Cause possible de la violence islamique

28 février 2017

la falaqa éducative pour mieux apprendre le Coran.

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Invité

sans doute , c'est cruel .

Citation :: Les données semblent donc indiquer que notre potentiel de paix est tout aussi développé que notre potentiel guerrier. En ce cas, pourquoi la croyance en une « nature humaine » violente est-elle si répandue ? Et quelles sont les conséquences de cette croyance ?

Tout d’abord, nous avons l’habitude de généraliser à toute l’espèce ce qui relève de notre propre expérience. « Dans une société très guerrière, écrit Granberg, les individus ont tendance à surestimer la propension à la guerre dans la nature humaine. » Or, l’histoire montre que les Etats-Unis sont l’une des sociétés les plus guerrières de la planète, puisqu’ils sont intervenus militairement dans le monde plus de 150 fois depuis 1850. Dans une telle société, il n’est pas étonnant que les traditions intellectuelles qui soutiennent que l’agression est davantage une question de nature que de culture – comme l’ont écrit Freud, Lorenz et les sociobiologistes – aient eu autant de succès auprès du public.

Mais les choses sont encore un peu plus compliquées. Il arrive que nous nous sentions mieux, au moins pour un moment, après avoir agi d’une façon agressive, et cela semblerait confirmer la théorie de la catharsis. Le problème, écrit Berkowitz, est que « le fait que j’aie atteint mon but implique que le comportement est renforcé ; ainsi, à long terme, j’ai plus de chances de me comporter de nouveau de façon agressive » – cela pour des raisons qui ont davantage à voir avec l’apprentissage qu’avec les instincts.

Selon Goldstein, les médias de masse jouent également un rôle non négligeable dans la perpétuation d’idées dépassées sur la violence : « Si tout ce que l’on sait sur l’agression est ce qu’on voit à la télévision ou qu’on lit dans les journaux, alors, ce qu’on sait relève de la biologie du XIXe siècle. Les programmes de divertissement aussi bien que d’information ont tendance à favoriser le modèle discrédité de Lorenz, confirmant l’idée que les êtres humains ont un réservoir illimité d’agressivité dont l’énergie doit s’évacuer d’une manière ou d’une autre.

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Citation :: Il n’en est rien. Rupert Murdoch est un pur produit de la violence éducative. Il a été élevé « à la dure », sur le modèle de l’éducation de la noblesse anglaise. Son père, pour l’endurcir, l’oblige à dormir, sans lumière, dans une cabane nichée dans un arbre et infestée de moustiques. Sa mère préfère courir les cocktails et les dîners de charité plutôt que de s’occuper de son fils et il est confié à une gouvernante autoritaire et sévère.

A l’âge de 10 ans, il est inscrit dans un pensionnat au régime spartiate. « Sensible et solitaire, écrit Marc Roche dans son article du 3 août, peu intéressé par le sport, il fait le rude apprentissage du système sadique et cruel des établissements privés. Il est victime du harcèlement de ses condisciples, enfants de l’aristocratie financière et minière qui méprisent la profession de son père, indigne d’un gentleman. » Par réaction peut-être, Rupert Murdoch devient, au moins aux yeux du directeur de l’établissement, « a little nuisance », un trublion.

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La violence est-elle innée ?

icare a écrit:: sans doute , c'est cruel .

Citation :: Les données semblent donc indiquer que notre potentiel de paix est tout aussi développé que notre potentiel guerrier. En ce cas, pourquoi la croyance en une « nature humaine » violente est-elle si répandue ? Et quelles sont les conséquences de cette croyance ?
La violence est-elle innée ?

C'est le sujet de ce topic.

Je pense quant-à moi que l'éducation joue un rôle non négligeable.

As-tu lu mon lien sur la falaqa ?

pinson a écrit:: As-tu lu mon lien sur la falaqa ?

Voilà ce que dit ce lien :

La falaqa, violence éducative ordinaire et torture ordinaire
17 janvier 2014
Les effets de la violence éducative ordinaire.

Lettre expédiée au courrier des lecteurs du Monde par Olivier Maurel à la suite d'un article sur le sort des journalistes pris en otage en Syrie.
L'article de Christophe Ayad sur les journalistes pris en otage en Syrie (Le Monde, 7 janvier 2014) évoque le supplice de la falaqa auquel a été soumis le journaliste Matt Schrier pour avoir creusé un trou dans la porte de sa cellule : "115 coups de câble métallique appliqués sur la plante des pieds alors qu'il a les jambes immobilisées par un pneu."

Et il ajoute : "C'est l'une des tortures favorites des moukhabarat (services de renseignement du régime). Comme si les bourreaux de la rébellion se vengeaient en appliquant à plus faibles qu'eux les tortures subies au début du soulèvement."

