Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment :
Google Pixel 7 5G – Smartphone 6,3″ OLED ...
Voir le deal
316 €
Le deal à ne pas rater :
TCL C74 Series 55C743 – TV 55” 4K QLED 144 Hz Google TV (Via ODR ...
499 €
Voir le deal

 

 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

Aller en bas 
+15
Shalom
Djaafer
Thedjezeyri14
Petero
SKIPEER
Pierresuzanne
Poisson vivant
Ogier
Raziel
Serena57
brigit ^^
Nabil80
nollaig
Dreamer
rosarum
19 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
rosarum

rosarum



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 10:36

11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

Adiy qui était le chef de sa tribu Taiy’ et son père illustre  Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint a Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé d’Allah – Salla Allah alehi wa salem- portant au cou une croix en argent. Il entendit réciter : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah» Il s’écria alors : « Non ils ne les ont pas adorés ! » Le Prophète d’Allah – Salla Allah alehi wa salem-  lui répondit : « Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré » Puis il poursuivit : «  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi. Le visage du Prophète – Salla Allah alehi wa salem- s’illumina de joie et lui dit : «  Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère d’Allah et les chrétiens sont les égarés »

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.
Revenir en haut Aller en bas
Dreamer

Dreamer



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 11:33

rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

Adiy qui était le chef de sa tribu Taiy’ et son père illustre  Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint a Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé d’Allah – Salla Allah alehi wa salem- portant au cou une croix en argent. Il entendit réciter : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah» Il s’écria alors : « Non ils ne les ont pas adorés ! » Le Prophète d’Allah – Salla Allah alehi wa salem-  lui répondit : « Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré » Puis il poursuivit : «  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi. Le visage du Prophète – Salla Allah alehi wa salem- s’illumina de joie et lui dit : «  Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère d’Allah et les chrétiens sont les égarés »

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.

Dans cette histoire Adiy croit au message de Mohamed et à ses paroles, c'est pour cela qu'il se convertit. Donc il croit que Mohamed est un prophète sinon il ne l'aurait pas suivi, non ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 11:42

Dreamer a écrit:
rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

Adiy qui était le chef de sa tribu Taiy’ et son père illustre  Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint a Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé d’Allah – Salla Allah alehi wa salem- portant au cou une croix en argent. Il entendit réciter : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah» Il s’écria alors : « Non ils ne les ont pas adorés ! » Le Prophète d’Allah – Salla Allah alehi wa salem-  lui répondit : « Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré » Puis il poursuivit : «  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi. Le visage du Prophète – Salla Allah alehi wa salem- s’illumina de joie et lui dit : «  Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère d’Allah et les chrétiens sont les égarés »

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.

Dans cette histoire Adiy croit au message de Mohamed et à ses paroles, c'est pour cela qu'il se convertit. Donc il croit que Mohamed est un prophète sinon il ne l'aurait pas suivi, non ?

Mohamed lui demande :

«  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »

tout croyant monothéiste sera d'accord avec Mohamed sur ces questions.
mais tout croyant monothéiste ne croit pas que Mohamed soit un prophète

or Mohamed ne lui demande pas de croire qu'il est prophète.
10620
Revenir en haut Aller en bas
Dreamer

Dreamer



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 12:14

rosarum a écrit:
Dreamer a écrit:


Dans cette histoire Adiy croit au message de Mohamed et à ses paroles, c'est pour cela qu'il se convertit. Donc il croit que Mohamed est un prophète sinon il ne l'aurait pas suivi, non ?

Mohamed lui demande :

«  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »

tout croyant monothéiste sera d'accord avec Mohamed sur ces questions.
mais tout croyant monothéiste ne croit pas que Mohamed soit un prophète

or Mohamed ne lui demande pas de croire qu'il est prophète.

Ce n'est pas faux. Attendons la réponse des musulmans dans ce cas ^^
Revenir en haut Aller en bas
nollaig

nollaig



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 12:24

Étrange fable , en effet .
Selon cette fable , comment Muhammad aurait put dire "les chrétiens sont les égarés" avec un visage illuminé par la joie ?
Comment aurait il pu dire aussi 'les chrétiens sont égarés" juste pendant qu un chrétien l ait rendu de joie  et en face de lui ?

La narration est complètement irréelle

Ce n est pas un hadith non plus . Mais cela se retrouve dans les prêches de la mosquée de Lyon
Revenir en haut Aller en bas
Nabil80

Nabil80



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 13:12

si tu crois dans la version de DIEU que pressente Mohamed c est automatiquement que tu crois en lui.
c est simple.

Revenir en haut Aller en bas
nollaig

nollaig



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 13:14

Nabil80 a écrit:
si tu crois dans la version de DIEU  que pressente Mohamed c est automatiquement que tu crois en lui.
c est simple.

