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Sujet: Emploi des mots mécréants / mécréant Mar 30 Mai 2017, 00:35
Rappel du premier message :
30 mai 2017
Croyants vous employez le mot "mécréant". Si seul votre Dieu peut juger, pourquoi employer un terme à votre bouche rabaissant ?
C'est un terme insultant, péjoratif et celui qui le dit méprise celui à qui il est destiné. Je ne supporte pas ce mot, même quand j'étais musulman je refusais de l'employer. C'est insultant et méprisant. Je sais qu'il est dans votre vocabulaire, musulmans et vous continuer à l'utiliser histoire de dire que vous êtes les meilleurs et nous, nous sommes dans la mécréance, c'est à dire le bas fond de l'humanité qui est dans l'erreur.
Si vous voulez qu'on vous respecte, respectez nous et cesser d'utiliser ce mot. Je ne peux respecter un individu qui me méprise. A bon entendeur.
Le Coran interdit d'ailleurs de juger quelqu'un sur sa foi ou sa pratique de la religion... Il faudrait le rappeler à certains....
Auteur
Message
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 07:20
ChrisLam a écrit:
Joanni a écrit:
Croyants vous employez le mot "mécréant". Si seul votre Dieu peut juger, pourquoi employer un terme à votre bouche rabaissant ?
C'est un terme insultant, péjoratif et celui qui le dit méprise celui à qui il est destiné. Je ne supporte pas ce mot, même quand j'étais musulman je refusais de l'employer. C'est insultant et méprisant. Je sais qu'il est dans votre vocabulaire, musulmans et vous continuer à l'utiliser histoire de dire que vous êtes les meilleurs et nous, nous sommes dans la mécréance, c'est à dire le bas fond de l'humanité qui est dans l'erreur.
Si vous voulez qu'on vous respecte, respectez nous et cesser d'utiliser ce mot. Je ne peux respecter un individu qui me méprise. A bon entendeur.
Le Coran interdit d'ailleurs de juger quelqu'un sur sa foi ou sa pratique de la religion... Il faudrait le rappeler à certains....
31.05.2017 06:42:14 EXACTE CE MOT DOIT ETRE INTERDIT VENANT D4UN CROYANT ENVERS UN AUTRE CROYANT
Il dénote un profond mépris de la part de ceux qui l'emploi et une méconnaissance des loi divines. Chaque fois que ce mot est employé par un croyant envers un autre croyant il est de caractère raciste.
Le mécréant montre ce qu'il croit mais ne vit pas ce qu'il croit. Le mécréant parade, se montre, se fait remarquer par des allures visible des hommes mais rejeté par Dieu. La mécréance est la partie visible de notre imperfection. Le mécréant est souvent celui qui traite de mécréant son voisin.
Le mécréant harangue les gens mais ne les convint pas. Le mécréant se sert du NOM de DIEU pour justifier ses actes illicites.
Le mécréant est celui qui met en doute l'existence de Dieu.
Le Mécréant est celui qui dit :" MOI! j'ai raison TOI tu as tord !"
J'ai l'impression en te lisant que le mot mécréant a beaucoup plus de définition qu'il n'en a vraiment , il peut même aller jusqu'aux racisme?
Si j'en suis la logique de ce que tu dis.
L'église catholique n'a jamais usé du terme mécréant ni même c'est disciple ?
Pourtant:
Un mécréant désigne une personne qui n'adhère pas à la religion considérée comme la seule vraie, originellement part exemple la religion chrétienne.
Issu du terme mescreant, lui-même formé à partir du verbe croire et du préfixe péjoratif més-.
Les différents dictionnaire mentirais donc sur la réalité du mot mécréant dans le christianisme ?
On peut trouver un équivalent dans la religion musulmane avec le terme kâfir.
Dans le christianisme comme en islam on retrouve la nuances de mécréant assimilé a un être perdu humain qui n'est pas dans le droit chemin, qui si un jours se repenti et deviens croyant et arrête de mécroire ne sera plus un mécréant.
Des deux coté que se soit musulman ou chrétiens a aucun moment il est dis que le croyant dois manquer de respect a l'incroyant malgrer qu'il soit considérer comme un ingrat envers le créateur ou qu'il mécroit ou se trompe de croyances.
Tout est bon dans la médisance mais il sera temps d'ouvrir un livre d'histoire ou même de théologie qu'il soit chrétiens ou musulman.
Le mot mécréance n'est pas une invention start up musulman qu'on se le disent.
La mécréance est plus une histoire de dogme.
Tu pense être dans le chemin de la vérité et tu es convaincu de ta foi pas besoin de te sentir visé.
Ce n'est pas une histoire de respect pour l’être humain ni même de racisme, a moins que la fierté de l'individu ne soit mis a mal part son égocentrisme.
Pour l'église catholique, protestante , pour les juif , pour les bouddhiste, les évangélistes, et j'en passe ; je suis un mécréant , un infidèle , un négateur de la vérité , une brebis égaré , ou un égaré tout cour, un incroyant d'un certaines manière vu que je crois en quelque chose dont il pense que c'est un mythe ou de la mécréance ( une mauvaise croyance )
Pour faire cour vu que tu es chrétiens , au yeux de l'église catholique qui légiférer d'une certaines manière la foi des chrétiens, je suis un égarer un infidèle un mécréant mais cela ne les empêche pas de m'aimer et moi non plus.
Dois je vraiment le prendre mal d’être un mécréant ? Ça ferais un bon devoir de philosophie BAC L
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 07:59
Allbatar a écrit:
On peut trouver un équivalent dans la religion musulmane avec le terme kâfir.
Dans le christianisme comme en islam on retrouve la nuances de mécréant assimilé a un être perdu humain qui n'est pas dans le droit chemin, qui si un jours se repenti et deviens croyant et arrête de mécroire ne sera plus un mécréant.
Salut , c'est vrai que les musulmans donneent au terme Kafir le sens de mecreant donc tout personne qui n'est pas musulmane est Kafir . Je comprend bien la reaction de certains chretiens vis à vis ce terme je vais alors profiter de cette intervention pour les eclairer et te poser une question . Si on suis les ecrits de savants Salafistes on comprend que le terme Kafir est péjorative et renvoit a quelques chose d'impur , d'indigne et même a tuer si certaine condition se presente , alors que dans la jurisprudence traditinelle loin de Ibn taymia et cie le terme Kafir renvoi simplement a une personne non musulmane ou dans l'erreur , par exemple celui qui ne prie pas est consideré Kafir par certains savants , pourtant aucune punition n'est prevue . Bref Kafir est un terme qui souligne la non appartenance a l'islam tout simplement et son chatiment sera l'enfer sauf s'il n'a jamais entendu parler de l'islam ou s'il a etait mal renseigné sur l'islam et c'est pour cela que beaucoup de savant de Al Azhar disent que les occidenteaux ne sont pas reponsable puisque il ne conaissent de l'islam que ce que les medias islamophobe leur montre.
malheureusment beaucoup de jeune musulmans ne savent pas faire la difference ( un travail pedagogique d'information est necessaire ) entre les sources Salafistes et le reste , il gobent alors le juste et le faux et en font un coctail inflammable , alors on se reteouve avec la plupart de musulmans qui biensir ne veulent paa tuer le Kafir , mais le considere impure et dangeureux ( un avis mi-salafiste) et je pense que c'est cette impression et cette consideration qui derange nos amis les chretiens et je ne peux que les appuyer et être d'accord avec eux .
Pour ma part , je considere que les deux opinions sont fausses en effet certains verset sufisent pour detruire ces opinions traditionelle . Je te laisse alors m'expliquer ce verset .
"Les mécreant parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu’à ce que leur vienne la Preuve évidente"
Le terme "parmi" nous montre que ce n'est pas tout les associateurs et gens de livre qui sont Kafir , mais seulement une partie parmi eux.