Dommage que Christophe Ayad ne soit pas remonté plus haut dans le passé des tortionnaires et n'ait pas rappelé que la falaqa est une punition infligée aux enfants dans tous les pays arabes, à la fois dans les écoles coraniques et dans les familles. Le réalisateur tunisien Ferid Boughedir en a montré une application dans son beau film Halfaouine, l'enfant des terrasses. En Syrie comme partout dans le monde, la cruauté déployée dans les conflits par les combattants adultes n'est le plus souvent que la reproduction, à plus grande échelle et en toute bonne conscience, de la cruauté qu'ils ont subie enfants et qui leur a appris que, lorsqu'on a pour soi la force et le pouvoir, il est parfaitement légitime de torturer les êtres sans défense.

Tant qu'on n'aura pas pris conscience que la cause principale de la cruauté est dans cette cruauté originelle, tout espoir de vaincre la violence sera vain.

Olivier Maurel.

Sujet: Re: Cause possible de la violence islamique Ven 03 Mar 2017, 10:21

À LIRE, SEMBLE INCROYABLE Message d'un avocat (Maître Collard)

Ce texte attribué faussement à Maître Collard est un hoax, il est donc mis en spoiler avec cet avertissement qu'il s'agit d'un faux.

Spoiler:

Invité

pinson a écrit:

icare a écrit:: sans doute , c'est cruel .

Citation :: Les données semblent donc indiquer que notre potentiel de paix est tout aussi développé que notre potentiel guerrier. En ce cas, pourquoi la croyance en une « nature humaine » violente est-elle si répandue ? Et quelles sont les conséquences de cette croyance ?
La violence est-elle innée ?

C'est le sujet de ce topic.

Je pense quant-à moi que l'éducation joue un rôle non négligeable.

As-tu lu mon lien sur la falaqa ?

As tu lu les autres liens ?
Est ce une spécificité islamique ou bien humaine ?

Quant a maitre Collard , si tu le vois comme une reference , je pense alors que tu n'aimes ni les oiseaux ni le printemps .

Invité

Pinson as tu déjà discuté avec un Imam pour lui poser toi même ces questions?

Pourquoi crois tu sur parole un type qui s'affiche national-socialiste?

Sujet: Re: Cause possible de la violence islamique Ven 03 Mar 2017, 16:43

icare a écrit:

pinson a écrit:: C'est le sujet de ce topic.

Je pense quant-à moi que l'éducation joue un rôle non négligeable.

As-tu lu mon lien sur la falaqa ?

As tu lu les autres liens ?
Est ce une spécificité islamique ou bien humaine ?

Quant a maitre Collard , si tu le vois comme une reference , je pense alors que tu n'aimes ni les oiseaux ni le printemps .

Les oiseaux sont mes frères, et le printemps est un enchantement.

Et je ne vois pas le rapport entre eux et maître Colard. Et, au fait, à ma connaissance ce récit qui rapporte les propos d'un imam à un séminaire pour l'habilitation des visiteurs de prisons, n'a jamais été contredit.

Sujet: Re: Cause possible de la violence islamique Ven 03 Mar 2017, 16:48

emmanuelle78 a écrit:: Pinson as tu déjà discuté avec un Imam pour lui poser toi même ces questions?

Pourquoi crois tu sur parole un type qui s'affiche national-socialiste?

Il ne s'affiche pas national-socialiste, mais nationaliste français ! Est-ce un péché ?

Sujet: avis Sam 04 Mar 2017, 07:22

La violence n'est pas l'exclusivité des musulmans mais chez certains d'entre eux elle est innée.
Je vais vous parler de la violence en prison.
Dans certains prison la violence fait partie du quotidien tout le monde le sait.
Mais quand elle est consciencieusement organisée au nom d'un groupuscule religieux elle devient vite invivable.
J'ai correspondu avec un prisonnier qui devait purger une peine de huit années d'incarcération.
Il me disait ceci . Je suis entré en prison sans arrière pensée négative envers les musulmans et l'islam mais c'est en prison que je suis devenu viscéralement contre cette religion.
En effet dans le centre carcérale ou il était il y avait une forte majorité de musulmans.
Quand ils se sentent majoritaire ils imposent de fait leur façon de vivre aux prisonniers qui ne sont pas musulmans.
Tracasserie, insultes , coups .....
Ces musulmans font corps et de ce fait ils se sentent fort.
Les coups bas sont fréquents pour mettre en cause celui qui ne les suit pas.
Ce sont souvent des coups qui ne laisse pas de trace physique mais qui détruise le moral des détenus qui veulent s'en sortir.
Certains gardiens en ont peur.

La question que l'on peut se pauser est : Pourquoi le pourcentage de détenus est-il si élevé de confession musulmane ?

_______________________

Autre forme de violence religieuse : Faut-il tabasser un enfant qui a des difficultés pour apprendre le coran par cœur?
J'ai une vidéo montrant cela impossible à inclure sur ce message.