Détaille
Revenir en haut Aller en bas
Nabil80

Nabil80



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 13:21

nollaig a écrit:
Nabil80 a écrit:
si tu crois dans la version de DIEU  que pressente Mohamed c est automatiquement que tu crois en lui.
c est simple.

Détaille
si tu trouve ce raisonnement flou alors tu n as qu as chercher la suite de l histoire de Uday .
il est devenu musulman et il etait l un des proche de Ali.
il ne faut jamais raconter la moitié d une histoire
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

brigit ^^



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 13:41

Nabil80 a écrit:
si tu crois dans la version de DIEU  que pressente Mohamed c est automatiquement que tu crois en lui.
c est simple.
Nabil80 a écrit:
nollaig a écrit:

Détaille
si tu trouve ce raisonnement flou alors tu n as qu as chercher la suite de l histoire de Uday .
il est devenu musulman et il etait l un des proche de Ali.
il ne faut jamais raconter la moitié d une histoire  

Croire en l'unicité de Dieu, ce n'est pas croire que la parole et l'oeuvre de Muhammad est de Dieu.

Cela serait faire une drôle d'association au pays du monothéisme pur. On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père - Jean
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 14:21

Nabil80 a écrit:
si tu crois dans la version de DIEU  que pressente Mohamed c est automatiquement que tu crois en lui.
c est simple.


oui mais la version de Dieu que présente Mohamed convient à tous les monothéistes.
ce qui ne convient pas, c'est Mohamed.

tous les monotheistes adhèrent à la première partie de la chahada, c'est la suite qui fait la différence entre les musulmans et les autres.

je constate que Mohamed ne demande pas explicitement d'adhérer à la seconde partie.
Revenir en haut Aller en bas
nollaig

nollaig



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 14:30

Nabil80 a écrit:
nollaig a écrit:

Détaille
si tu trouve ce raisonnement flou alors tu n as qu as chercher la suite de l histoire de Uday .
il est devenu musulman et il etait l un des proche de Ali.
il ne faut jamais raconter la moitié d une histoire  

Si tu crois que vos fables m intéressent , tu te fourres le doigt dans l oeil .
Au fait , il était chrétien ou pas chrétien ?

Selon cette fable , comment Muhammad aurait pu dire "les chrétiens sont les égarés" avec un visage illuminé par la joie ?
Comment aurait il pu dire aussi 'les chrétiens sont égarés" juste pendant qu un chrétien l ait rendu de joie  et en face de lui ?

La narration est complètement irréelle
Revenir en haut Aller en bas
Serena57

Serena57



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 15:16

rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

Adiy qui était le chef de sa tribu Taiy’ et son père illustre  Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint a Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé d’Allah – Salla Allah alehi wa salem- portant au cou une croix en argent. Il entendit réciter : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah» Il s’écria alors : « Non ils ne les ont pas adorés ! » Le Prophète d’Allah – Salla Allah alehi wa salem-  lui répondit : « Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré » Puis il poursuivit : «  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi. Le visage du Prophète – Salla Allah alehi wa salem- s’illumina de joie et lui dit : «  Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère d’Allah et les chrétiens sont les égarés »

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.

TOUT les prophète envoyés par Dieu sont Israélites, Mohamed ne l'était pas, il n'est donc pas un prophète.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 15:49

rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

Adiy qui était le chef de sa tribu Taiy’ et son père illustre  Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint a Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé d’Allah – Salla Allah alehi wa salem- portant au cou une croix en argent. Il entendit réciter : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah» Il s’écria alors : « Non ils ne les ont pas adorés ! » Le Prophète d’Allah – Salla Allah alehi wa salem-  lui répondit : « Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré » Puis il poursuivit : «  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi. Le visage du Prophète – Salla Allah alehi wa salem- s’illumina de joie et lui dit : «  Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère d’Allah et les chrétiens sont les égarés »

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.

La réponse à ta question est evidente, mais pour y répondre parfaitement, rien de mieux qu'un verset du Coran.

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Sourate 4
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 16:11

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

Adiy qui était le chef de sa tribu Taiy’ et son père illustre  Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint a Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé d’Allah – Salla Allah alehi wa salem- portant au cou une croix en argent. Il entendit réciter : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah» Il s’écria alors : « Non ils ne les ont pas adorés ! » Le Prophète d’Allah – Salla Allah alehi wa salem-  lui répondit : « Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré » Puis il poursuivit : «  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi. Le visage du Prophète – Salla Allah alehi wa salem- s’illumina de joie et lui dit : «  Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère d’Allah et les chrétiens sont les égarés »

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.

