soumise et dépouillée de toute sensibilité sexuelle, l'excision étant l'ablation du clitoris.

C'est à but égoiste, ainsi mutilée la femme n'ira pas voir d'autres hommes, n'aura pas ses sens éveillés avec son mari, elle ne sera qu'un objet entre ses mains.


Il y a bien entendu le risque sanitaire lors de la pratique, et bien entendu ce n'est pas une question d'hygiène ni esthétique, Dieu nous a fait entier il n'y a rien à enlever.

La circoncision chez l'homme c'est pour distinguer les hommes qui ont reçu la grâce de Dieu.

Les Juifs bien entendu et les Musulmans l'ont reçue, pour les Juifs tout le monde en est conscient, pour les Musulmans, même les musulmans eux mêmes ne s'en rendent pas compte.

La circoncision est un acte qui lui est porteur d'hygiène, dans les pays chauds, ou l'eau n'abonde pas, il est évident que les hommes trouvent plus de confort avec cette micro chirurgie.

Aquilas** a écrit:

Oui tout part de l'intention de l'homme qui veut une femme soumise et dépouillée de toute sensibilité sexuelle, l'excision étant l'ablation du clitoris.

C'est à but égoiste, ainsi mutilée la femme n'ira pas voir d'autres hommes, n'aura pas ses sens éveillés avec son mari, elle ne sera qu'un objet entre ses mains.


Il y a bien entendu le risque sanitaire lors de la pratique, et bien entendu ce n'est pas une question d'hygiène ni esthétique, Dieu nous a fait entier il n'y a rien à enlever.

La circoncision chez l'homme c'est pour distinguer les hommes qui ont reçu la grâce de Dieu.

Les Juifs bien entendu et les Musulmans l'ont reçue, pour les Juifs tout le monde en est conscient, pour les Musulmans, même les musulmans eux mêmes ne s'en rendent pas compte.

La circoncision est un acte qui lui est porteur d'hygiène, dans les pays chauds, ou l'eau n'abonde pas, il est évident que les hommes trouvent plus de confort avec cette micro chirurgie.

Aquilas** a écrit:

La circoncision chez l'homme c'est pour distinguer les hommes qui ont reçu la grâce de Dieu.

Les Juifs bien entendu et les Musulmans l'ont reçue, pour les Juifs tout le monde en est conscient, pour les Musulmans, même les musulmans eux mêmes ne s'en rendent pas compte.

La circoncision n'a rien à voir avec l'Islam. au contraire Allah interdit de modifier sa création.

Il n'y a que les Hébreux qui ont reçu un ordre divin de pratiquer la circoncision.


"Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux ; je leur commanderai, et ils altèreront la création d'Allah" Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu sera, certes, voué à une perte évidente"
Coran 4, 119



.

Poisson vivant a écrit:

Aquilas** a écrit:

La circoncision chez l'homme c'est pour distinguer les hommes qui ont reçu la grâce de Dieu.

Les Juifs bien entendu et les Musulmans l'ont reçue, pour les Juifs tout le monde en est conscient, pour les Musulmans, même les musulmans eux mêmes ne s'en rendent pas compte.

La circoncision n'a rien à voir avec l'Islam. au contraire Allah interdit de modifier sa création.

Il n'y a que les Hébreux qui ont reçu un ordre divin de pratiquer la circoncision.


"Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux ; je leur commanderai, et ils altèreront la création d'Allah" Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu sera, certes, voué à une perte évidente"
Coran 4, 119



.

Pour l'Islam, les musulmans sont descendants d'Abraham par son fils Ismaël. Il est exact que le Coran n'a pas enjoint la circoncision.
Mais l'Islam n'a pas rejetté toutes les traditions de l'époque anté-islamique. Et je crois que cette coutume existait déjà. D'après la Bible, Ismaël a été circoncis en même temps que son père, non ?

OlivierV a écrit:

Poisson vivant a écrit:

La circoncision n'a rien à voir avec l'Islam. au contraire Allah interdit de modifier sa création.

Il n'y a que les Hébreux qui ont reçu un ordre divin de pratiquer la circoncision.


"Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux ; je leur commanderai, et ils altèreront la création d'Allah" Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu sera, certes, voué à une perte évidente"
Coran 4, 119



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Pour l'Islam, les musulmans sont descendants d'Abraham par son fils Ismaël. Il est exact que le Coran n'a pas enjoint la circoncision.
Mais l'Islam n'a pas rejetté toutes les traditions de l'époque anté-islamique. Et je crois que cette coutume existait déjà. D'après la Bible, Ismaël a été circoncis en même temps que son père, non ?

il faut preciser que la circoncision n'est pas obligatoire mais une recommandation fomelle comme le voile

Je ne savais pas que la circoncision n'était pas ordonné par Allah, persuadée qu'elle figurait dans le Coran.