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:05
Allbatar a écrit:
J'ai l'impression en te lisant que le mot mécréant a beaucoup plus de définition qu'il n'en a vraiment , il peut même aller jusqu'aux racisme?
Si j'en suis la logique de ce que tu dis.
L'église catholique n'a jamais usé du terme mécréant ni même c'est disciple ?
Pourtant:
Un mécréant désigne une personne qui n'adhère pas à la religion considérée comme la seule vraie, originellement part exemple la religion chrétienne.
Issu du terme mescreant, lui-même formé à partir du verbe croire et du préfixe péjoratif més-.
Les différents dictionnaire mentirais donc sur la réalité du mot mécréant dans le christianisme ?
On peut trouver un équivalent dans la religion musulmane avec le terme kâfir.
Dans le christianisme comme en islam on retrouve la nuances de mécréant assimilé a un être perdu humain qui n'est pas dans le droit chemin, qui si un jours se repenti et deviens croyant et arrête de mécroire ne sera plus un mécréant.
Des deux coté que se soit musulman ou chrétiens a aucun moment il est dis que le croyant dois manquer de respect a l'incroyant malgrer qu'il soit considérer comme un ingrat envers le créateur ou qu'il mécroit ou se trompe de croyances.
Tout est bon dans la médisance mais il sera temps d'ouvrir un livre d'histoire ou même de théologie qu'il soit chrétiens ou musulman.
Le mot mécréance n'est pas une invention start up musulman qu'on se le disent.
La mécréance est plus une histoire de dogme.
Tu pense être dans le chemin de la vérité et tu es convaincu de ta foi pas besoin de te sentir visé.
Ce n'est pas une histoire de respect pour l’être humain ni même de racisme, a moins que la fierté de l'individu ne soit mis a mal part son égocentrisme.
Pour l'église catholique, protestante , pour les juif , pour les bouddhiste, les évangélistes, et j'en passe ; je suis un mécréant , un infidèle , un négateur de la vérité , une brebis égaré , ou un égaré tout cour, un incroyant d'un certaines manière vu que je crois en quelque chose dont il pense que c'est un mythe ou de la mécréance ( une mauvaise croyance )
Pour faire cour vu que tu es chrétiens , au yeux de l'église catholique qui légiférer d'une certaines manière la foi des chrétiens, je suis un égarer un infidèle un mécréant mais cela ne les empêche pas de m'aimer et moi non plus.
Dois je vraiment le prendre mal d’être un mécréant ? Ça ferais un bon devoir de philosophie BAC L
Vous prenez le problème à l'envers.
Le mot mécréant est premièrement une insulte. Il y a au départ déjà un jugement négatif. L'étymologie manque dans le dictionnaire mais je le soupçonne de signifier "mal" (de mescréant, occitan )
Après ce mot péjoratif on l'applique à n'importe qui qu'on désapprouve. Appliqué à un autre chrétien il signifie une personne de mauvaise vie qui injurie Dieu.
Les musulmans du forum focalisent sur ce mot alors que le français islamophobe va choisir d'autres mots pour qualifier les arabes (car on oublie sytématiquement qu'il y a des non arabes). C'est trop recherché, on ne va pas dire mécréant alors qu'il y a plein de mots d'argot plus courants.
J'ai entendu l'âge de 62 ans pour entendre le mot mécréant appliqué à des musulmans (dans un post revendicatif de couleuvre)
Moi j'avais toujours entendu le mot mécréant dans un contexte sans référence à l'islam. En qualifiant Voltaire ou Renan de mécréant dant la littérature, ou bien dans mon village pour désigner l'ivrogne du coin.
Bon vous (les musulmans) ne me croirez pas parce que vous prenez plaisir à penser que ce mot vous désigne, non?
Dernière édition par cailloubleu le Mer 31 Mai 2017, 08:10, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:08
Thedjezeyri14 a écrit:
Allbatar a écrit:
On peut trouver un équivalent dans la religion musulmane avec le terme kâfir.
Dans le christianisme comme en islam on retrouve la nuances de mécréant assimilé a un être perdu humain qui n'est pas dans le droit chemin, qui si un jours se repenti et deviens croyant et arrête de mécroire ne sera plus un mécréant.
Salut , c'est vrai que les musulmans donneent au terme Kafir le sens de mecreant donc tout personne qui n'est pas musulmane est Kafir . Je comprend bien la reaction de certains chretiens vis à vis ce terme je vais alors profiter de cette intervention pour les eclairer et te poser une question . Si on suis les ecrits de savants Salafistes on comprend que le terme Kafir est péjorative et renvoit a quelques chose d'impur , d'indigne et même a tuer si certaine condition se presente , alors que dans la jurisprudence traditinelle loin de Ibn taymia et cie le terme Kafir renvoi simplement a une personne non musulmane ou dans l'erreur , par exemple celui qui ne prie pas est consideré Kafir par certains savants , pourtant aucune punition n'est prevue . Bref Kafir est un terme qui souligne la non appartenance a l'islam tout simplement et son chatiment sera l'enfer sauf s'il n'a jamais entendu parler de l'islam ou s'il a etait mal renseigné sur l'islam et c'est pour cela que beaucoup de savant de Al Azhar disent que les occidenteaux ne sont pas reponsable puisque il ne conaissent de l'islam que ce que les medias islamophobe leur montre.
malheureusment beaucoup de jeune musulmans ne savent pas faire la difference ( un travail pedagogique d'information est necessaire ) entre les sources Salafistes et le reste , il gobent alors le juste et le faux et en font un coctail inflammable , alors on se reteouve avec la plupart de musulmans qui biensir ne veulent paa tuer le Kafir , mais le considere impure et dangeureux ( un avis mi-salafiste) et je pense que c'est cette impression et cette consideration qui derange nos amis les chretiens et je ne peux que les appuyer et être d'accord avec eux .
Pour ma part , je considere que les deux opinions sont fausses en effet certains verset sufisent pour detruire ces opinions traditionelle . Je te laisse alors m'expliquer ce verset .
"Les mécreant parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu’à ce que leur vienne la Preuve évidente"
Le terme "parmi" nous montre que ce n'est pas tout les associateurs et gens de livre qui sont Kafir , mais seulement une partie parmi eux.
Ils en va s'en dirent que de toute facon il faut médité sur les textes, je comprend aisément se que tu dis je suis moi meme converti et breton de surcroit.
Mais comment laisser passer l'acharnement de sentir un mot de son contexte , une phrase.
Le matracage médiatique je connais, si je donnais l'avis que j'avais de l'islam quand j'avais 10 ans j'aurais été du dureté sans égal..
Je suis musulman plus proche du soufisme & malikite , mais les gens devrais apprendre a se faire leurs propres avis, lire et médité, voyager & communiquer avec l'autre qui est différents de religions voir de culutures.
On ne peut pas macher le travail intellectuel et spirituel des autres.
Ils ne sont pas nouveau sur le forum et des personnes meme bien plus patiente et cultiver leurs on déja dis.
Et on se retrouve toujours a parler de voile de mécréance, de dualité alors que l'essentiel ne se trouve pas la mais dans l'amour avec un grand A.
La sagesse la patiente me perd sur le forum.
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:10
cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:
J'ai l'impression en te lisant que le mot mécréant a beaucoup plus de définition qu'il n'en a vraiment , il peut même aller jusqu'aux racisme?
Si j'en suis la logique de ce que tu dis.
L'église catholique n'a jamais usé du terme mécréant ni même c'est disciple ?
Pourtant:
Un mécréant désigne une personne qui n'adhère pas à la religion considérée comme la seule vraie, originellement part exemple la religion chrétienne.
Issu du terme mescreant, lui-même formé à partir du verbe croire et du préfixe péjoratif més-.
Les différents dictionnaire mentirais donc sur la réalité du mot mécréant dans le christianisme ?
On peut trouver un équivalent dans la religion musulmane avec le terme kâfir.