La réponse à ta question est evidente, mais pour y répondre parfaitement, rien de mieux qu'un verset du Coran.

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Sourate 4

Ceci permet de conclure que les Ahmadistes sont des musulmans, puisqu'ils reconnaissent un Dieu unique.
De même les chrétiens, qui croient au Dieu un et trine.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 16:19

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:


La réponse à ta question est evidente, mais pour y répondre parfaitement, rien de mieux qu'un verset du Coran.

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Sourate 4

Ceci permet de conclure que les Ahmadistes sont des musulmans, puisqu'ils reconnaissent un Dieu unique.
De même les chrétiens, qui croient au Dieu un et trine.


Pour affirmer cela c'est que tu n'as pas lu le verset que j'ai cité. Relis le et ne fais pas ton nollaig, sinon tu seras ignoré comme lui dans ce forum. Dicuter avec un troll ca peut être marrant quelques minutes, mais ca devient trés lassant à la longue.
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

brigit ^^



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 16:25

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

Adiy qui était le chef de sa tribu Taiy’ et son père illustre  Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint a Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé d’Allah – Salla Allah alehi wa salem- portant au cou une croix en argent. Il entendit réciter : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah» Il s’écria alors : « Non ils ne les ont pas adorés ! » Le Prophète d’Allah – Salla Allah alehi wa salem-  lui répondit : « Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré » Puis il poursuivit : «  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi. Le visage du Prophète – Salla Allah alehi wa salem- s’illumina de joie et lui dit : «  Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère d’Allah et les chrétiens sont les égarés »

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.

La réponse à ta question est evidente, mais pour y répondre parfaitement, rien de mieux qu'un verset du Coran.

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Sourate 4

Alors pourquoi mettre une révélation et un messager au dessus des autres révélations et des autres messagers ?
Croire en l'unicité de Dieu ne fait pas du Coran et de Muhammad l'unique révélation et l'unique messager.

Quant à croire à la révélation de Muhammad, il ne faudrait pas que cela contredise la révélation du Christ.

Enfin, si le Christ est bien un messager de Dieu, Muhammad a eu la révélation mais par un messager.
Cela fait il de lui un messager de Dieu ou un prophète de Dieu ? Être un messager est il transmissible ?

Il n’a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu’Il [lui] envoie un messager qui révèle, par Sa permission, ce qu’Il veut. Il est Sublime et Sage. - Coran
Revenir en haut Aller en bas
Ogier

Ogier



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 17:04

salamsam a écrit:


136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Sourate 4

Il est écrit "en Allah, en Ses anges, en Ses Livres en Ses messagers" Il s'agit d'un pluriel, il ne faut donc pas écarter ses autres livres et ses autres messagers.
L'Islam tel qu'il est de nos jours me paraît de plus en plus être la religion de Mohamed et non celle d'Allah:
- la chada demande de croire en un seul Dieu et en Mohamed.
- le sunnisme s'appuie sur les hadiths qui sont la parole de Mohamed.

Pourquoi ne pas croire en un seul Dieu et au coran, point?

Vous faites de l'associationisme, ami musulmans, prenez garde à vous. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 17:06

rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

«  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »[/i]Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi.

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.


Comme il est dit dans le Hadith, Adiy a prononcé la profession de foi, c'est à dire le témoignage que Dieu est unique et que Mohammed est Son Prophète.

En Arabe d'ailleurs, la bonne traduction est "Alors il se soumit (aslama) et il témoigna (chahada) du témoignage véridique."  "

فَأَسْلَمَ وَ شَهَدَ شَهَادَةِ الْحَق

"

C'est comme si on dit d'un Chrétien qu'il a récité le credo Catholique, ce n'est pas la peine de tout mettre car on a compris qu'il a récité tout ce qu'il contient.

Le Coran appelle à croire dans un Dieu Unique des centaines de fois mais il n'appelle à croire au Prophète Mohammed qu'un petit nombre de fois, ça n'empêche pas d'y croire car une fois suffit.

Le problème avec Adiy était qu'en tant que Chrétien il avait une confiance absolue dans les prêtres alors que la confiance doit aller vers Dieu. D'où l'exhortation à se diriger vers le Dieu unique.

Le Prophète Mohammed lui n'est qu'un homme mortel parmi les mortels que les Musulmans n'associent pas à Dieu. Être le messager du roi ne fait de celui-ci le roi, bien que son message doit être obéi.


Dernière édition par Skander le Sam 11 Mar 2017, 17:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 17:08

brigit ^^ a écrit:
salamsam a écrit:


La réponse à ta question est evidente, mais pour y répondre parfaitement, rien de mieux qu'un verset du Coran.