Pourquoi les Musulmans l'ont adoptée ? Mimétisme des Juifs avec lesquels ils vivaient étroitement ?

Le voile parait dans le Coran, il doit être jetée sur les poitrines, les homme ont préféré le voile intégral plutôt que le voile sur les poitrines, seraient ils très jaloux ?

OlivierV a écrit:

Poisson vivant a écrit:

La circoncision n'a rien à voir avec l'Islam. au contraire Allah interdit de modifier sa création.

Il n'y a que les Hébreux qui ont reçu un ordre divin de pratiquer la circoncision.


"Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux ; je leur commanderai, et ils altèreront la création d'Allah" Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu sera, certes, voué à une perte évidente"
Coran 4, 119

Pour l'Islam, les musulmans sont descendants d'Abraham par son fils Ismaël. Il est exact que le Coran n'a pas enjoint la circoncision.
Mais l'Islam n'a pas rejetté toutes les traditions de l'époque anté-islamique. Et je crois que cette coutume existait déjà. D'après la Bible, Ismaël a été circoncis en même temps que son père, non ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi, cette pratique était déjà très courante en Arabie, avant l’avènement de l'Islam.

En lisant ce que tu disais, quelque chose m'est venu à l'esprit.

Si Abraham a circoncis son fils Ismaël, l'ancêtre des Arabes, et que Abraham a circoncis son fils Isaac, l'ancêtre des Juifs (on va dire ça comme ça) alors les Chrétiens européens païens ont eu raison de ne pas se circoncire, n'étant pas ancêtre d’Abraham par la chair.



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Aquilas** a écrit:

Je ne savais pas que la circoncision n'était pas ordonné par Allah, persuadée qu'elle figurait dans le Coran.

Pourquoi les Musulmans l'ont adoptée ? Mimétisme des Juifs avec lesquels ils vivaient étroitement ?

Le poids de la tradition.

Si demain tu demandes à un Musulman si la circoncision fait parti de l'Islam, tu auras 99% des fois la réponse que OUI. la tradition, la coutume.

C'est pareil pour la lapidation, Allah n'ordonne jamais la lapidation dans le Coran. et là encore la tradition.




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Serena57 a écrit:

24/6/17

Aux États-Unis, l'imam Shaker Elsayed du centre islamique de Falls Church, près de Washington DC, a recommandé au début du mois de juin de pratiquer l'excision pour éviter «l'hypersexualité» chez les femmes, avant de se rétracter devant le tollé suscité. En France, Tariq Ramadan est venu à son secours dans une vidéo publiée sur internet. «C'est controversé, mais il faut en discuter. Nous ne pouvons pas nier le fait que [l'excision] fait partie de nos traditions», a-t-il déclaré dans la vidéo. Et de poursuivre: «Il ne faut pas exposer un de nos leaders qui a servi la communauté pendant plus de trente ans. Il faut nous lever pour défendre nos opinions, et avant de réagir de manière précipitée sur quelconque sujet, nous devons avoir une discussion interne. (...)». Que cela vous inspire-t-il?

«Il ne faut pas laisser les autres décider pour nous quelles sont nos priorités. Nous devons dire avec dignité et confiance: c'est à nous de décider, pas aux islamophobes ni aux racistes», explique Ramadan dans sa vidéo. Encore une fois toute critique de l'islam est assimilé au racisme ou à l'islamophobie…

selon l'Islam, l'excision serait un honneur pour la femme, une deuxième raison pour laquelle l'excision est encouragée par l'Islam, est que celle-ci serait plus agréable pour le mari, à condition que l'excision soit pratiquée modérément:

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte qu'une femme avait l'habitude de pratiquer l'excision à Médine. Le Prophète (que la paix soit sur lui) lui dit : "Ne coupe pas trop, cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour son mari." (Book 41, Number 5251)

pour ceux qui parle anglais la vidéo de  Ramadan confirmant l'excision comme tradition islamique est dans le prochain post:

Bof de toute façon c'est pas coranique mais comme il se sent égyptien, il est dans la nasse.

Aquilas** a écrit:

Je ne savais pas que la circoncision n'était pas ordonné par Allah, persuadée qu'elle figurait dans le Coran.

Pourquoi les Musulmans l'ont adoptée ? Mimétisme des Juifs avec lesquels ils vivaient étroitement ?

Le voile parait dans le Coran, il doit être jetée sur les poitrines, les homme ont préféré le voile intégral plutôt que le voile sur les poitrines, seraient ils très jaloux ?

le voile integral le portait aussi les juives

Aquilas** a écrit:

Je ne savais pas que la circoncision n'était pas ordonné par Allah, persuadée qu'elle figurait dans le Coran.