Invité

ChrisLam a écrit:: La question que l'on peut se ~~pauser~~ poser est : Pourquoi le pourcentage de détenus est-il si élevé de confession musulmane ?

Regarde les statistiques de la pauvreté en france et tu auras la réponse.
(ou tu écoutes Zemmour il te donnera une explication qui te conviendra plus peut être?)

Donc car les racailles musulmanes sont insupportables, on doit tirer des conclusions sur l'islam en général?

Si je ne rencontre que des musulmans formidables, dois je aussi en tirer des conclusions absolues?

Pour ce qui est de la violence sur enfant, quelques en soit les raisons, c'est illégal et amoral... La moindre violence est à abolir auprès des enfants (et même les fessées que justifient de nombreux adultes qui leur donnent une valeur éducative....)

Sujet: AVIS Sam 04 Mar 2017, 12:17

emmanuelle78 a écrit:

ChrisLam a écrit:: La question que l'on peut se[strike] pauser [/strikeo] poser est : Pourquoi le pourcentage de détenus est-il si élevé de confession musulmane ?

Regarde les statistiques de la pauvreté en france et tu auras la réponse.
(ou tu écoutes Zemmour il te donnera une explication qui te conviendra plus peut être?)

Donc car les racailles musulmanes sont insupportables, on doit tirer des conclusions sur l'islam en général?

Si je ne rencontre que des musulmans formidables, dois je aussi en tirer des conclusions absolues?

Pour ce qui est de la violence sur enfant, quelques en soit les raisons, c'est illégal et amoral... La moindre violence est à abolir auprès des enfants (et même les fessées que justifient de nombreux adultes qui leur donnent une valeur éducative....)

Effectivement le milieux social n'engendre pas forcement la délinquance .

Je ne pense pas me tromper de beaucoup en disant que les Imams les vrais, pas les autoproclamés, sont effarés de la méconnaissance du Coran chez les jeunes.
Il est sur que ""les imam autoproclamé"" en profitent largement pour mener par le bout du nez des jeunes en mal de vivre.
Un peu comme certaine sectes plus ou moins chrétiennes.
Les gens peu instruit sont facilement manipulables.

Le témoignage que j'ai cité est vrai .
Mais de là à généralisé j'ai quand même ma liberté de discernement .
Répéter ce qu'on entend ne veut pas dire qu'on y adhere.

Le jour ou il y aura de la casse dans le 16eme arrondissement de Paris à cause des déshérité de la vie ce jour là peut-être une certaine classe de notre société réagira.
Créer des cas sociaux, et se plaindre qu'ils coûtent cher c'est ce foutre du monde.
il existe une brutalité économique et sociale qui fait actuellement pas mal de dégâts.
Les religions n'y sont pour rien.

Quand au brutalité faite aux enfants et aux femmes elles doivent être très très très sévèrement punies.

Il y a aussi les brutalités raciales et religieuses qui ne sont pas exclusives au occidentaux mais belle et bien partagée par tous.

Des qu'il y a atteinte à l'intégrité humaine pour quelque raison que se soit il y a brutalité et si cette brutalité est faite au nom du Dieu qu'on adore elle est illicite, immorale, irrespectueuse de ce que l'on croit car être brutal au nom de Dieu c'est agir contre Dieu.

Entre tuer les incroyants et aimer son prochain , il faut faire le bon Choix.
Là ! Il y a du pain sur la planche pour le vivre cet Amour entre nous.
Dieu dit Soumettez la terre il n'a jamais ditb tabasser son voisin parce qu'il n'adore pas Dieu comme moi.

Je n'ai jamais appris mon catéchisme avec un prêtre qui avait dans la mains un baton pour me frapper parce que j'avais des difficultés pour apprendre mes prières par cœur.

Sujet: Re: Cause possible de la violence islamique Mar 07 Mar 2017, 19:18

ChrisLam a écrit:: _______________________

Autre forme de violence religieuse : Faut-il tabasser un enfant qui a des difficultés pour apprendre le coran par cœur?
J'ai une vidéo montrant cela impossible à inclure sur ce message.

Il aurait été intéressant que tu la postes ici. Ce n'est donc pas possible ?

J'avoue ne pas bien suivre le sujet du topic.

On parle d'une cause possible de la violence islamique, mais je ne vois que des petits exemples éparpillés.

Je pensais qu'on allait parler de ce conflit général qui embrase le monde entier, et qui pousse certains enfoirés, désolée de le dire, à tuer des innocents au hasard sans état d'âme ni aucune humanité. Parmi les morts des attentats il y a aussi des musulmans.
Aucun pays n'est à l'abri, pas même les pays majoritairement musulmans, ils vont même jusqu'à attaquer la Mecque qui est pourtant le lieu Saint de tous les musulmans, et ce n'est pas arrivé une seule fois.