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Sourate 4

Alors pourquoi mettre une révélation et un messager au dessus des autres révélations et des autres messagers ?
Croire en l'unicité de Dieu ne fait pas du Coran et de Muhammad l'unique révélation et l'unique messager.

Quant à croire à la révélation de Muhammad, il ne faudrait pas que cela contredise la révélation du Christ.

Enfin, si le Christ est bien un messager de Dieu, Muhammad a eu la révélation mais par un messager.
Cela fait il de lui un messager de Dieu ou un prophète de Dieu ? Être un messager est il transmissible ?

Il n’a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu’Il [lui] envoie un messager qui révèle, par Sa permission, ce qu’Il veut. Il est Sublime et Sage. - Coran


C'est un faux débat.

Le Judaïsme est la religion du monothéisme pur, Mohammed n'apporte rien de nouveau sur ce point. Mohammed apporte le Dieu unique à un peuple polythéiste. mais pas que, après l’hégire il se rend compte que beaucoup d'arabes croient au Dieu unique et son message veut rassembler tous ces arabes dans une foi unique. mais ceux qui ne voudront pas suivre la nouvelle religion resteront libre de vivre leur religion. c'est comme ça j'ai compris tout ce que j'ai pu lire.





.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 17:13

Skander a écrit:


dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

«  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »[/i]Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi.

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.



Quelle Chaadah ? la toute premiére ou les suivantes ?




.
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 17:17

Skander a écrit:
dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

«  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »[/i]Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi.

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.


Le problème n'est pas de croire en un seul Dieu,
nous sommes tous monothéismes,
le problème est de croire que Mohamed serait prophète......

si vous voulez je peux vous dire ce que je pense de Mohamed, pour ceux qui ne sont pas au courant,
mais il est effectivement hors de question que je fasse profession de foi au dieu inventé par ce What a Face , Suspect , affraid !
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 17:24

Pierresuzanne a écrit:
Skander a écrit:
dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

«  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »[/i]Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi.

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.


Le problème n'est pas de croire en un seul Dieu,
nous sommes tous monothéismes,
le problème est de croire que Mohamed serait prophète......

si vous voulez je peux vous dire ce que je pense de Mohamed, pour ceux qui ne sont pas au courant,
mais il est effectivement hors de question que je fasse profession de foi au dieu inventé par ce What a Face , Suspect  , affraid  !
Non le problème est D'abord de  croire que Jésus paix sur lui  n'est ni DIEU ni fils de DIEU (dans le sens engendre par DIEU)

ni croire en la trinité ni en la rédemption de Jésus ni au pécher originel

Et a ce moment la on pourra discuter de la croyance en Mohammed paix sur lui comme le dernier des prophètes !!
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

brigit ^^



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 17:37

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:



Le problème n'est pas de croire en un seul Dieu,
nous sommes tous monothéismes,
le problème est de croire que Mohamed serait prophète......

si vous voulez je peux vous dire ce que je pense de Mohamed, pour ceux qui ne sont pas au courant,
mais il est effectivement hors de question que je fasse profession de foi au dieu inventé par ce What a Face , Suspect  , affraid  !
Non le problème est D'abord de  croire que Jésus paix sur lui  n'est ni DIEU ni fils de DIEU (dans le sens engendre par DIEU)

ni croire en la trinité ni en la rédemption de Jésus ni au pécher originel

Et a ce moment la on pourra discuter de la croyance en Mohammed paix sur lui comme le dernier des prophètes !!

En somme être anti-christ des chrétiens. Le Christ ne sauve donc pas et Muhammad n'a jamais su ce qu'était la croix.

O Dieu! aie pitié de moi dans ta bonté; Selon ta grande miséricorde, efface mes transgressions; Lave-moi complètement de mon iniquité, Et purifie-moi de mon péché. Car je reconnais mes transgressions, Et mon péché est constamment devant moi.

J'ai péché contre toi seul, Et j'ai fait ce qui est mal à tes yeux, En sorte que tu seras juste dans ta sentence, Sans reproche dans ton jugement. Voici, je suis né dans l'iniquité, Et ma mère m'a conçu dans le péché. Mais tu veux que la vérité soit au fond du coeur: Fais donc pénétrer la sagesse au dedans de moi! Purifie-moi avec l'hysope, et je serai pur; Lave-moi, et je serai plus blanc que la neige. Annonce-moi l'allégresse et la joie, Et les os que tu as brisés se réjouiront. Détourne ton regard de mes péchés, Efface toutes mes iniquités.

Dieu! crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé. Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne! J'enseignerai tes voies à ceux qui les transgressent, Et les pécheurs reviendront à toi. O Dieu, Dieu de mon salut! délivre-moi du sang versé, Et ma langue célébrera ta miséricorde. Seigneur! ouvre mes lèvres, Et ma bouche publiera ta louange. Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 18:16

brigit a écrit:
En somme être anti-christ des chrétiens. Le Christ ne sauve donc pas et Muhammad n'a jamais su ce qu'était la croix.