Dans le christianisme comme en islam on retrouve la nuances de mécréant assimilé a un être perdu humain qui n'est pas dans le droit chemin, qui si un jours se repenti et deviens croyant et arrête de mécroire ne sera plus un mécréant.
Des deux coté que se soit musulman ou chrétiens a aucun moment il est dis que le croyant dois manquer de respect a l'incroyant malgrer qu'il soit considérer comme un ingrat envers le créateur ou qu'il mécroit ou se trompe de croyances.
Tout est bon dans la médisance mais il sera temps d'ouvrir un livre d'histoire ou même de théologie qu'il soit chrétiens ou musulman.
Le mot mécréance n'est pas une invention start up musulman qu'on se le disent.
La mécréance est plus une histoire de dogme.
Tu pense être dans le chemin de la vérité et tu es convaincu de ta foi pas besoin de te sentir visé.
Ce n'est pas une histoire de respect pour l’être humain ni même de racisme, a moins que la fierté de l'individu ne soit mis a mal part son égocentrisme.
Pour l'église catholique, protestante , pour les juif , pour les bouddhiste, les évangélistes, et j'en passe ; je suis un mécréant , un infidèle , un négateur de la vérité , une brebis égaré , ou un égaré tout cour, un incroyant d'un certaines manière vu que je crois en quelque chose dont il pense que c'est un mythe ou de la mécréance ( une mauvaise croyance )
Pour faire cour vu que tu es chrétiens , au yeux de l'église catholique qui légiférer d'une certaines manière la foi des chrétiens, je suis un égarer un infidèle un mécréant mais cela ne les empêche pas de m'aimer et moi non plus.
Dois je vraiment le prendre mal d’être un mécréant ? Ça ferais un bon devoir de philosophie BAC L
Vous prenez le problème à l'envers.
Le mot mécréant est premièrement une insulte. Il y a au départ déjà un jugement négatif. L'étymologie manque dans le dictionnaire mais je le soupçonne de signifier "mal" (de mescréant, occitan )
Après ce mot péjoratif on l'applique à n'importe qui qu'on désapprouve. Appliqué à un autre chrétien il signifie une personne de mauvaise vie qui injurie Dieu.
Les musulmans du forum focalisent sur ce mot alors que le français islamophobe va choisir d'autres mots pour qualifier les arabes (car on oublie qu'il y a des non arabes). C'est trop recherché on ne va pas dire mécréant.
J'ai entendu l'âge de 62 ans pour entendre le mot mécréant appliqué à des musulmans (dans un post revendicatif de couleuvre)
Moi j'avais toujours entendu le mot mécréant dans un contexte sans référence à l'islam. En qualifiant Voltaire ou Renan de mécréant dant la littérature, ou bien dans mon village pour désigner l'ivrogne du coin.
Bon vous (les musulmans) ne me croirez pas parce que vous prenez plaisir à penser que ce mot vous désigne, non?
Serieusement dans la vrai vie, a tu déja vu ou entendu un musulman parler d'un non musulman et dire que c'est un mécréant.
Je ne crois pas.
Part contre tu entendra peu être le musulman dans une invocation demander la guidance pour le non musulman est ce une insulte?
Ou de la bienveillance ?
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:17
sérieusement que OUI, j'ai déjà entendu (et plus d'une fois) un musulman dire d'un non musulman qu'il était un mécréant, je ne sais pas dans quel campagne tu habites, mais chez moi en tout cas c'est assez courant!
le terme mécréant est de toute évidence péjorative et c'est une insulte, que ce mot soit utilisé par des musulmans ou des chrétiens d'ailleurs, personne n'a le droit de dire à autrui qu'il est un "mécréant", car la foi reste une "FOI" et personne ne peut être sur de la vérité tant qu'il n'est pas passé de l'autre côté,
c'est un manque de modestie déjà que de ne pas se croire "mécréant" et c'est un jugement que de dire "mécréant" à qqun le premier à juger sera le premier condamné !!!
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:18
Allbatar a écrit:
Serieusement dans la vrai vie, a tu déja vu ou entendu un musulman parler d'un non musulman et dire que c'est un mécréant.
Je ne crois pas.
Part contre tu entendra peu être le musulman dans une invocation demander la guidance pour le non musulman est ce une insulte?
Ou de la bienveillance ?
Dans la vraie vie je ne connais pas de musulmans sauf une syrienne qui me parle allemand.
Je connais bien par courrier quelques musulmans qui sont bien trop éduqués pour me traiter de mécréante.
En revanche tu tapes "coufars" et tu as des pages entières de web, certaines précisent même "anti-coufar" . C'est le terme universel pour désigner les non musulmans chez les christianophobes.
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:19
phoutoufoot a écrit:
sérieusement que OUI, j'ai déjà entendu (et plus d'une fois) un musulman dire d'un non musulman qu'il était un mécréant, je ne sais pas dans quel campagne tu habites, mais chez moi en tout cas c'est assez courant!
le terme mécréant est de toute évidence péjorative et c'est une insulte, que ce mot soit utilisé par des musulmans ou des chrétiens d'ailleurs, personne n'a le droit de dire à autrui qu'il est un "mécréant", car la foi reste une "FOI" et personne ne peut être sur de la vérité tant qu'il n'est pas passé de l'autre côté,
c'est un manque de modestie déjà que de ne pas se croire "mécréant" et c'est un jugement que de dire "mécréant" à qqun le premier à juger sera le premier condamné !!!
Bravo Phoutou.
Au fait je m'excuse pour l'autre jour.
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:22
cailloubleu a écrit:
phoutoufoot a écrit:
sérieusement que OUI, j'ai déjà entendu (et plus d'une fois) un musulman dire d'un non musulman qu'il était un mécréant, je ne sais pas dans quel campagne tu habites, mais chez moi en tout cas c'est assez courant!
le terme mécréant est de toute évidence péjorative et c'est une insulte, que ce mot soit utilisé par des musulmans ou des chrétiens d'ailleurs, personne n'a le droit de dire à autrui qu'il est un "mécréant", car la foi reste une "FOI" et personne ne peut être sur de la vérité tant qu'il n'est pas passé de l'autre côté,
c'est un manque de modestie déjà que de ne pas se croire "mécréant" et c'est un jugement que de dire "mécréant" à qqun le premier à juger sera le premier condamné !!!
Bravo Phoutou.
Au fait je m'excuse pour l'autre jour.
par rapport à quoi ? au sot ? mais non tu avais complètement raison!
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:28
phoutoufoot a écrit:
sérieusement que OUI, j'ai déjà entendu (et plus d'une fois) un musulman dire d'un non musulman qu'il était un mécréant, je ne sais pas dans quel campagne tu habites, mais chez moi en tout cas c'est assez courant!
le terme mécréant est de toute évidence péjorative et c'est une insulte, que ce mot soit utilisé par des musulmans ou des chrétiens d'ailleurs, personne n'a le droit de dire à autrui qu'il est un "mécréant", car la foi reste une "FOI" et personne ne peut être sur de la vérité tant qu'il n'est pas passé de l'autre côté,
c'est un manque de modestie déjà que de ne pas se croire "mécréant" et c'est un jugement que de dire "mécréant" à qqun le premier à juger sera le premier condamné !!!
Les clayes sous bois mon chére phootoufoot entre trappes et versailles...
Je n'est jamais dis qu'il étais normal de dire a quelqu'un qui était mécréant mais dans la religion.
Que se soit la religion chrétienne ou musulman celui qui ne partage pas ta foi est considérer comme un mécréant.
Je répète la définition
Qui a une religion autre que la religion X (considérée comme seule vraie)
Je suis désoler de vous le dire mais dans votre religion cela existe aussi.
Je comprend le fais que l'on peut trouver péjoratif l’appellation surtout quand on voit les dérives que la langues française lui a donner.
