Où est mon sujet ouvert sur les caricatures ???

Invité

29 janvier 2017

Quel modo a supprimé mon topic ? Qu'il se manifeste tout de suite!!!
Aucune explication, aucun message, rien!!!

Les caricatures étaient ouvertes à tous!!!
Dois je rappeler que des millions de gens étaient descendus dans les rues pour la liberté d'expression???
Le pire, c'est qu'aucun message n'est envoyé pour me prévenir ou m'avertir!!!

Invité

phoutoufoot a écrit:: Les caricatures étaient ouvertes à tous!!!
Dois je rappeler que des millions de gens étaient descendus dans les rues pour la liberté d'expression???
Le pire, c'est qu'aucun message n'est envoyé pour me prévenir ou m'avertir!!!

Je pense qu'à l'exception d'une caricature sur Mohamed et Jésus , tu peux mettre les caricatures que tu veux mon cher Phoutoufoot. Mais comme nous sommes sur un forum religieux il s'agit de ne pas heurter les sensibilités bien sûr.

Invité

cailloubleu a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Les caricatures étaient ouvertes à tous!!!
Dois je rappeler que des millions de gens étaient descendus dans les rues pour la liberté d'expression???
Le pire, c'est qu'aucun message n'est envoyé pour me prévenir ou m'avertir!!!

Je pense qu'à l'exception d'une caricature sur Mohamed et Jésus , tu peux mettre les caricatures que tu veux mon cher Phoutoufoot. Mais comme nous sommes sur un forum religieux il s'agit de ne pas heurter les sensibilités bien sûr.

Ce sont des caricatures, les gens devraient savoir prendre de la hauteur par rapport à cela
Inutile de rappeler les faits de janvier 2015...

J'en ai plus ras le bol de devoir ménager la suceptiblité de quelques hypocrites qui jouent aux vierges effarouchées mais qui n'hésiterai pas à te trancher la gorge pour un dessin!
Donc STOP à cette hypocrisie sans borne, c'est insupportable!
Si j'ai envie de me moquer de Mohammed, Allah, Jésus ou je ne sais qui encore, c'est mon droit!
En quoi cela peut offenser la croyance de quelqu'un ?
Qu'est-ce que cela peut faire ?
Les croyants sont donc incapables de voir plus loin que le bout de leur nez ?
C'est affreux!

Cyril démission Cyril démission Cyril démission!!!

Invité

phoutoufoot a écrit:

cailloubleu a écrit:: Je pense qu'à l'exception d'une caricature sur Mohamed et Jésus , tu peux mettre les caricatures que tu veux mon cher Phoutoufoot. Mais comme nous sommes sur un forum religieux il s'agit de ne pas heurter les sensibilités bien sûr.

Ce sont des caricatures, les gens devraient savoir prendre de la hauteur par rapport à cela
Inutile de rappeler les faits de janvier 2015...

J'en ai plus ras le bol de devoir ménager la suceptiblité de quelques hypocrites qui jouent aux vierges effarouchées mais qui n'hésiterai pas à te trancher la gorge pour un dessin!
Donc STOP à cette hypocrisie sans borne, c'est insupportable!
Si j'ai envie de me moquer de Mohammed, Allah, Jésus ou je ne sais qui encore, c'est mon droit!
En quoi cela peut offenser la croyance de quelqu'un ?
Qu'est-ce que cela peut faire ?
Les croyants sont donc incapables de voir plus loin que le bout de leur nez ?
C'est affreux!

Cyril démission Cyril démission Cyril démission!!!

Prendre de la hauteur c'est ne pas afficher des caricatures de prophètes sous le nez des croyants, par respect pour leur Foi.

Tu as plein de forum sur le net où tu pourras afficher toutes les caricatures que tu veux. Mais dans un forum religieux, non, et ce pour des raisons evidentes. Que tu ne comprennes pas que cela puisse heurter les croyants et que cela soit hors charte est pour le moins étonnant, pour ne pas dire édifiant.Tu n'as pas le sens du sacré. Nous oui. Il faut donc respecter cela dans ce forum. De la même manière que nous devons, nous croyant, accepter que dans des sites ou forum non religieux, de tels caricatures soient publiés.

Il y a une règle de base :

"Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse"

Phoutoufoot, accepterais-tu de voir ta nouvelle religion (tu penses devenir chrétien n'est ce pas ?) salie par des caricatures ? Ta foi insultée ? Jésus caricaturé ?

Si tu me dis oui, je ne peux rien pour toi, ça veut dire que tu raisonnerais comme un athée. Un croyant défendrait sa foi et ses symboles sacrés. Et n'accepterait pas de la voir moquée.

Ou sinon si tu me réponds non et que tu maintiens ta position sur tes caricatures, ça veut dire que seul l'islam aurait le droit d'être caricaturé.
Donc pose toi cette question, et réponds moi phoutoufoot...

De la part d'ogier ou de rosarum par exemple, je comprendrais qu'ils n'aient pas de respect à avoir pour des symboles sacrés, mais de ta part, soit-disant ex-musulman, croyant et néo-chrétien...

Invité

Allez quelques exemples de caricatures qui ne seront pas hors charte :

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Invité

Je suis d'accord avec Cailloubleu, Algorab et Salamsam, mon cher Phoutoufoot... Les caricatures sont certes un moyen d'expression et de critiques, mais elles font souvent très mal à tout le monde, et c'est là l'injustice. C'est qu'elles font mal, sans faire beaucoup avancer le débat.

Certaines caricatures bien sur, pas toutes, certaines sont très constructives. Je n'ai pas vu toutes celles que tu avais posté, donc je ne peux pas dire quelle était leur teneur. Je donnais mon avis général.

Invité

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On ne peut pas rire de tout avec tout le monde... mais de pas mal de chose.

Les caricatures sur Bouteflika sont quand même très drôles fourirel

Invité

Algorab a écrit:: Les caricatures sur Bouteflika sont quand même très drôles

Il est fort ce Dilem. Il m'a toujours fait rire, parfois rire jaune, mais trés souvent des rires de bon coeur. Et il se moque de tout le monde à commencer par le régime Algérien. Par contre il ne caricature jamais les prophètes, il ne s'en prend qu'aux religieux fanatique.
Allez encore une petite selection visant un peu tout le monde.

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rosarum a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'aime beaucoup
j'ai beaucoup ri

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Invité

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Ce sont des caricatures, les gens devraient savoir prendre de la hauteur par rapport à cela
Inutile de rappeler les faits de janvier 2015...

J'en ai plus ras le bol de devoir ménager la suceptiblité de quelques hypocrites qui jouent aux vierges effarouchées mais qui n'hésiterai pas à te trancher la gorge pour un dessin!
Donc STOP à cette hypocrisie sans borne, c'est insupportable!
Si j'ai envie de me moquer de Mohammed, Allah, Jésus ou je ne sais qui encore, c'est mon droit!
En quoi cela peut offenser la croyance de quelqu'un ?
Qu'est-ce que cela peut faire ?
Les croyants sont donc incapables de voir plus loin que le bout de leur nez ?
C'est affreux!

Cyril démission Cyril démission Cyril démission!!!