Je ne peux pas mettre de lien, mais il suffit de taper "attentat la Mecque" et vous trouverez un lien vers wikipédia, ou encore " attentat près tombe prophète" sur google aussi.

Si des chrétiens attaquaient le Vatican, considérerait-on ces gens comme des vrais religieux, ou juste comme des tarés ?
Combien d'américains de bonne confession et elevés dans le christianisme, ont réalisé chaque année des meurtres, leurs actes sont-ils représentatifs de leur religion pour autant, même s'ils ont toujours été à l'église le dimanche ?

Nos actes ne sont le reflet que de nous-mêmes, nous sommes responsables de nos propres actes. C'est infantiliser les gens de dire que ce qu'ils font ne provient pas de leur propre conscience mais de leur confession, de leur éducation, de leurs parents etc. C'est comme trouver une raison à la violence des jeunes à travers les jeux vidéos, alors que si nous étions tous fous à cause de ça, croyez-moi les jeunes seraient un vrai fléau qui ferait passer Daesh en seconde zone.

Non, les gens sont autonomes, indépendants, libres de leurs choix, de suivre et de croire ce qu'ils désirent, et surtout de penser si tuer un être vivant nous rapproche vraiment de Dieu ? Nous éloigne de notre humanité ?

Ces gens sont perdus, ils ont perdu la raison, et quand on la perd, rien ne peut plus nous sauver.

Quant à ceux qui les ont lobotomisés, ils leur ont fait croire à n'importe quoi, et comme pour chaque courant religieux, il existe des parts obscures, des sectes, une instrumentalisation de la religion pour le profit, pour le pouvoir.

De tout temps la religion a été vu comme une puissante forme d'embrigadement par certains qui sont malhonnêtes, et ils sont présents dans toutes les religions.

Enfin, les passages violents et monstrueux, on en trouve dans la Bible aussi.

pinson a écrit:

ChrisLam a écrit:: _______________________

Autre forme de violence religieuse : Faut-il tabasser un enfant qui a des difficultés pour apprendre le coran par cœur?
J'ai une vidéo montrant cela impossible à inclure sur ce message.

Il aurait été intéressant que tu la postes ici. Ce n'est donc pas possible ?

Tu peux chercher en mettant " Apprentissage du coran par cœur soit sur Google ou Facebook"

Invité

Coeur_Emeraude a écrit:: J'avoue ne pas bien suivre le sujet du topic.

On parle d'une cause possible de la violence islamique, mais je ne vois que des petits exemples éparpillés.

Je pensais qu'on allait parler de ce conflit général qui embrase le monde entier, et qui pousse certains enfoirés, désolée de le dire, à tuer des innocents au hasard sans état d'âme ni aucune humanité. Parmi les morts des attentats il y a aussi des musulmans.
Aucun pays n'est à l'abri, pas même les pays majoritairement musulmans, ils vont même jusqu'à attaquer la Mecque qui est pourtant le lieu Saint de tous les musulmans, et ce n'est pas arrivé une seule fois.

Je ne peux pas mettre de lien, mais il suffit de taper "attentat la Mecque" et vous trouverez un lien vers wikipédia, ou encore " attentat près tombe prophète" sur google aussi.

Si des chrétiens attaquaient le Vatican, considérerait-on ces gens comme des vrais religieux, ou juste comme des tarés ?
Combien d'américains de bonne confession et elevés dans le christianisme, ont réalisé chaque année des meurtres, leurs actes sont-ils représentatifs de leur religion pour autant, même s'ils ont toujours été à l'église le dimanche ?

Nos actes ne sont le reflet que de nous-mêmes, nous sommes responsables de nos propres actes. C'est infantiliser les gens de dire que ce qu'ils font ne provient pas de leur propre conscience mais de leur confession, de leur éducation, de leurs parents etc. C'est comme trouver une raison à la violence des jeunes à travers les jeux vidéos, alors que si nous étions tous fous à cause de ça, croyez-moi les jeunes seraient un vrai fléau qui ferait passer Daesh en seconde zone.

Non, les gens sont autonomes, indépendants, libres de leurs choix, de suivre et de croire ce qu'ils désirent, et surtout de penser si tuer un être vivant nous rapproche vraiment de Dieu ? Nous éloigne de notre humanité ?

Ces gens sont perdus, ils ont perdu la raison, et quand on la perd, rien ne peut plus nous sauver.

Quant à ceux qui les ont lobotomisés, ils leur ont fait croire à n'importe quoi, et comme pour chaque courant religieux, il existe des parts obscures, des sectes, une instrumentalisation de la religion pour le profit, pour le pouvoir.

De tout temps la religion a été vu comme une puissante forme d'embrigadement par certains qui sont malhonnêtes, et ils sont présents dans toutes les religions.

Enfin, les passages violents et monstrueux, on en trouve dans la Bible aussi.