Non mais ce sont les innovateurs comme Paul de tarse qui a invente le péché originel originant (celui d'Adam) (Romains 5, 12-21) et ses successeurs tel saint Augustin qui a invente le pécher originel dit " originé " (avec lequel naît soit disant tout enfant)

qui sont des Antichrist puisqu'ils disent le contraire de ce qu'a enseigne jésus paix sur lui !!
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

brigit ^^



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 18:18

SKIPEER a écrit:
brigit a écrit:
En somme être anti-christ des chrétiens. Le Christ ne sauve donc pas et Muhammad n'a jamais su ce qu'était la croix.

Non mais ce sont les innovateurs comme Paul de tarse qui a invente le péché originel originant (celui d'Adam) (Romains 5, 12-21) et ses successeurs tel saint Augustin qui a invente le pécher originel dit " originé " (avec lequel naît soit disant tout enfant)

qui sont des Antichrist puisqu'ils disent le contraire de ce qu'a enseigne jésus paix sur lui !!

Le mystère de l'iniquité est le péché originel. Nous sommes libres de faire le bien ou le mal en conscience.
Certains s'inventent même un bien allant contre le bien afin de faire le mal. C'est dire comme il est en nous ce péché.
Ce que tu ne comprends pas des écritures ne devraient pas te servir à accuser ceux qui servent ces mêmes écritures.
Tant que ceux qui servent les écritures parlent en hommes de Paix et non en hommes de haine.

Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction. Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité, mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète. Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier. - Pierre
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 19:00

brigit a écrit:
Le mystère de l'iniquité est le péché originel. Nous sommes libres de faire le bien ou le mal en conscience.
Certains s'inventent même un bien allant contre le bien afin de faire le mal. C'est dire comme il est en nous ce péché.
Ce que tu ne comprends pas des écritures ne devraient pas te servir à accuser ceux qui servent ces mêmes écritures.
Tant que ceux qui servent les écritures parlent en hommes de Paix et non en hommes de haine
on en revient donc aux mystères du dogme chrétien !!

lorsqu'on parle avec un chrétien et qu'il n'a plus d'arguments  soit il te dit que c'est un mystère soit il t'accuse d’être un haineux  lol!
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 19:32

Skander a écrit:
rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

«  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »[/i]Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi.

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.


Comme il est dit dans le Hadith, Adiy a prononcé la profession de foi, c'est à dire le témoignage que Dieu est unique et que Mohammed est Son Prophète.

En Arabe d'ailleurs, la bonne traduction est "Alors il se soumit (aslama) et il témoigna (chahada) du témoignage véridique."  "

فَأَسْلَمَ وَ شَهَدَ شَهَادَةِ الْحَق





"

C'est comme si on dit d'un Chrétien qu'il a récité le credo Catholique, ce n'est pas la peine de tout mettre car on a compris qu'il a récité tout ce qu'il contient.

Le Coran appelle à croire dans un Dieu Unique des centaines de fois mais il n'appelle à croire au Prophète Mohammed qu'un petit nombre de fois, ça n'empêche pas d'y croire car une fois suffit.


tu penses bien mon cher Skander que cette objection ne m'avait pas échappée, mais elle ne me parait pas suffisante pour clore le débat.

1) d'où vient la chahada que les musulmans récitent actuellement car je ne me souviens pas l'avoir vue énoncée dans le coran sous cette forme ?
2)  les premières traces de cette chahada que les archéologues ont retrouvé gravée sur des pierres ne mentionne pas Mohamed
3 - dans ce hadith, Mohamed ne demande pas explicitement de reconnaitre qu'il est prophète.

ta comparaison avec le credo chrétien est d'ailleurs significative puisqu'on sait que ce credo a été élaboré par les Pères de l'Eglise bien après la mort de Jésus. ne serait ce pas la même chose pour la chahada ?
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

brigit ^^



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 20:16

SKIPEER a écrit:
brigit a écrit:
Le mystère de l'iniquité est le péché originel. Nous sommes libres de faire le bien ou le mal en conscience.
Certains s'inventent même un bien allant contre le bien afin de faire le mal. C'est dire comme il est en nous ce péché.
Ce que tu ne comprends pas des écritures ne devraient pas te servir à accuser ceux qui servent ces mêmes écritures.
Tant que ceux qui servent les écritures parlent en hommes de Paix et non en hommes de haine
on en revient donc aux mystères du dogme chrétien !!

lorsqu'on parle avec un chrétien et qu'il n'a plus d'arguments  soit il te dit que c'est un mystère soit il t'accuse d’être un haineux  lol!