Mais c'est une réalité au yeux de la religion chrétienne niveau dogmatique je suis un mécréant
Au yeux de la religion musulman niveau dogmatique tout ceux qui refuse les pillier de l'islam sont mécréant ( ils mécroit si tu préféré )
je répéte ma question est ce que si un chrétien ou un musulman demande a dieu lors d'une prière de guider les mécréant est ce de la bienveillance ou de l'orgueille un manque de modestie?
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:33
Allbatar a écrit:
je répéte ma question est ce que si un chrétien ou un musulman demande a dieu lors d'une prière de guider les mécréant est ce de la bienveillance ou de l'orgueille un manque de modestie?
Oui.
(A moins que ce soit pour demander à Dieu de guider les djihadistes hors de leur fanatisme de mort)
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:36
Allbatar a écrit:
phoutoufoot a écrit:
sérieusement que OUI, j'ai déjà entendu (et plus d'une fois) un musulman dire d'un non musulman qu'il était un mécréant, je ne sais pas dans quel campagne tu habites, mais chez moi en tout cas c'est assez courant!
le terme mécréant est de toute évidence péjorative et c'est une insulte, que ce mot soit utilisé par des musulmans ou des chrétiens d'ailleurs, personne n'a le droit de dire à autrui qu'il est un "mécréant", car la foi reste une "FOI" et personne ne peut être sur de la vérité tant qu'il n'est pas passé de l'autre côté,
c'est un manque de modestie déjà que de ne pas se croire "mécréant" et c'est un jugement que de dire "mécréant" à qqun le premier à juger sera le premier condamné !!!
Les clayes sous bois mon chére phootoufoot entre trappes et versailles...
Je n'est jamais dis qu'il étais normal de dire a quelqu'un qui était mécréant mais dans la religion.
Que se soit la religion chrétienne ou musulman celui qui ne partage pas ta foi est considérer comme un mécréant.
Je répète la définition
Qui a une religion autre que la religion X (considérée comme seule vraie)
Je suis désoler de vous le dire mais dans votre religion cela existe aussi.
Je comprend le fais que l'on peut trouver péjoratif l’appellation surtout quand on voit les dérives que la langues française lui a donner.
Mais c'est une réalité au yeux de la religion chrétienne niveau dogmatique je suis un mécréant
Au yeux de la religion musulman niveau dogmatique tout ceux qui refuse les pillier de l'islam sont mécréant ( ils mécroit si tu préféré )
je répéte ma question est ce que si un chrétien ou un musulman demande a dieu lors d'une prière de guider les mécréant est ce de la bienveillance ou de l'orgueille un manque de modestie?
Et si on arrete de traduir Kafir par mecreant et infidele et on decide de la traduire par negateur ou non-croyant(meme si je ne suis pas d'accord avec aucune de ces 4 traductions ), est-ce que cela derange les musulmans et les chretiens??
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:43
Mon intervention n’étais pas pour dire ou faire croire que se n'est pas irrespectueux de dire qu'une personne est mécréant.
Mais plus pour remettre un réalité en place le mécréant existe en islam comme dans le christianisme.
Il faut arrêter de toujours blâmer l'islam et mettre toujours le musulman sur le peloton d’exécution et de diaboliser toujours le musulman qui
insulte a tout va les non-musulman.
Je suis désoler je côtoies pas mal de musulman , j'ai pas mal voyager a travers la France et le monde d’ailleurs personnellement
je ne suis jamais tomber sur une personnes qui ma manquer de respect ni même insulter de mécréant.
Il serait peu être temps d’être réaliste et constructif.
Phoutoufoot toi qui a l'habitude de détruire verbalement la foi musulman ne trouve tu pas que cela peut être encore plus violent que le mot mécréant?
Le fais de mettre a mal un musulman, part des termes qui le fond passer pour un imbécile parce qu'il a oser se convertir a l'islam?
Tu sais avant de s'indigner, il faut vérifier et se poser la question de savoir si on est digne.
Nettoyons déja devant nos portes et devant nos agissement avant de vouloir blamer l'autre et moi en premier.
Sur ceux moi je m’arrête la avant de casser mon jeûne.
Douce journée a vous tous
le mécréant pas écrit pour les islamistes tout méchant
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:44
Thedjezeyri14 a écrit:
Et si on arrete de traduir Kafir par mecreant et infidele et on decide de la traduire par negateur ou non-croyant(meme si je ne suis pas d'accord avec aucune de ces 4 traductions ), est-ce que cela derange les musulmans et les chretiens??
Cela part d'un bon sentiment, Thedjezeyri, mais il est difficile de changer les mentalités, si un mot quelle que soit son étymologie est employé comme une insulte, qu'y faire?
Pour revenir à l'origine du débat, le terme approprié pour parler de sa mère doit être "non-croyante" ou bien "peu intéressée par la religion", et non pas mécréante. C'est de là que la discussion est venue.
Et je le répète "mécréant" n'est pas un terme neutre c'est depuis le départ un terme péjoratif, voire une insulte. A proscrire donc de son vocabulaire si on est bienveillant, que l'on soit chrétien ou musulman.
Dernière édition par cailloubleu le Mer 31 Mai 2017, 08:49, édité 2 fois
BERNARD
Sujet: avis réponse Mer 31 Mai 2017, 08:46
Allbatar a écrit:
ChrisLam a écrit:
31.05.2017 06:42:14 EXACTE CE MOT DOIT ETRE INTERDIT VENANT D4UN CROYANT ENVERS UN AUTRE CROYANT
Il dénote un profond mépris de la part de ceux qui l'emploi et une méconnaissance des loi divines. Chaque fois que ce mot est employé par un croyant envers un autre croyant il est de caractère raciste.
Le mécréant montre ce qu'il croit mais ne vit pas ce qu'il croit. Le mécréant parade, se montre, se fait remarquer par des allures visible des hommes mais rejeté par Dieu. La mécréance est la partie visible de notre imperfection. Le mécréant est souvent celui qui traite de mécréant son voisin.
Le mécréant harangue les gens mais ne les convint pas. Le mécréant se sert du NOM de DIEU pour justifier ses actes illicites.
Le mécréant est celui qui met en doute l'existence de Dieu.
Le Mécréant est celui qui dit :" MOI! j'ai raison TOI tu as tord !"
J'ai l'impression en te lisant que le mot mécréant a beaucoup plus de définition qu'il n'en a vraiment , il peut même aller jusqu'aux racisme?
Si j'en suis la logique de ce que tu dis.
L'église catholique n'a jamais usé du terme mécréant ni même c'est disciple ?
Pourtant:
Un mécréant désigne une personne qui n'adhère pas à la religion considérée comme la seule vraie, originellement part exemple la religion chrétienne.
Issu du terme mescreant, lui-même formé à partir du verbe croire et du préfixe péjoratif més-.
Les différents dictionnaire mentirais donc sur la réalité du mot mécréant dans le christianisme ?
On peut trouver un équivalent dans la religion musulmane avec le terme kâfir.
Dans le christianisme comme en islam on retrouve la nuances de mécréant assimilé a un être perdu humain qui n'est pas dans le droit chemin, qui si un jours se repenti et deviens croyant et arrête de mécroire ne sera plus un mécréant.
Des deux coté que se soit musulman ou chrétiens a aucun moment il est dis que le croyant dois manquer de respect a l'incroyant malgrer qu'il soit considérer comme un ingrat envers le créateur ou qu'il mécroit ou se trompe de croyances.
Tout est bon dans la médisance mais il sera temps d'ouvrir un livre d'histoire ou même de théologie qu'il soit chrétiens ou musulman.
Le mot mécréance n'est pas une invention start up musulman qu'on se le disent.
La mécréance est plus une histoire de dogme.
Tu pense être dans le chemin de la vérité et tu es convaincu de ta foi pas besoin de te sentir visé.