Ce sujet semble mal ficelé parce qu'il fait suite à beaucoup d'autres sur le même thème et personne ne l'a donc vraiment développé.

Pour trouver des sujets similaires tu vas sur "PORTAIL" dans la barre d'outils en haut de la page.

Là tu trouveras un outil de RECHERCHE et tu n'auras plus qu'à écrire "violence" par exemple et tu trouveras tous les sujets reliant les religions et la violence.

sunny

Moderateur

Coeur_Emeraude a écrit:: ]...] Enfin, les passages violents et monstrueux, on en trouve dans la Bible aussi.

D'ailleurs voir ce sujet :

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Invité

emmanuelle78 a écrit:

ChrisLam a écrit:: La question que l'on peut se ~~pauser~~ poser est : Pourquoi le pourcentage de détenus est-il si élevé de confession musulmane ?

Regarde les statistiques de la pauvreté en france et tu auras la réponse.
(ou tu écoutes Zemmour il te donnera une explication qui te conviendra plus peut être?)

En effet ma chère Emmanuelle, c'est bizarre. Aux Etats Unis, pays bien plus violent que la France, Ce sont des protestants Blancs et Afros Americains ainsi que des catholiques latino Americains qui remplissent les prisons de ce pays qui à pour slogan "In God we trust" et dont le président prête sermon sur la Bible.

La violence qui règne dans les prisons Americaines, rempli de chrétiens, feraient passé nos pires prisons Francaise pour des camps de boy scout.

Bizarre, bizarre...

Le christianisme générerait il de la criminalité ? où peut être est ce une question de pauvreté et de ghettoïsation qui sont responsable ? Je pense que cette 2ème réponse conviendrait mieux à nos amis frontiste chrétiens dans le cas des Etats Unis.

Que veux tu Emmanuelle, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois... et les filles des borgnes sont reines. Wink

Invité

salamsam a écrit:: En effet ma chère Emmanuelle, c'est bizarre. Aux Etats Unis, pays bien plus violent que la France, Ce sont des protestants Blancs et Afros Americains ainsi que des catholiques latino Americains qui remplissent les prisons de ce pays qui à pour slogan "In God we trust" et dont le président prête sermon sur la Bible.

La violence qui règne dans les prisons Americaines, rempli de chrétiens, feraient passé nos pires prisons Francaise pour des camps de boy scout.

Bizarre, bizarre...

Le christianisme générerait il de la criminalité ? où peut être est ce une question de pauvreté et de ghettoïsation qui sont responsable ? Je pense que cette 2ème réponse conviendrait mieux à nos amis frontiste chrétiens dans le cas des Etats Unis.

Que veux tu Emmanuelle, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois... et les filles des borgnes sont reines.

Tu deviens [modéré par CR84] ma parole. Je ne trouve pas le sujet amusant.

Ce n'est pas une comptétion, il s'agit de se battre contre l'hysterie qui se pare de religieux avec des gens à côté de la réalité.
Mohamed dans l'exemple est sûrement l'un des pire guide "spirituel".
Rien à voir avec les enseignements de Jésus "Tu aimerai ton prochain comme toi même" et son œuvre.

Invité

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:: Regarde les statistiques de la pauvreté en france et tu auras la réponse.
(ou tu écoutes Zemmour il te donnera une explication qui te conviendra plus peut être?)

En effet ma chère Emmanuelle, c'est bizarre. Aux Etats Unis, pays bien plus violent que la France, Ce sont des protestants Blancs et Afros Americains ainsi que des catholiques latino Americains qui remplissent les prisons de ce pays qui à pour slogan "In God we trust" et dont le président prête sermon sur la Bible.

La violence qui règne dans les prisons Americaines, rempli de chrétiens, feraient passé nos pires prisons Francaise pour des camps de boy scout.

Bizarre, bizarre...

Le christianisme générerait il de la criminalité ? où peut être est ce une question de pauvreté et de ghettoïsation qui sont responsable ? Je pense que cette 2ème réponse conviendrait mieux à nos amis frontiste chrétiens dans le cas des Etats Unis.

Que veux tu Emmanuelle, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois... et les filles des borgnes sont reines. Wink

En effet, Salamsam, il faut trouver une autre explication.

Voici des chiffres très évocateurs:
Pourcentage de blancs dans la population totale des USA: 72.4 %
Pourcentage des noirs : Black American 12.6 %

Population carcérale:
Asian 2,760 1.5%
Black 71,200 37.8%
Native American 3,989 2.1%
White 110,547 58.6%

Donc les noirs forment 12% de la population totale mais 37,8 % de la population carcérale. Il me paraît évident que c'est une conséquence du statut social des noirs, et que leur criminalité est une conséquence à la fois de comment ils sont considérés par la société américaine que comment ils se considèrent eux-mêmes.

Moderateur

Estandrine a écrit:: Rien à voir avec les enseignements de Jésus "Tu aimerai ton prochain comme toi même" et son œuvre.