Pourquoi les Musulmans l'ont adoptée ? Mimétisme des Juifs avec lesquels ils vivaient étroitement ?

Le voile parait dans le Coran, il doit être jetée sur les poitrines, les homme ont préféré le voile intégral plutôt que le voile sur les poitrines, seraient ils très jaloux ?

c'est dans la Sunna comme l'Aid du mouton

Aquilas** a écrit:

salamsam a écrit:

Si si.

Des communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo, du sud du Nigeria, du Burkina Faso, du Kenya, de l'Afrique de l'est en général et des coptes en Égypte, pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que des communautés musulmanes et la communauté juive des Falashas.

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Prière de se renseigner un minimum quand on veut parler d'un sujet. Merci.

Il s'agit de pratiques ethniques et non chrétiennes.

Comme pour les Musulmans des pratiques ethniques.

Si tu es d'accord avec moi, pourquoi donc me contredire ? J'ai dit que des chrétiens et des juifs pratiquaient également l'excision, je n'ai jamais dit que c'était des commandements de ces religions. Relis mes premiers posts.

Bien evidemment qu'il sagit seulement de coutume ethnique, et qu'elle est étrangère aux 3 religions monothéiste. Qui plus est en Islam où le plaisir sexuel entre époux à toujours été considéré comme une bonne chose, seule certaine pratique sexuelle et certains excés étant interdit.

Poisson vivant a écrit:

Aquilas** a écrit:

Je ne savais pas que la circoncision n'était pas ordonné par Allah, persuadée qu'elle figurait dans le Coran.

Pourquoi les Musulmans l'ont adoptée ? Mimétisme des Juifs avec lesquels ils vivaient étroitement ?

Le poids de la tradition.

Si demain tu demandes à un Musulman si la circoncision fait parti de l'Islam, tu auras 99% des fois la réponse que OUI. la tradition, la coutume.

C'est pareil pour la lapidation, Allah n'ordonne jamais la lapidation dans le Coran. et là encore la tradition.




.

Mais la circoncision fait partie de l'Islam, elle fait partie de la tradition islamique, et c'est la raison pour laquelle la plupart des musulmans sont circoncis, qu'ils soient Africain, Européen, Asiatique ou autres. Le prophète Mohamad(pbsl) lui même était circoncis, comme Jésus(pbsl) bien évidemment.

Ce topic ne parle pas de circoncision mais d'excision, merci de ne pas mélanger les 2 sujets, ca n'a rien à voir. La circoncision fait partie de l'Islam, et c'est une pratique qui ne pose absolument aucun problème. Elle n'ote pas le plaisir sexuel à l'homme, et elle protège de certain maladie infectieuse. Je suis moi même circoncis, et je m'en porte trés bien.

Tandis que l'excision n'est nullement une pratique musulmane (pas plus que chrétienne ou juive) et  elle ôte tout plaisir sexuel à la femme (alors que le plaisir sexuel n'est pas interdit en Islam, pour l'épouse comme pour l'époux) et l'excision ne protège d'absolument rien. C'est donc purement négatif et étranger aux traditions monothéiste.

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Mais la circoncision fait partie de l'Islam, elle fait partie de la tradition islamique, et c'est la raison pour laquelle la plupart des musulmans sont circoncis, qu'ils soient Africain, Européen, Asiatique ou autres. Le prophète Mohamad(pbsl) lui même était circoncis, comme Jésus(pbsl) bien évidemment.

Ce topic ne parle pas de circoncision mais d'excision, merci de ne pas mélanger les 2 sujets, ca n'a rien à voir. La circoncision fait partie de l'Islam, et c'est une pratique qui ne pose absolument aucun problème. Elle n'ote pas le plaisir sexuel à l'homme, et elle protège de certain maladie infectieuse. Je suis moi même circoncis, et je m'en porte trés bien.

Tandis que l'excision n'est nullement une pratique musulmane (pas plus que chrétienne ou juive) et  elle ôte tout plaisir sexuel à la femme (alors que le plaisir sexuel n'est pas interdit en Islam, pour l'épouse comme pour l'époux) et l'excision ne protège d'absolument rien. C'est donc purement négatif et étranger aux traditions monothéiste.

OK : alors on l'explique avec force aux musulmans qui la pratique .

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:

OK : alors on l'explique avec force aux musulmans qui la pratique .

Et aux chrétiens et aux juifs qui la prartiquent également.

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

OK : alors on l'explique avec force aux musulmans qui la pratique .

Et aux chrétiens et aux juifs qui la prartiquent également.

On ne peut pas universaliser l'excision à Juifs Chrétiens Musulmans c'est une erreur parce que tu parles de gens en religion alors que ceux qui pratiquent l'excision sont uniquement des gens qui vivent en Afrique.

Alors à ce compte là, un autre sujet qui pointe, est ce que les Africains chrétiens auraient dû abandonner l'excision puisque la chrétienté réprouve l'excision puisque la chrétienté est la panacée de l'occidental ?

Je pense alors si je raisonnes comme tu raisonnes les Africains préfèrent leurs coutumes et l'ablation par cet acte que l'ont peut en dire qu'il est barbare est vraiment une coutume à laquelle ils tiennent en mépris de leur chrétienté, car tout chrétien qui se respecte ne la pratique pas.

Est ce que l'égo  a dépassé leur foi ? Oui car les hommes préfèrent courir les jupons à augmenter leur harem et le tenir serré grâce à cet acte de barbarie que précher l'abandon de soi au profit de l'enseignement de  Jésus en laissant sa femme libre de son corps et de ses choix.

Ou autrement dit : un acte de barbarie ne se concilie pas avec chrétienté.

Je sais tu diras "inquisition" !!! mais les gens en inquisition n'étaient pas des chrétiens non plus.

Alors le chrétien doit avoir un profil, bien sûr qu'il doit l'avoir, s'il ne l'a pas, il a beau dire qu'il est chrétien mais il n'est pas chrétien pour autant.

Tout comme un Musulman doit avoir un profit il aura beau dire qu'il est Musulman il n'est pas Musulman pour autant.

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

OK : alors on l'explique avec
force aux musulmans qui la pratique .

Et aux chrétiens et aux juifs qui la pratiquent également.

03.10.2017 15:02:37

dans TOUS les cas on ne la justifie pas pour quelques raisons que se soit.
Et si on connait en France des cas d'excision on a le devoir de le énoncer à la police . Colme si cela était un viol avec brutalité donc 15 ou 20 ans de prison ferme sans visite, sans remise de peine


Il sont rare les juifs et les chrétiens qui la pratique en occident.

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

Et aux chrétiens et aux juifs qui la pratiquent également.

03.10.2017  15:02:37

dans TOUS les cas on ne la justifie pas pour quelques raisons que se soit.
Et si on connait en France des cas d'excision on a le devoir de le énoncer à la police . Colme si cela était un viol avec brutalité donc 15 ou 20 ans de prison ferme sans visite, sans remise de peine


Il sont rare les juifs et les chrétiens qui la pratique en occident.

d'accord avec toi

Chris Lam a écrit:

Il sont rare les juifs et les chrétiens qui la pratique en occident.

il le sont aussi dans le monde islamique du moins au maghreb !!

Puisque Tout le monde est D'accord Ce sujet devrait être verrouille !!

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

OK : alors on l'explique avec force aux musulmans qui la pratique .

Et aux chrétiens et aux juifs qui la prartiquent également.

Chez les chrétiens ça n'existe pas ,ils sont plus évolués.

albania a écrit:

salamsam a écrit:

Et aux chrétiens et aux juifs qui la prartiquent également.

Chez les chrétiens ça n'existe pas ,ils sont plus évolués.

Comme le dit Skipper, ce topic devrait en effet être clos. N'ayant plus d'argument à balancer pour tenter de salir l'Islam avec ce sujet, certains se mettent à sombrer dans la pur médisance.

Un sujet qui devrait tous nous unir, et voila que de mauvais esprits veulent provoquer, avec une profonde mau vaise foi. C'est triste...

salamsam a écrit:

albania a écrit:

Chez les chrétiens ça n'existe pas ,ils sont plus évolués.

Comme le dit Skipper, ce topic devrait en effet être clos. N'ayant plus d'argument à balancer pour tenter de salir l'Islam avec ce sujet, certains se mettent à sombrer dans la pur médisance.

Un sujet qui devrait tous nous unir, et voila que de mauvais esprits veulent provoquer, avec une profonde mau vaise foi. C'est triste...

Oui Salamsam ,la tentation d'une taquinerie était trop forte !!!

albania a écrit:

salamsam a écrit:

Comme le dit Skipper, ce topic devrait en effet être clos. N'ayant plus d'argument à balancer pour tenter de salir l'Islam avec ce sujet, certains se mettent à sombrer dans la pur médisance.

Un sujet qui devrait tous nous unir, et voila que de mauvais esprits veulent provoquer, avec une profonde mau vaise foi. C'est triste...

 Oui Salamsam ,la tentation d'une taquinerie était trop forte !!!

Au temps pour moi, j'ai pris ton post au premier degrés . Ne participant plus beaucoup au forum, je perd un peu mes repère sur la facon de lire les coms des uns et des autres. Bien joué, tu m'as eu.