Ce n'est pas une histoire de respect pour l’être humain ni même de racisme, a moins que la fierté de l'individu ne soit mis a mal part son égocentrisme.
Pour l'église catholique, protestante , pour les juif , pour les bouddhiste, les évangélistes, et j'en passe ; je suis un mécréant , un infidèle , un négateur de la vérité , une brebis égaré , ou un égaré tout cour, un incroyant d'un certaines manière vu que je crois en quelque chose dont il pense que c'est un mythe ou de la mécréance ( une mauvaise croyance )
Pour faire cour vu que tu es chrétiens , au yeux de l'église catholique qui légiférer d'une certaines manière la foi des chrétiens, je suis un égarer un infidèle un mécréant mais cela ne les empêche pas de m'aimer et moi non plus.
Dois je vraiment le prendre mal d’être un mécréant ? Ça ferais un bon devoir de philosophie BAC L
Dans tous les cas on n'utilise pas ce mot pour disqualifier son voisin qui croit en Dieu différemment de toi.
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:47
Thedjezeyri14 a écrit:
Allbatar a écrit:
Les clayes sous bois mon chére phootoufoot entre trappes et versailles...
Je n'est jamais dis qu'il étais normal de dire a quelqu'un qui était mécréant mais dans la religion.
Que se soit la religion chrétienne ou musulman celui qui ne partage pas ta foi est considérer comme un mécréant.
Je répète la définition
Qui a une religion autre que la religion X (considérée comme seule vraie)
Je suis désoler de vous le dire mais dans votre religion cela existe aussi.
Je comprend le fais que l'on peut trouver péjoratif l’appellation surtout quand on voit les dérives que la langues française lui a donner.
Mais c'est une réalité au yeux de la religion chrétienne niveau dogmatique je suis un mécréant
Au yeux de la religion musulman niveau dogmatique tout ceux qui refuse les pillier de l'islam sont mécréant ( ils mécroit si tu préféré )
je répéte ma question est ce que si un chrétien ou un musulman demande a dieu lors d'une prière de guider les mécréant est ce de la bienveillance ou de l'orgueille un manque de modestie?
Et si on arrete de traduir Kafir par mecreant et infidele et on decide de la traduire par negateur ou non-croyant(meme si je ne suis pas d'accord avec aucune de ces 4 traductions ), est-ce que cela derange les musulmans et les chretiens??
La traduction ne sera jamais bonne pour tout le Coran la langue arabe a c'est subtilité non négociable avec la langue francaise qui a aussi c'est subtilité.
Mais tu a entierement raison la traduction part moment n'est pas bonne.
Tu sais c'est comme certain musulman qui me disent que j'ai pas le droit de dire que j'adore les fraises
Je me fais déja un dessin en train de prier pour une fraises..
Bon aller je sort bonne journée tout le monde
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 08:56
@allbatar
je n'ai jamais dit que tu trouvais ça normal qu'on puisse traiter les gens de mécréants, encore heureux d'ailleurs,
et oui c'est un gros orgueil que de prier Dieu pour qu'Il guide les "mécréants", même si cela part d'un bon sentiment, c'est se croire bien guidé (alors que nous sommes tous des criminels envers Dieu je le rappel), et que les autres sont des égarés, le coeur de la personne que tu crois égaré et pour qui tu vas prier, est peut être beaucoup plus pur que le tiens et cette personne là et peut être beaucoup plus juste envers Dieu que toi !
ensuite, le problème avec ce mot "mécréant", c'est que le coran ne cesse de l'employer, c'est une insulte, et vous faites dire que le coran est la parole de Dieu!!! Dieu est donc insultant selon vous... mais bref... plus j'avance dans ma foi et plus je me rends compte que le coran est complètement blasphématoire envers Dieu, et j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut tomber dedans, et pourtant j'étais le premier à y tomber... "ne vous laissez pas séduire..."
cite moi une seul parole de Jésus qui traite les autres de "mécréants" ? tu n'en trouveras pas ! Allah lui ne s'en prive pas! il distingue clairement deux catégories pour créer l'inimitié entre les gens!
BERNARD
Sujet: avis réponse Mer 31 Mai 2017, 09:05
Nous sommes d'excellent campeurs à vouloir à tout prix camper sur nos certitudes .
Les certitudes ne sont pas forcement des convictions licites.
La FOI en Dieu est un acte de confiance envers Dieu. La foi en l'homme est un cate de confiance envers l'homme.
La Foi envers les deux est un acte d'amour entre nous donc envers Dieu.
Si je traite de couillons ceux qui ne pensent pas comme moi que vont dire ceux qui ne connaissent pas le mot et qui ne sont pas provençaux ou marseillais.??????
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 09:06
cailloubleu a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Et si on arrete de traduir Kafir par mecreant et infidele et on decide de la traduire par negateur ou non-croyant(meme si je ne suis pas d'accord avec aucune de ces 4 traductions ), est-ce que cela derange les musulmans et les chretiens??
Cela part d'un bon sentiment, Thedjezeyri, mais il est difficile de changer les mentalités, si un mot quelle que soit son étymologie est employé comme une insulte, qu'y faire?
Pour revenir à l'origine du débat, le terme approprié pour parler de sa mère doit être "non-croyante" ou bien "peu intéressée par la religion", et non pas mécréante. C'est de là que la discussion est venue.
Et je le répète "mécréant" n'est pas un terme neutre c'est depuis le départ un terme péjoratif, voire une insulte. A proscrire donc de son vocabulaire si on est bienveillant, que l'on soit chrétien ou musulman.
D'accord avec toi , je suis sur que Allbatar part d'une bonne intention il veut eviter a certains de juger l'intention du musulman , mais d'un autre coté je crois que les musulmans n'ont pas fait attention a ce terme que certains savants ont injustement ou maladroitement reussi a leur faire accepter je met d'ailleur le terme infidèle dans le meme sac. Bon comme je ne maitrise pas trés bien les subtilités de la langue francaise je vais essayer d'expliquer le vrai sens du terme Kafir et vous me diriez s'il a son equivalent ou s'il faut le laisser tel qu'il est Kafir.
La racine K F R renvoit vers un seul sens qui est de voiler et de cacher. Ainsi le Coran decrit le laboureur de terre comme Kafir parceque il cache lea graines . Et le dictionnaire de Ibn Faris(VIII siècle)decrit l'armure du soldat comme kafir ainsi que toute chose qui cree un ombre en cachant le soleil.
Le Kafir coranique est alors une personne qui a voulu cacher le message islamique en empechant les musulmans d'en parler . Par different moyen le pire etant la violence physique . Mais aussi par des embargos et autres. La censure est alors du Kufr . Qu'elle soit commises par un chretiens , par un associateur ou par un musulman.
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 09:19
phoutoufoot a écrit:
@allbatar
je n'ai jamais dit que tu trouvais ça normal qu'on puisse traiter les gens de mécréants, encore heureux d'ailleurs,
et oui c'est un gros orgueil que de prier Dieu pour qu'Il guide les "mécréants", même si cela part d'un bon sentiment, c'est se croire bien guidé (alors que nous sommes tous des criminels envers Dieu je le rappel), et que les autres sont des égarés, le coeur de la personne que tu crois égaré et pour qui tu vas prier, est peut être beaucoup plus pur que le tiens et cette personne là et peut être beaucoup plus juste envers Dieu que toi !
ensuite, le problème avec ce mot "mécréant", c'est que le coran ne cesse de l'employer, c'est une insulte, et vous faites dire que le coran est la parole de Dieu!!! Dieu est donc insultant selon vous... mais bref... plus j'avance dans ma foi et plus je me rends compte que le coran est complètement blasphématoire envers Dieu, et j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut tomber dedans, et pourtant j'étais le premier à y tomber... "ne vous laissez pas séduire..."
cite moi une seul parole de Jésus qui traite les autres de "mécréants" ? tu n'en trouveras pas ! Allah lui ne s'en prive pas! il distingue clairement deux catégories pour créer l'inimitié entre les gens!
Mon chére Phoutoufoot le Coran ainsi que tout texte religieux se doit etre médité et pas prit au pied de la lettre. A moins que je me trompe cela est possible je ne suis qu’un humain qui cherche la vérité mais cela ne m’empêche pas de prier pour ceux que je pense être dans l’erreur ? et je prie aussi pour moi pour que je soit guider pour que ma foi augmente ainsi que ma sagesse et avec autrui ! Toi qui prie pour moi pour que je sorte de l’islam et revienne vers le christianisme ? Est ce de l’orgueil ? Toi qui cherche a se que je retrouve le droit chemin de l’amour du christ ? Est ce de l’orgueil ? Toi qui cherche en priant dieu ou même en parlant avec un musulman a le guider et lui faire comprendre que ce a quoi il croit est faux ? Est ce de l’orgueil ? Voit tu il y a l’art et la manière de voir les choses, il y a l’art et la manière de parler avec une personne qui ne croit pas en la même chose que nous ! Nous n’avons pas la même lecture du Coran, ni la même compréhension ces un faites. L’islam pour toi est néfaste, moi il ma rendu meilleurs dans tout les sens du termes.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 09:28
phoutoufoot a écrit:
cite moi une seul parole de Jésus qui traite les autres de "mécréants" ? tu n'en trouveras pas ! Allah lui ne s'en prive pas! il distingue clairement deux catégories pour créer l'inimitié entre les gens!
"Race de vipères", insulte fréquente chez Jésus envers les Juifs pharisiens, mais que les Chrétiens n'ont pas reprise et qui signifie en fait "bande d'hypocrites "....
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 09:35
Allbatar a écrit:
phoutoufoot a écrit:
@allbatar
je n'ai jamais dit que tu trouvais ça normal qu'on puisse traiter les gens de mécréants, encore heureux d'ailleurs,
et oui c'est un gros orgueil que de prier Dieu pour qu'Il guide les "mécréants", même si cela part d'un bon sentiment, c'est se croire bien guidé (alors que nous sommes tous des criminels envers Dieu je le rappel), et que les autres sont des égarés, le coeur de la personne que tu crois égaré et pour qui tu vas prier, est peut être beaucoup plus pur que le tiens et cette personne là et peut être beaucoup plus juste envers Dieu que toi !
ensuite, le problème avec ce mot "mécréant", c'est que le coran ne cesse de l'employer, c'est une insulte, et vous faites dire que le coran est la parole de Dieu!!! Dieu est donc insultant selon vous... mais bref... plus j'avance dans ma foi et plus je me rends compte que le coran est complètement blasphématoire envers Dieu, et j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut tomber dedans, et pourtant j'étais le premier à y tomber... "ne vous laissez pas séduire..."
cite moi une seul parole de Jésus qui traite les autres de "mécréants" ? tu n'en trouveras pas ! Allah lui ne s'en prive pas! il distingue clairement deux catégories pour créer l'inimitié entre les gens!
Mon chére Phoutoufoot le Coran ainsi que tout texte religieux se doit etre médité et pas prit au pied de la lettre. A moins que je me trompe cela est possible je ne suis qu’un humain qui cherche la vérité mais cela ne m’empêche pas de prier pour ceux que je pense être dans l’erreur ? et je prie aussi pour moi pour que je soit guider pour que ma foi augmente ainsi que ma sagesse et avec autrui ! Toi qui prie pour moi pour que je sorte de l’islam et revienne vers le christianisme ? Est ce de l’orgueil ? Toi qui cherche a se que je retrouve le droit chemin de l’amour du christ ? Est ce de l’orgueil ? Toi qui cherche en priant dieu ou même en parlant avec un musulman a le guider et lui faire comprendre que ce a quoi il croit est faux ? Est ce de l’orgueil ? Voit tu il y a l’art et la manière de voir les choses, il y a l’art et la manière de parler avec une personne qui ne croit pas en la même chose que nous ! Nous n’avons pas la même lecture du Coran, ni la même compréhension ces un faites. L’islam pour toi est néfaste, moi il ma rendu meilleurs dans tout les sens du termes.
Mais je ne prie pas pour que tu sortes de l'islam ou même pour les membres de ma famille, Si l'islam te rend meilleur tant mieux, c'est une bonne chose, Je ne cherche pas que tu retrouve le "droit chemin", c'est une pensée musulmane que tu as là, Je suis moi même loin de Dieu alors je vais pas commencer à prier pour les autres, alors que je suis moi même aveugle, Mais je sais que le seul chemin qui puisse ramener à Dieu c'est le Christ, c'est ma foi! Et oui l'islam est néfaste quand il d'ordre public, il suffit de voir les pays dit musulmans pour s'en rendre compte, Si il est privé et que la personne est sincère, je ne vois pas le problème, Je pense que tu prêtes plus attention aux versets qui te demandent d'être doux et patient qu'aux versets qui te demande de tuer les mécréants, je n'ai aucun doute sur ça!
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 09:38
mario-franc_lazur a écrit:
phoutoufoot a écrit:
cite moi une seul parole de Jésus qui traite les autres de "mécréants" ? tu n'en trouveras pas ! Allah lui ne s'en prive pas! il distingue clairement deux catégories pour créer l'inimitié entre les gens!
"Race de vipères", insulte fréquente chez Jésus envers les Juifs pharisiens, mais que les Chrétiens n'ont pas reprise et qui signifie en fait "bande d'hypocrites "....
Les juifs pharisiens étaient sous la loi, Mais ne la pratiquait pas en réalité, Qui est le plus juste ? Celui qui va aider le malade ou celui qui condamne le malade ? Les musulmans sont aussi sous le coup de la loi, Le Christ nous en a libéré, C'est pour ça que le message de l'islam ne peut pas être crédible.
M in
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 11:59
Joanni a écrit:
Croyants vous employez le mot "mécréant". Si seul votre Dieu peut juger, pourquoi employer un terme à votre bouche rabaissant ?
C'est un terme insultant, péjoratif et celui qui le dit méprise celui à qui il est destiné. Je ne supporte pas ce mot, même quand j'étais musulman je refusais de l'employer. C'est insultant et méprisant. Je sais qu'il est dans votre vocabulaire, musulmans et vous continuer à l'utiliser histoire de dire que vous êtes les meilleurs et nous, nous sommes dans la mécréance, c'est à dire le bas fond de l'humanité qui est dans l'erreur.
Si vous voulez qu'on vous respecte, respectez nous et cesser d'utiliser ce mot. Je ne peux respecter un individu qui me méprise. A bon entendeur.
Le Coran interdit d'ailleurs de juger quelqu'un sur sa foi ou sa pratique de la religion... Il faudrait le rappeler à certains....
Tu souffres d'un complexe d'inferiorité. Pourquoi ce que pense de toi les musulmans t'affecte autant?
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 12:02
rosarum a écrit:
c'est vrai mais en même temps cela me fait rigoler , ça fait un peu vintage. mécréant.....et fier de l'être
Haha je l'a connaissais pas cette chanson
En fait je pense que joanni se sent offensé par le mot mécréant parce qu'il a la foi et en tant qu'ancien musulman il comprend que c'est une façon de rabaisser les nons-musulmans . Un athé ne peut pas se sentir offensé par ce terme je pense.
Moi c'est le terme "associateur" qui m'agace, mais bon, c'est leur jargon. En fait c'est surtout les versets qui emploient ces termes qui sont offensants.
Dernière édition par Estandrine le Mer 31 Mai 2017, 12:07, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 12:06
M in a écrit:
Joanni a écrit:
Croyants vous employez le mot "mécréant". Si seul votre Dieu peut juger, pourquoi employer un terme à votre bouche rabaissant ?
C'est un terme insultant, péjoratif et celui qui le dit méprise celui à qui il est destiné. Je ne supporte pas ce mot, même quand j'étais musulman je refusais de l'employer. C'est insultant et méprisant. Je sais qu'il est dans votre vocabulaire, musulmans et vous continuer à l'utiliser histoire de dire que vous êtes les meilleurs et nous, nous sommes dans la mécréance, c'est à dire le bas fond de l'humanité qui est dans l'erreur.
Si vous voulez qu'on vous respecte, respectez nous et cesser d'utiliser ce mot. Je ne peux respecter un individu qui me méprise. A bon entendeur.
Le Coran interdit d'ailleurs de juger quelqu'un sur sa foi ou sa pratique de la religion... Il faudrait le rappeler à certains....
Tu souffres d'un complexe d'inferiorité. Pourquoi ce que pense de toi les musulmans t'affecte autant?
Ben écoute tant donné qu'il est ex-musulman, il sait la signification de ces terme que beaucoup utilisent pour rabaisser. Quand on a un minium d'amour propre on accepte pas d'être rabaisser. Tu aime être rabaissé? Bon....
M in
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 12:21
Estandrine a écrit:
M in a écrit:
Tu souffres d'un complexe d'inferiorité. Pourquoi ce que pense de toi les musulmans t'affecte autant?
Ben écoute tant donné qu'il est ex-musulman, il sait la signification de ces terme que beaucoup utilisent pour rabaisser. Quand on a un minium d'amour propre on accepte pas d'être rabaisser. Tu aime être rabaissé? Bon....
Qui sont les mecreants ? si je vois un acte de mécrèance oui je peux affirmer que la personne est mécreante sans me soucier de son etnie ou de son rang social ou meme de sa religion Maintenant les mecreants sont explictement cités dans le Coran ce sont ceux qui font des actes de mecreance.
et je n'ai jamais entendu mon pere dire des autres (donc les non musulmans) que ce sont des mecreant jamais!
Dernière édition par M in le Mer 31 Mai 2017, 12:25, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 12:23
Estandrine a écrit:
rosarum a écrit:
c'est vrai mais en même temps cela me fait rigoler , ça fait un peu vintage. mécréant.....et fier de l'être
Haha je l'a connaissais pas cette chanson
En fait je pense que joanni se sent offensé par le mot mécréant parce qu'il a la foi. Un athé ne peut pas se sentir offensé par ce terme je pense.
Moi c'est le terme "associateur" qui m'agace, mais bon, c'est leur jargon. En fait c'est surtout les versets qui emploient ces termes qui sont offensants.
Le forum est là pour nous faire évoluer dans notre façon de voir les choses et de comprendre la religion de l'autre.
Lorsque je me suis inscrit en 2013, je n'avais pas une idée exacte de ce que la trinité représentait vraiment pour les Chrétiens.
Je veux dire que si le dogme ne m'était pas inconnu, c'est l'intention qui m'échappait. Je voyais la trinité comme une triade comme il en existait chez les Romains auparavant, avec trois divinités distinctes, ce qui était une association évidente. Mais j'ai compris qu'en ce qui concerne la trinité, l'intention n'était pas de différencier les trois membres mais de les réunir dans un dieu trine, une triple manifestation dans un Dieu unique.
Si je ne partage pas cette conception du monothéisme qui est trop anthropomorphiste pour moi (et pour les Musulmans) je n'attaque plus les Chrétiens sur ce sujet car je sais qu'il serait inutilement blessant de leur dire qu'ils sont des associateurs à cause de ça, car telle n'est pas leur intention de faire de l'association, mais aussi que ça ne serait que révéler mon ignorance de ce qu'est réellement la trinité à leurs yeux.
Quand le Coran dénonce les associateurs parmi les gens du livre, ce ne sont pas tous les gens du livre qui sont des associateurs, pas plus que les Musulmans sont tous de véritables monothéistes, il y en a qui ont des croyances et qui se livrent à des actes bien éloignés de l'Islam.
Dieu sait ce que nos coeurs contiennent et quelle est la véritable foi qui est en nous. Tu as pris des versets coraniques pour des accusations et on ne peut pas te le reprocher car certains Musulmans utilisent à tort ces mêmes versets pour accuser autrui, Chrétiens mais aussi d'autres Musulmans.
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 12:30
M in a écrit:
Maintenant les mecreants sont explictement cités dans le Coran ce sont ceux qui font des actes de mecreance.
et je n'ai jamais entendu mon pere dire des autres (donc les non musulmans) que ce sont des mecreant jamais!
Le mot "mécréant" est peut-être explicitment cité dans le coran mais je trouve que ce n'est pas suffisamment explicite puisque certains musulmans classent les chrétiens parmi les mécréants. Il y a encore des efforts de réflexions à faire et Skander en donne un magnifique exemple
BERNARD
Sujet: avis réponse Mer 31 Mai 2017, 12:35
M in a écrit:
Estandrine a écrit:
Ben écoute tant donné qu'il est ex-musulman, il sait la signification de ces terme que beaucoup utilisent pour rabaisser. Quand on a un minium d'amour propre on accepte pas d'être rabaisser. Tu aime être rabaissé? Bon....
Qui sont les mecreants ? si je vois un acte de mécrèance oui je peux affirmer que la personne est mécreante sans me soucier de son etnie ou de son rang social ou meme de sa religion Maintenant les mecreants sont explictement cités dans le Coran ce sont ceux qui font des actes de mecreance.
et je n'ai jamais entendu mon pere dire des autres (donc les non musulmans) que ce sont des mecreant jamais!
Quel est la couleur du cheval blanc d'Henri IV
M in
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 12:40
ChrisLam a écrit:
M in a écrit:
Qui sont les mecreants ? si je vois un acte de mécrèance oui je peux affirmer que la personne est mécreante sans me soucier de son etnie ou de son rang social ou meme de sa religion Maintenant les mecreants sont explictement cités dans le Coran ce sont ceux qui font des actes de mecreance.
et je n'ai jamais entendu mon pere dire des autres (donc les non musulmans) que ce sont des mecreant jamais!
Quel est la couleur du cheval blanc d'Henri IV
Blanc mon capitaine !
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 13:32
ChrisLam a écrit:
Quel est la couleur du cheval blanc d'Henri IV
Heu ... j'ai pas trouvé sur google ...
vaness
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 13:42
Allbatar a écrit:
Serieusement dans la vrai vie, a tu déja vu ou entendu un musulman parler d'un non musulman et dire que c'est un mécréant.
Je ne crois pas.
Part contre tu entendra peu être le musulman dans une invocation demander la guidance pour le non musulman est ce une insulte?
Ou de la bienveillance ?
Moi oui, et très souvent même...
Respire
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 15:07
Donc nous n'avons pas la même définition ! Mécréant pour moi est tout simplement le contraire de croire, ni plus, ni moins, et ça n'a rien à voir avec la façon d'être d'une personne.
M in
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 15:21
Trafar a écrit:
Donc nous n'avons pas la même définition ! Mécréant pour moi est tout simplement le contraire de croire, ni plus, ni moins, et ça n'a rien à voir avec la façon d'être d'une personne.
Mais tout le monde peut avoir un comportement de mecreant musulmans compris L'essentiel etant de se repentir sincèrement.
Tu n'as pas à te sentir mépriser si un musulman te traite de mecreant car comme tu le dis Ta définition c'est mécroire comme tu mecroit au Coran tu est mécréant vis a vis de cette révélation.
Je pense vraiment que tu fais un complexe d'infériorité car si pour toi la définition de mecreant c'est de mecroire tu ne devrais pas te sentir mepriser si un musulman te traite de la sorte Je ne cautionne pas mais ton coup de gueul n'est pas tres clair
Respire
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 15:24
M in a écrit:
Mais tout le monde peut avoir un comportement de mecreant musulmans compris L'essentiel etant de se repentir sincèrement.