Et bien si, justement, cela a à voir avec cet enseignement. Parce que cet enseignement à lui aussi été imposé. Parce qu'il a mis et continue de mettre des gens dans une misère crasse en leur demandant d'aimer ceux qui leur font du mal sans réagir.

Et c'est encore plus grave je pense avec un certain christianisme qui a créé une véritable schizophrénie en disant en quelque sorte "faites ce que je vous dit, pas ce que je fais"...

Salut Pinson !

Je n'ai pas bien saisi votre démarche!

Vous commencez par lancer le débat sur la falaqa infligée aux enfants pour leur faire apprendre le Coran.

Il est clair que c'est une pratique à bannir. Et les violences faites aux enfants n'est pas un monopole musulman. Je pourrais vous en sortir des dizaines de cas de violences subies par les enfants, et dans des milieux pas du tout laïcs, sans pour autant incriminer la chefferie.

Vous publiez, deux posts plus loin, un témoignage dénonçant l'appel au meurtre des non croyants, par un certain Gilbert Collard. Je serais le premier à m'insurger contre. Mais vous oubliez, entre temps de vérifier l'information. Sur son site, Collard dit qu'il n'est pas l'auteur des textes. Dites-vous, si vraiment il n'est l'auteur du texte, pourquoi alors on le lui attribue (cause / effet) ?

Ainsi, si vous voulez débattre de la violence tout court, je serais heureux de discuter avec vous, ou alors débattre de la violence en Islam, je serais doublement heureux de partager avec vous.

Amicalement!

Invité

OlivierV a écrit:

Estandrine a écrit:: Rien à voir avec les enseignements de Jésus "Tu aimerai ton prochain comme toi même" et son œuvre.

Et bien si, justement, cela a à voir avec cet enseignement. Parce que cet enseignement à lui aussi été imposé. Parce qu'il a mis et continue de mettre des gens dans une misère crasse en leur demandant d'aimer ceux qui leur font du mal sans réagir.

Un reproche très étonnant, tu peux donner des exemples de gens qui sont dans une misère crasse parce qu'ils s'efforcent d'aimer ceux qui leur font du mal sans réagir?

Invité

pinson a écrit:

icare a écrit:: As tu lu les autres liens ?
Est ce une spécificité islamique ou bien humaine ?

Quant a maitre Collard , si tu le vois comme une reference , je pense alors que tu n'aimes ni les oiseaux ni le printemps .

Les oiseaux sont mes frères, et le printemps est un enchantement.

Et je ne vois pas le rapport entre eux et maître Colard. Et, au fait, à ma connaissance ce récit qui rapporte les propos d'un imam à un séminaire pour l'habilitation des visiteurs de prisons, n'a jamais été contredit.

Le texte que tu as publié sans précaution est un faux, cher Pinson. Et c'est Maître Collard lui-même qui a démenti sur son blog d'avoir eu cette soit-disant rencontre. Il a par ailleurs promis de déposer une plainte contre les auteurs de ce canevas.

Sois plus attentif la prochaine fois au lieu de te jeter sur le premier texte islamophobe trouvé sur le net.

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Invité

OlivierV a écrit:

Estandrine a écrit:: Rien à voir avec les enseignements de Jésus "Tu aimerai ton prochain comme toi même" et son œuvre.

Et bien si, justement, cela a à voir avec cet enseignement. Parce que cet enseignement à lui aussi été imposé. Parce qu'il a mis et continue de mettre des gens dans une misère crasse en leur demandant d'aimer ceux qui leur font du mal sans réagir.

Et c'est encore plus grave je pense avec un certain christianisme qui a créé une véritable schizophrénie en disant en quelque sorte "faites ce que je vous dit, pas ce que je fais"...

Mon Dieu.... c'est un concours? À celui qui va sortir la plus grosse ânerie?

Relis-toi.
Jésus n'a forcé personne, et il a dit à ses disciples
"Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
10.8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
10.9 Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures;
10.10 ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
10.11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12 En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds." Matthieu 10 v 7 à 14

Les apôtres venaient pour prêcher, là où l'évangile était prêché le Saint-Esprit se manifestait pour libérer. Paul disait "Là où est l'Esprit, là est la liberté".

Ils ont fait les mêmes œuvres que Jésus comme il leur avait dit "L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur." Luc 4 v 18 à 19

Selon la prophétie messianique de Esaïe 61.

Il leur a dit aussi "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14.14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." Jean 14 v 12 à 14

Je vais t'épargner la comparaison avec les œuvres de Mohamed et ses compagnons, tu en déduira toi-même la conclusion.

Invité

Skander a écrit:: Le texte que tu as publié sans précaution est un faux, cher Pinson. Et c'est Maître Collard lui-même qui a démenti sur son blog d'avoir eu cette soit-disant rencontre. Il a par ailleurs promis de déposer une plainte contre les auteurs de ce canevas.

Sois plus attentif la prochaine fois au lieu de te jeter sur le premier texte islamophobe trouvé sur le net.

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C'est dur de démêler le vrai du faux souvent.

Mon truc à moi c'est de n'utilser que les nouvelles sorties des grands magasines et des grands journaux car d'abord ils ont des éditeurs qui font tout ce travail de vérification.

Deuxièmement ils n'ont aucune envie de récolter un procès en diffamation qui aurait comme résultat que plus personne ne les croirait, et avec paiement de dommages et intérêts en plus.

De plus la loi oblige un média qui aurait fait une fausse déclaration à publier un démenti au même endroit et avec les mêmes caractères que l'article infâmant.

Moderateur

Estandrine a écrit:: [...] Je vais t'épargner la comparaison avec les œuvres de Mohamed et ses compagnons, tu en déduira toi-même la conclusion.

As-tu déjà étudié "hayat as-sahaba" (la vie des compagnons) chère Estandrine ?
Je l'ai à la maison en 3 tomes :
-Tome 1 : Les efforts pour la religion
-Tome 2 : La fraternité
-Tome 3 : La spiritualité

Si non, tu devrais te contenter de nous parler de la Bible...
...simple conseil mon amie...

Invité

Cyril 84 a écrit:

Estandrine a écrit:: [...] Je vais t'épargner la comparaison avec les œuvres de Mohamed et ses compagnons, tu en déduira toi-même la conclusion.

As-tu déjà étudié "hayat as-sahaba" (la vie des compagnons) chère Estandrine ?
Je l'ai à la maison en 3 tomes :
-Tome 1 : Les efforts pour la religion
-Tome 2 : La fraternité
-Tome 3 : La spiritualité

Si non, tu devrais te contenter de nous parler de la Bible...
...simple conseil ~~mon amie~~...

Parce que tu crois que Cyril qu'il a étudié la vie de Jésus et ses disciples?
Bon....
Je te prie de changer de ton avec moi, on n'a pas élevé les cochons ensemble. Je n'ai jamais cité le coran ou des Hadith pour confronter les enseignements, c'est pas maintenant que je vais commencer. Je n'ai pas besoin de tes conseils, merci.

Moderateur

Estandrine a barré ce que Cyril 84 a écrit:: ~~mon amie~~...

Moderateur

Estandrine a écrit:

OlivierV a écrit:: Et bien si, justement, cela a à voir avec cet enseignement. Parce que cet enseignement à lui aussi été imposé. Parce qu'il a mis et continue de mettre des gens dans une misère crasse en leur demandant d'aimer ceux qui leur font du mal sans réagir.

Et c'est encore plus grave je pense avec un certain christianisme qui a créé une véritable schizophrénie en disant en quelque sorte "faites ce que je vous dit, pas ce que je fais"...

Mon Dieu.... c'est un concours? À celui qui va sortir la plus grosse ânerie?

Relis-toi.
Jésus n'a forcé personne, et il a dit à ses disciples
"Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
10.8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
10.9 Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures;
10.10 ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
10.11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12 En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds." Matthieu 10 v 7 à 14

Les apôtres venaient pour prêcher, là où l'évangile était prêché le Saint-Esprit se manifestait pour libérer. Paul disait "Là où est l'Esprit, là est la liberté".

Ils ont fait les mêmes œuvres que Jésus comme il leur avait dit "L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur." Luc 4 v 18 à 19

Selon la prophétie messianique de Esaïe 61.

Il leur a dit aussi "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14.14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." Jean 14 v 12 à 14

Je vais t'épargner la comparaison avec les œuvres de Mohamed et ses compagnons, tu en déduira toi-même la conclusion.

Je ne parle pas de ce que Jésus a dit, mais de ce qu'en ont fait certaines églises face aux pauvres, notamment en Amérique du sud où les pauvres devaient accepter leur sort sans chercher à se révolter, au nom de l'amour des ennemis et de la passion du christ.

Invité

OlivierV a écrit:: Je ne parle pas de ce que Jésus a dit, mais de ce qu'en ont fait certaines églises face aux pauvres, notamment en Amérique du sud où les pauvres devaient accepter leur sort sans chercher à se révolter, au nom de l'amour des ennemis et de la passion du christ.

C'est marrant, parce que les musulmans nous ressorte le passage où Jésus dit de tendre l'autre joue quand les chretiens veulent se défendre. C'est typiquement une déformation par les musulmans des enseignement de Jésus. Jésus n'a jamais dit d'accepter les injustices mais de ne pas se venger, c'est là la différence.
Jésus a sévèrement repris les pharisiens qui commettaient des injustices qui opprimaient le peuple.