C'est un mystère pour toi, pas pour moi.

Nombreux sont ceux qui t'enseignent sans cesse le sens des mystères sur ce site.

Mais si tu préfères te moquer que d'entendre et comprendre, et bien cela restera pour toi un mystère.

Et tu nous en serviras une caricature pour accuser ceux là même qui t'enseignent du sens des écritures.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 21:12

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Comme il est dit dans le Hadith, Adiy a prononcé la profession de foi, c'est à dire le témoignage que Dieu est unique et que Mohammed est Son Prophète.

En Arabe d'ailleurs, la bonne traduction est "Alors il se soumit (aslama) et il témoigna (chahada) du témoignage véridique."  "

فَأَسْلَمَ وَ شَهَدَ شَهَادَةِ الْحَق







"

C'est comme si on dit d'un Chrétien qu'il a récité le credo Catholique, ce n'est pas la peine de tout mettre car on a compris qu'il a récité tout ce qu'il contient.

Le Coran appelle à croire dans un Dieu Unique des centaines de fois mais il n'appelle à croire au Prophète Mohammed qu'un petit nombre de fois, ça n'empêche pas d'y croire car une fois suffit.


tu penses bien mon cher Skander que cette objection ne m'avait pas échappée, mais elle ne me parait pas suffisante pour clore le débat.

1) d'où vient la chahada que les musulmans récitent actuellement car je ne me souviens pas l'avoir vue énoncée dans le coran sous cette forme ?
2)  les premières traces de cette chahada que les archéologues ont retrouvé gravée sur des pierres ne mentionne pas Mohamed
3 - dans ce hadith, Mohamed ne demande pas explicitement de reconnaitre qu'il est prophète.

ta comparaison avec le credo chrétien est d'ailleurs significative puisqu'on sait que ce credo a été élaboré par les Pères de l'Eglise bien après la mort de Jésus. ne serait ce pas la même chose pour la chahada ?


Tu penses bien cher Rosarum que je ne cherche ni à "clore" le débat et encore moins à te convaincre Very Happy

L'exemple du credo n'était qu'un ...eh bien ce n'était qu'un exemple. Il contient toute une série de dogme dont il suffit de dire "j'y crois" pour accepter tout ce qu'il y a dedans, j'aurais pu prendre un autre exemple comme la Constitution des USA, l'accepter c'est accepter tout ce qui est dedans.

Mais je parie que ce brave Adiy savait qui était le Prophète Mohammed et ce qu'impliquait la chahada Wink
Revenir en haut Aller en bas
nollaig

nollaig



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 21:23

Skander a écrit:

Le problème avec Adiy était qu'en tant que Chrétien il avait une confiance absolue dans les prêtres alors que la confiance doit aller vers Dieu. D'où l'exhortation à se diriger vers le Dieu unique.

Mais non Skander : chrétien comme l étymologie le dit veut dire disciple du Christ

Donc la première confiance est celle en Christ , c est à dire Dieu

Et l explication "Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré " est très légère . En fait , elle même pathétique de nullité
En quoi changer la licité de quelque chose est une adoration ?


Dernière édition par nollaig le Sam 11 Mar 2017, 21:32, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 21:31

Skander a écrit:
rosarum a écrit:


tu penses bien mon cher Skander que cette objection ne m'avait pas échappée, mais elle ne me parait pas suffisante pour clore le débat.

1) d'où vient la chahada que les musulmans récitent actuellement car je ne me souviens pas l'avoir vue énoncée dans le coran sous cette forme ?
2)  les premières traces de cette chahada que les archéologues ont retrouvé gravée sur des pierres ne mentionne pas Mohamed
3 - dans ce hadith, Mohamed ne demande pas explicitement de reconnaitre qu'il est prophète.

ta comparaison avec le credo chrétien est d'ailleurs significative puisqu'on sait que ce credo a été élaboré par les Pères de l'Eglise bien après la mort de Jésus. ne serait ce pas la même chose pour la chahada ?


Tu penses bien cher Rosarum que je ne cherche ni à "clore" le débat et encore moins à te convaincre Very Happy

L'exemple du credo n'était qu'un ...eh bien ce n'était qu'un exemple. Il contient toute une série de dogme dont il suffit de dire "j'y crois" pour accepter tout ce qu'il y a dedans, j'aurais pu prendre un autre exemple comme la Constitution des USA, l'accepter c'est accepter tout ce qui est dedans.

Mais je parie que ce brave Adiy savait qui était le Prophète Mohammed et ce qu'impliquait la chahada Wink

C'est la dictature du dogme dans les religions, chrétienne ou musulmane; des commandements humains inventés après la révélation ajoutent à la révélation et les croyants doivent finalement obéir non pas à la parole de Dieu mais à celle des premiers disciples.



Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptySam 11 Mar 2017, 21:35

SKIPEER a écrit:
[size=18]Non mais ce sont les innovateurs comme Paul de tarse qui a invente le péché originel originant (celui d'Adam)

Donc, pour les musulmans, il n'y a jamais eu de péché originel ? Donc, s'il c'est Paul qui a inventé le péché originel, cela veut dire que le péché n'a jamais existé ?
Revenir en haut Aller en bas
Nabil80

Nabil80



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptyDim 12 Mar 2017, 02:44

rosarum a écrit:
Nabil80 a écrit:
si tu crois dans la version de DIEU  que pressente Mohamed c est automatiquement que tu crois en lui.
c est simple.


oui mais la version de Dieu que présente Mohamed convient à tous les monothéistes.
ce qui ne convient pas, c'est Mohamed.

tous les monotheistes adhèrent à la première partie de la chahada, c'est la suite qui fait la différence entre les musulmans et les autres.

je constate que Mohamed ne demande pas explicitement d'adhérer à la seconde partie.
Le dieu de Mohamed n a pas de fils , alors dire que tout les monothéistes ont la même vision du Dieu est un peu exagéré.
Revenir en haut Aller en bas
Nabil80

Nabil80



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptyDim 12 Mar 2017, 02:52

Poisson vivant a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Alors pourquoi mettre une révélation et un messager au dessus des autres révélations et des autres messagers ?
Croire en l'unicité de Dieu ne fait pas du Coran et de Muhammad l'unique révélation et l'unique messager.

Quant à croire à la révélation de Muhammad, il ne faudrait pas que cela contredise la révélation du Christ.

Enfin, si le Christ est bien un messager de Dieu, Muhammad a eu la révélation mais par un messager.
Cela fait il de lui un messager de Dieu ou un prophète de Dieu ? Être un messager est il transmissible ?

Il n’a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu’Il [lui] envoie un messager qui révèle, par Sa permission, ce qu’Il veut. Il est Sublime et Sage. - Coran


C'est un faux débat.

Le Judaïsme est la religion du monothéisme pur, Mohammed n'apporte rien de nouveau sur ce point. Mohammed apporte le Dieu unique à un peuple polythéiste. mais pas que, après l’hégire il se rend compte que beaucoup d'arabes croient au Dieu unique et son message veut rassembler tous ces arabes dans une foi unique. mais ceux qui ne voudront pas suivre la nouvelle religion resteront libre de vivre leur religion. c'est comme ça j'ai compris tout ce que j'ai pu lire.





.
L Islam n a jamais proclamé qu il est une religion séparé des autres religions abrahamiques, alors trouver des ressemblances entre l Islam et le judaïsme ou le christianisme ne cause aucun problème pour nous car la source est la même ,le Dieu unique, mais la version trinitaire du christianisme à rendu ce dieu unique bizarre, un dieu qui a Jésus comme fils et ce fils est le même dieu ! un dieu qui ressemble plus aux dieux romains et hindoux que au dieu d Abraham et Moïse.
Les chrétiens unitaires diront la même chose que
toi : le Judaïsme est la religion du monothéisme pur, Jésus n'apporte rien de nouveau sur ce point.
Et selon mon raisonnement je pense que toute les religions abrahamiques doivent impérativement avoir le même concept de Dieu unique.


Dernière édition par Nabil80 le Dim 12 Mar 2017, 03:56, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nabil80

Nabil80



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptyDim 12 Mar 2017, 02:59

nollaig a écrit:
Nabil80 a écrit:

si tu trouve ce raisonnement flou alors tu n as qu as chercher la suite de l histoire de Uday .
il est devenu musulman et il etait l un des proche de Ali.
il ne faut jamais raconter la moitié d une histoire  

Si tu crois que vos fables m intéressent , tu te fourres le doigt dans l oeil .
Au fait , il était chrétien ou pas chrétien ?

Selon cette fable , comment Muhammad aurait pu dire "les chrétiens sont les égarés" avec un visage illuminé par la joie ?
Comment aurait il pu dire aussi 'les chrétiens sont égarés" juste pendant qu un chrétien l ait rendu de joie  et en face de lui ?