Tu n'as pas à te sentir mépriser si un musulman te traite de mecreant car comme tu le dis Ta définition c'est mécroire comme tu mecroit au Coran tu est mécréant vis a vis de cette révélation.
Je pense vraiment que tu fais un complexe d'infériorité car si pour toi la définition de mecreant c'est de mecroire tu ne devrais pas te sentir mepriser si un musulman te traite de la sorte Je ne cautionne pas mais ton coup de gueul n'est pas tres clair
Mais ça veut dire quoi un comportement de mécréant ? Je ne connais pas ça moi ! Tu peux très bien avoir un très bon comportement, et être une personne mécréante également !
Je pense que tu m'as mal compris, je suis musulman
M in
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 16:05
Trafar a écrit:
M in a écrit:
Mais tout le monde peut avoir un comportement de mecreant musulmans compris L'essentiel etant de se repentir sincèrement.
Tu n'as pas à te sentir mépriser si un musulman te traite de mecreant car comme tu le dis Ta définition c'est mécroire comme tu mecroit au Coran tu est mécréant vis a vis de cette révélation.
Je pense vraiment que tu fais un complexe d'infériorité car si pour toi la définition de mecreant c'est de mecroire tu ne devrais pas te sentir mepriser si un musulman te traite de la sorte Je ne cautionne pas mais ton coup de gueul n'est pas tres clair
Mais ça veut dire quoi un comportement de mécréant ? Je ne connais pas ça moi ! Tu peux très bien avoir un très bon comportement, et être une personne mécréante également !
Je pense que tu m'as mal compris, je suis musulman
Excuse moi je pensé que c'etait joanni qui m'écrivait je suis sur mon telephone
Un comportement mecreant c'est se complaire dans ce qu' Allah sbwt nous as interdit La fornication l'alcool les jeux de hasard le [......] etc.. l'insouciance Exactement tu peux etre un musuluman et avoir un comportement de mecreant et tu peux aussi etre une bonne personne mais etre mecreante si tu ne crois pas en Dieu effectivement tes bonnes actions sont vaines pour la vie futur mais tu recolte du bien dans cette vie
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 16:12
Exact M in , c'est pour ca que l'on dit actes de mécréant.
Mais ce qui est affolant c'est l'hypocrisie, les gens sur le forum passe leurs temps a quoi pour la plupart?
Quand un chrétiens dis a un musulman que ca foi n'est pas vrai ?
Quand un musulman dis a un chrétiens que ca foi n'est pas vrai ?
En argumentant même dans un dialogue est cordiale, Il m'est la définition de la mécréance sans utiliser le mot
Un mécréant désigne une personne qui n'adhère pas à la religion considérée comme la seule vraie, originellement religion X
Bref
Invité Invité
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 16:29
M in a écrit:
Trafar a écrit:
Donc nous n'avons pas la même définition ! Mécréant pour moi est tout simplement le contraire de croire, ni plus, ni moins, et ça n'a rien à voir avec la façon d'être d'une personne.
Mais tout le monde peut avoir un comportement de mecreant musulmans compris L'essentiel etant de se repentir sincèrement.
Tu n'as pas à te sentir mépriser si un musulman te traite de mecreant car comme tu le dis Ta définition c'est mécroire comme tu mecroit au Coran tu est mécréant vis a vis de cette révélation.
Je pense vraiment que tu fais un complexe d'infériorité car si pour toi la définition de mecreant c'est de mecroire tu ne devrais pas te sentir mepriser si un musulman te traite de la sorte Je ne cautionne pas mais ton coup de gueul n'est pas tres clair
mais biensur que si qu'il faut être blessé par ce terme péjoratif, c'est comme si je te disais "tu n'es qu'un arabe", c'est pourtant vrai, mais la façon dont c'est dit c'est péjorative, c'est du racisme! ce terme divise clairement les gens! je ne comprends pas pourquoi vous débattez dessus à essayé de rendre ce mot "sympa" ce mot est une insulte, clairement!
M in
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 16:53
phoutoufoot a écrit:
M in a écrit:
Mais tout le monde peut avoir un comportement de mecreant musulmans compris L'essentiel etant de se repentir sincèrement.
Tu n'as pas à te sentir mépriser si un musulman te traite de mecreant car comme tu le dis Ta définition c'est mécroire comme tu mecroit au Coran tu est mécréant vis a vis de cette révélation.
Je pense vraiment que tu fais un complexe d'infériorité car si pour toi la définition de mecreant c'est de mecroire tu ne devrais pas te sentir mepriser si un musulman te traite de la sorte Je ne cautionne pas mais ton coup de gueul n'est pas tres clair
mais biensur que si qu'il faut être blessé par ce terme péjoratif, c'est comme si je te disais "tu n'es qu'un arabe", c'est pourtant vrai, mais la façon dont c'est dit c'est péjorative, c'est du racisme! ce terme divise clairement les gens! je ne comprends pas pourquoi vous débattez dessus à essayé de rendre ce mot "sympa" ce mot est une insulte, clairement!
Enleve le qu'un et tu peux me dire que je suis un arabe même si techniquement je suis plus un berbere et pleins d'autres choses accessoirement
Dans la rue et meme ds un cercle privé je n'ai jamais entendu dire ce n'est qu'un mecreant je sais pas ya plein d'autres mots (insultes) qui se bousculent dans ma tete un champs lexical riche et varié brf par contre tu n'es qu'un arabe combien de personnes et combien de fois l'ont elles entendus?
Les gens ne se traitent pas de mecreant pour n'importe quelle raison bien sur c'est dit pour faire mal lorsque dans un debat intereligieux certains propos blesse alors c'est la course a celui qui sera le plus blessant Mais dans la vie de tout les jours les gens ne se jette pas le mot mecreant à la figure pour tout et n'importe quoi mais là n'est pas la question
La vrai question est est-ce que Dieu a le droit de traiter de mecreant ses creatures qu'Il les designent et en plus qu'Il nous informe de par leur actions qu'elles sont mécréante La reponse est oui si on par du principe que le Coran est une revelation divine. Les Hommes cependant devrai se mefier de traiter tel ou tel personne de mecreant car il ne sait pas quelle sera la fin de cette personne en revanche dire que ce comportement est un comportement de mecreant d'insouciant ce n'est pas la meme chose nous pouvons condamner l'acte mais pas la personne.
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Emploi des mots mécréants / mécréant Mer 31 Mai 2017, 17:08
M in a écrit:
Trafar a écrit:
Mais ça veut dire quoi un comportement de mécréant ? Je ne connais pas ça moi ! Tu peux très bien avoir un très bon comportement, et être une personne mécréante également !
Je pense que tu m'as mal compris, je suis musulman
Excuse moi je pensé que c'etait joanni qui m'écrivait je suis sur mon telephone
Un comportement mecreant c'est se complaire dans ce qu' Allah sbwt nous as interdit La fornication l'alcool les jeux de hasard le [......] etc.. l'insouciance Exactement tu peux etre un musuluman et avoir un comportement de mecreant et tu peux aussi etre une bonne personne mais etre mecreante si tu ne crois pas en Dieu effectivement tes bonnes actions sont vaines pour la vie futur mais tu recolte du bien dans cette vie
Je ne veux pas faire le trouble fête , mais je veux juste porter ton attention sur quelque chose , quand je dis que la tradition islamique a inverser les priorités . Inconsciemment tu a cité des actes de mecreance que tu considère grave ( alcool , fornication , jeux du hasard ) au lieu de citer ( meurtre , vol , racisme ,justice ..etc) alors que les trois actes que tu as cite ne font pas de mal a autrui tu as negligé les actes qui font mal a autrui . N'y a t'il pas un grand travail de reforme a faire ??
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Mar 30 Mai 2017, 00:35
par rapport à quoi ? au sot ? 
mais non tu avais complètement raison! 