Tu devrais faire un tour sur le sujet de Cailloubleu.
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Se sont des chrétiens qui ont été à l'origine de l'abolition de l'esclavage par exemple.

tu te souviens viens de Martin Luther King?

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L'abbé Pierre, et d'autre.
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Tes accusations ne tienne pas la route.

Il y a de la bonne violence

Moderateur

FOX10 a écrit:: Il y a de la bonne violence

Laquelle actuellement ?

Cyril 84 a écrit:

FOX10 a écrit:: Il y a de la bonne violence

Laquelle actuellement ?

Je disais cela de manière "philosophique" il y a une bonne violence ,violenté un individu qui souhaite tuer un enfant par exemple c'est bon

Moderateur

Bien sûr, avec des exemples c'est tout de suite très clair.

Mais ta phrase était tellement courte qu'elle aurait pu engendrer des ambiguïtés dans certains esprits...

Cyril 84 a écrit:

FOX10 a écrit:: Il y a de la bonne violence

Laquelle actuellement ?

FOX10 a écrit:: Je disais cela de manière "philosophique" il y a une bonne violence ,violenté un individu qui souhaite tuer un enfant par exemple c'est bon

Et faire violence à quelqu'un qui en appelle à la violence, est ce bon ? What a Face

Pourquoi veux tu violenter l'homme violent, arrête le et empêche le de nuire, c'est tout.
Que la bonne parole et la bonne oeuvre soient des exemples pour tous et non la violence, toujours la violence.

"La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie" - S41:34-35

D'un mal des hommes Dieu offre le bien. Mais faire le mal au mal ne fait que perpétuer le mal.
C'est confondre la justice des hommes avec la justice de Dieu. Les impératifs terrestres ne sont pas ceux du ciel.
Présenter comme Loi de Dieu une facilité de notre comportement, répondre au mal par le mal, est un péché.

Il est étonnant que la plupart des musulmans soient persuadés que Dieu ait besoin des hommes pour rendre justice.
Il est vrai que dans le Coran Allah oppose les hommes entre eux afin que le mal ne l'emporte, il est dit.
Allah ne semble pas croire en sa propre puissance car elle n'existerait que par celle des hommes donc.
Et Fox se trouve ainsi justifié de tout mal qu'il peut commettre envers ceux qui font du mal... Pense-t-il.

Invité

brigit ^^ a écrit:

Cyril 84 a écrit:: Laquelle actuellement ?

FOX10 a écrit:: Je disais cela de manière "philosophique" il y a une bonne violence ,violenté un individu qui souhaite tuer un enfant par exemple c'est bon

Et faire violence à quelqu'un qui en appelle à la violence, est ce bon ? What a Face

Pourquoi veux tu violenter l'homme violent, arrête le et empêche le de nuire, c'est tout.
Que la bonne parole et la bonne oeuvre soient des exemples pour tous et non la violence, toujours la violence.

+1

brigit a écrit:: Et faire violence à quelqu'un qui en appelle à la violence, est ce bon ? What a Face
Pourquoi veux tu violenter l'homme violent, arrête le et empêche le de nuire, c'est tout.
Que la bonne parole et la bonne oeuvre soient des exemples pour tous et non la violence, toujours la violence.

Comment tu fais pour arrêter un individu qui essaie d'enlever un enfant dans la rue pour le violer puis le tuer ?

FOX10 a écrit:

brigit a écrit:: Et faire violence à quelqu'un qui en appelle à la violence, est ce bon ? What a Face
Pourquoi veux tu violenter l'homme violent, arrête le et empêche le de nuire, c'est tout.
Que la bonne parole et la bonne oeuvre soient des exemples pour tous et non la violence, toujours la violence.

Comment tu fais pour arrêter un individu qui essaie d'enlever un enfant dans la rue pour le violer puis le tuer ?

Je crie et je m'interpose. Et je prendrais une raclée. Mais la foule sera là. Utopique ?

Si tu ne comprends pas, regarde donc les lois en France, on ne tue ni ne torture celui qui fait le mal.

Mais bon, sache que je suis pour que l'on applique à tout musulman s'en réclamant la loi du talion.

Comme cela il comprendra. Vu qu'il ne comprend que cela. Tu comprends ?

brigit ^^ a écrit:

FOX10 a écrit:: Comment tu fais pour arrêter un individu qui essaie d'enlever un enfant dans la rue pour le violer puis le tuer ?

Je crie et je m'interpose. Et je prendrais une raclée. Mais la foule sera là. Utopique ?

Si tu ne comprends pas, regarde donc les lois en France, on ne tue ni ne torture celui qui fait le mal.

Mais bon, sache que je suis pour que l'on applique à tout musulman s'en réclamant la loi du talion.

Comme cela il comprendra. Vu qu'il ne comprend que cela. Tu comprends ?

Si je comprend bien tu dis qu'il ne faut pas repondre à la violence par la violence , sauf quand il s'agit de musulman ??