Prendre de la hauteur c'est ne pas afficher des caricatures de prophètes sous le nez des croyants, par respect pour leur Foi.

Tu as plein de forum sur le net où tu pourras afficher toutes les caricatures que tu veux. Mais dans un forum religieux, non, et ce pour des raisons evidentes. Que tu ne comprennes pas que cela puisse heurter les croyants et que cela soit hors charte est pour le moins étonnant, pour ne pas dire édifiant.Tu n'as pas le sens du sacré. Nous oui. Il faut donc respecter cela dans ce forum. De la même manière que nous devons, nous croyant, accepter que dans des sites ou forum non religieux, de tels caricatures soient publiés.

C'est ça que je ne comprend pas,
En quoi est-ce un manque de respect que de se "moquer" de la foi des autres ?
On le fait tous tous les jours sur ce forum!
En quoi cela affecte la foi du croyant si il est sur de sa foi?
Est-ce que les croyants sont incapables d'avoir du second degré sur eux même et rigoler d'eux même?
Maintenant oui, peut etre que ce genre de sujet n'a pas sa place sur ce type de forum, mafio m'a expliqué.

phoutoufoot a écrit:: C'est ça que je ne comprend pas,
En quoi est-ce un manque de respect que de se "moquer" de la foi des autres ?
On le fait tous tous les jours sur ce forum!
En quoi cela affecte la foi du croyant si il est sur de sa foi?
Est-ce que les croyants sont incapables d'avoir du second degré sur eux même et rigoler d'eux même?
Maintenant oui, peut etre que ce genre de sujet n'a pas sa place sur ce type de forum, mafio m'a expliqué.

Tu as lu mon intervention ?

J'attends d'abord ta réponse à ce sujet, ça m'intéresse.

Ensuite, il faut savoir qu'on ne rigole pas de tout, c'est comme ça. Notamment sur ce qui est sacré.

Invité

Algorab a écrit:: Il y a une règle de base :

"Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse"

Phoutoufoot, accepterais-tu de voir ta nouvelle religion (tu penses devenir chrétien n'est ce pas ?) salie par des caricatures ? Ta foi insultée ? Jésus caricaturé ?

Si tu me dis oui, je ne peux rien pour toi, ça veut dire que tu raisonnerais comme un athée. Un croyant défendrait sa foi et ses symboles sacrés. Et n'accepterait pas de la voir moquée.

Ou sinon si tu me réponds non et que tu maintiens ta position sur tes caricatures, ça veut dire que seul l'islam aurait le droit d'être caricaturé.
Donc pose toi cette question, et réponds moi phoutoufoot...

De la part d'ogier ou de rosarum par exemple, je comprendrais qu'ils n'aient pas de respect à avoir pour des symboles sacrés, mais de ta part, soit-disant ex-musulman, croyant et néo-chrétien...

Mais oui que j'accepterai, c'était pas un topic lancé contre la foi musulmane, mais c'était pour tout le monde! Et pas que pour se moquer des religions d'ailleurs...
Parfois une caricature est bcp plus parlante qu'un long plaidoyer!
Pourquoi cela me dérangerait que Jésus soit moqué? Est-ce que tu crois que je pense qu'il a besoin de moi pour sauver son honneur? Non non, je ne suis rien ni personne pour sauver l'honneur de Dieu... croire que l'on peut sauver l'honneur de Dieu c'est vraiment manquer de foi en Lui et le croire incapable... comme si Il avait besoin de qui que ce soit pour Sa gloire!

Tu as raison de ce point de vue, Dieu n'a pas besoin de nous pour sauvegarder son honneur.

Mais nous croyants devons respecter Dieu, l'aimer et l'adorer. Ensuite, nous devons faire le bien et nous abstenir de faire du mal.
Mais nous devons aussi empêcher les autres de faire du mal du mieux que nous pouvons et les exhorter à faire le bien.

Quand quelqu'un insulte Dieu, ton prophète ou ta religion, le croyant doit exhorter celui qui insulte à arrêter, et surtout ne pas répondre par l'insulte ou pire.

Ensuite, je prendrais une analogie, pas tout à fait valable, mais assez parlante :

Quand quelqu'un insulte tes parents, est-ce que cela ne te fait rien ? pourtant tu sais qu'ils sont adultes et que ce n'est pas une insulte d'un gosse qui va changer leur vie...

Pourtant tu t'énerves, au mieux tu essaies de calmer le jeu, au pire tu réponds par une insulte ou par des coups. Mais ça ne te laisse pas froid. Pourquoi ? Parce que tu les aimes, tu les chéris et que pour toi, rien n'est plus grave que de salir leur image et de les insulter.

Et bien pour moi, c'est pareil, j'aime Dieu et son Prophète (BSDL), et c'est par amour et respect que j'ai pour eux que je ne peux pas supporter qu'on les insulte.

Tu comprends phoutoufoot ?

Invité

Algorab a écrit:: Tu as raison de ce point de vue, Dieu n'a pas besoin de nous pour sauvegarder son honneur.

Mais nous croyants devons respecter Dieu, l'aimer et l'adorer. Ensuite, nous devons faire le bien et nous abstenir de faire du mal.
Mais nous devons aussi empêcher les autres de faire du mal du mieux que nous pouvons et les exhorter à faire le bien.

Quand quelqu'un insulte Dieu, ton prophète ou ta religion, le croyant doit exhorter celui qui insulte à arrêter, et surtout ne pas répondre par l'insulte ou pire.

Ensuite, je prendrais une analogie, pas tout à fait valable, mais assez parlante :

Quand quelqu'un insulte tes parents, est-ce que cela ne te fait rien ? pourtant tu sais qu'ils sont adultes et que ce n'est pas une insulte d'un gosse qui va changer leur vie...

Pourtant tu t'énerves, au mieux tu essaies de calmer le jeu, au pire tu réponds par une insulte ou par des coups. Mais ça ne te laisse pas froid. Pourquoi ? Parce que tu les aimes, tu les chéris et que pour toi, rien n'est plus grave que de salir leur image et de les insulter.

Et bien pour moi, c'est pareil, j'aime Dieu et son Prophète (BSDL), et c'est par amour et respect que j'ai pour eux que je ne peux pas supporter qu'on les insulte.

Tu comprends phoutoufoot ?

Oui je comprends!
Mais la différence, c'est que mes parents existent, qqun qui insulte mes parents sait qu'ils existent...
Un non croyant qui insulte Dieu s'en moque, car il n'a pas la preuve de son existence, donc pourquoi l'en empecher? Vu que je ne peux prouver physiquement l'existence de Dieu à un non croyant
Et sans aller jusqu'à l'insulte, pourquoi même la moquerie est mal prise? Pourquoi ne pas accepter que certains se moquent de vous en disant "mon prophète bien aimé" alors que nous considérons que c'est un criminel? Et pourquoi je prendrais mal le fait que certains disent "tu vénères un homme à la place de Dieu" ??? scratch

Invité

phoutoufoot a écrit:

Algorab a écrit:: Tu as raison de ce point de vue, Dieu n'a pas besoin de nous pour sauvegarder son honneur.

Mais nous croyants devons respecter Dieu, l'aimer et l'adorer. Ensuite, nous devons faire le bien et nous abstenir de faire du mal.
Mais nous devons aussi empêcher les autres de faire du mal du mieux que nous pouvons et les exhorter à faire le bien.

Quand quelqu'un insulte Dieu, ton prophète ou ta religion, le croyant doit exhorter celui qui insulte à arrêter, et surtout ne pas répondre par l'insulte ou pire.

Ensuite, je prendrais une analogie, pas tout à fait valable, mais assez parlante :

Quand quelqu'un insulte tes parents, est-ce que cela ne te fait rien ? pourtant tu sais qu'ils sont adultes et que ce n'est pas une insulte d'un gosse qui va changer leur vie...

Pourtant tu t'énerves, au mieux tu essaies de calmer le jeu, au pire tu réponds par une insulte ou par des coups. Mais ça ne te laisse pas froid. Pourquoi ? Parce que tu les aimes, tu les chéris et que pour toi, rien n'est plus grave que de salir leur image et de les insulter.

Et bien pour moi, c'est pareil, j'aime Dieu et son Prophète (BSDL), et c'est par amour et respect que j'ai pour eux que je ne peux pas supporter qu'on les insulte.

Tu comprends phoutoufoot ?

Oui je comprends!
Mais la différence, c'est que mes parents existent, qqun qui insulte mes parents sait qu'ils existent...
Un non croyant qui insulte Dieu s'en moque, car il n'a pas la preuve de son existence, donc pourquoi l'en empecher? Vu que je ne peux prouver physiquement l'existence de Dieu à un non croyant
Et sans aller jusqu'à l'insulte, pourquoi même la moquerie est mal prise? Pourquoi ne pas accepter que certains se moquent de vous en disant "mon prophète bien aimé" alors que nous considérons que c'est un criminel? Et pourquoi je prendrais mal le fait que certains disent "tu vénères un homme à la place de Dieu" ??? scratch

Personne n'a dit qu'il fallait interdire ce genre de caricature. Charlie Hebdo et les autres journaux, sites web du même genre peuvent diffuser ca s'ils veulent, ca les regardes. Mais dans un forum pour croyant, nous n'avons pas à accepter de voir ce genre de caricature qui nous heurte.

Par exemple, ca ne me heurte pas de voir une caricature du Pape qui ne représente rien pour moi, mais je ne me permettrait jamais d'aller la mettre sous le nez d'un catholique. Même si la caricature m'a amusé. C'est encore une fois une question de respect pour ce qui est sacré pour autrui. Et si certains veulent s'amuser de ce qui est sacré pour les autres, qu'ils le fassent entre eux, mais pas avec nous.

Comprends tu ?

Oui salamsam, parfaitement.

Mais je voulais aller plus loin en essayant de partir d'un point de vue d'un croyant de ne justement pas caricaturer la religion des autres.
Car jusqu'à preuve du contraire, phoutoufoot est croyant.

Et perso, je ne me permettrais pas de caricaturer le Pape ou autre. (Je parle pas de Jésus, Marie etc... parce qu'ils sont aussi sacrés pour nous !)

Un athée fait ce qu'il veut, entre athées. S'il est respectueux, tant mieux ! Mais qu'il ne vienne pas publiquement provoquer et moquer la foi des autres.

Algorab a écrit:: Un athée fait ce qu'il veut, entre athées. S'il est respectueux, tant mieux ! Mais qu'il ne vienne pas publiquement provoquer et moquer la foi des autres.

d'accord mais le coran ne se gêne pas pour les insulter. deux poids deux mesures ?

2.171. Ces infidèles font songer à des animaux qui n'entendent que les sons et les cris des appels confus qu'on leur lance, et qui, sourds, muets et aveugles, sont incapables d'en saisir le sens.

Invité

rosarum a écrit:

Algorab a écrit:: Un athée fait ce qu'il veut, entre athées. S'il est respectueux, tant mieux ! Mais qu'il ne vienne pas publiquement provoquer et moquer la foi des autres.

d'accord mais le coran ne se gêne pas pour les insulter. deux poids deux mesures ?

2.171. Ces infidèles font songer à des animaux qui n'entendent que les sons et les cris des appels confus qu'on leur lance, et qui, sourds, muets et aveugles, sont incapables d'en saisir le sens.

Vous nous insultez régulièrement.

Vous n'êtes pas obligé de lires ses passages et nous on est pas obligé d'entendre vos insultes ou de supporter vos caricatures.

Invité

rosarum a écrit:

Algorab a écrit:: Un athée fait ce qu'il veut, entre athées. S'il est respectueux, tant mieux ! Mais qu'il ne vienne pas publiquement provoquer et moquer la foi des autres.

d'accord mais le coran ne se gêne pas pour les insulter. deux poids deux mesures ?

2.171. Ces infidèles font songer à des animaux qui n'entendent que les sons et les cris des appels confus qu'on leur lance, et qui, sourds, muets et aveugles, sont incapables d'en saisir le sens.

Mais

, tu compare le Coran Vs des caricatures , le pire c'est que tu as l'air sérieux !

Bon en tant que ex chrétien comment te considère les écrits bibliques ?

Ça c'étais la petite parenthèse , et une autre parenthèse dans la thora comment est tu considérer ?

Le manque de respect d'un etre humains envers un autre etre humains que se soit soit le sacré ou que se soit un personne publique n'est pas respectable.

Attention je ne dis pas que l'on doit tué , interdire , mais que l'on ne s'attendent pas a se que l'on aime ca , ou que l'on respecte la personne qui fais cela

Deux poids de mesures dit tu !

Une personne qui manque de respect ne mérite pas que je le respect

Encore moins que je respect son travail.

Pour moi les caricaturiste prennent tout leurs sens quand il allie provocation et sens du devoir de vérité mais tout en sachant respecter un minimum les choses !

Tiens je la glisse , je ne suis pas Charlie , je ne le serais jamais , j'ai trop de respect pour mon prochains pour l’être.

Je suis stromae , je suis la france , je suis Naji al-Ali , je suis l'italie , je suis l'éprouvé , je suis l'innocent , je ne suis pas un provocateur sans respect sans foi ni loi , je suis le petit aylan

Je suis pour le respect sans demi mesure & non pas pour un passe droit de manque de respect.

Il n'est même pas question que du sacré mais du respect tout cour que l'on peut avoir pour une personne que l'on connait pas d'ailleurs.

La caricature si ce n'est que pour se moquer être humiliant être insultant ne sert absolument a rien a part agir pour le malin et faire le buzz comme un pute a click.

La vrai caricature se veut révolutionnaire dans ça prise de position , dénoncer quelque chose , que se soit religieux que se soit les politiques que se soit les mensonges qui nous entoures.

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Je suis pour la liberté d'expression mais je suis pour le respect d'autrui avant toute chose

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et d'ailleurs même si certains caricaturiste me sortent par les yeux , cela m'arrive de les féliciter quand même quand il s'en fond des bien cibler et sans manque de respect qui donne la gerbe.

rosarum a écrit:

Algorab a écrit:: Un athée fait ce qu'il veut, entre athées. S'il est respectueux, tant mieux ! Mais qu'il ne vienne pas publiquement provoquer et moquer la foi des autres.

d'accord mais le coran ne se gêne pas pour les insulter. deux poids deux mesures ?

2.171. Ces infidèles font songer à des animaux qui n'entendent que les sons et les cris des appels confus qu'on leur lance, et qui, sourds, muets et aveugles, sont incapables d'en saisir le sens.

Il faut pouvoir comprendre sans porter l'anathème sur un point religieux.

Ce Verset veut dire : 171 - Les sourds à la foi ne résonnent pas, ils suivent le conseil de leurs ancêtres même si ceux-ci se sont écarté de la voie de Dieu. Ces hommes-là ressemblent à du bétail auquel on crie et qui ne comprend rien à ce qu’on leur dit, un brouhaha, comme s’ils étaient sourds muets aveugles à tout, ’ils sont comme des gens irraisonnés.

Mais rien je le précise, ne précise qui ils sont.

C'est un appel à la cantonade et ceux qui correspondent à cette image se reconnaitront.

Invité

Tout m’oppose à Charlie. Ses valeurs ne sont pas les miennes.

Je suis musulman, donc la cible d’attaques fréquentes de Charlie

Pour autant, je considère la pluralité des opinions politiques comme légitime et je ne déteste pas l’humour satirique de Charlie Hebdo, très français en fait, dans la veine de Voltaire, de Rabelais.

Mais j’entends autour de moi beaucoup de mes amis musulman catholiques, profondément blessés par les caricatures de Charlie à l’encontre du pape et de l’Église, de la foi , des prophètes pse.

D'ailleurs , il n'y a pas que le croyant qui peut etre blesser mais tous ceux qui ont été la cible satirique comme le petit aylan , l'italie tremblement de terre , stromae part exemple

Alors, être ou ne pas être Charlie ? Peut-on rire de tout ? La liberté d’expression a-t-elle des limites ?

Mon humble avis La première chose à redire, me semble évidente et devrait l’être pour tout le monde.

Il y a des opinions qui peuvent offenser, qu’on peut juger immorales, fausses, stupides, voire scandaleuses.

Mais rien ne justifie de les interdire par la force, que ce soit la force physique ou la force de la loi.

Une opinion, qu’elle nous plaise ou non, doit être librement débattue.

On a le droit d’avoir de la haine ou d’avoir des opinions politiquement incorrectes sur tel ou tel sujet.

Seuls la menace physique et l’appel à la violence doivent être interdits dans une société civilisée.

Il se trouve que nous sommes sur un forum religieux pour le dialogues je pense que la moquerie et l'insulte au religieux n'a pas ça place ici.

Tu parle de la tuerie Phootofoot

La liberté d’exprimer des opinions doit donc s’appliquer à tous, y compris à nos adversaires et implique de tolérer les gens dont on juge qu’ils ont tort ou qu’ils font un mauvais usage de leur liberté.

On a le droit d’être égoïste, malhonnête, bête ou méchant, tant qu’on n’agresse pas autrui physiquement.

En ce sens, lorsque Charlie est exécuté par des fanatiques, je me sens attaqué moi aussi dans mes valeurs francaise mais aussi en tant que croyant et je proteste mon part mon indignation et la tristesse de cette barbarie.

La morale n’est pas le droit , les vices de Charlie ne sont pas des condamnable dans un pays libre.

On a également entendu certains religieux, catholiques ou musulmans, revendiquer le « droit de ne pas être offensé », de « ne pas être insulté ».

Cette idée, qui conduit à vouloir rétablir la censure, est absurde et ne tient pas non plus.

En effet, la liberté d’expression inclut la liberté d’offenser et de choquer.

Et nous devons accorder cette liberté à tous : à Charlie Hebdo comme à Dieudonné, l’humoriste dont on a un peu vite oublié qu’il avait été censuré, par ceux là même qui se disent Charlie et qui

réclament aujourd’hui la liberté d’expression. Drôle de tolérance à géométrie variable, qui accorde des droits aux uns et non aux autres.

Comme Zéon qui avait été attaquer en justice , a la belle tolérance a la Charlie a géométrie variable.

Sache Phootofoot que tolérer le vice ce n’est pas l’approuver

Si l’offense ne tue pas, cela ne veut pas dire qu’elle est une vertu et qu’on doive la subir sans rien dire.

Si les vices ne sont pas des crimes, ils ne sont pas des vertus non plus.

Les insultes de Charlie Hebdo à l’encontre du pape et des chrétiens m’ont toujours paru pauvres et méprisables.

Ainsi que les insultes envers Jésus psl , Muhammad psl , sur le christianisme , l'islam , la thora

Mais on ne peut défendre sa foi en Dieu qu’avec des arguments.

Le vice et l’erreur doivent être combattus par la parole ou par l’écrit voir même part le dessin comme certains imam avais conseiller de le faire aussi non par la loi, ni par la force.

Rien ne nous oblige à être Charlie, à approuver l’utopie ou la haine anti-juifs, anti-catholiques ou anti-musulmans ou la bêtises du vices.

On peut boycotter un journal d’opinion, un spectacle, ne pas lui donner d’argent, l’attaquer par sa plume et réfuter ses propos jugés odieux.

Seule la violence est exclue.

En conclusion, la liberté c’est donc aussi le droit de ne pas aimer Charlie et de ne pas l’être.

Il reste que dans les circonstances passé, je me sens solidaire de Charlie, en tant que symbole d’une liberté d’expression piétinée et non en tant que porteur de valeurs contraires aux miennes.

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rosarum a écrit:

Algorab a écrit:: Un athée fait ce qu'il veut, entre athées. S'il est respectueux, tant mieux ! Mais qu'il ne vienne pas publiquement provoquer et moquer la foi des autres.

d'accord mais le coran ne se gêne pas pour les insulter. deux poids deux mesures ?

2.171. Ces infidèles font songer à des animaux qui n'entendent que les sons et les cris des appels confus qu'on leur lance, et qui, sourds, muets et aveugles, sont incapables d'en saisir le sens.

tu omet de lire les autres versets ou Dieu dit dans :

CORAN 8:38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:: d'accord mais le coran ne se gêne pas pour les insulter. deux poids deux mesures ?

2.171. Ces infidèles font songer à des animaux qui n'entendent que les sons et les cris des appels confus qu'on leur lance, et qui, sourds, muets et aveugles, sont incapables d'en saisir le sens.

tu omet de lire les autres versets ou Dieu dit dans :

CORAN 8:38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

des menaces en plus !!!

décidément votre livre saint cumule les défauts.

la liberté de conscience, Mohamed n'en avait pas entendu parler ?

Invité

Certaines caricatures de Charlie Hebdo sont bonnes ou franchement rigolotes, la plupart sont faites pour donner à penser, c'est l'intention des auteurs.

Mais j'en déteste une sur deux. Bon on a chacun notre sensibilité mais personnellement les caricatures mêlant pornographie et religion me dégoûtent, pareil pour la scatologie, les dessins de vomis, de tripes et que sais-je-

Et les dessins sont rudimentaires, cabu manque c'est sûr.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: tu omet de lire les autres versets ou Dieu dit dans :

CORAN 8:38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

des menaces en plus !!!

décidément votre livre saint cumule les défauts.

la liberté de conscience, Mohamed n'en avait pas entendu parler ?

quand tu seras devant lui tu lui expliqueras ok

Invité

Allbatar a écrit:: Tout m’oppose à Charlie. Ses valeurs ne sont pas les miennes.

Je suis musulman, donc la cible d’attaques fréquentes de Charlie

Pour autant, je considère la pluralité des opinions politiques comme légitime et je ne déteste pas l’humour satirique de Charlie Hebdo, très français en fait, dans la veine de Voltaire, de Rabelais.

Mais j’entends autour de moi beaucoup de mes amis musulman catholiques, profondément blessés par les caricatures de Charlie à l’encontre du pape et de l’Église, de la foi , des prophètes pse.

D'ailleurs , il n'y a pas que le croyant qui peut etre blesser mais tous ceux qui ont été la cible satirique comme le petit aylan , l'italie tremblement de terre , stromae part exemple

Alors, être ou ne pas être Charlie ? Peut-on rire de tout ? La liberté d’expression a-t-elle des limites ?

Mon humble avis La première chose à redire, me semble évidente et devrait l’être pour tout le monde.

Il y a des opinions qui peuvent offenser, qu’on peut juger immorales, fausses, stupides, voire scandaleuses.

Mais rien ne justifie de les interdire par la force, que ce soit la force physique ou la force de la loi.

Une opinion, qu’elle nous plaise ou non, doit être librement débattue.

On a le droit d’avoir de la haine ou d’avoir des opinions politiquement incorrectes sur tel ou tel sujet.

Seuls la menace physique et l’appel à la violence doivent être interdits dans une société civilisée.

Il se trouve que nous sommes sur un forum religieux pour le dialogues je pense que la moquerie et l'insulte au religieux n'a pas ça place ici.

Tu parle de la tuerie Phootofoot

La liberté d’exprimer des opinions doit donc s’appliquer à tous, y compris à nos adversaires et implique de tolérer les gens dont on juge qu’ils ont tort ou qu’ils font un mauvais usage de leur liberté.

On a le droit d’être égoïste, malhonnête, bête ou méchant, tant qu’on n’agresse pas autrui physiquement.

En ce sens, lorsque Charlie est exécuté par des fanatiques, je me sens attaqué moi aussi dans mes valeurs francaise mais aussi en tant que croyant et je proteste mon part mon indignation et la tristesse de cette barbarie.

La morale n’est pas le droit , les vices de Charlie ne sont pas des condamnable dans un pays libre.

On a également entendu certains religieux, catholiques ou musulmans, revendiquer le « droit de ne pas être offensé », de « ne pas être insulté ».

Cette idée, qui conduit à vouloir rétablir la censure, est absurde et ne tient pas non plus.

En effet, la liberté d’expression inclut la liberté d’offenser et de choquer.

Et nous devons accorder cette liberté à tous : à Charlie Hebdo comme à Dieudonné, l’humoriste dont on a un peu vite oublié qu’il avait été censuré, par ceux là même qui se disent Charlie et qui

réclament aujourd’hui la liberté d’expression. Drôle de tolérance à géométrie variable, qui accorde des droits aux uns et non aux autres.

Comme Zéon qui avait été attaquer en justice , a la belle tolérance a la Charlie a géométrie variable.

Sache Phootofoot que tolérer le vice ce n’est pas l’approuver

Si l’offense ne tue pas, cela ne veut pas dire qu’elle est une vertu et qu’on doive la subir sans rien dire.

Si les vices ne sont pas des crimes, ils ne sont pas des vertus non plus.

Les insultes de Charlie Hebdo à l’encontre du pape et des chrétiens m’ont toujours paru pauvres et méprisables.

Ainsi que les insultes envers Jésus psl , Muhammad psl , sur le christianisme , l'islam , la thora

Mais on ne peut défendre sa foi en Dieu qu’avec des arguments.

Le vice et l’erreur doivent être combattus par la parole ou par l’écrit voir même part le dessin comme certains imam avais conseiller de le faire aussi non par la loi, ni par la force.

Rien ne nous oblige à être Charlie, à approuver l’utopie ou la haine anti-juifs, anti-catholiques ou anti-musulmans ou la bêtises du vices.

On peut boycotter un journal d’opinion, un spectacle, ne pas lui donner d’argent, l’attaquer par sa plume et réfuter ses propos jugés odieux.

Seule la violence est exclue.

En conclusion, la liberté c’est donc aussi le droit de ne pas aimer Charlie et de ne pas l’être.

Il reste que dans les circonstances passé, je me sens solidaire de Charlie, en tant que symbole d’une liberté d’expression piétinée et non en tant que porteur de valeurs contraires aux miennes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais je ne dis pas qu'il faut être Charlie, je ne suis pas du tout Charlie et je déteste ce journal pour info! Je trouve qu'ils vont trop loin, mais bon, est ce que c'est parce que ça me dérange qu'ils n'ont pas le droit de s'exprimer ou méritent de mourir sous les balles de gens pas content ? NON!!!
Je suis libre de me moquer d'une religion, d'une croyance!!! Ce n'est pas un individu que je cible mais une idéologie!
Par contre, je n'ai pas le droit de me moquer d'une femme enrobé dans la rue sous pretexte que c'est ma liberté d'expression... là il y a atteinte à l'INDIVIDU!!!
Prendre pour soi les attaques contre sa religion c'est ridicule à mon sens, si qqun critique mes idées ou mes croyances, j'applique le proverbe "les chiens aboient, la caravane passe..."

Quel magnifique festival de caricatures !

Merci à vous tous pour les avoir mises sur le sujet.

Hélas trois fois hélas mon plaisir de les apprécier est gâché par le retout intempestif d'un commentaire caricatural de Coran 2 Al Baqara verset 171 :
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Les bibliothèques sont pleines de commentaires explicitant les versets coraniques, le tafsir, qualifiés à tort d'exégèse, il existe même des éditions du texte cornique avec commentaires verset par verset, et voilà que Claude alias Prisca revient en rajouter de son cru.

Qie voilà une caricature de plus... et de trop :

2.171. Ces infidèles font songer à des animaux qui n'entendent que les sons et les cris des appels confus qu'on leur lance, et qui, sourds, muets et aveugles, sont incapables d'en saisir le sens.

Citation :: Il faut pouvoir comprendre sans porter l'anathème sur un point religieux.

Ce Verset veut dire : 171 - Les sourds à la foi ne résonnent pas, ils suivent le conseil de leurs ancêtres même si ceux-ci se sont écarté de la voie de Dieu. Ces hommes-là ressemblent à du bétail auquel on crie et qui ne comprend rien à ce qu’on leur dit, un brouhaha, comme s’ils étaient sourds muets aveugles à tout, ’ils sont comme des gens irraisonnés.

Mais rien je le précise, ne précise qui ils sont.

C'est un appel à la cantonade et ceux qui correspondent à cette image se reconnaitront.

Certes les sourds ne résonnent pas à la manière du gros bourdon de Notre Dame, mais rien n'empêche un sourd un muet un aveugle de raisonner.

On peut parfaitement bien entendre bien voir mais être affligé d'une incapacité à raisonner.

Sans commentaire sur ce que je veux dire par là.

Si en effet des caricatures peuvent être ressenties comme offensantes, être considéré comme un ignare ne comprenant rien aux versets les plus clairs du corpus coranique doivent être expliqués mot à mot relève soit d'un orgueil démesuré soit d'une cruelle déficience de raisonnement.

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:: des menaces en plus !!!

décidément votre livre saint cumule les défauts.

la liberté de conscience, Mohamed n'en avait pas entendu parler ?

quand tu seras devant lui tu lui expliqueras ok

il y a bien longtemps que ses os sont tombés en poussière alors je ne crains pas grand chose

tu connais le raisonnement d'Epicure ?
tant que je suis vivant, la mort n'existe pas puisque je vis.
et quand je suis mort, c'est moi qui n'existe plus
donc il n'y a rien à craindre de la mort

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:: quand tu seras devant lui tu lui expliqueras ok

il y a bien longtemps que ses os sont tombés en poussière alors je ne crains pas grand chose

tu connais le raisonnement d'Epicure ?
tant que je suis vivant, la mort n'existe pas puisque je vis.
et quand je suis mort, c'est moi qui n'existe plus
donc il n'y a rien à craindre de la mort

beaucoup l'on dit avant toi
on peut echapper à la justice des hommes mais pas à celle de Dieu
pas d'avocat
tu lui diras je suis mort et devenu poussiere je t'ai eu

Qu'il est préjudiciable pour nos communautés respectives de ne pas avoir l'adhésion des siens pour conforter des thèses qui mènent à la Paix.

Je suis d'accord avec Abdelsalam, Allbatar, Algorab, Salamsam, lukikuk, Skipeer et pardon à ceux que j'oublie.

Moi, de ma petitesse, j'essaie de donner l'amour de Christ et je suis fustigée par ceux de mon camp.

Sans même me donner le droit de réponse, je suis jugée, condamnée et réduite à l'état de néant.

Bien entendu, il y a ce fameux contexte, je n'ai pas cru bon de citer les versets précédents, tout du moins, celui juste avant.

Si au moins le discours était paisible, mais il est navrant, je suis peinée.

170. "Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction? "170 – Les Musulmans ne font que dire qu’ils écoutent ce que leurs ancêtres ont dit, alors que Dieu leur dit d’écouter le Coran. Dieu s’insurge contre ces hommes qui suivent leurs ancêtres car ceux-ci n’allaient pas dans la bonne direction.

171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point..170 – Le Musulman ne fait que dire qu’il écoute ce que ses ancêtres ont dit, alors que Dieu leur dit d’écouter le Coran. Dieu s’insurge contre ces hommes qui suivent leurs ancêtres même si ceux-ci n’allaient pas dans la bonne direction.171 - Les sourds à la foi ne résonnent pas, ils suivent le conseil de leurs ancêtres même si ceux-ci se sont écarté de la voie de Dieu. Ces hommes-là ressemblent à du bétail auquel on crie et qui ne comprend rien à ce qu’on leur dit, un brouhaha, comme s’ils étaient sourds muets aveugles à tout, ’ils sont comme des gens irraisonnés.

Description fidèle des gens de daech, point s'en faut, des gens endoctrinés cheminant comme des bestiaux irraisonnés.

Ce n'est pas l'âge qui fait la raison, car il y a toujours de vieux croutons.

Si au moins le nombre d'années faisait la sagesse, il augmente plutôt la maladresse.

Comment obtenir la paix, si l'homme vieux sort toujours l'épée.

Mais à quoi sert le désarroi, à plaire à celui dont la haine s'accroit.

A ne pas obtenir gain de cause, car ce qui le meut c'est la gnose.

Pour plaire il faut bien rabaisser, mais la meilleure place n'est elle pas au WC

Parce que vomir il n'y a pas de meilleur endroit, ou sur un forum à se rendre maladroit.

Ô rage ô désespoir, ô vieillesse ennemie, n'ai je tant vécu que pour cette infamie.

Je compatis pour vous, compatissez pour moi svp.

Tendez l'autre joue, comme moi je le fais, et je le fais avec plaisir quelquefois, car je devine la souffrance qui se cache derrière l'outrance.

à Roger que je salue.

signé.

Claude.

Invité

Allbatar a écrit:: Tout m’oppose à Charlie. Ses valeurs ne sont pas les miennes.

Moi ce sont mes valeurs, dis moi lesquels ne te conviennent pas:
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Cavanna a écrit:: L'exploitation du titre CHARLIE HEBDO est concédée par moi à la société Kalachnikof à la condition expresse et incontournable que l'idéal dans lequel fut conçue cette publication […] continuera à l'animer.

Cet 'idéal' porte sur quelques notions de base dont je vais énoncer l'essentiel […] :
Combat pour une démocratie effective, et donc contre toute forme d'absolutisme, de dictature, ainsi que leurs conséquences : racisme, xénophobie, sexisme, exclusions, fanatismes religieux, politiques ou chauvins, guerre, militarisme, excitation à la haine collective sous toutes ses formes, culte du chef, atteinte aux libertés publiques…

Défense et illustration du rationalisme et de la pensée féconde, et, en conséquence, dénonciation de toutes les formes d'obscurantisme (religions, sectes […] flatteries démagogiques…), de désinformation (publicité…) ou d'abrutissement collectif (sport idolâtre, niaiseries audio-visuelles…)

Promotion d'une écologie active, totale, et non plus seulement 'environnementale', considérée comme le nouveau 'socialisme' en ce qu'elle prendrait en compte l'ensemble des problèmes de la vie en société sur une planète aux ressources limitées ainsi que la répartition équitable des ressources entre tous les êtres vivants.

Prise de conscience de la misère animale, lutte contre la chasse, la pêche, la corrida, la vivisection […] contre toute forme de meurtre, de torture ou de mauvais traitements envers les animaux au même titre qu'envers les humains…

Cette liste […] donne une idée de l'esprit qui anime CHARLIE HEBDO. Cet esprit s'exprime par l'humour, cet humour 'bête et méchant' qui l'a, depuis l'origine, caractérisé, humour iconoclaste, ne respectant rien, aucun tabou, méprisant le calembour et les effets faciles pour aller au fond des choses, de façon directe, brutale s'il le faut. […]

Citation :: Je suis musulman, donc la cible d’attaques fréquentes de Charlie

Ca été la communauté la moins attaquée de l'histoire du journal... la communauté qui était défendue face au rejet qu'elle subissait et ce pendant toute mon adolescence... mais vas y participe à la désinformation qui a consisté à les faire passer pour des racistes... C'est ça qui les a tué... mais vas y continue.

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:: il y a bien longtemps que ses os sont tombés en poussière alors je ne crains pas grand chose

tu connais le raisonnement d'Epicure ?
tant que je suis vivant, la mort n'existe pas puisque je vis.
et quand je suis mort, c'est moi qui n'existe plus
donc il n'y a rien à craindre de la mort

beaucoup l'on dit avant toi
on peut echapper à la justice des hommes mais pas à celle de Dieu
pas d'avocat
tu lui diras je suis mort et devenu poussiere je t'ai eu

si tu crois encore à ces contes pour enfant, je ne peux rien pour toi.

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:: beaucoup l'on dit avant toi
on peut echapper à la justice des hommes mais pas à celle de Dieu
pas d'avocat
tu lui diras je suis mort et devenu poussiere je t'ai eu

si tu crois encore à ces contes pour enfant, je ne peux rien pour toi.

je suis gagnant puisque j'y crois mais toi non
s'il n'y a pas de résurrection je suis gagnant et toi aussi
mais si c'est le contraire t'es perdant et moi gagnant

Tu ne retrouves pas tes caricatures phoutoufout ?

Au fond c'est une excellente chose puisque nous voilà comblés d'excellentes et intelligentes caricatures.

Tiens, une fois n'est pas coutume, j'en rajoute une, là :

Vous ne voyez rien ?

Mais non, ce n'est pas un modo zélé qui l'a supprimée...

Je l'ai bien postée mais en me censurant avant que de l'être.

Car cette caricature de bretonne du genre bécasse née en Bretagne il y a plus d'un siècle mais toujours aussi fraîche pourrait ici être mal perçue ...

Cela me rappelle le mot du journaliste algérois de Al Watan qui avait commenté, évoquant les émeutes incendies et manifestations violentes dans les pays musulmans à la suite du rapport fait au Caire par l'ambassadrice d'Egypte au Danemark, membre éminent des Frères Musulmans :

"La pire des caricatures ce sont les musulmans qui sont en train de la dessiner dans la rue".

Date de publication dans le journal danois Jyllands-Posten 30 septembre 2005, passée inaperçue dans le monde, date de début des protestations violentes dans le monde musulman. : 30 février.

17 octobre : Six caricatures du Jyllands-Posten sont publiées dans le journal égyptien Al Fagr, pendant le Ramadan, sans aucune réaction ni politique ni religieuse.

C'est le 3 février que le monde musulman enflammé par une délégation d'imams danois toujours pilotée par l'ambassadrice d'Egypte entre en manifestations violentes...

~~Bombes à retardement~~ caricatures à retardement ?

Bécassine n'est pas ma cousine.

Bombes à retardement ou caricatures à retardement ?

En C2, 171
On compare le Prophète au crieur qui lance des appels, mais les incroyants sont sourds à la raison, et sont comme les bestiaux qui n’entendent que le cri du conducteur, mais qui ne comprennent pas le sens de ce qu’il dit. Ceci est conforme à ce qui a été dit au verset précédent. Certains commentateurs sont d’avis que le crieur est l’incroyant, qui crie pour obtenir l’aide et les conseils de ses faux dieux, qui ne comprennent pas ce qu’il dit. Mais ces faux dieux n’entendent pas même l’appel, et alors les mots ne peuvent s’appliquer à eux.

Le contexte ?

Tu te plantes Prisca, tu te plantes régulièrement en ne voyant que le contexte textuel et rien du contexte historique social conflictuel.

Le vrai contexte de ce verset C 2, 171, n'est pas le C 2, 170, mais dans la situation à Médine, car c'est une sourate médinoise, la 113ème, pratiquement la dernière sourate proclamée, en réalité, et c'est reconnu par les savants musulmans, la toute avant-dernière.

Et la dernière est courte, très courte.

À la proclamation de Al Baqara, Muhammad a reçu la soumission entière des Mekkois, il en a triomphé, il a détruit les 360 (?) idoles des polythéistes (?) à la Kaaba.

Mais à Médine il y a encore des insoumis qui ne veulent rien entendre...
Voire même des hypocrites, des juifs qui l'ont suivi puis se sont détournés de lui, non sans raisons.

Apprends donc à lire les écritures avant d'avoir la prétention de nous donner des leçons.

Bécassine n'est pas ma cousine.

Citation :: Je suis d'accord avec Abdelsalam, Allbatar, Algorab, Salamsam, lukikuk, Skipeer et pardon à ceux que j'oublie.

C'est la meilleure... pour ceux que tu oublies, veux-tu dire que tu n'es d'accord avec personne d'autres ? Je pensais naïvement que tu pouvais avoir quelques points d'accord avec d'autres participants.

En tout cas ce n'est pas le respect d'autrui que tu manifestes.

On n'est pas sorti du sujet, en plein dans la caricature.

Mais qu'attends-tu pour de convertir ?

Invité

emmanuelle78 a écrit:

Allbatar a écrit:: Tout m’oppose à Charlie. Ses valeurs ne sont pas les miennes.

Moi ce sont mes valeurs, dis moi lesquels ne te conviennent pas:
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Cavanna a écrit:: L'exploitation du titre CHARLIE HEBDO est concédée par moi à la société Kalachnikof à la condition expresse et incontournable que l'idéal dans lequel fut conçue cette publication […] continuera à l'animer.

Cet 'idéal' porte sur quelques notions de base dont je vais énoncer l'essentiel […] :
Combat pour une démocratie effective, et donc contre toute forme d'absolutisme, de dictature, ainsi que leurs conséquences : racisme, xénophobie, sexisme, exclusions, fanatismes religieux, politiques ou chauvins, guerre, militarisme, excitation à la haine collective sous toutes ses formes, culte du chef, atteinte aux libertés publiques…

Défense et illustration du rationalisme et de la pensée féconde, et, en conséquence, dénonciation de toutes les formes d'obscurantisme (religions, sectes […] flatteries démagogiques…), de désinformation (publicité…) ou d'abrutissement collectif (sport idolâtre, niaiseries audio-visuelles…)

Promotion d'une écologie active, totale, et non plus seulement 'environnementale', considérée comme le nouveau 'socialisme' en ce qu'elle prendrait en compte l'ensemble des problèmes de la vie en société sur une planète aux ressources limitées ainsi que la répartition équitable des ressources entre tous les êtres vivants.

Prise de conscience de la misère animale, lutte contre la chasse, la pêche, la corrida, la vivisection […] contre toute forme de meurtre, de torture ou de mauvais traitements envers les animaux au même titre qu'envers les humains…

Cette liste […] donne une idée de l'esprit qui anime CHARLIE HEBDO. Cet esprit s'exprime par l'humour, cet humour 'bête et méchant' qui l'a, depuis l'origine, caractérisé, humour iconoclaste, ne respectant rien, aucun tabou, méprisant le calembour et les effets faciles pour aller au fond des choses, de façon directe, brutale s'il le faut. […]

Citation :: Je suis musulman, donc la cible d’attaques fréquentes de Charlie

Ca été la communauté la moins attaquée de l'histoire du journal... la communauté qui était défendue face au rejet qu'elle subissait et ce pendant toute mon adolescence... mais vas y participe à la désinformation qui a consisté à les faire passer pour des racistes... C'est ça qui les a tué... mais vas y continue.

Youhou Yeah trop bien on est la communauté la moins attaquée de l'histoire du journal , ba ca me fais une belle jambe.

Emma tes allusion malsaine tu te les garde pour toi.

En faite cela se vois que tu ne ma pas lu , ta juste bloquer sur ces quelque mots.

Je défends leurs liberté d'expressions , je n'aime juste pas la manière dont elle est utilisé et j'en est le droit.

Et comme j'ai préciser mon aversion pour se journal ne viens même pas que du sacré mais du respect , tu sais se mot qui a été

rayer

de la surface du globe... Qui semble ne pas te déranger vu que cela est une vertu pour toi , c'est ton droit comme je l'avais dit dans le commentaire précédent.

Si tu avais lu tu aurais vu se qui me dérange chez eux , c'est valeurs qui ne sont pas les miennes car cela ne sont pas des valeurs.

La caricature sur le petit Alan Kurdi sur ce qu'il serait devenu si il n'étais pas mort sur cette plage

La caricature sur le pére de Stromae découpe en morceau " Papa ou t'es"..

la liberté c’est donc aussi le droit de ne pas aimer Charlie et de ne pas l’être.

La caricature sur l'Italie après le séisme..

Du moment que je respecte leurs droit a la liberté d'expression , a la vie et que je dénonce les barbares qui les ont tué.

Mais ce n'est pas parce qu'il se sont fait tué part des connard décérébré vide de toute nuance que je fais d'un coup devenir un fan de se journal qui ma toujours donner la gerbe.

Comprend tu ou tu as besoin que je te face une caricature ?

Je n'est pas eu besoin de devenir musulman pour ne pas aimer se journal , d'ailleurs comme mes amies athées deistes agnostique chrétiens et juif.

Bref liberté de ne pas aimer point barre

C'est fou de voir a quel point le drame qu'a subit Charlie Hebdo , donne le droit a certaines personnes de nous enlever tous esprit critique et part la même occasions de nous accuser

avec de mots et lourds de sens si nous osons dire que nous n'aimons pas la satire de ce journal.

Ton commentaire me prive de ma liberté de penser et part la même occasions de ma liberté d'expression

Relis mon commentaire d'avant je te prie.

Tu es libre d'aimer se que tu veux et il en va de même pour moi.

Le seul objectif commun qui ne doit pas être en désaccord entre un pro-Charlie et un non-Charlie , c'est la liberté d'expression et le respect de la vie et de dénoncer toute formes de barbarie physique.

-----------------------------------------------

Je te remet mon commentaire d'avant vu que tu as bug et que tu n'as pas voulu lire avec un esprit critique.

Fais moi plaisir de lire entièrement merci

31 janvier 2017 a 17:24

"Tout m’oppose à Charlie. Ses valeurs ne sont pas les miennes.

Je suis musulman, donc la cible d’attaques fréquentes de Charlie

Pour autant, je considère la pluralité des opinions politiques comme légitime et je ne déteste pas l’humour satirique de Charlie Hebdo, très français en fait, dans la veine de Voltaire, de Rabelais.

Mais j’entends autour de moi beaucoup de mes amis musulman catholiques, profondément blessés par les caricatures de Charlie à l’encontre du pape et de l’Église, de la foi , des prophètes pse.

D'ailleurs , il n'y a pas que le croyant qui peut etre blesser mais tous ceux qui ont été la cible satirique comme le petit aylan , l'italie tremblement de terre , stromae part exemple

Alors, être ou ne pas être Charlie ? Peut-on rire de tout ? La liberté d’expression a-t-elle des limites ?

Mon humble avis La première chose à redire, me semble évidente et devrait l’être pour tout le monde.

Il y a des opinions qui peuvent offenser, qu’on peut juger immorales, fausses, stupides, voire scandaleuses.

Mais rien ne justifie de les interdire par la force, que ce soit la force physique ou la force de la loi.

Une opinion, qu’elle nous plaise ou non, doit être librement débattue.

On a le droit d’avoir de la haine ou d’avoir des opinions politiquement incorrectes sur tel ou tel sujet.

Seuls la menace physique et l’appel à la violence doivent être interdits dans une société civilisée.

Il se trouve que nous sommes sur un forum religieux pour le dialogues je pense que la moquerie et l'insulte au religieux n'a pas ça place ici.

Tu parle de la tuerie Phootofoot

La liberté d’exprimer des opinions doit donc s’appliquer à tous, y compris à nos adversaires et implique de tolérer les gens dont on juge qu’ils ont tort ou qu’ils font un mauvais usage de leur liberté.

On a le droit d’être égoïste, malhonnête, bête ou méchant, tant qu’on n’agresse pas autrui physiquement.

En ce sens, lorsque Charlie est exécuté par des fanatiques, je me sens attaqué moi aussi dans mes valeurs francaise mais aussi en tant que croyant et je proteste mon part mon indignation et la tristesse de cette barbarie.

La morale n’est pas le droit , les vices de Charlie ne sont pas des condamnable dans un pays libre.

On a également entendu certains religieux, catholiques ou musulmans, revendiquer le « droit de ne pas être offensé », de « ne pas être insulté ».

Cette idée, qui conduit à vouloir rétablir la censure, est absurde et ne tient pas non plus.

En effet, la liberté d’expression inclut la liberté d’offenser et de choquer.

Et nous devons accorder cette liberté à tous : à Charlie Hebdo comme à Dieudonné, l’humoriste dont on a un peu vite oublié qu’il avait été censuré, par ceux là même qui se disent Charlie et qui

réclament aujourd’hui la liberté d’expression. Drôle de tolérance à géométrie variable, qui accorde des droits aux uns et non aux autres.

Comme Zéon qui avait été attaquer en justice , a la belle tolérance a la Charlie a géométrie variable.

Sache Phootofoot que tolérer le vice ce n’est pas l’approuver

Si l’offense ne tue pas, cela ne veut pas dire qu’elle est une vertu et qu’on doive la subir sans rien dire.

Si les vices ne sont pas des crimes, ils ne sont pas des vertus non plus.

Les insultes de Charlie Hebdo à l’encontre du pape et des chrétiens m’ont toujours paru pauvres et méprisables.

Ainsi que les insultes envers Jésus psl , Muhammad psl , sur le christianisme , l'islam , la thora

Mais on ne peut défendre sa foi en Dieu qu’avec des arguments.

Le vice et l’erreur doivent être combattus par la parole ou par l’écrit voir même part le dessin comme certains imam avais conseiller de le faire aussi non par la loi, ni par la force.

Rien ne nous oblige à être Charlie, à approuver l’utopie ou la haine anti-juifs, anti-catholiques ou anti-musulmans ou la bêtises du vices.

On peut boycotter un journal d’opinion, un spectacle, ne pas lui donner d’argent, l’attaquer par sa plume et réfuter ses propos jugés odieux.

Seule la violence est exclue.

En conclusion, la liberté c’est donc aussi le droit de ne pas aimer Charlie et de ne pas l’être.

Il reste que dans les circonstances passé, je me sens solidaire de Charlie, en tant que symbole d’une liberté d’expression piétinée et non en tant que porteur de valeurs contraires aux miennes."

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