La narration est complètement irréelle
Et si tu penses que ton avis m intéresse alors tu te trompes, est si tu avais un petit peu de logique pourquoi tu t intéresse à ces Fables irréelles ?
Tu as déjà ton livre de Fables alors amuse toi bien
Revenir en haut Aller en bas
Nabil80

Nabil80



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptyDim 12 Mar 2017, 03:03

Serena57 a écrit:
rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

Adiy qui était le chef de sa tribu Taiy’ et son père illustre  Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint a Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé d’Allah – Salla Allah alehi wa salem- portant au cou une croix en argent. Il entendit réciter : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah» Il s’écria alors : « Non ils ne les ont pas adorés ! » Le Prophète d’Allah – Salla Allah alehi wa salem-  lui répondit : « Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré » Puis il poursuivit : «  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi. Le visage du Prophète – Salla Allah alehi wa salem- s’illumina de joie et lui dit : «  Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère d’Allah et les chrétiens sont les égarés »

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.

TOUT les prophète envoyés par Dieu sont Israélites, Mohamed ne l'était pas, il n'est donc pas un prophète.
Prouve nous que dieu a signé un contrat d exclusivité avec Israël .
Tu étais avec eux le jour de la signature ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptyDim 12 Mar 2017, 08:17

Le Coran est clair à ce sujet , pour etre musulman"مسلمين" il suffit de croire en Dieu et au jour du jugement , le mot islam"إسلام" est cité dans le coran quand il s'agit de croire exclusivement en Dieu .

مسلما:musulman
مسلمون: musulmans

(3/52)

فلما أحس عيسىٰ منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله ۖ قال الحواريون نحن
أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا
مسلمون

Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: ‹Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?› Les apòtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.





(2/133)

أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلٰهك وإلٰه آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلٰها واحدا ونحن له
مسلمون

Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: ‹Qu'adorerez-vous après moi›? - Ils répondirent: ‹Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis
>.

(12/101)

رب قد آتيتني من الملك وعلمتني من تأويل الأحاديث ۚ فاطر السماوات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة ۖ توفني
مسلما
وألحقنيى بالصالحين


Ô mon Seigneur, Tu m'as donné du pouvoir et m'as enseigné l'interprétation des rêves. [C'est Toi Le] Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l'au-delà. Fais-moi mourir en parfaite soumission et fait moi rejoindre les vertueux.



Dans ces trois versets il apparait evident que abraham jacob joseph ..... sont musulmans sans avoir entendu parler de Muhammed de plus on voit bien que l'islam à un rapport exclusif avec Dieu
,les traductions ne sont pas fidèle au texte, c'est plutot des interpretations influencées par des sources extracoranique .
Revenir en haut Aller en bas
Djaafer

Djaafer



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptyDim 12 Mar 2017, 08:49

rosarum a écrit:
11/03/2017 faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?

dans le fil sur le salut des chrétiens, il a été cité ce hadith :

Adiy qui était le chef de sa tribu Taiy’ et son père illustre  Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint a Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé d’Allah – Salla Allah alehi wa salem- portant au cou une croix en argent. Il entendit réciter : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah» Il s’écria alors : « Non ils ne les ont pas adorés ! » Le Prophète d’Allah – Salla Allah alehi wa salem-  lui répondit : « Ils lui ont rendu l’illicite  licite et vice versa. Voila comment, ils les ont adoré » Puis il poursuivit : «  Ô Adiy, que pense-tu si tu proclames la grandeur d’Allah ? Connais-tu une autre divinité qu’Allah ?  Trouves-tu un mal à attester qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah ? Existe-il un autre Allah en dehors de Lui ? »Puis il l’appela à embrasser l’Islam  et Adiy se converti et prononça la profession de foi. Le visage du Prophète – Salla Allah alehi wa salem- s’illumina de joie et lui dit : «  Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère d’Allah et les chrétiens sont les égarés »

on constate que pour se convertir à l'islam, il a été demandé d'attester la croyance en un Dieu unique mais pas que Mohamed soit prophète.

La profession de foi c'est: il n'ya de dieu qu'Allah et Muhammed (SAWS) est son prophète


HORS SUJET CB
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptyDim 12 Mar 2017, 09:42

HORS SUJET CB

LE SUJET EST FAUT-IL CROIRE QUE MOHAMED EST PROPHÉTE POUR ÊTRE MUSULMAN
Revenir en haut Aller en bas
Djaafer

Djaafer



faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? EmptyDim 12 Mar 2017, 13:07

Petero a écrit:
HORS SUJET CB

LE SUJET EST FAUT-IL CROIRE QUE MOHAMED EST PROPHÉTE POUR ÊTRE MUSULMAN


chere Cailloubleue je te salue
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty
MessageSujet: Re: faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?   faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
faut il croire que Mohamed soit prophète pour être musulman ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Jésus est-il égal au Père ? Ou est-il inférieur ?
» Faut-il être musulman pour aller au Paradis?
» Mohamed a t il les critères pour être un prophète selon le coran?
» Est-ce un avantage pour un prophète d'être analphabète?
» Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: