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Sujet: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 16:31
20.01.2017 J'ai emprunté ce sujet à Skipeer pour le mettre dans la section où chacun peut en discuter.
Les musulmans sont terrorisés par cette légende créée pour avoir encore plus peur de la mort, et pour bien implanter cette terreur une vidéo a été tournée pour frapper les âmes sensibles.
Sur quelles preuves repose cette croyance, tous les musulmans y croient-ils?
Invité Invité
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 16:31
La vidéo de Skipeer.
Pourquoi la tombe vous écrase tous les os, avant de voir les anges? Vous êtes déjà mort.
Comment avec le corps complètement brisé est-ce que votre coeur s'emballe alors qu'il ne bat plus ???
Qu'est-ce que ça rajoute à votre vie de croire à ces sornettes?
rosarum
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 16:42
cailloubleu a écrit:
20.01.2017 J'ai emprunté ce sujet à Skipeer pour le mettre dans la section où chacun peut en discuter.
Les musulmans sont terrorisés par cette légende créée pour avoir encore plus peur de la mort, et pour bien implanter cette terreur une vidéo a été tournée pour frapper les âmes sensibles.
Sur quelles preuves repose cette croyance, tous les musulmans y croient-ils?
une partie de l'imaginaire musulman concernant l'après mort est empruntée à la religion Perse (manichéisme, zoroastrisme)
L'influence du zoroastrisme (quelque fois appelé le parsisme) sur les autres religions a été tout autant contestée par certains érudits que vigoureusement défendue par d'autres.
« L'importance historique des religions iraniennes réside dans le rôle primordial qu'elles ont joué dans le développement des iraniens eux-mêmes et dans l'influence significative qu'elles ont exercée sur l'occident, en particulier sur la religion juive après la sortie d'Egypte, sur les religions hellénistiques à mystères telles que le culte de Mithra, sur le gnosticisme et sur l'islam, dans lequel on retrouve les idées iraniennes à la fois dans le chiisme, la plus importante secte médiévale, et dans l'eschatologie populaire [doctrines portant sur la fin du monde]. »
Dans Die Reigionen Irans (1965), Widengren a montré quelle fut l'influence du zoroastrisme sur l'Ancien Testament pendant l'exile des Juifs à Babylone. Morton Smith a peut-être été le premier à mettre en évidence les similitudes qui existent entre Isaïe 40-48 et les hymnes zoroastriens connus sous le titre de Gathats, surtout Gatha 44.3-5. Dans chacun de ces textes, Dieu a créé la lumière et les ténèbres. De son côté, John Hinnels a écrit sur «L'image zoroastrienne du sauveur et son influence sur le Nouveau Testament». Cette influence s'est exercée à l'occasion des contacts entre juifs et Parthes du deuxième siècle avant Jésus-Christ jusqu'au milieu du premier siècle après Jésus-Christ. L'islam fut directement influencé par la religion iranienne mais l'influence indirecte du judaïsme et du christianisme n'a jamais été mise en doute. Pour ces raisons un parallèle entre le judaïsme et le zoroastrisme sera des plus instructifs.
« Ahura Mazda, le seigneur suprême de l'Iran, omniscient, omniprésent et éternel, doué d'un pouvoir créatif, lequel s'exerce précisément au travers du médium du Spenta Mainyu (l'Esprit Saint) et qui gouverne l'univers par l'intermédiaire d'anges et d'archanges, présente les plus grandes similitudes avec YHWH (Iahvé) que l'on trouve dans l'antiquité. Le pouvoir d'Ohrmazd est entravé par son adversaire, Ahriman, dont l'empire, comme celui de Satan, sera détruit à la fin du monde. [...] Il existe des ressemblances frappantes [...] dans leurs enseignements eschatologiques - la doctrine d'un monde reconstitué, un royaume parfait, la venue d'un messie, la résurrection des morts et la vie éternelle. Toutes deux sont des religions révélées : dans l'une Ahura Mazda fait part de sa révélation et formule ses commandements à [Zarathoustra] sur la Montagne des Deux Communions ; dans l'autre YHWH tient un discours similaire à Moise sur le Mont Sinaï. Qui plus est, les lois [zoroastriennes] de purification, plus particulièrement celles observées pour enlever la souillure contractée au contact de la mort ou des objets impurs, sont données dans l'Avestan Vendidad d'une façon presque aussi élaborée que dans le code du Lévitique [...] Les six jours de la création dans la Genèse font écho aux six périodes de la Création mentionnées dans les écritures zoroastriennes. Pour chaque religion, l'humanité descend d'un couple unique. Mashya (l'homme) et Mashyana (la femme) sont les Adam et Eve iraniens. Dans la Bible un déluge détruit l'humanité sauf un seul homme vertueux et sa famille. Dans l'Avesta, un hiver dépeuple la terre sauf le Vara (l'enceinte de l'Yima bénie. Dans chaque cas la Terre est repeuplée par les plus beaux couples de chaque espèce et le monde est divisé plus tard en trois royaumes. Les trois fils de Thraetaona (le successeur de Yima), Airya, Sairima et Tura sont les héritiers dans le récit persan ; Sem, Cham et Japhet dans le récit hébraïque. [Le judaïsme] fut grandement influencé par le zoroastrisme pour tout ce qui concerne les anges, la démonologie et aussi la doctrine de la résurrection. Goldziher fut probablement le premier islamologue de renom à prendre au sérieux l'hypothèse d'une influence du zoroastrisme sur l'islam et cette section est abondamment étayée par ses écrits. La victoire des musulmans sur les Perses sassanides à Qadisiya en 636 marque le premier contact direct entre les deux peuples. Les Perses fraîchement convertis allaient profondément influencer l'islam et apporter un sens nouveau à la vie religieuse. Quand ils eurent renversé les Omeyades, les Abbasides s'inspirèrent de l'idéologie politico-religieuse perse pour fonder un état théocratique. Abu Muslim qui était l'instigateur de la révolution était lui-même d'origine perse. Les Abbasides adoptèrent de nombreuses traditions sassanides. Ils prirent le titre de roi de Perse, en parfaite connaissance de la relation qui existait entre l'institution du califat et la conception de la royauté chez les Perses. Ils exerçaient un pouvoir de droit divin et, comme les Sassanides, ils prétendaient être les représentants de Dieu sur Terre. Le gouvernement était intimement lié à la religion, voire en parfaite union avec elle. Le gouvernement et la religion étaient identiques et par conséquent la religion était le gouvernement du peuple. Les indulgences que l'on achète en récitant diverses parties du Coran sont l'écho des mérites que les Perses pouvaient acquérir en récitant l'Avestant Vendidad. Pour l'une et l'autre religion la récitation du livre saint soulage l'homme de ses torts. Elle est même essentielle pour le salut de l'âme. Musulmans comme zoroastres recommandent la lecture de leur livre saint pendant plusieurs jours après le décès d'un membre de leur famille. Les deux communautés condamnent les marques d'affliction pour le mort. La doctrine eschatologique du mizan, c'est-à-dire les plateaux sur lesquels les actes des hommes seront pesés, est emprunté aux Perses (Coran sourate XXI.47). A leur instar, les musulmans calculent la valeur des bonnes et des mauvaises action comme autant d'unités de poids. Par exemple, le Prophète est réputé avoir dit : «Quiconque dit une prière sur la pierre d'un mort gagne un kirat, mais celui qui assiste à la cérémonie jusqu'à ce que le corps soit enterré mérite deux kirats, chacun étant aussi lourd que le Mont Chod.» La prière récitée en communauté a vingt-cinq fois plus de valeur qu'une prière individuelle. Selon les commentateurs musulmans, au jour du jugement dernier, l'ange Gabriel tiendra la balance sur laquelle les bonnes et le mauvaises actions seront pesées, un côté suspendu au dessus du paradis et l'autre au dessus de l'enfer. De la même façon, dans le parsisme, au dernier jour, deux anges se tiendront sur le pont qui sépare le paradis et l'enfer, interrogeant chaque personne qui passe. Un ange, représentant la miséricorde divine, tiendra dans sa main une balance pour peser les actions des hommes. Si leurs bonnes actions l'emportent ils pourront aller au ciel, autrement le deuxième ange, représentant la justice de Dieu, les jettera en enfer. D'autres éléments de la représentation islamique de la balance viennent des sectes hérétiques chrétiennes. L'institution musulmane des cinq prières quotidiennes a aussi une origine perse. Au début, Muhammad n'institua que deux prières quotidiennes. Mais, comme cela est raconté dans le Coran, une troisième prière, celle du matin, fut ajoutée, puis la prière du soir et finalement celle du milieu, toutes trois correspondant au prières juives shakharith, mikado et rabiot. Les musulmans qui ne souhaitaient pas être surpassés en dévotion par les zoroastres, adoptèrent simplement leurs coutumes. Dorénavant, les musulmans rendirent cinq fois par jour hommage à leur Dieu, à l'imitation des cinq gahs (prières) des Perses. Comment ces idées perses ont-elles pénétré l'Arabie pré-islamique ? Les marchands de La Mecque étaient constamment en contact avec la culture perse et il est avéré que plusieurs poètes arabes tels qu'al-Asha, qui utilise fréquemment des mots du persan dans sa poésie, ont voyagé vers le royaume arabe d'al Hira sur l'Euphrate, qui resta pendant longtemps sous l'influence de la Perse et qui «fut un grand centre de diffusion de la culture iranienne parmi les Arabes.» Le nombre de mots et d'expressions perses dans l'arabe est élevé, en particulier des mots de l'Avestan et du moyen persan (c'est-à-dire Pahlavi). On a même la preuve que des Arabes païens (animistes) de cette région s'étaient convertis au zoroastrisme. Des dignitaires perses avaient exercé une autorité au nom des Sassanides dans le sud de l'Arabie. Par dessus tout nous avons le témoignage du Coran lui-même qui se réfère aux zoroastres comme des magus et qui les place au même niveau que les juifs, les sabéens et le chrétiens, comme ceux qui croient, « ahl al Kitab », les gens du Livre (sourate XXII.17). Ibn Hisham, le biographe du Prophète, nous raconte qu'un certain Nadr Ibn al-Harith avait l'habitude de raconter aux Mecquois des contes du Grand Rustem, d'Isfandiyar et des rois de Perse, en se vantant toujours que les contes du Prophète n'étaient pas meilleurs que les siens. «Muhammad voyait son auditoire diminuer et ruminait une vengeance, qu'il prit après la bataille de Badr. Cet adversaire trop divertissant, capturé pendant la bataille, paya ses histoires de sa vie.» Ibn Hisham nous apprend aussi que parmi les compagnons du prophète, un Perse nommé Salman avait enseigné à Muhammad des choses sur la religion de ses ancêtres. L'hostilité de Muhammad contre le sabbat et l'idée absurde que Dieu aurait eu besoin de se reposer après avoir créé le monde en six jours pourrait avoir été influencée par les zoroastriens. Les théologiens parsis avaient en effet adopté une position similaire contre le sabbat des juifs. Pour Muhammad et pour tous les musulmans, vendredi n'est pas le sabbat, un jour du repos, mais un jour de rassemblement pour la célébration hebdomadaire du culte. Selon les traditions, Muhammad aurait fait un voyage nocturne au paradis sur un animal ailé appelé le buraq, un animal blanc plus gros qu'un âne mais plus petit qu'une mule. On dit que le buraq ressemble au griffon assyrien, mais Blochet a montré que la représentation musulmane du buraq doit tout aux idées perses. Les détails de l'ascension au paradis et de sa rencontre avec Gabriel, Moïse et Abraham sont aussi empruntés à la littérature zoroastrienne. Le récit musulman dit à peu près ceci (Muhammad est le narrateur) :
"Gabriel me fit monter sur le buraq, et m'ayant transporté jusqu'au paradis inférieur, il appela aux portes (du paradis). «Qui est là ?» cria une voix. «C'est Gabriel.» «Qui est avec toi ?» «C'est Muhammad.» «A-t-il été convoqué ?» «Oh oui !» répondit Gabriel. «Alors qu'il soit le bienvenu ; c'est bien qu'il soit venu.» Et ainsi on ouvrit les portes. En entrant Gabriel dit : «Voici votre père Adam, faites-lui vos salutations.» Alors je lui fit mes salutations et il me les retourna en ajoutant «Bienvenu à un excellent prophète.» Ensuite Gabriel me conduisit au second paradis et voilà qu'il y avait Jean (le Baptiste) et Jésus. Dans le troisième ciel il y avait Joseph ; dans le quatrième il y avait Idris (Enoch), dans le cinquième Aaron et dans le sixième Moïse. Comme il me retournait mes salutations, Moïse pleurait et lorsqu'on lui en eut demandé la raison il répondit : «Je pleure parce qu'il entre au paradis plus de gens de lui qui fut envoyé après moi que de moi-même.» Ensuite nous montâmes au septième ciel : «Voici ton père Abraham» dit Gabriel, et les salutations furent faites comme avant. Enfin nous fîmes la dernière ascension. Là, il y avait des fruits magnifiques et des feuilles larges comme des oreilles d'éléphant. «Ceci, dit Gabriel, c'est l'ultime paradis ; et voilà quatre fleuves : deux à l'intérieur et deux à l'extérieur.» «Quels sont-ils ?» demandais-je à Gabriel. «Ceux qui sont à l'intérieur, dit-il sont les rivières du Paradis et ceux à l'extérieur sont le Nil et l'Euphrates.»
Cette ascension (ou miraj en Arabe) peut être comparée au récit du texte pahlavi appelé Arta ou Artay) Viraf, composé plusieurs centaines d'années avant l'ère musulmane. Les prêtres zoroastriens sentaient que leur foi faiblissait et ils avaient envoyé Arta Viraf au ciel pour découvrir ce qui s'y passait. Arta monta d'un ciel à l'autre et finalement revint sur terre pour raconter à son peuple ce qu'il avait vu :
"Notre première ascension nous mena au paradis inférieur [...] et là nous vîmes des anges resplendissants de lumière. Et je demandais à Sarosh le saint et Azar l'ange : «Quel est cet endroit, et ceux-là, qui sont-ils ?» [Il est ensuite dit que Arta de la même façon monte aux second et troisième cieux]. Se levant d'un trône recouvert d'or, l'archange Bahman me conduisit, jusqu'à ce que nous rencontrâmes Ohrmazd entouré d'une compagnie d'anges et de puissances célestes, si brillamment couverts d'or que jamais je n'avais vu quelque chose de comparable auparavant. Mon guide dit : «Voici Ohrmazd.» Je lui fit mes salutations et il répondit qu'il était heureux de m'accueillir dans ce monde immaculé [...] Finalement, dit Arta, mon guide et l'ange du feu m'ayant fait visiter le paradis, ils me firent descendre en enfer et de cet endroit noir et épouvantable me portèrent dans un lieu magnifique où se tenait Ohrmazd et sa compagnie d'anges. Je désirais le saluer, sur quoi il dit gracieusement : «Arta Viraf, va dans le monde matériel, tu as vu et maintenant tu connais Ohrmazd, car je suis lui. Celui qui est droit et vertueux, lui, je le connais.»
Dans les traditions musulmanes, nous trouvons aussi la notion de route, sirat. Quelquefois, ce terme signifie le droit chemin de la religion, mais le plus souvent il est utilisé pour faire référence au pont qui traverse le feu infernal. Ce pont est décrit comme étant «plus fin qu'un cheveu et plus tranchant qu'une épée et il est entouré de chaque côté par des ronces et des épines crochues. Le juste le traversera avec la rapidité de l'éclair mais les méchants trébucheront bien vite et ils tomberont dans le feu de l'enfer.» Cette idée a manifestement été importée du système zoroastrien. Après la mort, l'âme doit traverser le Pont du Trieur, Chinvat Peretu, qui est tranchant comme une lame de rasoir pour l'homme inique et par conséquent impossible à franchir. Les religions de l'Inde et de l'Iran partagent un même héritage culturel, car les ancêtres des Indiens et des Iraniens formaient autrefois un peuple unique, les Indo-iraniens, qui à leur tour appartenaient à une branche plus importante de nations, les Indo-européens. Ainsi il n'y a rien de surprenant à trouver l'idée d'un pont (Chinvat Peretu) dans des textes hindous (par exemple le Yajur Veda) ou à ce que la vision musulmane du paradis ressemble aussi étroitement aux récits indiens, hindous et iraniens. Le texte zoroastrien Hadhoxt Nask décrit le destin d'une âme après la mort. L'âme du juste passe trois nuits près du cadavre et à la fin de la troisième nuit, l'âme voit sa propre religion (daena) sous la forme d'une splendide damoiselle, une ravissante jeune vierge de quinze ans. Elle a été transfigurée en récompense de ses bonnes actions. Ensuite ils vont au ciel. Cette vision ressemble à l'histoire hindoue des Apsarasas qui sont décrites comme de «séduisantes nymphes célestes qui habitent dans le paradis d'Indra» et qui souvent servent de danseuses aux dieux, mais qui également accueillent l'âme au paradis. «Elles sont au paradis d'Indra les récompenses offertes aux héros qui sont tombés à la bataille.» En de nombreux points, les récits hindous évoquent la conception musulmane du paradis, avec ses scènes pittoresques et voluptueuses de houris ou de vierges qui ont tant scandalisées les premiers commentateurs chrétiens. Au Paradis, ces jeunes filles sont offertes aux guerriers qui ont péri en combattant pour l'islam. De nombreux mots utilisés dans le Coran pour décrire le Paradis sont clairement d'origine perse : ibriq, pot à eau ; Araik, lit ou divan. Voici ce que Jeffery dit à ce sujet : «Il ne semble pas certain que le mot perse hour, au sens de blancheur et que l'on utilise pour désigner une jeune fille à la peau blanche, soit entré en usage parmi les Arabes du nord comme un emprunt aux communautés chrétiennes et ensuite que Muhammad, influencé par [un mot iranien] l'utilisa pour les vierges du Paradis.» Dans un texte Pahlavi chaque recoin du Paradis ressemble à un jardin au printemps dans lequel on trouverait toutes sortes de fleurs et d'arbres. Cela nous rappelle la vision musulmane du Jardin des délices (sourate LVI.12-39, LXXVI.12-22, X.10, LV.50). «Mais pour ceux qui craignent le Seigneur il y a deux jardins [...] plantés avec des arbres ombragés [...] Chacun est arrosé par une source qui coule [...] Chacun porte toutes sortes de fruits deux par deux.» Zoroastriens et soufis ont des conceptions très proches de l'homme parfait. Pour chaque croyance la prière n'est acceptable que si elle est dite avec une intention particulière. Toutes deux donnent un symbolisme aux nombres : par exemple le nombre 33 joue un rôle important dans les rites parsis. Dans l'islam 33 anges portent au ciel les louanges du défunt. Chaque fois qu'il est question d'incantations nous trouvons la mention de 33 tasbih, 33 tahmid, 33 takbir.
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 16:44
la mort n'est pour le croyant musulman qu'un passage vers un autre monde ou les lois que nous avons apprit dans ce monde sont caduques
c'est la le moment de vérité et a la fin de cet article on lit ceci :
Il ne nous appartient pas de chercher comment l’âme réintègre le corps du mort car ce retour se fait selon d’autres lois qui relève de l’au-delà. Par ailleurs, toute personne décédée qui aura mérité le châtiment, en aura la part qu’elle doit subir, qu’elle ait été enterrée ou non, qu’elle ait été brûlée dans un incendie et réduite en cendre pour être répandue dans les airs ou qu’elle se soit noyée.
rosarum
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 16:55
SKIPEER a écrit:
la mort n'est pour le croyant musulman qu'un passage vers un autre monde ou les lois que nous avons apprit dans ce monde sont caduques
c'est la le moment de vérité et a la fin de cet article on lit ceci :
Il ne nous appartient pas de chercher comment l’âme réintègre le corps du mort car ce retour se fait selon d’autres lois qui relève de l’au-delà. Par ailleurs, toute personne décédée qui aura mérité le châtiment, en aura la part qu’elle doit subir, qu’elle ait été enterrée ou non, qu’elle ait été brûlée dans un incendie et réduite en cendre pour être répandue dans les airs ou qu’elle se soit noyée.
la question porte plutôt sur ce que vous croyez qui vous arrivera après la mort. d'où le tenez vous ?
gerard2007
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 17:17
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
la mort n'est pour le croyant musulman qu'un passage vers un autre monde ou les lois que nous avons apprit dans ce monde sont caduques
c'est la le moment de vérité et a la fin de cet article on lit ceci :
Il ne nous appartient pas de chercher comment l’âme réintègre le corps du mort car ce retour se fait selon d’autres lois qui relève de l’au-delà. Par ailleurs, toute personne décédée qui aura mérité le châtiment, en aura la part qu’elle doit subir, qu’elle ait été enterrée ou non, qu’elle ait été brûlée dans un incendie et réduite en cendre pour être répandue dans les airs ou qu’elle se soit noyée.
la question porte plutôt sur ce que vous croyez qui vous arrivera après la mort. d'où le tenez vous ?
il le tienne de leur prophète
Les Anges l’interrogent à nouveau brutalement : « Qui est ton Seigneur ? », « Quelle est ta religion ? », « Qui est ton Prophète ? », c’est la dernière épreuve que connaîtra le croyant, c’est à ce sujet que Dieu dit : « Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l’au-delà » (14 :27). Le croyant répond donc : « Mon Seigneur est Allah. Ma religion est l’islam.[b] Mon Prophète est Muhammad (saws). [/b
faire peur pour qu'on lui rende un culte , le propre du gourou
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 17:23
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
la mort n'est pour le croyant musulman qu'un passage vers un autre monde ou les lois que nous avons apprit dans ce monde sont caduques
c'est la le moment de vérité et a la fin de cet article on lit ceci :
Il ne nous appartient pas de chercher comment l’âme réintègre le corps du mort car ce retour se fait selon d’autres lois qui relève de l’au-delà. Par ailleurs, toute personne décédée qui aura mérité le châtiment, en aura la part qu’elle doit subir, qu’elle ait été enterrée ou non, qu’elle ait été brûlée dans un incendie et réduite en cendre pour être répandue dans les airs ou qu’elle se soit noyée.
la question porte plutôt sur ce que vous croyez qui vous arrivera après la mort. d'où le tenez vous ?
nous le tenons du CORAN et de la sunna du prophète Mohammed paix sur lui
Comme il est précisé dans l'article que j'ai poste voici la destine du croyant qui a cru en un DIEU unique et en la prophétie de Mohammed paix sur lui
Le croyant répond donc : « Mon Seigneur est Allah. Ma religion est l’islam. Mon Prophète est Muhammad (saws). Une voix venant du ciel dit alors : « Mon serviteur dit vrai, préparez lui un lit du Paradis, revêtez le d’habits du Paradis et ouvrez-lui une porte vers le Paradis ». Il dit : « Il lui parvient alors l’air et l’odeur du Paradis et sa tombe s’élargie à la limite de son champ visuel ». Il dit : « C’est alors qu’un homme au beau visage, aux beaux habits, à l’odeur agréable, se présente à lui. Ce dernier lui dit : « Réjouis-toi de ce qui te ferait plaisir, réjouis toi de l’agrément de Dieu. Voici le jour qu’on t’a promis ». Il lui répond : « Et toi, que Dieu t’apporte la bonne nouvelle, qui es-tu ? Ton visage est un visage qui ne peut amener que le bien ». Il dit : « Je suis tes bonnes actions. Par Dieu, je t’ai connu très rapide dans l’obéissance à Dieu, lent dans la désobéissance à Dieu, Dieu t’a ainsi rétribué en bien ». Ensuite on lui ouvre une porte du Paradis et une porte de l’Enfer et on lui dit : « Voici ce qu’aurait été ta demeure si tu avais désobéi à Dieu, Dieu t’a donné ceci à la place ». Lorsqu’il verra ce qu’il y a dans le Paradis, il dira : Dieu fait en sorte que l’heure arrive rapidement afin de retrouver les miens et mes biens ». On lui dit alors : « Reste paisiblement ».
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 18:06
cailloubleu a écrit:
20.01.2017 J'ai emprunté ce sujet à Skipeer pour le mettre dans la section où chacun peut en discuter.
Les musulmans sont terrorisés par cette légende créée pour avoir encore plus peur de la mort, et pour bien implanter cette terreur une vidéo a été tournée pour frapper les âmes sensibles.
Sur quelles preuves repose cette croyance, tous les musulmans y croient-ils?
Nous musulmans croyons que si l'âme n'est pas matérielle, elle est bien réelle. CORAN 17:85 "Et ils te questionnent au sujet de l'âme. Dis : "L'âme relève de l'affaire de mon Seigneur. Et il ne vous a été donné que peu de connaissances""
Malgré tout, bien que se trouvant dans "le monde d'après la mort", l'âme garde un lien avec la "tombe" proprement dite, là où le corps qu'elle habitait sur terre a été enterré . Ceci est dû au fait qu'après l'irréversible séparation de l'âme d'avec le corps lors de la mort , un lien très ténu subsiste quand même entre l'âme et la dépouille corporelle . Ce lien est très ténu par rapport d'une part à ce qu'il était lorsque le corps était vivant sur terre, et par rapport d'autre part à ce qu'il sera lors de la résurrection des humains au jour du jugement
Dire que l'âme réintègre le corps avant l'épreuve des trois questions posées par les anges ne signifie pas pour autant que le défunt revienne à la vie telle qu'il la connaissait sur terre, mais qu'un changement se produit dans le lien existant entre âme et corps par rapport à ce qu'était ce lien entre le moment de la mort et ce moment qui suit l'enterrement du corps et l'épreuve des trois questions . Certains savants disent que le bonheur ou le tourment du monde d'après la mort est expérimenté non pas seulement par l'âme mais aussi par le corps ; cependant, il ne s'agit pas du corps physique dans laquelle l'âme vivait sur terre et qui a été enterré dans la tombe, mais d'un "corps" appartenant au même monde et à la même dimension que ces délices ou tourments
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 18:51
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
la mort n'est pour le croyant musulman qu'un passage vers un autre monde ou les lois que nous avons apprit dans ce monde sont caduques
c'est la le moment de vérité et a la fin de cet article on lit ceci :
Il ne nous appartient pas de chercher comment l’âme réintègre le corps du mort car ce retour se fait selon d’autres lois qui relève de l’au-delà. Par ailleurs, toute personne décédée qui aura mérité le châtiment, en aura la part qu’elle doit subir, qu’elle ait été enterrée ou non, qu’elle ait été brûlée dans un incendie et réduite en cendre pour être répandue dans les airs ou qu’elle se soit noyée.
la question porte plutôt sur ce que vous croyez qui vous arrivera après la mort. d'où le tenez vous ?
Et plus précisément sur "les tourments de la tombe". Nul n'a encore répondu à cette question qui est en fait le sujet de ce fil !
lukikuk
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 19:11
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
la question porte plutôt sur ce que vous croyez qui vous arrivera après la mort. d'où le tenez vous ?
Et plus précisément sur "les tourments de la tombe". Nul n'a encore répondu à cette question qui est en fait le sujet de ce fil !
on fait dire beaucoup de choses sur apres la mort
ce qui est sur une fois mort un ange vient questionner puis remet le journal intime au mort et ordonne de le lire une fois la lecture finie il ordonne de retourner au sommeil jusqu'àu jour de la résurrection pour etre jugé
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 19:18
la question pose par cailloubleu est si je me trompe pas celle ci :
Sur quelles preuves repose cette croyance, tous les musulmans y croient-ils?
Et la réponse fut donne plus haut en disant que c'est le CORAN appuyés par les hadiths authentiques
il est aussi rapporte :
Ahmed et Tabarani on rapporté d’après Oum Bachir, qu’Allah soit satisfait d’elle, que le Messager d’Allah, paix sur lui, a dit en passant près des tombes des juifs : « Cherchez refuge auprès d’Allah contre le châtiment de la tombe, ils sont châtiés dans leurs tombes et les bêtes entendent les cris qu’ils poussent. »
Tabarani a rapporté d’après AbdAllah ibn Massoud que le Prophète, paix sur lui, a dit : « Les morts dans leurs tombes sont châtiés au point que les bêtes entendent leurs cris.»
Et seuls l’Être humain et le djinn ne peuvent entendre les cris du châtiment de la tombe Que DIEU nous en préserve !!
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 19:22
lukikuk a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et plus précisément sur "les tourments de la tombe". Nul n'a encore répondu à cette question qui est en fait le sujet de ce fil !
on fait dire beaucoup de choses sur apres la mort
ce qui est sur une fois mort un ange vient questionner puis remet le journal intime au mort et ordonne de le lire une fois la lecture finie il ordonne de retourner au sommeil jusqu'àu jour de la résurrection pour etre jugé
si tu remet en cause le tourment de la tombe tu risque de tomber dans le blasphème cher frère lukikuk!!
j'ai donne tous les hadiths qui le prouvent !!
Invité Invité
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 19:50
lukikuk a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et plus précisément sur "les tourments de la tombe". Nul n'a encore répondu à cette question qui est en fait le sujet de ce fil !
on fait dire beaucoup de choses sur apres la mort
ce qui est sur une fois mort un ange vient questionner puis remet le journal intime au mort et ordonne de le lire une fois la lecture finie il ordonne de retourner au sommeil jusqu'àu jour de la résurrection pour etre jugé
Pourquoi ce qui est sûr, Luki tu n'en sais rien Qui est jamais revenu pour le prouver?
Personne ne viendra m'interoger ça c'est sûr.
Invité Invité
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 20:37
lukikuk
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 20:51
SKIPEER a écrit:
lukikuk a écrit:
on fait dire beaucoup de choses sur apres la mort
ce qui est sur une fois mort un ange vient questionner puis remet le journal intime au mort et ordonne de le lire une fois la lecture finie il ordonne de retourner au sommeil jusqu'àu jour de la résurrection pour etre jugé
si tu remet en cause le tourment de la tombe tu risque de tomber dans le blasphème cher frère lukikuk!!
j'ai donne tous les hadiths qui le prouvent !!
le tourments de la tombe sont une interpretation de la lecture du jounal intime que lira le mort si le mort a mal travaillé dans sa vie terreste il essayera de stopper la lecture car le remord l'envahira mais l'ange l'oblige de poursuivre la lecture et le mort demandera de se racheter et de le faire revenir au monde pour faire le bien et l'ange lui repondra que c'est trop tard
Pierresuzanne
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 20:54
cailloubleu a écrit:
Qu'est-ce que ça rajoute à votre vie de croire à ces sornettes ?
çà rajoute que : 1/ l'islam étant une religion basée sur une ensemble d’affirmation stupides, criminelles, et malfaisantes, et 2/ les gens ayant des cerveaux, il est nécessaire de les terroriser pour qu'ils ne quittent pas en courant cette religion idiote, dès qu'ils deviennent adultes. La terreur, la peur du châtiment, et surtout un châtiment dont personne ne peut constater l’inexistence, puisqu'il ne sera effectif que dans l'au-delà,.... cela permet de conserver de pieux musulmans, bien soumis et bien terrorisés.
Personnellement, le châtiment de la Tombe.... cela ne risque pas de m'empêcher de dormir sur mes deux oreilles.
Cette mystique de nazi, cela ne me fait ni chaud ni froid.
Ce n'est pas pour que nous redevenions esclaves, que Jésus nous a libéré : " Si donc le Fils vous rend libres, réellement vous serez libres. " (Jean 8, 36) Dieu nous veut affranchis de la peur.
Dernière édition par Pierresuzanne le Ven 20 Jan 2017, 20:55, édité 1 fois
lukikuk
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 20:54
cailloubleu a écrit:
lukikuk a écrit:
on fait dire beaucoup de choses sur apres la mort
ce qui est sur une fois mort un ange vient questionner puis remet le journal intime au mort et ordonne de le lire une fois la lecture finie il ordonne de retourner au sommeil jusqu'àu jour de la résurrection pour etre jugé
Pourquoi ce qui est sûr, Luki tu n'en sais rien Qui est jamais revenu pour le prouver?
Personne ne viendra m'interoger ça c'est sûr.
je suis croyant
Pierresuzanne
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 21:00
lukikuk a écrit:
le tourments de la tombe sont une interpretation de la lecture du jounal intime que lira le mort si le mort a mal travaillé dans sa vie terreste il essayera de stopper la lecture car le remord l'envahira mais l'ange l'oblige de poursuivre la lecture et le mort demandera de se racheter et de le faire revenir au monde pour faire le bien et l'ange lui repondra que c'est trop tard
C'est marrant Lukikuk, mais je suis assez d'accord avec toi.
Je pense que les hommes sont torturés par le souvenir de leurs fautes... quand ils sont au purgatoire, c'est à dire quand ils se préparent à rencontrer Dieu.
Je ne crois pas qu'il y ait des entités célestes qui torturent les gens, mais ce sont les souvenirs, les actions passées, les fautes non corrigées, qui torturent l'âme de ceux qui méditent sur leur vie.
C'est le moyen du repentir, de la conversion, et de la sanctification. Ainsi les gens se purifient-ils pour pouvoir voir Dieu et s'unir à Lui, sans trop souffrir de leurs fautes. Quant aux damnés, ceux qui ont choisi de tourner le dos à Dieu.... je ne sais pas et cela ne m’intéresse pas. Je pense qu'il ne reste d'eux que le pire de leur être, le plus méchant, le plus tordu, le plus vicieux.
rosarum
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 21:25
Pierresuzanne a écrit:
lukikuk a écrit:
le tourments de la tombe sont une interpretation de la lecture du jounal intime que lira le mort si le mort a mal travaillé dans sa vie terreste il essayera de stopper la lecture car le remord l'envahira mais l'ange l'oblige de poursuivre la lecture et le mort demandera de se racheter et de le faire revenir au monde pour faire le bien et l'ange lui repondra que c'est trop tard
C'est marrant Lukikuk, mais je suis assez d'accord avec toi.
Je pense que les hommes sont torturés par le souvenir de leurs fautes... quand ils sont au purgatoire, c'est à dire quand ils se préparent à rencontrer Dieu.
Je ne crois pas qu'il y ait des entités célestes qui torturent les gens, mais ce sont les souvenirs, les actions passées, les fautes non corrigées, qui torturent l'âme de ceux qui méditent sur leur vie.
j'ai déjà lu des chrétiens qui disaient à peu près la même chose à propos de l'enfer. l'enfer serait le fait de prendre conscience et de regretter le mal qui a été commis sans pouvoir le corriger puisque c'est du passé et qu'on ne peut plus le changer. l"enfer c'est le "regret éternel". (loin des feux et des flammes du moyen âge dont les musulmans sont si friands)
Invité Invité
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 22:03
lukikuk a écrit:
cailloubleu a écrit:
Pourquoi ce qui est sûr, Luki tu n'en sais rien Qui est jamais revenu pour le prouver?
Personne ne viendra m'interoger ça c'est sûr.
je suis croyant
Ok tu es croyant mais une question technique: La torture de la tombe c'est dans les hadiths ou le Coran?
Si c'est dans le Coran quelqu'un peut nous citer quel verset?
Car Skipeer ne cite que Al-Boukhari et Mouslim
Je ne comprends pas
La parole de Dieu c'est le Coran.
Les hadiths c'est Untel qui l'a dit à Untel qui le tient de Untel etc. et on découvre que l'essentiel de la foi musulmane repose sur des hadiths et pas sur le coran. Par exemple le port du voile, les 5 prières et maintenant le supplice de la tombe.
Il faut vous réveiller les mecs.
lukikuk
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 22:21
cailloubleu a écrit:
Je ne comprends pas
La parole de Dieu c'est le Coran.
Les hadiths c'est Untel qui l'a dit à Untel qui le tient de Untel etc. et on découvre que l'essentiel de la foi musulmane repose sur des hadiths et pas sur le coran. Par exemple le port du voile, les 5 prières et maintenant le supplice de la tombe.
Il faut vous réveiller les mecs.
il n'y a pas de chatiment au sens propre dans la tombe
Invité Invité
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 22:25
lukikuk a écrit:
cailloubleu a écrit:
Je ne comprends pas
La parole de Dieu c'est le Coran.
Les hadiths c'est Untel qui l'a dit à Untel qui le tient de Untel etc. et on découvre que l'essentiel de la foi musulmane repose sur des hadiths et pas sur le coran. Par exemple le port du voile, les 5 prières et maintenant le supplice de la tombe.
Il faut vous réveiller les mecs.
il n'y a pas de chatiment au sens propre dans la tombe
Donc pas besoin de trembler.
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 22:28
lukikuk a écrit:
SKIPEER a écrit:
si tu remet en cause le tourment de la tombe tu risque de tomber dans le blasphème cher frère lukikuk!!
j'ai donne tous les hadiths qui le prouvent !!
le tourments de la tombe sont une interpretation de la lecture du jounal intime que lira le mort si le mort a mal travaillé dans sa vie terreste il essayera de stopper la lecture car le remord l'envahira mais l'ange l'oblige de poursuivre la lecture et le mort demandera de se racheter et de le faire revenir au monde pour faire le bien et l'ange lui repondra que c'est trop tard
Ce sont tes interprétations ou tu as des versets du CORAN et des hadiths pour prouver tout çà ???????????????????????????
lukikuk a écrit:
cailloubleu a écrit:
Je ne comprends pas
La parole de Dieu c'est le Coran.
Les hadiths c'est Untel qui l'a dit à Untel qui le tient de Untel etc. et on découvre que l'essentiel de la foi musulmane repose sur des hadiths et pas sur le coran. Par exemple le port du voile, les 5 prières et maintenant le supplice de la tombe.
Il faut vous réveiller les mecs.
il n'y a pas de chatiment au sens propre dans la tombe
si tu lis l'arabe je t'invite a lire ce hadith de MOUSLIM ou le prophete Mohammed paix sur lui parle du tourment de la tombe
عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ عَنْ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ قَالَ أَبُو سَعِيدٍ وَلَمْ أَشْهَدْهُ مِنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: ((إِنَّ هَذِهِ الْأُمَّةَ تُبْتَلَى فِي قُبُورِهَا فَلَوْلَا أَنْ لَا تَدَافَنُوا لَدَعَوْتُ اللَّهَ أَنْ يُسْمِعَكُمْ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ الَّذِي أَسْمَعُ مِنْهُ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَيْنَا بِوَجْهِهِ فَقَالَ تَعَوَّذُوا بِاللَّهِ مِنْ عَذَابِ النَّارِ قَالُوا نَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْ عَذَابِ النَّارِ فَقَالَ تَعَوَّذُوا بِاللَّهِ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ قَالُوا نَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ)) ( أخرجه مسلم عن أبي سعيد الخدري وعن زيد بن ثابت )
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 22:40
D’après Anas (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Quand un fidèle serviteur est déposé dans sa tombe et que ses compagnons s’en vont et qu’il entend encore le bruit de leur souliers, deux anges se présentent à lui, le mettent assis et lui disent :
– « que dis-tu de cet homme Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) ?
– « J’atteste qu’il est l’esclave d’Allah et Son Messager »
–« Regarde le siège qui t’était réservé en enfer. Allah te l’a remplacé par un siège au paradis ». Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Il voit les deux sièges ». Quant à l’infidèle ou l’hypocrite, l’un et l’autre répondra :
– « Je ne sais pas. Je ne disais que ce que les gens disaient »
– « Puisses-tu ne rien savoir et ne rien lire ! Ensuite on lui assènera un coup de marteau entre les oreilles et il lancera un cri que ses voisins entendront à l’exception des hommes et des djinns » (rapporté par al-Boukhari, 1273)
______________________
Selon Ahmad (17803) et Abou Dawoud (4753) Al-Baraa ibn Azib a dit : « Nous sortîmes avec le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) pour accompagner la dépouille mortelle d’un homme issu des Ansar à sa dernière demeure. Nous arrivâmes à la tombe avant qu’elle ne fût complètement creusée et nous nous installâmes avec le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) autour de la tombe, dans un silence tel qu’on dirait que des oiseaux perchaient sur nos têtes. En ce moment, le Prophète tenait un bout de bois et perçait le sol avec. Et puis il éleva sa tête et dit : implorez la protection d’Allah contre le châtiment infligé dans la tombe (il le dit trois fois ou deux ) Puis il poursuivit : « quand un fidèle serviteur quitte ce monde pour l’Au-delà, il lui vient depuis le ciel des anges blancs dont le visage est aussi radieux que le soleil. Ils s’installeront à vue d’œil de lui et seront munis de linceuls et du parfum paradisiaques. C’est alors que l’ange de la mort viendra s’asseoir près de sa tête et lui dira : ô bonne âme ! Sors pour jouir du pardon et de la miséricorde divine. Elle sortira en coulant comme une goutte d’eau qui échappe de la bouche d’un outre. Quand l’ange de la mort recevra l’âme, les autres anges s’en saisiront tout de suite et la mettront dans le linceul et la baigneront dans le parfum et elle en recevra la meilleure odeur de musc sur terre. Les anges remonteront porteurs de cette âme, et chaque fois qu’ils passeront auprès d’un groupe d’ange, ceux-ci diront : « quelle est cette bonne âme ? » - Ils répondront : c’est celle d’Un tel fis d’Un tel en employant les meilleurs noms que le défunt avait dans sa vie d’ici-bas. Arrivés au ciel le plus bas, on en sollicitera l’ouverture qui sera obtenue sitôt demandée. Au niveau de chaque ciel l’âme sera accueillie par les meilleurs et accompagnée jusqu’au ciel suivant ; et ce jusqu’à son arrivée au septième ciel. C’est alors qu’Allah dira : « Placez les écritures concernant mon serviteur dans les plus hautes sphères du septième ciel. Puis ramenez-le à la terre puisque c’est à partir d’elle que j’ai créé mes serviteurs et c’est en elle que je les retournerai et c’est à partir d’elle que Je les ressusciterai. Et puis son âme sera ramenée à son corps, et deux anges se présenteront à lui et le mettront debout et lui diront, - « Qui est ton Maître » - « Allah est mon Maître » - « Quelle est ta religion ? » - « L’Islam est ma religion » - « Qu’en est-il de cet homme qui vous a été envoyé ? » - « Il est le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) » - « Comment l’avez-vous su ? » - « J’ai lu le livre d’Allah et y ai adhéré et cru en lui » Une clameur dira depuis le ciel : « Mon serviteur a dit vrai. Préparez-lui un lit et des vêtements au paradis. Ouvrez-lui une porte débouchant sur le paradis de sorte qu’il pourra en recevoir l’avant-goût et la fraîcheur. On lui élargira sa tombe l’espace d’une vue d’œil, et un homme se présentera à lui pour lui dire ceci : « sois rassuré que ce jour est celui qui t’était promis. » - « Qui es-tu puisque ton visage présage du bien ? ! » - « Je suis ta bonne œuvre ! » - « Maître, fais venir l’Heure pour que je puisse rejoindre ma famille et mes biens » Quand un serviteur infidèle quitte la vie d’ici-bas pour l’Au-delà, lui viendront du ciel des anges noirs munis de serviettes dures et ils s’installeront à vue d’œil de lui. Puis l’ange de la mort viendra s’asseoir près de sa tête et dira : « ô âme mauvaise ! Sors pour faire l’objet de la colère d’Allah et Son dépit. L’âme se dispersera alors dans son corps. Mais on l’en extraira de manière à déchirer les veines comme une brosse en fer que l’on retire de la laine mouillée. L’ange de la mort la prendra. Et les autres anges s’en saisiront tout de suite et l’envelopperont dans leurs serviettes dures dont se dégagera l’odeur la plus nauséabonde sur terre. Ils remonteront avec cette âme et, chaque fois qu’ils passeront près d’un groupe d’anges ceux-ci diront : - « Quelle est cette mauvaise âme ? » - « C’est Un tel fils d’Un tel » en employant les plus désagréables noms dont on l’appelait ici-bas. Et, ce jusqu’à ce qu’ils arrivent au ciel le plus bas. Puis ils en demanderont l’ouverture mais ne l’obtiendront pas. Là, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) récita le verset : « Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s' en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes.. » (Coran, 7 : 40) … Allah, le Puissant et Majestueux dira : mettez les écritures concernant mon serviteur dans un registre placé dans la plus basse couche de la terre. Puis ramenez-le sur terre puisque c’est à partir d’elle que J’ai créé les humains et c’est en elle que Je les retournerai et c’est d’elle que je les ressusciterai. Son âme sera jetée alors. Selon le rapporteur, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) récita ce verset : «.. quiconque associe à Allah, c' est comme s' il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond. » (Coran, 22 : 31). Il (le Prophète ) poursuit : « c’est alors que l’âme du défunt sera ramenée à son corps et les anges l’interrogeront en ces termes : - « Qui est ton Maître ? » - « Eh bien, eh bien. Je ne sais pas » - « Quelle est ta religion ? » - « Eh bien eh bien. Je ne sais pas. » Une clameur dira depuis le ciel : préparez-lui un lit et des vêtements en enfer. Ouvrez-lui une porte débouchant sur l’enfer. Chaleur et vent brûlant lui viendront de là et sa tombe sera rétrécie de sorte que ses côtes se croiseront. Puis un homme au visage désagréable, aux vêtements désagréables et à l’odeur nauséabonde lui dira : « Sois assuré que ce jour est le mauvais jour qui t’était promis ». - « Qui es-tu puisque ton visage présage du mal ? » - « Je suis ta mauvaise œuvre » « Maître, ne fais pas venir l’Heure » (rapporté par Abou Dawoud, 4753 et par Ahmad (18063), auteur de la présente version déclarée authentique par al-Albani dans Sahih al-Djami, 1676.
Le hadith a été déclaré authentique par Cheikh al-Albani dans Ahkam al-djanaïz, p. 156
lukikuk
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 22:49
cailloubleu a écrit:
lukikuk a écrit:
il n'y a pas de chatiment au sens propre dans la tombe
Donc pas besoin de trembler.
quand tu liras ton journal intime tu sauras si tu vas trembler ou pas
bref quand on parle de la tombe il ne faut pas penser au trou dans lequel on enterre le mort
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 22:56
Pour ceux que ca interesse voici un lien tres fiable ou tout est explique en detail : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne nuit
lukikuk
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Ven 20 Jan 2017, 23:42
SKIPEER a écrit:
lukikuk a écrit:
il n'y a pas de chatiment au sens propre dans la tombe
si tu lis l'arabe je t'invite a lire ce hadith de MOUSLIM ou le prophete Mohammed paix sur lui parle du tourment de la tombe
عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ عَنْ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ قَالَ أَبُو سَعِيدٍ وَلَمْ أَشْهَدْهُ مِنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: ((إِنَّ هَذِهِ الْأُمَّةَ تُبْتَلَى فِي قُبُورِهَا فَلَوْلَا أَنْ لَا تَدَافَنُوا لَدَعَوْتُ اللَّهَ أَنْ يُسْمِعَكُمْ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ الَّذِي أَسْمَعُ مِنْهُ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَيْنَا بِوَجْهِهِ فَقَالَ تَعَوَّذُوا بِاللَّهِ مِنْ عَذَابِ النَّارِ قَالُوا نَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْ عَذَابِ النَّارِ فَقَالَ تَعَوَّذُوا بِاللَّهِ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ قَالُوا نَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ)) ( أخرجه مسلم عن أبي سعيد الخدري وعن زيد بن ثابت )
il n'y a pas plus pire châtiment que le remord regret et grincement de dents et ou l’âme tel un renard est pris dans le piege par ses 4 pattes
Anoushirvan
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Sam 21 Jan 2017, 07:47
cailloubleu a écrit:
Ok tu es croyant mais une question technique: La torture de la tombe c'est dans les hadiths ou le Coran?
Si c'est dans le Coran quelqu'un peut nous citer quel verset?
Il n'y a rien dans le Coran sur le châtiment de la tombe. On a au contraire des versets où les morts sont totalement inconscients (et ces versets servent de métaphore pour désigner l'état spirituel de ceux qui refusent de suivre le messager).
Quant au fameux verset 40.46 : 40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour où l´Heure arrivera (il sera dit): "Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".
pour moi, il ne parle pas du tout du châtiment de la tombe. Le châtiment en question est un châtiment d'apparence invisible, celui d'être dans le Feu matin et soir, c'est-à-dire en état de confusion spirituelle permanente. Cet état de confusion spirituelle totale est le prélude au châtiment qui surviendra lorsque l'Heure arrivera, dans le cas du firaoun, son renversement par Moïse et ses adeptes.
Dernière édition par Anoushirvan le Sam 21 Jan 2017, 08:11, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Sam 21 Jan 2017, 08:11
phoutoufoot a écrit:
Merci Phoutoufoot, je n'osais pas la poster en tant que modérateur, mais oui c'est exactement ça. Je suis toujours halluciné de voir comment souvent la sunna prime sur le coran.
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Sam 21 Jan 2017, 08:31
† Lucas † a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Merci Phoutoufoot, je n'osais pas la poster en tant que modérateur, mais oui c'est exactement ça. Je suis toujours halluciné de voir comment souvent la sunna prime sur le coran.
cet ignorant n'est pas du tout une bonne référence pour parler de l'islam et je t'invite d'ailleurs a voir ce lien :
Ce sujet a d'ailleurs été débattu avant dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité Invité
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Sam 21 Jan 2017, 09:34
SKIPEER a écrit:
† Lucas † a écrit:
Merci Phoutoufoot, je n'osais pas la poster en tant que modérateur, mais oui c'est exactement ça. Je suis toujours halluciné de voir comment souvent la sunna prime sur le coran.
cet ignorant n'est pas du tout une bonne référence pour parler de l'islam et je t'invite d'ailleurs a voir ce lien :
Cet ignorant et voyou comme tu dis, est un Algérien qui a grandi dans une famille musulmane et qui a lu des centaines de livres islamiques sunnites, des milliers de pages de ahadith et de livres théologiques agréés, tout ce qu'il affirme est référencé, sourcé, vérifiable, rien qu'avec des livres islamiques. Tout ce qui sort de sa bouche, il le répète (et toujours avec source vérifiable) de livres islamiques reconnus, écrits par des hauteurs reconnus dans le sunnisme, rien n'est de son invention. Si tu t'en prends a ses dires, tu t'en prends en vérité au sunnisme.
Pour ceux qui ne le connaissent pas, j'ajoute qu'il ne parle que très rarement du coran, mais principalement du hadith, et souligne comme l'islam s'est éloigné de son origine par le hadith (cf ce que je disais plus haut, que la sunna finit par l'emporter parfois sur le coran). Et ça n'est pas du tout un "haineux sommaire de l'islam" comme tu voudrais le faire croire. Après ça dépend ta vision des choses, si tu considères comme un délit le fait de mettre le nez dans les livres sunnites estampillés conforme a la sunna, de les lires de A à Z et pas seulement les passages lus par les imam, alors oui c'est un criminel, mais bon, dans ce cas tu prônes l'ignorance, alors tu ne peux pu reprocher aux autres de l'être. C'est un peu le comble du comble.
lukikuk
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Sam 21 Jan 2017, 10:23
† Lucas † a écrit:
SKIPEER a écrit:
cet ignorant n'est pas du tout une bonne référence pour parler de l'islam et je t'invite d'ailleurs a voir ce lien :
Ce sujet a d'ailleurs été débattu avant dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cet ignorant et voyou comme tu dis, est un Algérien qui a grandi dans une famille musulmane et qui a lu des centaines de livres islamiques sunnites, des milliers de pages de ahadith et de livres théologiques agréés, tout ce qu'il affirme est référencé, sourcé, vérifiable, rien qu'avec des livres islamiques. Tout ce qui sort de sa bouche, il le répète (et toujours avec source vérifiable) de livres islamiques reconnus, écrits par des hauteurs reconnus dans le sunnisme, rien n'est de son invention. Si tu t'en prends a ses dires, tu t'en prends en vérité au sunnisme.
Pour ceux qui ne le connaissent pas, j'ajoute qu'il ne parle que très rarement du coran, mais principalement du hadith, et souligne comme l'islam s'est éloigné de son origine par le hadith (cf ce que je disais plus haut, que la sunna finit par l'emporter parfois sur le coran). Et ça n'est pas du tout un "haineux sommaire de l'islam" comme tu voudrais le faire croire. Après ça dépend ta vision des choses, si tu considères comme un délit le fait de mettre le nez dans les livres sunnites estampillés conforme a la sunna, de les lires de A à Z et pas seulement les passages lus par les imam, alors oui c'est un criminel, mais bon, dans ce cas tu prônes l'ignorance, alors tu ne peux pu reprocher aux autres de l'être. C'est un peu le comble du comble.
je connais ce type et je peux te dire que c'est un voyou tu devrais l'ecouter en arabe il emploie des mots vulgaires telque mes couilles zebi en plus il n'est pas une référence il donne son avis c'est tout je prefaire Anoushrirvan
SKIPEER
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Sam 21 Jan 2017, 10:43
† Lucas † a écrit:
SKIPEER a écrit:
cet ignorant n'est pas du tout une bonne référence pour parler de l'islam et je t'invite d'ailleurs a voir ce lien :
Ce sujet a d'ailleurs été débattu avant dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cet ignorant et voyou comme tu dis, est un Algérien qui a grandi dans une famille musulmane et qui a lu des centaines de livres islamiques sunnites, des milliers de pages de ahadith et de livres théologiques agréés, tout ce qu'il affirme est référencé, sourcé, vérifiable, rien qu'avec des livres islamiques. Tout ce qui sort de sa bouche, il le répète (et toujours avec source vérifiable) de livres islamiques reconnus, écrits par des hauteurs reconnus dans le sunnisme, rien n'est de son invention. Si tu t'en prends a ses dires, tu t'en prends en vérité au sunnisme.
Pour ceux qui ne le connaissent pas, j'ajoute qu'il ne parle que très rarement du coran, mais principalement du hadith, et souligne comme l'islam s'est éloigné de son origine par le hadith (cf ce que je disais plus haut, que la sunna finit par l'emporter parfois sur le coran). Et ça n'est pas du tout un "haineux sommaire de l'islam" comme tu voudrais le faire croire. Après ça dépend ta vision des choses, si tu considères comme un délit le fait de mettre le nez dans les livres sunnites estampillés conforme a la sunna, de les lires de A à Z et pas seulement les passages lus par les imam, alors oui c'est un criminel, mais bon, dans ce cas tu prônes l'ignorance, alors tu ne peux pu reprocher aux autres de l'être. C'est un peu le comble du comble.
Oui mais qu'il ait grandi dans une famille musulmane et Algérienne ne veut absolument rien dire et qu'il ait lu des centaines de livres sur l'islam comme tu dis ne fait pas de lui nécessairement un érudit dans l'islam.
j'attire ton attention sur le fait que j'ai déjà prouve que ce bonhomme est incrédible car ses propos sont tires de hadiths faibles et parfois inventes !!
si comme tu dis ça n'est pas un haineux sommaire de l'islam çà n’empêche qu'il est vulgaire et un voyou et ce n'est pas un bonhomme comme lui qu fera vaciller ma foi.
Dernière édition par SKIPEER le Dim 22 Jan 2017, 00:08, édité 1 fois
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Sam 21 Jan 2017, 18:46
lukikuk a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
la question porte plutôt sur ce que vous croyez qui vous arrivera après la mort. d'où le tenez vous ?
Et plus précisément sur "les tourments de la tombe". Nul n'a encore répondu à cette question qui est en fait le sujet de ce fil !
on fait dire beaucoup de choses sur apres la mort
ce qui est sur une fois mort un ange vient questionner puis remet le journal intime au mort et ordonne de le lire une fois la lecture finie il ordonne de retourner au sommeil jusqu'àu jour de la résurrection pour etre jugé
Comment situes-tu les Expériences de Mort Imminente dans ta description ?
lukikuk
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Sam 21 Jan 2017, 19:31
mario-franc_lazur a écrit:
lukikuk a écrit:
on fait dire beaucoup de choses sur apres la mort
ce qui est sur une fois mort un ange vient questionner puis remet le journal intime au mort et ordonne de le lire une fois la lecture finie il ordonne de retourner au sommeil jusqu'àu jour de la résurrection pour etre jugé
Comment situes-tu les Expériences de Mort Imminente dans ta description ?
personne n'est mort puis revenu
je t'invite à lire cet article
[......] des EMI (Expérience de mort imminente):
[......] des EMI (Expérience de mort imminente)
Sortie en Esprit classique Article du «Blog de réflexion chrétien», 2009, (révision du 30/09/14). Reproduction autorisée, pourvu qu’elle soit intégrale et que la source soit indiquée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Dans cet article, on considère d'un point de vue chrétien, la question de l'Expérience de Mort Imminente (EMI), encore appelée en anglais Near-Death Experience (NDE).
Bien qu'il n'y ait pas de consensus sur leur définition, selon Greyson les EMI sont des événements psychologiques profonds, avec des éléments mystiques et transcendantaux, apparaissant typiquement chez les individus proches de la mort ou dans des situations de danger psychologique ou émotionnel.[1]
Dans la plupart des cas, l'EMI implique que l'esprit de la personne qui y est sujette, quitte momentanément son corps. Dans cet état hors du corps, l'esprit peut alors évoluer dans le monde spirituel.
Il semble que l'on puisse trouver de tels témoignages d'EMI tout au long de l'histoire. Un récit de Platon (428 - 348 av. J.-C.), Le mythe d'Er, est souvent cité comme étant la plus ancienne description d'une EMI attribuée à un auteur clairement identifié.[2] Ces expériences paraissent d'ailleurs d’autant plus universelles que l’on peut retrouver des récits similaires à différentes époques.
Par contre, comme on le verra au travers d'exemples, les témoignages d'EMI présentent parfois des différences importantes, jusqu'à être contradictoires en ce qui concerne le message qu'elles portent. D'autre part, on peut remarquer que beaucoup de rapports d'EMI s'opposent sur des points théologiques aux interprétations classiques de la Bible. D'un point de vue chrétien, pour le moins, un tel constat peut paraître troublant à première vue, d'où l'intérêt de cette étude qui essayera d'y apporter une réponse.
On tentera premièrement de voir comment approcher les EMI d'un point de vue de l'eschatologie biblique. On proposera ensuite une explication du phénomène des EMI qui se trouvent en désaccord avec la Bible. A la lumière de ces considérations, on continuera par une mise en vis à vis du message de différents types d'EMI paraissant critiquables. Lorsque jugé nécessaire, on montrera en quoi ces visions sont en opposition avec une interprétation de la Bible qui sera prise comme référence. Enfin on conclura sur les précautions à prendre vis à vis des témoignages d'EMI.
Une approche des EMI d'un point de vue chrétien
La spécificité principale de l'EMI par rapport aux visions plus classiques réside essentiellement dans la situation particulière de la personne au moment ou se produit son expérience. Bien que l'imminence de la mort ne soit plus considérée aujourd'hui comme l'événement déclencheur exclusif d'une EMI, une réelle proximité de la mort, cependant, reste déterminante pour qu'advienne une NDE caractérisée.[3] De ce fait, on considère dans cette étude les EMI comme des expériences spirituelles de type vision ou extase ayant la spécificité plus ou moins marquée de l'imminence de la mort.
Pour commencer, il paraît donc nécessaire de faire un court rappel de ce que serait une perspective chrétienne de l'après-vie.
Les écrits de la Bible donnent à comprendre, dans le cadre d'une interprétation futuriste, que Dieu a prévu un jour de jugement définitif sur tous les hommes. Les versets ci-dessous décrivent un jugement aux conséquences éternelles, qui se fera en présence de tous les hommes, alors que la terre et le ciel auront disparu, ce qui indique que ce jugement reste encore à venir :
Je vis alors un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent loin de lui, et l'on ne trouva plus de place pour eux. Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts. Un autre livre fut aussi ouvert: le livre de vie. Les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qu'elle contenait, la mort et le séjour des morts rendirent aussi leurs morts, et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort. Tous ceux qui ne furent pas trouvés inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l'étang de feu. (Ap 20:11-15)[4]
Dans le cadre de ce jugement seulement deux issues sont possibles : d'une part la félicité éternelle, d'autre part, la perdition éternelle. Ce sera l'occasion où les œuvres de tous les hommes seront révélées et évaluées :
[Les païens] montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur coeur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes. (Ro 2:15-16)[5]
D'un autre coté, la Bible indique que certaines personnes après la mort, vont directement au «paradis» (cf. le malfaiteur en Lu 23:43), ou dans le «sein d'Abraham» (cf. Lazare en Lu 16:23), qui sont des lieux spirituels présumés agréables. On apprend d'autre part que certaines personnes mortes sont dites être tourmentées dans le «séjour des morts» (cf. le riche en Lu 16:23). Il faut noter que dans les passages de Lu 16:23 et Ap 20:13-14, c'est le même mot Grec «Hadès» qui est employé. Celui-ci est parfois traduit par «séjour des morts» ou «enfer».
D'après ce que l'on a vu plus haut, ces situations qui suivent la mort ne peuvent être comprises que comme étant temporaires. Néanmoins, bien qu'étant temporaires, elles résultent manifestement d'une certaine forme de jugement.
S'il y a donc une forme de jugement à la mort, en tout cas, cela ne serait pas un jugement de Dieu sur les œuvres des hommes, dont il est dit plus haut qu'il arrivera à un moment donné : le jour du jugement. Cette forme de jugement à la mort, ne peut être basée que sur la pré-connaissance que Dieu a de l'issue du jugement définitif. On voit bien que cette pré-connaissance est existante et manifeste, puisque ceux qui sont destinés à la félicité éternelle, avant même de passer par le jugement définitif sont déjà inscrits dans le «Livre de vie», qui est présenté comme étant la condition pour éviter la perdition éternelle.
Ainsi, si cette interprétation de la Bible est correcte, on ne peut s'attendre qu'à deux situations directement après la mort : soit on est inscrit dans le «livre de vie» et l'on va temporairement dans un lieu agréable que l’on peut appeler «paradis», soit on ne l'est pas et on va en dehors de ce lieu. De plus, d'après la Bible, il semblerait qu'il soit impossible après la mort d'entrer ou de sortir du lieu réservé à ceux inscrits dans le «livre de vie». On y entrerait donc à la mort mais pas après la mort :
Dans le séjour des morts, en proie à une grande souffrance il [l'homme riche] leva les yeux et vit de loin Abraham, avec Lazare à ses côtés. Il s'écria: 'Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau afin de me rafraîchir la langue, car je souffre cruellement dans cette flamme.' Abraham répondit: 'Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a connu les maux pendant la sienne; maintenant, ici il est consolé, et toi, tu souffres. De plus, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de chez vous vers nous, ne puissent pas le faire.' (Lu 16:23-26)[6]
Beaucoup de visions d'origines diverses mentionnent une évaluation des œuvres de la personne qui y est sujette. Toutefois compte tenu de ce que nous venons de dire, une telle évaluation ne peut être confondue avec le jugement définitif de Dieu sur l'homme qui reste à venir. Ainsi, d'un point de vue biblique, on ne peut la considérer que dans le sens d'un avertissement ou d'un enseignement à l'attention des témoins directs et indirects.
On peut d'ailleurs trouver dans le Bible différents exemples de visions attestant ce point de vue. Par exemple, il y a l'épisode où Dieu fait sortir de son corps Ezéchiel, (Eze 8 à 11), et où il lui révèle l'existence d'abominations qu'il va punir. On a aussi une vision que Dieu donne à Zacharie, (Za 3) où celui-ci voit Joshua se tenant devant Dieu et Satan l'accusant. On peut mentionner enfin la vision de Jean, (Ap 1 à 3) où Jésus délivre entre autre un message d'évaluation et d'avertissement à l'attention de sept églises d'Asie mineure.
Pour juger d'un point de vue chrétien des différentes formes d'expériences spirituelles comme les visions ou les apparitions, il est nécessaire de vérifier la cohérence de leurs enseignements avec ceux de la Bible. D'autre part, lorsqu'il est avéré que le message d'une expérience spirituelle telle l'EMI n'est pas conforme avec celui de la Bible, il peut être utile pour le chrétien d'essayer d'en conceptualiser le processus. C'est ce que nous allons faire ci-dessous, avant de passer en revue des rapports d'expérience spécifiques.
Proposition d'explication des EMI non-bibliques
On va maintenant, émettre une hypothèse sur l'origine d'une EMI lorsque celle-ci n'est pas en accord avec les écritures.
On peut remarquer premièrement que la Bible assimile la sagesse humaine à la sagesse démoniaque et l'oppose à celle qui vient «d'en haut», c'est à dire à celle de Dieu (cf. Jas 3:15). Ainsi donc, la Bible semble établir une certaine démarcation entre le niveau spirituel supérieur habité par Dieu et ses serviteurs et un niveau inférieur dédié aux hommes et aux démons.
La Bible parle en particulier du troisième ciel (2Co 12:2;4). Elle permet de comprendre que le troisième ciel est celui où se trouve le trône de Dieu ainsi que ses serviteurs (voir Ap 4), et vraisemblablement aussi le paradis promis aux hommes (cf. Lu 23:43).
D'un autre coté, la Bible affirme que les lieux célestes sont aussi occupés par les esprits apostats, les démons. De ces lieux, ils peuvent exercer une influence diabolique sur la terre et ses occupants :
En effet, ce n'est pas contre des ennemis de chair et de sang que nous avons à lutter, mais contre les puissances, contre les autorités, contre les souverains de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal dans les lieux célestes. (Eph 6:12)[7]
Ce qu'il est important de savoir de l'activité des démons, c'est qu'ils tentent continuellement d'exercer leur influence sur l'ensemble des hommes (2Ti 2:26). Par dessus tout, ce travail de [......] s'opère sans que les hommes, pour la plupart en soient conscient (Ac 26:18). Or, c'est là le but de ces esprits que de diriger la destinée de l'homme tout en restant cachés, et leur ambition est bien de le rester :
Quant à vous, vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, que vous pratiquiez autrefois selon la façon de vivre de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui est actuellement à l'oeuvre parmi les hommes rebelles. (Eph 2:1-2)[8]
Si donc un esprit d'homme s'aventurait sur le territoire des démons, dans le monde spirituel, il n'y aurait alors pas plus de raisons pour que les démons veuillent bien se montrer ou du moins se présenter tels qu'ils sont. Dans une telle situation, ils en profiteraient pour tromper cet homme plus encore ! En effet, les démons, n'ont certainement pas intérêt à ce que le commun des mortels puisse se faire une idée objective de ce qui arrive à l'esprit lorsque celui-ci quitte son corps, que ce soit d'ailleurs dans le cas de l'imminence de la mort ou non.
Dans le domaine de l'occultisme, de nombreux ex-sorciers ayant collaboré avec les démons ont parlé du contrôle que ceux-ci exercent sur ceux qui pénètrent dans le monde spirituel. C'est le cas de Samuel Vagalas Kanco, qui fut un puissant sorcier pendant 12 ans avant sa conversion à Jésus-Christ. Celui-ci affirme que le simple fait de sortir en esprit de son corps volontairement (Les voyages astraux), implique l'intervention des démons :
Evidement, toute personne qui pratique les voyages astraux est sérieusement possédée. Un esprit démoniaque occupe le corps pour garder le corps humain en vie tout au long de cette pratique occulte. […] Ne vous y trompez pas : Ce monde spirituel est le monde surnaturel des démons. Etant dans cette dimension, l’esprit de la personne peut être complètement trompé par les hordes démoniaques. Etant sous le contrôle hypnotique des démons, des expériences trompeuses sont communiquées [par exemple] à des enfants qui se sentiront réellement bénis et très gratifiés. Néanmoins toute l’expérience aura eu lieux dans le royaume surnaturel démoniaque.[9]
On comprend d'après ce témoignage que les démons agissent temporairement sur le corps pour permettre le retour de l'esprit après une expérience hors du corps. Ils peuvent donc anticiper et contrôler le déroulement de cette expérience. Si d'après ce témoignage les démons interviennent lors d'une expérience hors du corps volontaire (due par exemple à une méditation ou des invocations), on pourrait se douter qu'ils ont le pouvoir de le faire dans des circonstances involontaires comme cela peut être le cas dans une situation de mort imminente. Ceci ne serait pas étonnant dans la mesure où la Bible affirme qu'ils sont à l'affut constant de la moindre occasion de faire du mal aux hommes. (cf. 1Pi 5:8).
D'autre part, les démons sont des êtres spirituels bien supérieurs, capables de subjuguer la perception spirituelle des hommes. En effet la Bible, indique qu'ils peuvent parfaitement se présenter tels qu'ils ne sont pas, c'est à dire comme des êtres de lumière, de paix et d'amour :
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs déguisés en apôtres de Christ. Et ce n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2Co 11:13-14)[10]
D'après ce qui précède, les démons sont en mesure d'inspirer des pensées et des sentiments afin de séduire les hommes dans le monde spirituel. Mais on comprend aussi qu'ils peuvent à leur gré, générer toutes sortes de choses dans le monde spirituel. Ils pourraient donc y planter des décors réalistes, contrefaire divers personnages et amener les gens à des convictions extrêmement intenses. Ainsi, compte tenu de toutes les possibilités que l'on vient d'énumérer, les démons sont en mesure de générer entièrement le cadre d’une EMI, telle que définie.
Par leurs similarités, beaucoup de récits d'EMI de différentes époques s’accréditent les uns les autres. De ce fait on est moins amené à soupçonner une contrefaçon des EMI à priori.
Mais il ne faut pas oublier que d’après la Bible, les démons sont plus vieux que l'humanité. Il est donc possible pour eux de reproduire à travers les âges et au fil des générations certains évènements donnés dans les circonstances particulières de l'imminence de la mort. Tout cela dans le but de faire penser aux hommes que l'expérience spirituelle résultante serait quelque peu universelle.
Ce qui semble susciter un intérêt particulier pour ces visions spéciales que sont les EMI, est le cumul de deux éléments : tout d'abord des ressemblances entre certains rapports d'expérience et ensuite les conditions particulières de l'imminence de la mort. En effet, on peut être facilement tenté de penser que certains rapports d'EMI feraient état du processus de la mort réelle qui aurait été simplement interrompu. Les démons pourraient ainsi profiter d'une EMI pour faire passer un enseignement mensonger par le biais d'une vision. Cet enseignement pourra être d'ailleurs une accréditation de poids à des doctrines existantes. En fait, la réalité est telle que les EMI supportent des doctrines qui s'opposent l'une l'autre, comme on le verra plus loin.
On va maintenant passer en revue le contenu de certaines EMI qui ne paraissent pas correspondre à la pensée biblique. On se limitera ici à 3 types d'EMI : celles de type «nouvel-âge», celles mêlant christianisme et nouvel-âge et enfin celles de type chrétien.
L'objectif de cette mise en vis-à-vis est de montrer que le message de ces différents types d'EMI se contredit alors que l'on pourrait s'attendre à ce qu'il soit le plus identique possible. D'autre part, il s'agit aussi de montrer que quel que soit le type d'EMI considéré, on peut y trouver la plupart du temps des éléments qui ne sont pas en phase avec une interprétation biblique classique.
Les EMI de type nouvel-âge
De nombreux rapports d’EMI véhiculent les idées du mouvement du nouvel-âge. Le nouvel-âge est un courant spirituel syncrétique, qui s'est développé dans la seconde moitié du XXe siècle. Il emprunte plusieurs concepts notamment à la théosophie, pour la plupart issus eux-mêmes de l'hindouisme ou du bouddhisme. On va passer ici en revue certains éléments typiques de rapports d'EMI supportant les idées du nouvel-âge. On se référera essentiellement pour cela à une EMI relatée par Mellen-Thomas Benedict datant de 1982, mort pour plus d'une heure, à la suite d'une longue agonie due à un cancer en phase terminale.
Le rapport de vision de cet homme enseigne que Dieu est une force ou une intelligence impersonnelle et que tout l'univers est Dieu et participe à sa divinité. Ceci est en fait une forme de panthéisme :
La lumière est quelque chose de vivant. Tout est fait de lumière, même les pierres. Donc, tout est vivant. Tout est fait de la Lumière de Dieu ; tout est très intelligent.[11]
Le récit enseigne que l'accomplissement véritable de l'humanité se trouve dans un état de réalisation de soi. C'est à dire qu'il faut réaliser que les hommes sont Dieu. Il s'agit là d'un enseignement de l'hindouisme :
Ainsi, la Lumière me montrait la matrice du Moi Supérieur. Il m’est apparu très clairement que tous les Mois Supérieurs sont connectés en un seul être, tous les humains sont connectés en un seul être, nous sommes en fait un seul et même être, différents aspects du même être. Ce n’est pas lié à une religion spécifique.[12]
J’étais dans le Vide et j’avais conscience de chaque chose ayant jamais été créée. C’était comme si je regardais avec les yeux de Dieu. J’étais devenu Dieu. Soudain, je n’étais plus moi. [...] Les hommes sont tellement occupés à essayer de devenir Dieu alors qu’ils devraient se rendre compte qu’ils sont déjà Dieu et que Dieu devient eux. C’est de cela qu’il s’agit réellement.[13]
Le rapport d'EMI nie de toute évidence l'état de péché de l'homme décrit par la Bible, ainsi que celui du moyen de salut institué par Dieu en Jésus. (cf. Ro 3:23-24) Dans ces conditions, le salut n'a aucun sens, seul l'épanouissement compte. Il s'agit d'un épanouissement spécifique, par le moyen de l'apprentissage de connaissances et de l'amour de l'autre :
La réponse a été qu’aucune âme n’est intrinsèquement mauvaise. Les choses terribles qui sont arrivées aux hommes peuvent leur faire faire des choses mauvaises, mais leur âme n’est pas mauvaise. La Lumière m’a dit que ce que tous les hommes recherchent, ce qui les soutient, c’est l’amour. Ce qui fausse l’homme, c’est le manque d’amour.[14]
La théorie de l'évolutionnisme a été élaborée au XIXe siècle par Charles Darwin. D'après sa théorie, les diverses formes de vie se sont créées et transformées de façon naturelle. Depuis, on en est venu à penser que l'univers lui-même aurait pu se construire à partir d'un «Big Bang». C'est ce genre d'idées qui sont sous-entendues dans le rapport d'expérience :
J’étais dans la pré-création, avant le Big Bang. [...] Quand je dis que je pouvais voir ou percevoir éternellement, cela signifie que je pouvais faire l’expérience de toute la création se générant elle-même. C’était sans commencement ni fin.[15]
L'EMI étudiée enseigne que toutes les religions contiennent des vérités communes qui transcendent toutes les différences. Ceci est un des principes de la théosophie qui enseigne que la sagesse divine est omniprésente dans l'univers et dans l'homme; elle s'apparente d'ailleurs en cela au panthéisme :
Ma requête a donc été acceptée et j’ai pu converser avec la Lumière. Elle ne cessait de prendre différentes formes telles que : Jésus, Bouddha, Krishna, des mandalas, des images archétypales et des symboles.[16]
J’ai demandé à Dieu : « Quelle est la meilleure religion sur la planète ? Laquelle a raison ? » et la Divinité a répondu avec un grand amour : « Cela ne m’intéresse pas. ». [...] La Divinité Ultime de toutes les étoiles nous dit : « La religion que vous pratiquez n’importe pas. » Elles vont et elles viennent, elles changent. Le Bouddhisme n’a pas toujours existé, le Catholicisme n’a pas toujours existé et toutes vont être plus éclairées. Plus de lumière arrive actuellement dans tous les systèmes.[17]
La réincarnation est elle aussi une doctrine enseignée dans le rapport d'EMI. Dans l'hindouisme celle-ci consiste pour l'homme en un cycle d'incarnations incessant duquel il n'échappe que par l'accès à un état de non-existence. C'est ce que l'on comprend des propos suivants :
La Lumière m’a expliqué que la mort n’existe pas ; nous sommes des êtres immortels. Nous avons déjà été vivant depuis toujours ! Je me suis rendu compte que nous faisons partie d’un système vivant naturel qui se recycle sans fin. On ne m’a jamais dit que je devais revenir [dans le monde spirituel]. Je savais tout simplement que ce serait le cas.[18]
Voici un deuxième exemple d'EMI, où l'on montre à la personne la vue panoramique de ses soi-disant vies antérieures :
Elle eut alors une vision panoramique de vies antérieures, mais pas de cette vie-ci. Elle constata combien certaines de ses morts avaient causé de peines à ses familles et accepta alors de revenir pour ne pas les infliger de nouveau à présent. Elle renonça à résister, fit tout le chemin inverse aspirée par l'arrière et revint brusquement dans son corps, par la tête. (Patricia)[19]
En ce qui concerne la réincarnation, diverses vues existent dans le nouvel-âge. Parfois, l'idée est que la personne peut choisir librement les modalités de sa réincarnation. Les propos ci-dessous provenant d'une troisième EMI, sous-entendent manifestement le choix antérieur de la personne de s'incarner :
Ensuite, je me souviens de m’être retrouvée en présence de l’être de lumière rencontré en premier; celui-ci me disait que je devais retourner. J’ai répondu : « C’est hors de question, je ne le ferai pas! » [...] On me dit que mon heure n’était pas venue, qu’on m’avait permis une petite visite chez moi, mais que je devais réaliser mon but sur terre et accomplir la tâche que j’avais choisie. L’être de lumière me rappela que mon but était de développer l’amour et la compassion et de les exprimer sur terre, et que mon travail consistait à aider les autres de toutes les façons possibles. J’avais choisi cela de moi-même. (Lisa M.)[20]
Enfin, le témoignage d'EMI de Mellen-Thomas Benedict sous-entend que les facultés médiates sont désirables et doivent être développées. Dans les EMI, ces facultés apparaissent très fréquemment chez leurs sujets. En effet, ceux-ci reviennent souvent de leurs expériences nantis de dons tels ceux de télépathie, de télékinésie, de contact avec les morts, de sortie du corps, de guérison, de divination...[21] en d'autres termes avec une puissance démoniaque leur allouant ces dons.[22] Or plusieurs de ces pratiques sont spécifiquement condamnées par la Bible (De 18:10-12). Le témoignage en fait état, prétendant que cela serait une chose naturelle voulue par Dieu :
Depuis mon retour, j’ai fait spontanément l’expérience de la Lumière, j’ai appris comment aller dans cet espace pratiquement n’importe quand, en méditant. Chacun d’entre vous peut le faire. Vous n’avez pas à mourir pour faire cela. Cela fait partie de votre équipement, vous êtes déjà câblés. Le corps est l’être de Lumière le plus magnifique qui existe. Le corps est un univers d’une Lumière incroyable. L’esprit ne nous pousse pas à dissoudre ce corps. Ce n’est pas ce qui se passe. Cessez d’essayer de devenir Dieu ; Dieu est en train de devenir vous. Ici.[23]
On vient de rappeler les principes qui émanent des EMI supportant les enseignements du nouvel-âge, au travers de quelques extraits de récits. Il ne semble pas nécessaire d'expliquer plus en détail en quoi ces enseignements du nouvel-âge ne sont pas conformes à la pensée biblique. On va maintenant parler des EMI, qui font état à la fois d'enseignements du nouvel-âge et de certains éléments chrétiens.
Les EMI mêlant nouvel-âge et christianisme
Il est intéressant de considérer le cas des EMI nouvel-âgeuses faisant intervenir des éléments bibliques. On considèrera principalement à titre d'illustration le témoignage du docteur George Ritchie (1943), mort temporairement d'un arrêt cardiaque suite des complications d'une pneumonie. Un des premiers éléments de son EMI est la rencontre avec la lumière. La lumière se présente à lui par suggestion, comme étant le Fils de Dieu :
Il était trop brillant pour qu'on puisse le regarder en face. Je voyais alors que ce n'était pas de la lumière mais [...] un homme fait de lumière [...]. Je me mis sur mes pieds et, pendant que je me levais, me vint cette prodigieuse certitude : «Tu es en présence du Fils de Dieu».[24]
Comme on l'a vu précédemment, la personne de lumière est tout à fait capable de s'identifier au «Fils de Dieu», mais aussi à d'autres divinités telles «Bouddha et Krishna». Advient ensuite un passage en revue panoramique de la vie :
Qu'as-tu fais de ta vie que tu puisses me montrer?, [...]. La question, comme tout ce qui venait de Lui, avait trait à l'amour : combien as-tu aimé au cours de ta vie ? As-tu aimé les autres comme je t'aime ? Totalement ? Inconditionnellement ? [...] Mais, quelqu'un aurait dû me le dire, pensai-je avec indignation ! [...] Je te l'ai dit par la vie que j'ai vécue. Je te l'ai dit par la mort que j'ai subie. Si tu me regardes, tu en verras plus.[25]
Or, on a vu plus haut que lorsque l'être de lumière prêche le nouvel-âge, son intérêt pour l'amour est le même que dans ce cas, par contre, le péché est complètement ignoré. On pourrait croire que dans le cas présent l'être de lumière qui est le «Fils de Dieu», ignore le péché parce qu'il est effacé par l'œuvre expiatoire de la croix. Mais dans ce cas, cela n'est pas explicite. C'est seulement implicite pour un lecteur à sensibilité chrétienne, pas pour les autres.
D'autre part, d'un point de vue chrétien, on pourrait s'attendre à ce que ce Jésus s'intéresse aussi à la foi que manifeste le disciple (cf. 1Ti 1:5). En d'autres termes, on pourrait s'attendre à ce que Jésus s'intéresse aussi à la manière avec laquelle le disciple de Christ obéit à l'Esprit du Christ en lui, par exemple d'après le sens du verset suivant :
J'ai été crucifié avec Christ; ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; et ce que je vis maintenant dans mon corps, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. (Ga 2:20)[26]
Cette EMI révèle donc un Jésus dont le fond du discours est sensiblement le même que celui du personnage de lumière de l'EMI nouvel-âge vue précédemment.
Reprenons le fil de l'expérience de George Ritchie. Il dit être emmené par Jésus pour voir divers spectacles mettant en scène des êtres désincarnés côtoyant les vivants sans être vu d'eux. En particulier, il découvre quelque part sur la terre, la scène d'une rixe impliquant des milliers d'êtres désincarnés animés par des sentiments de haine. George Ritchie prend cette scène pour l'enfer :
Cette plaine était peuplée et même envahie par des hordes d'êtres désincarnés comme des fantômes. [...] partout des gens paraissaient engagés dans des combats mortels, se tordant, se frappant, s'étreignant. [...] Si j'avais supposé que c'était ça l'enfer, maintenant j'en étais sûr. [...] Ces créatures paraissaient seulement prisonnières d'habitudes de pensées et d'émotions : haine, convoitise, destruction.[27]
Les enseignements du nouvel-âge au sujet de l'après vie se calquent souvent sur le schéma du Bouddhisme tibétain. Les esprits des morts sont libres d'évoluer entre différentes sphères spirituelles en fonction de la compatibilité de leur propre niveau spirituel avec celles-ci : Les sphères basses seraient réservées aux esprits malheureux. La réincarnation correspondrait à un niveau intermédiaire. Les sphères hautes seraient réservées aux esprits accomplis s'étant libérés des préoccupations terrestres. En particulier, le nouvel-âge enseigne la possibilité qu'après la mort, l'esprit puisse évoluer d'une «basse sphère» vers une «haute sphère» spirituelle.
Cette conception de l'après vie entre vraisemblablement en contradiction avec l'enseignement de la Bible. En effet, comme on la vu plus haut, la seule «haute sphère» qui assure l'incorruptibilité éternelle s'appelle dans la Bible le paradis. On y entrerait directement après la mort, et non, suite à une évolution dans le monde spirituel.
Dans la scène considérée la possibilité d'évolution telle qu'on l'a présentée, n'est pas explicitement exprimée, par contre elle l'est implicitement.
En effet, on y retrouve une idée du nouvel-âge, savoir que même dans un «bas niveau», les esprits plongés dans le malheur seraient assistés par des esprits supérieurs. Leur présence faciliterait une émancipation de l'état des esprits en souffrance, si, sans que le libre arbitre de ceux-ci ne soit forcé, ils en viennent à désirer un état meilleur.
Peut-être n'était-ce pas Jésus qui les avait abandonnés ici, mais eux qui avaient fui la Lumière où leur obscurité était découverte ? Ou... étaient-ils aussi solitaires qu'il y paraissait tout d'abord ? Je me rendis compte petit à petit qu'il y avait quelque chose d'autre dans cette plaine, avec ces corps en lutte. [...] Cette plaine désolée était survolée par des êtres apparemment faits de lumière. C'était leur taille même et leur lumière aveuglante qui m'avaient tout d'abord empêché de les situer. [...] aucune de ces créatures querelleuses n'était abandonnée : on s'en occupait. Il était tout aussi évident qu'aucune d'entre elles ne le savait.[28]
Il faut noter que la ressemblance de ces esprits de lumière avec les anges bibliques n'est pas anodine. En effet, elle ne peut que renforcer l'idée que le Dieu biblique aurait à coeur de manifester, d'une certaine manière sa grâce aux esprits des morts en dehors du paradis. C'est du moins ce que pense George Ritchie :
Jésus avait été là, dans ces scènes de Shéol. C'était dans Sa lumière, dans Sa compassion que j'avais vu le terrible spectacle, et cela jetait un rayon d'espoir, même en enfer.[29]
Un peu plus loin, le récit mentionne clairement une sphère spirituelle plus élevée que la précédente. Cette sphère accueille semble-t-il des êtres plus évolués spirituellement, mais encore attachés en partie aux choses terrestres :
Maintenant, derrière nous, au-delà de nous, partout, je commençais à percevoir un royaume entièrement nouveau ! D'immenses immeubles se dressaient dans un joli parc ensoleillé, et il y avait un lien entre les différentes constructions, un modèle d'après lequel ils étaient disposés, ce qui me faisait penser à une université bien organisée. [...] C'était plutôt un gigantesque centre d'étude, bourdonnant de l'excitation de grandes découvertes. [...] Dans plusieurs de ces salles, des silhouettes encapuchonnées se penchaient sur des cartes et diagrammes compliqués ou s'asseyaient aux commandes de consoles très fournies scintillantes de lumière [...] Nous allâmes ensuite dans une bibliothèque qui avait la taille de l'université de Richmond. [...] «Nous nous trouvons au coeur de la pensée terrestre.» [...] - Lorsque ces personnes étaient sur terre, ont-elles évolué au-delà des désirs égoïstes ? - Elles ont évolué et elles ont continué à évoluer.[30]
D'après le texte, il parait évident que les êtres qui habitent cette sphère sont dans un état d'évolution spirituel intermédiaire.
Directement après, le récit mentionne une nouvelle sphère spirituelle, qui s'apparente manifestement au paradis biblique :
Même ce que j'avais pensé d'un «plan élevé», de pensées profondes, de connaissance, n'était pas très éloigné du plan physique où les êtres désincarnés étaient encore attachés au monde palpable. Maintenant, pourtant, nous paraissions avoir laissé la terre derrière nous [...] Et je vis alors [...] une ville éclatante [...] Sa clarté semblait émaner des murs, des rues, des êtres que je voyais maintenant se mouvoir. [...] Ces brillantes créatures n'étaient-elles pas celles qui avaient mis Jésus au centre de leur vie ?[31]
Pour résumer, le récit parle d'abord des basses sphères des prisonniers, puis d'une sphère intermédiaire, enfin de la sphère supérieure du paradis. On y retrouve certes les notions bibliques d'enfer et de paradis. Mais dans une certaine mesure, on y retrouve aussi cette gradation en niveaux spirituels que l'on peut trouver dans le bouddhisme tibétain ou dans le spiritisme par exemple.
Les EMI de type chrétien
A chaque époque de l'ère chrétienne, on trouve des fausses doctrines naissantes ou existantes qui sont confirmées par des visions de la même époque. Certaines d'entre elles font état de l'imminence de la mort et peuvent donc être considérées comme des EMI. On essayera de se focaliser le plus possible sur les aspects eschatologiques qui se dégagent de ces EMI. Pour commencer on parlera d'EMI attestant plus spécifiquement les doctrines catholiques romaines. Puis on passera à d'autres EMI promouvant des éléments moins caractéristiques d'un courant théologique particulier.
La plus ancienne description d'un «purgatoire», sans qu'il soit nommé ainsi, se trouve semble-t-il dans la vision de Drythelm, mise par écrit en 731. Drythelm, un homme bon, tomba un jour malade et sembla mourir. Son esprit quitta son corps et fut mené par un guide anonyme qui lui fit découvrir l'au-delà. Voici le commentaire de son guide spirituel à propos des lieux visités :
Cette vallée que tu as aperçue, horrible avec ses flammes bouillonnantes et ses terribles froidures, est le lieu même où sont éprouvées et châtiées les âmes de ceux qui, ayant différé de confesser et corriger les crimes qu'ils commirent, ne se réfugient dans la pénitence qu'à l'article même de la mort et quittent ainsi leur corps; cependant ceux-ci, parce qu'ils se confessèrent et firent pénitence au moment de la mort, parviennent tous au Royaume des Cieux au jour du Jugement. Mais les prières des vivants, les aumônes, le jeûne et, surtout, la célébration des messes les aident à être libérés avant le jour du Jugement. Par contre, ce lieu fleuri dans lequel tu as vu resplendir et se réjouir cette très belle jeunesse est celui même où sont reçues les âmes de ceux qui sortent de leur corps avec, du moins, de bonnes œuvres;[32]
L'idée qui est exprimée est que le salut des morts peut se gagner par des souffrances voire des pratiques religieuses spécifiques effectuées par les vivants. Pour continuer, on peut citer aussi la vision de Tondal, un homme de guerre, écrite quelques siècles plus tard, en 1149. Celui-ci fut brusquement frappé de paralysie, s'écroula, aucun signe de vie ne restèrent en lui sauf une faible chaleur, au côté gauche de sa poitrine. Un ange le guida alors à la visite du ciel et de l'enfer et le soumit à des tortures de sorte qu'il rachète ses fautes par le biais de la souffrance :
Tondal, pâle de terreur, se retourna pour se rapprocher de son ange. Mais sans doute l'esprit qui le guidait devait lui donner une leçon; car le pauvre homme de guerre se vit seul; l'ange avait disparu. En ce moment une meute de démons, qui étaient les pourvoyeurs du monstre, se précipita avidement sur le délaissé, […] Il reçut là des coups de dents, des coups de trique, des horions de toute sorte; il subit à la fois les rigueurs d'un vent glacé et les vapeurs puantes du soufre. Son ange revint enfin et le retira de cette bauge abominable, en lui disant : — Tu viens d'expier là tes péchés d'habitude.[33]
Dans ce registre, on peut enfin se référer à l’EMI plus récente du père catholique José Maniyangat. Son expérience, datant de 1985, débute après un accident de la route, où il meurt temporairement. Une fois désincarné, son ange gardien lui apparaît et lui fait visiter successivement l’enfer, le purgatoire et le paradis :
Après la visite en Enfer, mon Ange gardien m’a escorté au Purgatoire. Là aussi, il y a sept degrés de souffrances et un feu inextinguible. Mais c’est beaucoup moins intense qu’en Enfer et il n’y avait pas non plus de querelles et de combats. […] J’ai eu la chance de communiquer avec les âmes du Purgatoire. Elles m’ont demandé de prier pour elles et de dire aussi aux gens de prier pour qu’elles puissent aller au Ciel rapidement. […] Par la suite, mon Ange m’a escorté au Ciel en passant à travers un grand et éblouissant tunnel blanc. […] J’ai vu tous les Saints, spécialement la Sainte Mère et Saint Joseph et plusieurs évêques et prêtres consacrés saints qui brillaient comme des étoiles.[34]
A l'image de la sphère intermédiaire mentionnée dans le chapitre précédent, on trouve dans ces récits un lieu ou état qui se distingue du «paradis» mais que les habitants peuvent quitter pour le paradis au bout d'un certain temps. Toutefois dans ce cas, il s'agit d'un lieu de purification duquel les esprits peuvent sortir principalement après avoir enduré un certain quota de souffrance.
Ces EMI enseignent en particulier que des gens qui ne sont pas inscrits dans le «livre de vie» à leur mort, puissent l'être malgré tout après la mort. Pour se référer à ce qui a été vu au premier chapitre, ce principe s'oppose à l'interprétation biblique selon laquelle une telle évolution est impossible après la mort. (cf. Luc 16:23-26).
De manière générale on peut se demander pourquoi dans bon nombre d'EMI, les personnes sont soumises à une évaluation. D'après le premier chapitre, si cette évaluation est un avertissement ou un enseignement ponctuel, cela serait bibliquement acceptable. Mais dès lors qu'il s'agirait plutôt d'un jugement explicite qui adviendrait systématiquement à la fin de la vie, on peut se poser des questions. Jésus n'a en effet aucunement besoin d'évaluer explicitement la vie d'une personne à ce moment là, puisqu'il sait pertinemment qui est ou n'est pas inscrit dans son livre de vie (Ap 3:5), ce qui d'ailleurs constitue le seul élément permettant de ne pas être réprouvé au jour du jugement dernier. On va maintenant illustrer cette problématique par quelques autres témoignages.
On continue par l'exemple de la vision du moine Barontus qui, tombant gravement malade quitta son corps, pour revenir à la vie un peu plus tard. Voici quelques extraits résumés de sa vision (écrite en 678 ou 679). Celui-ci, au seuil de la mort est assailli par des démons qui veulent son âme à cause d'un péché spécifique. Un ange intervient et c'est au jugement de Dieu qu'il en est appelé. Dans ce cas, c'est Saint Pierre qui assure l'intérim pour ce jugement :
[…] des démons hideux lui apparurent qui cherchaient à l'étrangler et à l'engloutir avec leurs dents féroces. Il fut furieusement malmené jusqu'à la troisième heure où l'archange Raphaël vint à son secours et se heurta aux démons qui revendiquaient l'âme. On convint de s'en remettre au jugement de Dieu. Raphaël touche la gorge de Barontus et celui-ci sent son âme arrachée de son corps. […] Barontus avec son escorte angélique et démoniaque visite alors les trois premiers Paradis. […] Raphaël envoie alors un des anges chercher saint Pierre […] [Celui-ci] les chasse en les menaçant avec les trois clés qu'il tient en main. Il se tourne alors vers Barontus pour lui prescrire de se racheter. En effet, au moment de sa conversion, il a omis de donner 12 sous. Il convient qu'il s'en acquitte en versant un sou par mois à partir des calendes d'avril, pour les pauvres. Ce sera là l'impôt de son rachat pour la patrie céleste. […] Parvenu en Enfer, Barontus d'abord ne voit rien, à cause de la noirceur des ténèbres et de l'épaisseur de la fumée. Puis Dieu lui permet d'apercevoir les prisons où sont gardées ligotées des multitudes d'hommes.[35]
Suite à cet épisode de jugement, l'esprit de Barontus est renvoyé dans son corps. On note que cette vision soutient que le salut peut se gagner par des pratiques religieuses spécifiques.
On cite maintenant un témoignage qui se trouve à la limite du principe de l'expérience de mort imminente. Il s'agit du témoignage d'une chrétienne rétrograde nommée Olga (1996). Un ange lui apparaît, lui annonçant que ce jour est son dernier. Son esprit sort de son corps et l'ange l'accompagne vers le rebord de l'enfer. Elle passe alors en jugement devant Jésus et le diable. Ce dernier l'accuse alors : Je me tenais devant Jésus en pantalon, pas en robe, et je ne pouvais pas le regarder en face. […] J'ai regardé une nouvelle fois Satan et ai vu beaucoup de choses sur son corps. Vous savez comment les Américains se font beaucoup de trous dans les oreilles, parfois huit? C'est ainsi que Satan avait l'air; beaucoup de boucles d'oreilles. Il avait beaucoup de bijoux, de maquillage et de colliers sur lui. J'avais ce genre de choses aussi. [...] J'ai dépensé des centaines de dollars pour cela, et je voyais Satan avoir cela aussi. Je ne pense pas que le Seigneur aurait de la miséricorde pour moi à cause de cela. J'ai pensé, 'ma fin, c'est l'enfer.' […] Satan ouvrit sa bouche et dit, «La parole de Dieu dit : toutes sortes d'habits d'homme sur une femme est une abomination pour Dieu»[36]
Un peu plus tard, Olga retourna dans son corps, contrairement d'ailleurs à ce que l'ange avait dit. Une nouvelle fois, on peut se demander quelle est l'utilité de cette évaluation si elle est sensée précéder la mort réelle. On peut ressentir aussi dans ce genre de témoignage un encouragement implicite au légalisme.
En 2012, Emmanuel Senayon, fut atteint de tuberculose. Alors qu'il était alité, son esprit quitta son corps pour se retrouver en présence de Jésus. Celui-ci l'emmena voir le jugement de Dieu et les endroits ou se rendent les esprits à son issue : l'enfer puis le paradis, pour retourner finalement dans son corps : [Jésus] pris ma main et m'entraina hors de la salle, devant un grand trône. Je vis Dieu sur le trône, mais je ne pouvais pas voir son visage car il rayonnait puissamment de gloire et son corps était comme un feu ardent. J'ai vu un groupe d'anges en robe blanche devant le trône, ils étaient glorieux, ces anges avaient des livres à la main. Et j'ai vu des gens innombrables devant le trône (Apocalypse 20:11) et ils allaient l'un après l'autre recevoir leur jugement, et chaque fois que l'un d'entre eux se tenait devant le trône, les anges ouvraient les livres dans leurs mains et immédiatement Dieu jugeait la personne. Mais ce que je remarquais, c'est qu'à beaucoup des personnes qui se trouvaient là, Dieu disait «retires-toi de moi» [...] quiconque avait agit avec iniquité était emporté par un vent puissant vers la punition éternelle [...][37]
Dans ce témoignage on a une évaluation des esprits des hommes à la mort qui semble être systématique. Dans ce cas précis, cette évaluation est clairement assimilé au jugement devant le trône de Dieu d'Apocalypse 20:11-15. Ceci n'est tout simplement pas possible, puisqu'on a déjà montré qu'il ne peut s'agir que d'un événement à venir. Lors du voyage en enfer, on note les critères de ce jugement au sujet de l'apparence extérieure des femmes :
Alors Jésus me pris loin de cet endroit, vers le feu de l'enfer. Sur notre chemin vers l'enfer, nous traversâmes un tunnel et quand nous sortîmes du tunnel nous arrivâmes tout à coup dans un endroit de pure obscurité, ce lieu ressemblait à un pays, mais il était rempli de profondes ténèbres, d'une grande terreur et de bruits de pleurs terrifiants. [...] Celles qui s'habillent pour plaire à la chair, comme une femme qui met un pantalon, des boucles d'oreilles, des chaînes, des colliers, des bagues, du maquillage, et tout autre robe mondaine, elles étaient dans le département des prostituées dans le feu de l'enfer (Esaïe 3:16-24) toutes étaient tourmentées [...][38]
Certes encore une fois, rien n'est critiquable d'un point de vue scripturaire, dans les critères de jugement rapportés ci-dessus. Néanmoins, on est en droit d'être dubitatif devant leur superficialité.
Les EMI de type chrétien que nous avons vues font donc souvent la promotion de pratiques religieuses spécifiques comme moyen du salut. Elles encouragent entre autre les attitudes légalistes, ce qui entre en contradiction avec un comportement plus équilibré, sensible à la direction du Saint-Esprit. (cf. 1Co 2:14-15)
D'autre part, les EMI que l'on vient de passer en revue mentionnent une évaluation des œuvres. Bien qu'on puisse parfois comprendre cela comme un message d'avertissement, les circonstances même de ces EMI tendent souvent à faire penser qu'il s'agirait d'un processus universel à la mort. Cette ambigüité est préjudiciable à une compréhension claire du schéma de l'après vie. Dans certain cas, ce schéma s'oppose plus directement à l'interprétation biblique classique d'un jugement divin futur et unique. De tels récits ont donc le potentiel d'influencer l'approche que l'on peut avoir de l'eschatologie biblique et doivent être considérés pour cette raison avec prudence.
Conclusion Les EMI sont des visions qui font l'objet d'un intérêt spécial, vu qu'on les associe couramment à de réelles expériences de mort interrompue.
Dans cet article on a considéré plusieurs schémas d'EMI différents, en partant de celles qui promeuvent plutôt des concepts du nouvel-âge pour arriver à celles qui font plutôt état des concepts chrétiens. On a ainsi passé en revue une diversité de schémas sur l'après vie, diversité qui en elle même est fort douteuse, vu que le chrétien s'attendrait plutôt à un schéma unique.
On a aussi tenté de mettre en exergue des désaccords entre le message que ces EMI amenaient avec certaines interprétations bibliques prises comme référence.
On a vu que les EMI de type «nouvel-Age» promeuvent essentiellement une fausse spiritualité panthéiste.
Quant aux EMI de type «chrétien» considérées, celles-ci supportent diverses fausses doctrines comme parfois la purification des péchés par le biais de diverses pratiques religieuses. Très souvent elles encouragent une attitude légaliste. On peut reconnaître ici des formes de perfectionnisme qui, à l'instar des EMI «nouvel-Age», tendent elles aussi à conférer à l'homme des attributs divins. Plus généralement les EMI peuvent présenter un schéma eschatologique erroné pouvant induire une approche biaisée des textes bibliques de nature eschatologique.
Pour expliquer la diversité de schémas dans les rapports d'EMI ainsi que les désaccords, on a émis d'entrée l'hypothèse que les EMI non bibliques seraient en fait le résultat d'une contrefaçon démoniaque. Toutefois, il n'est pas possible de prouver que toutes les EMI sont trompeuses d'un point de vue biblique. On ne peut donc pas exclure que certains témoignages d'EMI soient véridiques. Par contre, compte tenu de l'échantillon d'EMI critiquables considéré dans cette étude, on a vu que bon nombre d'entre elles peuvent être contrefaites.
On peut se douter que le fait de juger les EMI sur une base doctrinale puisse être limité dans certains cas, faute d'éléments à évaluer. Le seul moyen qui permettrait de se prémunir d'une EMI ou vision contrefaite sera de tester les esprits (cf. 1Jn 4:1) qui seraient à l'œuvre au moment même où celle-ci adviendrait.
En définitive, il convient donc d'appréhender mais aussi de communiquer au sujet des EMI avec précaution.
Notes de fin [1] B. Greyson, Varieties of Anomalous Experiences : Examining the Scientific Evidence, E. Cardena, Linn SJ, Krippner S. Editor., 2000, American Psychological Association : Washington DC., p. 315-352. [2] Raymond Moody, La vie après la vie, Robert Laffont, 1977, chap. 3. [3] Evelyne-Sarah Mercier, La Mort Transfigurée, recherches sur les expériences vécues aux approches de la mort, Belfond, 1992, Première partie, chap. 2. [4] La Bible version Segond 21, Société Biblique de Genève, 2007. [5] Ibid. [6] Ibid. [7] Ibid. [8] Ibid. [9] Bishop Kanco and Dr. Pat Holliday, The witch doctor and the man, Agape publishers, 2000, p. 42. [10] La Bible version Segond 21, Société Biblique de Genève, 2007. [11] Lee Worth Bailey and Jenny Yates, The Near-Death Experience : A Reader, Routledge, 1996, chap. 2. [12] Ibid. [13] Ibid. [14] Ibid. [15] Ibid. [16] Ibid. [17] Ibid. [18] Ibid. [19] Evelyne-Sarah Mercier, Témoignage de Patricia, 2001, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [20] Lisa M., Témoignage de Lisa M., 2000, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [21] Lee Worth Bailey and Jenny Yates, The Near-Death Experience : A Reader, Routledge, 1996, chap. 2. [22] Evelyne-Sarah Mercier, La Mort Transfigurée, recherches sur les expériences vécues aux approches de la mort, Belfond, 1992, Deuxième partie. [23] Kurt E. Koch, Les ruses de Satan, mais la victoire de Jésus-Christ, Publications Evangélisation, 1979, chap. 2.1.4. [24] George Ritchie, Retour de l'au-delà, Robert Laffont, 1986, p. 65. [25] Ibid., p. 73-74. [26] La Bible version Segond 21, Société Biblique de Genève, 2007. [27] George Ritchie, Retour de l'au-delà, Robert Laffont, 1986, p. 85-87. [28] Ibid., p. 89-90. [29] Ibid., p. 156. [30] Ibid., p. 93-97. [31] Ibid., p. 98-99. [32] Claude Carozzi, Le Voyage de l'âme dans l'au-delà d'après la littérature latine (Ve-XIIIe siècle), Publications de l'École française de Rome, 1994, chap. 4.2.2. [33] Jacques Collin de Plancy, Légendes de l'autre monde, Henri Plon, 1863, chap. 47. [34] José Maniyangat, Un prêtre qui a vu le ciel, l'enfer et le purgatoire, Saint-Jean Librairie chrétienne, 2009. [35] Claude Carozzi, Le Voyage de l'âme dans l'au-delà d'après la littérature latine (Ve-XIIIe siècle), Publications de l'École française de Rome, 1994, chap. 3.1. [36] Olga, Testimony of Olga, 1996, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [37] Emmanuel Senayon, The Mystery of Heaven and Hell, 2013, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [38] Ibid.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Dim 22 Jan 2017, 10:17
lukikuk a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
lukikuk a écrit:
on fait dire beaucoup de choses sur apres la mort
ce qui est sur une fois mort un ange vient questionner puis remet le journal intime au mort et ordonne de le lire une fois la lecture finie il ordonne de retourner au sommeil jusqu'àu jour de la résurrection pour etre jugé
Comment situes-tu les Expériences de Mort Imminente dans ta description ?
personne n'est mort puis revenu
je t'invite à lire cet article
[......] des EMI (Expérience de mort imminente):
[......] des EMI (Expérience de mort imminente)
Sortie en Esprit classique Article du «Blog de réflexion chrétien», 2009, (révision du 30/09/14). Reproduction autorisée, pourvu qu’elle soit intégrale et que la source soit indiquée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Dans cet article, on considère d'un point de vue chrétien, la question de l'Expérience de Mort Imminente (EMI), encore appelée en anglais Near-Death Experience (NDE).
Bien qu'il n'y ait pas de consensus sur leur définition, selon Greyson les EMI sont des événements psychologiques profonds, avec des éléments mystiques et transcendantaux, apparaissant typiquement chez les individus proches de la mort ou dans des situations de danger psychologique ou émotionnel.[1]
Dans la plupart des cas, l'EMI implique que l'esprit de la personne qui y est sujette, quitte momentanément son corps. Dans cet état hors du corps, l'esprit peut alors évoluer dans le monde spirituel.
Il semble que l'on puisse trouver de tels témoignages d'EMI tout au long de l'histoire. Un récit de Platon (428 - 348 av. J.-C.), Le mythe d'Er, est souvent cité comme étant la plus ancienne description d'une EMI attribuée à un auteur clairement identifié.[2] Ces expériences paraissent d'ailleurs d’autant plus universelles que l’on peut retrouver des récits similaires à différentes époques.
Par contre, comme on le verra au travers d'exemples, les témoignages d'EMI présentent parfois des différences importantes, jusqu'à être contradictoires en ce qui concerne le message qu'elles portent. D'autre part, on peut remarquer que beaucoup de rapports d'EMI s'opposent sur des points théologiques aux interprétations classiques de la Bible. D'un point de vue chrétien, pour le moins, un tel constat peut paraître troublant à première vue, d'où l'intérêt de cette étude qui essayera d'y apporter une réponse.
On tentera premièrement de voir comment approcher les EMI d'un point de vue de l'eschatologie biblique. On proposera ensuite une explication du phénomène des EMI qui se trouvent en désaccord avec la Bible. A la lumière de ces considérations, on continuera par une mise en vis à vis du message de différents types d'EMI paraissant critiquables. Lorsque jugé nécessaire, on montrera en quoi ces visions sont en opposition avec une interprétation de la Bible qui sera prise comme référence. Enfin on conclura sur les précautions à prendre vis à vis des témoignages d'EMI.
Une approche des EMI d'un point de vue chrétien
La spécificité principale de l'EMI par rapport aux visions plus classiques réside essentiellement dans la situation particulière de la personne au moment ou se produit son expérience. Bien que l'imminence de la mort ne soit plus considérée aujourd'hui comme l'événement déclencheur exclusif d'une EMI, une réelle proximité de la mort, cependant, reste déterminante pour qu'advienne une NDE caractérisée.[3] De ce fait, on considère dans cette étude les EMI comme des expériences spirituelles de type vision ou extase ayant la spécificité plus ou moins marquée de l'imminence de la mort.
Pour commencer, il paraît donc nécessaire de faire un court rappel de ce que serait une perspective chrétienne de l'après-vie.
Les écrits de la Bible donnent à comprendre, dans le cadre d'une interprétation futuriste, que Dieu a prévu un jour de jugement définitif sur tous les hommes. Les versets ci-dessous décrivent un jugement aux conséquences éternelles, qui se fera en présence de tous les hommes, alors que la terre et le ciel auront disparu, ce qui indique que ce jugement reste encore à venir :
Je vis alors un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent loin de lui, et l'on ne trouva plus de place pour eux. Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts. Un autre livre fut aussi ouvert: le livre de vie. Les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qu'elle contenait, la mort et le séjour des morts rendirent aussi leurs morts, et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort. Tous ceux qui ne furent pas trouvés inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l'étang de feu. (Ap 20:11-15)[4]
Dans le cadre de ce jugement seulement deux issues sont possibles : d'une part la félicité éternelle, d'autre part, la perdition éternelle. Ce sera l'occasion où les œuvres de tous les hommes seront révélées et évaluées :
[Les païens] montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur coeur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes. (Ro 2:15-16)[5]
D'un autre coté, la Bible indique que certaines personnes après la mort, vont directement au «paradis» (cf. le malfaiteur en Lu 23:43), ou dans le «sein d'Abraham» (cf. Lazare en Lu 16:23), qui sont des lieux spirituels présumés agréables. On apprend d'autre part que certaines personnes mortes sont dites être tourmentées dans le «séjour des morts» (cf. le riche en Lu 16:23). Il faut noter que dans les passages de Lu 16:23 et Ap 20:13-14, c'est le même mot Grec «Hadès» qui est employé. Celui-ci est parfois traduit par «séjour des morts» ou «enfer».
D'après ce que l'on a vu plus haut, ces situations qui suivent la mort ne peuvent être comprises que comme étant temporaires. Néanmoins, bien qu'étant temporaires, elles résultent manifestement d'une certaine forme de jugement.
S'il y a donc une forme de jugement à la mort, en tout cas, cela ne serait pas un jugement de Dieu sur les œuvres des hommes, dont il est dit plus haut qu'il arrivera à un moment donné : le jour du jugement. Cette forme de jugement à la mort, ne peut être basée que sur la pré-connaissance que Dieu a de l'issue du jugement définitif. On voit bien que cette pré-connaissance est existante et manifeste, puisque ceux qui sont destinés à la félicité éternelle, avant même de passer par le jugement définitif sont déjà inscrits dans le «Livre de vie», qui est présenté comme étant la condition pour éviter la perdition éternelle.
Ainsi, si cette interprétation de la Bible est correcte, on ne peut s'attendre qu'à deux situations directement après la mort : soit on est inscrit dans le «livre de vie» et l'on va temporairement dans un lieu agréable que l’on peut appeler «paradis», soit on ne l'est pas et on va en dehors de ce lieu. De plus, d'après la Bible, il semblerait qu'il soit impossible après la mort d'entrer ou de sortir du lieu réservé à ceux inscrits dans le «livre de vie». On y entrerait donc à la mort mais pas après la mort :
Dans le séjour des morts, en proie à une grande souffrance il [l'homme riche] leva les yeux et vit de loin Abraham, avec Lazare à ses côtés. Il s'écria: 'Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau afin de me rafraîchir la langue, car je souffre cruellement dans cette flamme.' Abraham répondit: 'Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a connu les maux pendant la sienne; maintenant, ici il est consolé, et toi, tu souffres. De plus, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de chez vous vers nous, ne puissent pas le faire.' (Lu 16:23-26)[6]
Beaucoup de visions d'origines diverses mentionnent une évaluation des œuvres de la personne qui y est sujette. Toutefois compte tenu de ce que nous venons de dire, une telle évaluation ne peut être confondue avec le jugement définitif de Dieu sur l'homme qui reste à venir. Ainsi, d'un point de vue biblique, on ne peut la considérer que dans le sens d'un avertissement ou d'un enseignement à l'attention des témoins directs et indirects.
On peut d'ailleurs trouver dans le Bible différents exemples de visions attestant ce point de vue. Par exemple, il y a l'épisode où Dieu fait sortir de son corps Ezéchiel, (Eze 8 à 11), et où il lui révèle l'existence d'abominations qu'il va punir. On a aussi une vision que Dieu donne à Zacharie, (Za 3) où celui-ci voit Joshua se tenant devant Dieu et Satan l'accusant. On peut mentionner enfin la vision de Jean, (Ap 1 à 3) où Jésus délivre entre autre un message d'évaluation et d'avertissement à l'attention de sept églises d'Asie mineure.
Pour juger d'un point de vue chrétien des différentes formes d'expériences spirituelles comme les visions ou les apparitions, il est nécessaire de vérifier la cohérence de leurs enseignements avec ceux de la Bible. D'autre part, lorsqu'il est avéré que le message d'une expérience spirituelle telle l'EMI n'est pas conforme avec celui de la Bible, il peut être utile pour le chrétien d'essayer d'en conceptualiser le processus. C'est ce que nous allons faire ci-dessous, avant de passer en revue des rapports d'expérience spécifiques.
Proposition d'explication des EMI non-bibliques
On va maintenant, émettre une hypothèse sur l'origine d'une EMI lorsque celle-ci n'est pas en accord avec les écritures.
On peut remarquer premièrement que la Bible assimile la sagesse humaine à la sagesse démoniaque et l'oppose à celle qui vient «d'en haut», c'est à dire à celle de Dieu (cf. Jas 3:15). Ainsi donc, la Bible semble établir une certaine démarcation entre le niveau spirituel supérieur habité par Dieu et ses serviteurs et un niveau inférieur dédié aux hommes et aux démons.
La Bible parle en particulier du troisième ciel (2Co 12:2;4). Elle permet de comprendre que le troisième ciel est celui où se trouve le trône de Dieu ainsi que ses serviteurs (voir Ap 4), et vraisemblablement aussi le paradis promis aux hommes (cf. Lu 23:43).
D'un autre coté, la Bible affirme que les lieux célestes sont aussi occupés par les esprits apostats, les démons. De ces lieux, ils peuvent exercer une influence diabolique sur la terre et ses occupants :
En effet, ce n'est pas contre des ennemis de chair et de sang que nous avons à lutter, mais contre les puissances, contre les autorités, contre les souverains de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal dans les lieux célestes. (Eph 6:12)[7]
Ce qu'il est important de savoir de l'activité des démons, c'est qu'ils tentent continuellement d'exercer leur influence sur l'ensemble des hommes (2Ti 2:26). Par dessus tout, ce travail de [......] s'opère sans que les hommes, pour la plupart en soient conscient (Ac 26:18). Or, c'est là le but de ces esprits que de diriger la destinée de l'homme tout en restant cachés, et leur ambition est bien de le rester :
Quant à vous, vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, que vous pratiquiez autrefois selon la façon de vivre de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui est actuellement à l'oeuvre parmi les hommes rebelles. (Eph 2:1-2)[8]
Si donc un esprit d'homme s'aventurait sur le territoire des démons, dans le monde spirituel, il n'y aurait alors pas plus de raisons pour que les démons veuillent bien se montrer ou du moins se présenter tels qu'ils sont. Dans une telle situation, ils en profiteraient pour tromper cet homme plus encore ! En effet, les démons, n'ont certainement pas intérêt à ce que le commun des mortels puisse se faire une idée objective de ce qui arrive à l'esprit lorsque celui-ci quitte son corps, que ce soit d'ailleurs dans le cas de l'imminence de la mort ou non.
Dans le domaine de l'occultisme, de nombreux ex-sorciers ayant collaboré avec les démons ont parlé du contrôle que ceux-ci exercent sur ceux qui pénètrent dans le monde spirituel. C'est le cas de Samuel Vagalas Kanco, qui fut un puissant sorcier pendant 12 ans avant sa conversion à Jésus-Christ. Celui-ci affirme que le simple fait de sortir en esprit de son corps volontairement (Les voyages astraux), implique l'intervention des démons :
Evidement, toute personne qui pratique les voyages astraux est sérieusement possédée. Un esprit démoniaque occupe le corps pour garder le corps humain en vie tout au long de cette pratique occulte. […] Ne vous y trompez pas : Ce monde spirituel est le monde surnaturel des démons. Etant dans cette dimension, l’esprit de la personne peut être complètement trompé par les hordes démoniaques. Etant sous le contrôle hypnotique des démons, des expériences trompeuses sont communiquées [par exemple] à des enfants qui se sentiront réellement bénis et très gratifiés. Néanmoins toute l’expérience aura eu lieux dans le royaume surnaturel démoniaque.[9]
On comprend d'après ce témoignage que les démons agissent temporairement sur le corps pour permettre le retour de l'esprit après une expérience hors du corps. Ils peuvent donc anticiper et contrôler le déroulement de cette expérience. Si d'après ce témoignage les démons interviennent lors d'une expérience hors du corps volontaire (due par exemple à une méditation ou des invocations), on pourrait se douter qu'ils ont le pouvoir de le faire dans des circonstances involontaires comme cela peut être le cas dans une situation de mort imminente. Ceci ne serait pas étonnant dans la mesure où la Bible affirme qu'ils sont à l'affut constant de la moindre occasion de faire du mal aux hommes. (cf. 1Pi 5:8).
D'autre part, les démons sont des êtres spirituels bien supérieurs, capables de subjuguer la perception spirituelle des hommes. En effet la Bible, indique qu'ils peuvent parfaitement se présenter tels qu'ils ne sont pas, c'est à dire comme des êtres de lumière, de paix et d'amour :
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs déguisés en apôtres de Christ. Et ce n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (2Co 11:13-14)[10]
D'après ce qui précède, les démons sont en mesure d'inspirer des pensées et des sentiments afin de séduire les hommes dans le monde spirituel. Mais on comprend aussi qu'ils peuvent à leur gré, générer toutes sortes de choses dans le monde spirituel. Ils pourraient donc y planter des décors réalistes, contrefaire divers personnages et amener les gens à des convictions extrêmement intenses. Ainsi, compte tenu de toutes les possibilités que l'on vient d'énumérer, les démons sont en mesure de générer entièrement le cadre d’une EMI, telle que définie.
Par leurs similarités, beaucoup de récits d'EMI de différentes époques s’accréditent les uns les autres. De ce fait on est moins amené à soupçonner une contrefaçon des EMI à priori.
Mais il ne faut pas oublier que d’après la Bible, les démons sont plus vieux que l'humanité. Il est donc possible pour eux de reproduire à travers les âges et au fil des générations certains évènements donnés dans les circonstances particulières de l'imminence de la mort. Tout cela dans le but de faire penser aux hommes que l'expérience spirituelle résultante serait quelque peu universelle.
Ce qui semble susciter un intérêt particulier pour ces visions spéciales que sont les EMI, est le cumul de deux éléments : tout d'abord des ressemblances entre certains rapports d'expérience et ensuite les conditions particulières de l'imminence de la mort. En effet, on peut être facilement tenté de penser que certains rapports d'EMI feraient état du processus de la mort réelle qui aurait été simplement interrompu. Les démons pourraient ainsi profiter d'une EMI pour faire passer un enseignement mensonger par le biais d'une vision. Cet enseignement pourra être d'ailleurs une accréditation de poids à des doctrines existantes. En fait, la réalité est telle que les EMI supportent des doctrines qui s'opposent l'une l'autre, comme on le verra plus loin.
On va maintenant passer en revue le contenu de certaines EMI qui ne paraissent pas correspondre à la pensée biblique. On se limitera ici à 3 types d'EMI : celles de type «nouvel-âge», celles mêlant christianisme et nouvel-âge et enfin celles de type chrétien.
L'objectif de cette mise en vis-à-vis est de montrer que le message de ces différents types d'EMI se contredit alors que l'on pourrait s'attendre à ce qu'il soit le plus identique possible. D'autre part, il s'agit aussi de montrer que quel que soit le type d'EMI considéré, on peut y trouver la plupart du temps des éléments qui ne sont pas en phase avec une interprétation biblique classique.
Les EMI de type nouvel-âge
De nombreux rapports d’EMI véhiculent les idées du mouvement du nouvel-âge. Le nouvel-âge est un courant spirituel syncrétique, qui s'est développé dans la seconde moitié du XXe siècle. Il emprunte plusieurs concepts notamment à la théosophie, pour la plupart issus eux-mêmes de l'hindouisme ou du bouddhisme. On va passer ici en revue certains éléments typiques de rapports d'EMI supportant les idées du nouvel-âge. On se référera essentiellement pour cela à une EMI relatée par Mellen-Thomas Benedict datant de 1982, mort pour plus d'une heure, à la suite d'une longue agonie due à un cancer en phase terminale.
Le rapport de vision de cet homme enseigne que Dieu est une force ou une intelligence impersonnelle et que tout l'univers est Dieu et participe à sa divinité. Ceci est en fait une forme de panthéisme :
La lumière est quelque chose de vivant. Tout est fait de lumière, même les pierres. Donc, tout est vivant. Tout est fait de la Lumière de Dieu ; tout est très intelligent.[11]
Le récit enseigne que l'accomplissement véritable de l'humanité se trouve dans un état de réalisation de soi. C'est à dire qu'il faut réaliser que les hommes sont Dieu. Il s'agit là d'un enseignement de l'hindouisme :
Ainsi, la Lumière me montrait la matrice du Moi Supérieur. Il m’est apparu très clairement que tous les Mois Supérieurs sont connectés en un seul être, tous les humains sont connectés en un seul être, nous sommes en fait un seul et même être, différents aspects du même être. Ce n’est pas lié à une religion spécifique.[12]
J’étais dans le Vide et j’avais conscience de chaque chose ayant jamais été créée. C’était comme si je regardais avec les yeux de Dieu. J’étais devenu Dieu. Soudain, je n’étais plus moi. [...] Les hommes sont tellement occupés à essayer de devenir Dieu alors qu’ils devraient se rendre compte qu’ils sont déjà Dieu et que Dieu devient eux. C’est de cela qu’il s’agit réellement.[13]
Le rapport d'EMI nie de toute évidence l'état de péché de l'homme décrit par la Bible, ainsi que celui du moyen de salut institué par Dieu en Jésus. (cf. Ro 3:23-24) Dans ces conditions, le salut n'a aucun sens, seul l'épanouissement compte. Il s'agit d'un épanouissement spécifique, par le moyen de l'apprentissage de connaissances et de l'amour de l'autre :
La réponse a été qu’aucune âme n’est intrinsèquement mauvaise. Les choses terribles qui sont arrivées aux hommes peuvent leur faire faire des choses mauvaises, mais leur âme n’est pas mauvaise. La Lumière m’a dit que ce que tous les hommes recherchent, ce qui les soutient, c’est l’amour. Ce qui fausse l’homme, c’est le manque d’amour.[14]
La théorie de l'évolutionnisme a été élaborée au XIXe siècle par Charles Darwin. D'après sa théorie, les diverses formes de vie se sont créées et transformées de façon naturelle. Depuis, on en est venu à penser que l'univers lui-même aurait pu se construire à partir d'un «Big Bang». C'est ce genre d'idées qui sont sous-entendues dans le rapport d'expérience :
J’étais dans la pré-création, avant le Big Bang. [...] Quand je dis que je pouvais voir ou percevoir éternellement, cela signifie que je pouvais faire l’expérience de toute la création se générant elle-même. C’était sans commencement ni fin.[15]
L'EMI étudiée enseigne que toutes les religions contiennent des vérités communes qui transcendent toutes les différences. Ceci est un des principes de la théosophie qui enseigne que la sagesse divine est omniprésente dans l'univers et dans l'homme; elle s'apparente d'ailleurs en cela au panthéisme :
Ma requête a donc été acceptée et j’ai pu converser avec la Lumière. Elle ne cessait de prendre différentes formes telles que : Jésus, Bouddha, Krishna, des mandalas, des images archétypales et des symboles.[16]
J’ai demandé à Dieu : « Quelle est la meilleure religion sur la planète ? Laquelle a raison ? » et la Divinité a répondu avec un grand amour : « Cela ne m’intéresse pas. ». [...] La Divinité Ultime de toutes les étoiles nous dit : « La religion que vous pratiquez n’importe pas. » Elles vont et elles viennent, elles changent. Le Bouddhisme n’a pas toujours existé, le Catholicisme n’a pas toujours existé et toutes vont être plus éclairées. Plus de lumière arrive actuellement dans tous les systèmes.[17]
La réincarnation est elle aussi une doctrine enseignée dans le rapport d'EMI. Dans l'hindouisme celle-ci consiste pour l'homme en un cycle d'incarnations incessant duquel il n'échappe que par l'accès à un état de non-existence. C'est ce que l'on comprend des propos suivants :
La Lumière m’a expliqué que la mort n’existe pas ; nous sommes des êtres immortels. Nous avons déjà été vivant depuis toujours ! Je me suis rendu compte que nous faisons partie d’un système vivant naturel qui se recycle sans fin. On ne m’a jamais dit que je devais revenir [dans le monde spirituel]. Je savais tout simplement que ce serait le cas.[18]
Voici un deuxième exemple d'EMI, où l'on montre à la personne la vue panoramique de ses soi-disant vies antérieures :
Elle eut alors une vision panoramique de vies antérieures, mais pas de cette vie-ci. Elle constata combien certaines de ses morts avaient causé de peines à ses familles et accepta alors de revenir pour ne pas les infliger de nouveau à présent. Elle renonça à résister, fit tout le chemin inverse aspirée par l'arrière et revint brusquement dans son corps, par la tête. (Patricia)[19]
En ce qui concerne la réincarnation, diverses vues existent dans le nouvel-âge. Parfois, l'idée est que la personne peut choisir librement les modalités de sa réincarnation. Les propos ci-dessous provenant d'une troisième EMI, sous-entendent manifestement le choix antérieur de la personne de s'incarner :
Ensuite, je me souviens de m’être retrouvée en présence de l’être de lumière rencontré en premier; celui-ci me disait que je devais retourner. J’ai répondu : « C’est hors de question, je ne le ferai pas! » [...] On me dit que mon heure n’était pas venue, qu’on m’avait permis une petite visite chez moi, mais que je devais réaliser mon but sur terre et accomplir la tâche que j’avais choisie. L’être de lumière me rappela que mon but était de développer l’amour et la compassion et de les exprimer sur terre, et que mon travail consistait à aider les autres de toutes les façons possibles. J’avais choisi cela de moi-même. (Lisa M.)[20]
Enfin, le témoignage d'EMI de Mellen-Thomas Benedict sous-entend que les facultés médiates sont désirables et doivent être développées. Dans les EMI, ces facultés apparaissent très fréquemment chez leurs sujets. En effet, ceux-ci reviennent souvent de leurs expériences nantis de dons tels ceux de télépathie, de télékinésie, de contact avec les morts, de sortie du corps, de guérison, de divination...[21] en d'autres termes avec une puissance démoniaque leur allouant ces dons.[22] Or plusieurs de ces pratiques sont spécifiquement condamnées par la Bible (De 18:10-12). Le témoignage en fait état, prétendant que cela serait une chose naturelle voulue par Dieu :
Depuis mon retour, j’ai fait spontanément l’expérience de la Lumière, j’ai appris comment aller dans cet espace pratiquement n’importe quand, en méditant. Chacun d’entre vous peut le faire. Vous n’avez pas à mourir pour faire cela. Cela fait partie de votre équipement, vous êtes déjà câblés. Le corps est l’être de Lumière le plus magnifique qui existe. Le corps est un univers d’une Lumière incroyable. L’esprit ne nous pousse pas à dissoudre ce corps. Ce n’est pas ce qui se passe. Cessez d’essayer de devenir Dieu ; Dieu est en train de devenir vous. Ici.[23]
On vient de rappeler les principes qui émanent des EMI supportant les enseignements du nouvel-âge, au travers de quelques extraits de récits. Il ne semble pas nécessaire d'expliquer plus en détail en quoi ces enseignements du nouvel-âge ne sont pas conformes à la pensée biblique. On va maintenant parler des EMI, qui font état à la fois d'enseignements du nouvel-âge et de certains éléments chrétiens.
Les EMI mêlant nouvel-âge et christianisme
Il est intéressant de considérer le cas des EMI nouvel-âgeuses faisant intervenir des éléments bibliques. On considèrera principalement à titre d'illustration le témoignage du docteur George Ritchie (1943), mort temporairement d'un arrêt cardiaque suite des complications d'une pneumonie. Un des premiers éléments de son EMI est la rencontre avec la lumière. La lumière se présente à lui par suggestion, comme étant le Fils de Dieu :
Il était trop brillant pour qu'on puisse le regarder en face. Je voyais alors que ce n'était pas de la lumière mais [...] un homme fait de lumière [...]. Je me mis sur mes pieds et, pendant que je me levais, me vint cette prodigieuse certitude : «Tu es en présence du Fils de Dieu».[24]
Comme on l'a vu précédemment, la personne de lumière est tout à fait capable de s'identifier au «Fils de Dieu», mais aussi à d'autres divinités telles «Bouddha et Krishna». Advient ensuite un passage en revue panoramique de la vie :
Qu'as-tu fais de ta vie que tu puisses me montrer?, [...]. La question, comme tout ce qui venait de Lui, avait trait à l'amour : combien as-tu aimé au cours de ta vie ? As-tu aimé les autres comme je t'aime ? Totalement ? Inconditionnellement ? [...] Mais, quelqu'un aurait dû me le dire, pensai-je avec indignation ! [...] Je te l'ai dit par la vie que j'ai vécue. Je te l'ai dit par la mort que j'ai subie. Si tu me regardes, tu en verras plus.[25]
Or, on a vu plus haut que lorsque l'être de lumière prêche le nouvel-âge, son intérêt pour l'amour est le même que dans ce cas, par contre, le péché est complètement ignoré. On pourrait croire que dans le cas présent l'être de lumière qui est le «Fils de Dieu», ignore le péché parce qu'il est effacé par l'œuvre expiatoire de la croix. Mais dans ce cas, cela n'est pas explicite. C'est seulement implicite pour un lecteur à sensibilité chrétienne, pas pour les autres.
D'autre part, d'un point de vue chrétien, on pourrait s'attendre à ce que ce Jésus s'intéresse aussi à la foi que manifeste le disciple (cf. 1Ti 1:5). En d'autres termes, on pourrait s'attendre à ce que Jésus s'intéresse aussi à la manière avec laquelle le disciple de Christ obéit à l'Esprit du Christ en lui, par exemple d'après le sens du verset suivant :
J'ai été crucifié avec Christ; ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; et ce que je vis maintenant dans mon corps, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. (Ga 2:20)[26]
Cette EMI révèle donc un Jésus dont le fond du discours est sensiblement le même que celui du personnage de lumière de l'EMI nouvel-âge vue précédemment.
Reprenons le fil de l'expérience de George Ritchie. Il dit être emmené par Jésus pour voir divers spectacles mettant en scène des êtres désincarnés côtoyant les vivants sans être vu d'eux. En particulier, il découvre quelque part sur la terre, la scène d'une rixe impliquant des milliers d'êtres désincarnés animés par des sentiments de haine. George Ritchie prend cette scène pour l'enfer :
Cette plaine était peuplée et même envahie par des hordes d'êtres désincarnés comme des fantômes. [...] partout des gens paraissaient engagés dans des combats mortels, se tordant, se frappant, s'étreignant. [...] Si j'avais supposé que c'était ça l'enfer, maintenant j'en étais sûr. [...] Ces créatures paraissaient seulement prisonnières d'habitudes de pensées et d'émotions : haine, convoitise, destruction.[27]
Les enseignements du nouvel-âge au sujet de l'après vie se calquent souvent sur le schéma du Bouddhisme tibétain. Les esprits des morts sont libres d'évoluer entre différentes sphères spirituelles en fonction de la compatibilité de leur propre niveau spirituel avec celles-ci : Les sphères basses seraient réservées aux esprits malheureux. La réincarnation correspondrait à un niveau intermédiaire. Les sphères hautes seraient réservées aux esprits accomplis s'étant libérés des préoccupations terrestres. En particulier, le nouvel-âge enseigne la possibilité qu'après la mort, l'esprit puisse évoluer d'une «basse sphère» vers une «haute sphère» spirituelle.
Cette conception de l'après vie entre vraisemblablement en contradiction avec l'enseignement de la Bible. En effet, comme on la vu plus haut, la seule «haute sphère» qui assure l'incorruptibilité éternelle s'appelle dans la Bible le paradis. On y entrerait directement après la mort, et non, suite à une évolution dans le monde spirituel.
Dans la scène considérée la possibilité d'évolution telle qu'on l'a présentée, n'est pas explicitement exprimée, par contre elle l'est implicitement.
En effet, on y retrouve une idée du nouvel-âge, savoir que même dans un «bas niveau», les esprits plongés dans le malheur seraient assistés par des esprits supérieurs. Leur présence faciliterait une émancipation de l'état des esprits en souffrance, si, sans que le libre arbitre de ceux-ci ne soit forcé, ils en viennent à désirer un état meilleur.
Peut-être n'était-ce pas Jésus qui les avait abandonnés ici, mais eux qui avaient fui la Lumière où leur obscurité était découverte ? Ou... étaient-ils aussi solitaires qu'il y paraissait tout d'abord ? Je me rendis compte petit à petit qu'il y avait quelque chose d'autre dans cette plaine, avec ces corps en lutte. [...] Cette plaine désolée était survolée par des êtres apparemment faits de lumière. C'était leur taille même et leur lumière aveuglante qui m'avaient tout d'abord empêché de les situer. [...] aucune de ces créatures querelleuses n'était abandonnée : on s'en occupait. Il était tout aussi évident qu'aucune d'entre elles ne le savait.[28]
Il faut noter que la ressemblance de ces esprits de lumière avec les anges bibliques n'est pas anodine. En effet, elle ne peut que renforcer l'idée que le Dieu biblique aurait à coeur de manifester, d'une certaine manière sa grâce aux esprits des morts en dehors du paradis. C'est du moins ce que pense George Ritchie :
Jésus avait été là, dans ces scènes de Shéol. C'était dans Sa lumière, dans Sa compassion que j'avais vu le terrible spectacle, et cela jetait un rayon d'espoir, même en enfer.[29]
Un peu plus loin, le récit mentionne clairement une sphère spirituelle plus élevée que la précédente. Cette sphère accueille semble-t-il des êtres plus évolués spirituellement, mais encore attachés en partie aux choses terrestres :
Maintenant, derrière nous, au-delà de nous, partout, je commençais à percevoir un royaume entièrement nouveau ! D'immenses immeubles se dressaient dans un joli parc ensoleillé, et il y avait un lien entre les différentes constructions, un modèle d'après lequel ils étaient disposés, ce qui me faisait penser à une université bien organisée. [...] C'était plutôt un gigantesque centre d'étude, bourdonnant de l'excitation de grandes découvertes. [...] Dans plusieurs de ces salles, des silhouettes encapuchonnées se penchaient sur des cartes et diagrammes compliqués ou s'asseyaient aux commandes de consoles très fournies scintillantes de lumière [...] Nous allâmes ensuite dans une bibliothèque qui avait la taille de l'université de Richmond. [...] «Nous nous trouvons au coeur de la pensée terrestre.» [...] - Lorsque ces personnes étaient sur terre, ont-elles évolué au-delà des désirs égoïstes ? - Elles ont évolué et elles ont continué à évoluer.[30]
D'après le texte, il parait évident que les êtres qui habitent cette sphère sont dans un état d'évolution spirituel intermédiaire.
Directement après, le récit mentionne une nouvelle sphère spirituelle, qui s'apparente manifestement au paradis biblique :
Même ce que j'avais pensé d'un «plan élevé», de pensées profondes, de connaissance, n'était pas très éloigné du plan physique où les êtres désincarnés étaient encore attachés au monde palpable. Maintenant, pourtant, nous paraissions avoir laissé la terre derrière nous [...] Et je vis alors [...] une ville éclatante [...] Sa clarté semblait émaner des murs, des rues, des êtres que je voyais maintenant se mouvoir. [...] Ces brillantes créatures n'étaient-elles pas celles qui avaient mis Jésus au centre de leur vie ?[31]
Pour résumer, le récit parle d'abord des basses sphères des prisonniers, puis d'une sphère intermédiaire, enfin de la sphère supérieure du paradis. On y retrouve certes les notions bibliques d'enfer et de paradis. Mais dans une certaine mesure, on y retrouve aussi cette gradation en niveaux spirituels que l'on peut trouver dans le bouddhisme tibétain ou dans le spiritisme par exemple.
Les EMI de type chrétien
A chaque époque de l'ère chrétienne, on trouve des fausses doctrines naissantes ou existantes qui sont confirmées par des visions de la même époque. Certaines d'entre elles font état de l'imminence de la mort et peuvent donc être considérées comme des EMI. On essayera de se focaliser le plus possible sur les aspects eschatologiques qui se dégagent de ces EMI. Pour commencer on parlera d'EMI attestant plus spécifiquement les doctrines catholiques romaines. Puis on passera à d'autres EMI promouvant des éléments moins caractéristiques d'un courant théologique particulier.
La plus ancienne description d'un «purgatoire», sans qu'il soit nommé ainsi, se trouve semble-t-il dans la vision de Drythelm, mise par écrit en 731. Drythelm, un homme bon, tomba un jour malade et sembla mourir. Son esprit quitta son corps et fut mené par un guide anonyme qui lui fit découvrir l'au-delà. Voici le commentaire de son guide spirituel à propos des lieux visités :
Cette vallée que tu as aperçue, horrible avec ses flammes bouillonnantes et ses terribles froidures, est le lieu même où sont éprouvées et châtiées les âmes de ceux qui, ayant différé de confesser et corriger les crimes qu'ils commirent, ne se réfugient dans la pénitence qu'à l'article même de la mort et quittent ainsi leur corps; cependant ceux-ci, parce qu'ils se confessèrent et firent pénitence au moment de la mort, parviennent tous au Royaume des Cieux au jour du Jugement. Mais les prières des vivants, les aumônes, le jeûne et, surtout, la célébration des messes les aident à être libérés avant le jour du Jugement. Par contre, ce lieu fleuri dans lequel tu as vu resplendir et se réjouir cette très belle jeunesse est celui même où sont reçues les âmes de ceux qui sortent de leur corps avec, du moins, de bonnes œuvres;[32]
L'idée qui est exprimée est que le salut des morts peut se gagner par des souffrances voire des pratiques religieuses spécifiques effectuées par les vivants. Pour continuer, on peut citer aussi la vision de Tondal, un homme de guerre, écrite quelques siècles plus tard, en 1149. Celui-ci fut brusquement frappé de paralysie, s'écroula, aucun signe de vie ne restèrent en lui sauf une faible chaleur, au côté gauche de sa poitrine. Un ange le guida alors à la visite du ciel et de l'enfer et le soumit à des tortures de sorte qu'il rachète ses fautes par le biais de la souffrance :
Tondal, pâle de terreur, se retourna pour se rapprocher de son ange. Mais sans doute l'esprit qui le guidait devait lui donner une leçon; car le pauvre homme de guerre se vit seul; l'ange avait disparu. En ce moment une meute de démons, qui étaient les pourvoyeurs du monstre, se précipita avidement sur le délaissé, […] Il reçut là des coups de dents, des coups de trique, des horions de toute sorte; il subit à la fois les rigueurs d'un vent glacé et les vapeurs puantes du soufre. Son ange revint enfin et le retira de cette bauge abominable, en lui disant : — Tu viens d'expier là tes péchés d'habitude.[33]
Dans ce registre, on peut enfin se référer à l’EMI plus récente du père catholique José Maniyangat. Son expérience, datant de 1985, débute après un accident de la route, où il meurt temporairement. Une fois désincarné, son ange gardien lui apparaît et lui fait visiter successivement l’enfer, le purgatoire et le paradis :
Après la visite en Enfer, mon Ange gardien m’a escorté au Purgatoire. Là aussi, il y a sept degrés de souffrances et un feu inextinguible. Mais c’est beaucoup moins intense qu’en Enfer et il n’y avait pas non plus de querelles et de combats. […] J’ai eu la chance de communiquer avec les âmes du Purgatoire. Elles m’ont demandé de prier pour elles et de dire aussi aux gens de prier pour qu’elles puissent aller au Ciel rapidement. […] Par la suite, mon Ange m’a escorté au Ciel en passant à travers un grand et éblouissant tunnel blanc. […] J’ai vu tous les Saints, spécialement la Sainte Mère et Saint Joseph et plusieurs évêques et prêtres consacrés saints qui brillaient comme des étoiles.[34]
A l'image de la sphère intermédiaire mentionnée dans le chapitre précédent, on trouve dans ces récits un lieu ou état qui se distingue du «paradis» mais que les habitants peuvent quitter pour le paradis au bout d'un certain temps. Toutefois dans ce cas, il s'agit d'un lieu de purification duquel les esprits peuvent sortir principalement après avoir enduré un certain quota de souffrance.
Ces EMI enseignent en particulier que des gens qui ne sont pas inscrits dans le «livre de vie» à leur mort, puissent l'être malgré tout après la mort. Pour se référer à ce qui a été vu au premier chapitre, ce principe s'oppose à l'interprétation biblique selon laquelle une telle évolution est impossible après la mort. (cf. Luc 16:23-26).
De manière générale on peut se demander pourquoi dans bon nombre d'EMI, les personnes sont soumises à une évaluation. D'après le premier chapitre, si cette évaluation est un avertissement ou un enseignement ponctuel, cela serait bibliquement acceptable. Mais dès lors qu'il s'agirait plutôt d'un jugement explicite qui adviendrait systématiquement à la fin de la vie, on peut se poser des questions. Jésus n'a en effet aucunement besoin d'évaluer explicitement la vie d'une personne à ce moment là, puisqu'il sait pertinemment qui est ou n'est pas inscrit dans son livre de vie (Ap 3:5), ce qui d'ailleurs constitue le seul élément permettant de ne pas être réprouvé au jour du jugement dernier. On va maintenant illustrer cette problématique par quelques autres témoignages.
On continue par l'exemple de la vision du moine Barontus qui, tombant gravement malade quitta son corps, pour revenir à la vie un peu plus tard. Voici quelques extraits résumés de sa vision (écrite en 678 ou 679). Celui-ci, au seuil de la mort est assailli par des démons qui veulent son âme à cause d'un péché spécifique. Un ange intervient et c'est au jugement de Dieu qu'il en est appelé. Dans ce cas, c'est Saint Pierre qui assure l'intérim pour ce jugement :
[…] des démons hideux lui apparurent qui cherchaient à l'étrangler et à l'engloutir avec leurs dents féroces. Il fut furieusement malmené jusqu'à la troisième heure où l'archange Raphaël vint à son secours et se heurta aux démons qui revendiquaient l'âme. On convint de s'en remettre au jugement de Dieu. Raphaël touche la gorge de Barontus et celui-ci sent son âme arrachée de son corps. […] Barontus avec son escorte angélique et démoniaque visite alors les trois premiers Paradis. […] Raphaël envoie alors un des anges chercher saint Pierre […] [Celui-ci] les chasse en les menaçant avec les trois clés qu'il tient en main. Il se tourne alors vers Barontus pour lui prescrire de se racheter. En effet, au moment de sa conversion, il a omis de donner 12 sous. Il convient qu'il s'en acquitte en versant un sou par mois à partir des calendes d'avril, pour les pauvres. Ce sera là l'impôt de son rachat pour la patrie céleste. […] Parvenu en Enfer, Barontus d'abord ne voit rien, à cause de la noirceur des ténèbres et de l'épaisseur de la fumée. Puis Dieu lui permet d'apercevoir les prisons où sont gardées ligotées des multitudes d'hommes.[35]
Suite à cet épisode de jugement, l'esprit de Barontus est renvoyé dans son corps. On note que cette vision soutient que le salut peut se gagner par des pratiques religieuses spécifiques.
On cite maintenant un témoignage qui se trouve à la limite du principe de l'expérience de mort imminente. Il s'agit du témoignage d'une chrétienne rétrograde nommée Olga (1996). Un ange lui apparaît, lui annonçant que ce jour est son dernier. Son esprit sort de son corps et l'ange l'accompagne vers le rebord de l'enfer. Elle passe alors en jugement devant Jésus et le diable. Ce dernier l'accuse alors : Je me tenais devant Jésus en pantalon, pas en robe, et je ne pouvais pas le regarder en face. […] J'ai regardé une nouvelle fois Satan et ai vu beaucoup de choses sur son corps. Vous savez comment les Américains se font beaucoup de trous dans les oreilles, parfois huit? C'est ainsi que Satan avait l'air; beaucoup de boucles d'oreilles. Il avait beaucoup de bijoux, de maquillage et de colliers sur lui. J'avais ce genre de choses aussi. [...] J'ai dépensé des centaines de dollars pour cela, et je voyais Satan avoir cela aussi. Je ne pense pas que le Seigneur aurait de la miséricorde pour moi à cause de cela. J'ai pensé, 'ma fin, c'est l'enfer.' […] Satan ouvrit sa bouche et dit, «La parole de Dieu dit : toutes sortes d'habits d'homme sur une femme est une abomination pour Dieu»[36]
Un peu plus tard, Olga retourna dans son corps, contrairement d'ailleurs à ce que l'ange avait dit. Une nouvelle fois, on peut se demander quelle est l'utilité de cette évaluation si elle est sensée précéder la mort réelle. On peut ressentir aussi dans ce genre de témoignage un encouragement implicite au légalisme.
En 2012, Emmanuel Senayon, fut atteint de tuberculose. Alors qu'il était alité, son esprit quitta son corps pour se retrouver en présence de Jésus. Celui-ci l'emmena voir le jugement de Dieu et les endroits ou se rendent les esprits à son issue : l'enfer puis le paradis, pour retourner finalement dans son corps : [Jésus] pris ma main et m'entraina hors de la salle, devant un grand trône. Je vis Dieu sur le trône, mais je ne pouvais pas voir son visage car il rayonnait puissamment de gloire et son corps était comme un feu ardent. J'ai vu un groupe d'anges en robe blanche devant le trône, ils étaient glorieux, ces anges avaient des livres à la main. Et j'ai vu des gens innombrables devant le trône (Apocalypse 20:11) et ils allaient l'un après l'autre recevoir leur jugement, et chaque fois que l'un d'entre eux se tenait devant le trône, les anges ouvraient les livres dans leurs mains et immédiatement Dieu jugeait la personne. Mais ce que je remarquais, c'est qu'à beaucoup des personnes qui se trouvaient là, Dieu disait «retires-toi de moi» [...] quiconque avait agit avec iniquité était emporté par un vent puissant vers la punition éternelle [...][37]
Dans ce témoignage on a une évaluation des esprits des hommes à la mort qui semble être systématique. Dans ce cas précis, cette évaluation est clairement assimilé au jugement devant le trône de Dieu d'Apocalypse 20:11-15. Ceci n'est tout simplement pas possible, puisqu'on a déjà montré qu'il ne peut s'agir que d'un événement à venir. Lors du voyage en enfer, on note les critères de ce jugement au sujet de l'apparence extérieure des femmes :
Alors Jésus me pris loin de cet endroit, vers le feu de l'enfer. Sur notre chemin vers l'enfer, nous traversâmes un tunnel et quand nous sortîmes du tunnel nous arrivâmes tout à coup dans un endroit de pure obscurité, ce lieu ressemblait à un pays, mais il était rempli de profondes ténèbres, d'une grande terreur et de bruits de pleurs terrifiants. [...] Celles qui s'habillent pour plaire à la chair, comme une femme qui met un pantalon, des boucles d'oreilles, des chaînes, des colliers, des bagues, du maquillage, et tout autre robe mondaine, elles étaient dans le département des prostituées dans le feu de l'enfer (Esaïe 3:16-24) toutes étaient tourmentées [...][38]
Certes encore une fois, rien n'est critiquable d'un point de vue scripturaire, dans les critères de jugement rapportés ci-dessus. Néanmoins, on est en droit d'être dubitatif devant leur superficialité.
Les EMI de type chrétien que nous avons vues font donc souvent la promotion de pratiques religieuses spécifiques comme moyen du salut. Elles encouragent entre autre les attitudes légalistes, ce qui entre en contradiction avec un comportement plus équilibré, sensible à la direction du Saint-Esprit. (cf. 1Co 2:14-15)
D'autre part, les EMI que l'on vient de passer en revue mentionnent une évaluation des œuvres. Bien qu'on puisse parfois comprendre cela comme un message d'avertissement, les circonstances même de ces EMI tendent souvent à faire penser qu'il s'agirait d'un processus universel à la mort. Cette ambigüité est préjudiciable à une compréhension claire du schéma de l'après vie. Dans certain cas, ce schéma s'oppose plus directement à l'interprétation biblique classique d'un jugement divin futur et unique. De tels récits ont donc le potentiel d'influencer l'approche que l'on peut avoir de l'eschatologie biblique et doivent être considérés pour cette raison avec prudence.
Conclusion Les EMI sont des visions qui font l'objet d'un intérêt spécial, vu qu'on les associe couramment à de réelles expériences de mort interrompue.
Dans cet article on a considéré plusieurs schémas d'EMI différents, en partant de celles qui promeuvent plutôt des concepts du nouvel-âge pour arriver à celles qui font plutôt état des concepts chrétiens. On a ainsi passé en revue une diversité de schémas sur l'après vie, diversité qui en elle même est fort douteuse, vu que le chrétien s'attendrait plutôt à un schéma unique.
On a aussi tenté de mettre en exergue des désaccords entre le message que ces EMI amenaient avec certaines interprétations bibliques prises comme référence.
On a vu que les EMI de type «nouvel-Age» promeuvent essentiellement une fausse spiritualité panthéiste.
Quant aux EMI de type «chrétien» considérées, celles-ci supportent diverses fausses doctrines comme parfois la purification des péchés par le biais de diverses pratiques religieuses. Très souvent elles encouragent une attitude légaliste. On peut reconnaître ici des formes de perfectionnisme qui, à l'instar des EMI «nouvel-Age», tendent elles aussi à conférer à l'homme des attributs divins. Plus généralement les EMI peuvent présenter un schéma eschatologique erroné pouvant induire une approche biaisée des textes bibliques de nature eschatologique.
Pour expliquer la diversité de schémas dans les rapports d'EMI ainsi que les désaccords, on a émis d'entrée l'hypothèse que les EMI non bibliques seraient en fait le résultat d'une contrefaçon démoniaque. Toutefois, il n'est pas possible de prouver que toutes les EMI sont trompeuses d'un point de vue biblique. On ne peut donc pas exclure que certains témoignages d'EMI soient véridiques. Par contre, compte tenu de l'échantillon d'EMI critiquables considéré dans cette étude, on a vu que bon nombre d'entre elles peuvent être contrefaites.
On peut se douter que le fait de juger les EMI sur une base doctrinale puisse être limité dans certains cas, faute d'éléments à évaluer. Le seul moyen qui permettrait de se prémunir d'une EMI ou vision contrefaite sera de tester les esprits (cf. 1Jn 4:1) qui seraient à l'œuvre au moment même où celle-ci adviendrait.
En définitive, il convient donc d'appréhender mais aussi de communiquer au sujet des EMI avec précaution.
Notes de fin [1] B. Greyson, Varieties of Anomalous Experiences : Examining the Scientific Evidence, E. Cardena, Linn SJ, Krippner S. Editor., 2000, American Psychological Association : Washington DC., p. 315-352. [2] Raymond Moody, La vie après la vie, Robert Laffont, 1977, chap. 3. [3] Evelyne-Sarah Mercier, La Mort Transfigurée, recherches sur les expériences vécues aux approches de la mort, Belfond, 1992, Première partie, chap. 2. [4] La Bible version Segond 21, Société Biblique de Genève, 2007. [5] Ibid. [6] Ibid. [7] Ibid. [8] Ibid. [9] Bishop Kanco and Dr. Pat Holliday, The witch doctor and the man, Agape publishers, 2000, p. 42. [10] La Bible version Segond 21, Société Biblique de Genève, 2007. [11] Lee Worth Bailey and Jenny Yates, The Near-Death Experience : A Reader, Routledge, 1996, chap. 2. [12] Ibid. [13] Ibid. [14] Ibid. [15] Ibid. [16] Ibid. [17] Ibid. [18] Ibid. [19] Evelyne-Sarah Mercier, Témoignage de Patricia, 2001, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [20] Lisa M., Témoignage de Lisa M., 2000, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [21] Lee Worth Bailey and Jenny Yates, The Near-Death Experience : A Reader, Routledge, 1996, chap. 2. [22] Evelyne-Sarah Mercier, La Mort Transfigurée, recherches sur les expériences vécues aux approches de la mort, Belfond, 1992, Deuxième partie. [23] Kurt E. Koch, Les ruses de Satan, mais la victoire de Jésus-Christ, Publications Evangélisation, 1979, chap. 2.1.4. [24] George Ritchie, Retour de l'au-delà, Robert Laffont, 1986, p. 65. [25] Ibid., p. 73-74. [26] La Bible version Segond 21, Société Biblique de Genève, 2007. [27] George Ritchie, Retour de l'au-delà, Robert Laffont, 1986, p. 85-87. [28] Ibid., p. 89-90. [29] Ibid., p. 156. [30] Ibid., p. 93-97. [31] Ibid., p. 98-99. [32] Claude Carozzi, Le Voyage de l'âme dans l'au-delà d'après la littérature latine (Ve-XIIIe siècle), Publications de l'École française de Rome, 1994, chap. 4.2.2. [33] Jacques Collin de Plancy, Légendes de l'autre monde, Henri Plon, 1863, chap. 47. [34] José Maniyangat, Un prêtre qui a vu le ciel, l'enfer et le purgatoire, Saint-Jean Librairie chrétienne, 2009. [35] Claude Carozzi, Le Voyage de l'âme dans l'au-delà d'après la littérature latine (Ve-XIIIe siècle), Publications de l'École française de Rome, 1994, chap. 3.1. [36] Olga, Testimony of Olga, 1996, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [37] Emmanuel Senayon, The Mystery of Heaven and Hell, 2013, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [38] Ibid.
Et moi je t'invite à lire les 5 pages de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Car la prose que tu nous proposes ne m'a pas du tout convaincu !......
Invité Invité
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Mar 24 Jan 2017, 12:01
phoutoufoot a écrit:
Ah ça y est tu commence à écouter Aldo! Il n'est pas hypocrite, il s'en fout de choses que l'on dit de lui, on apprend plein de trucs sur l'islam avec lui.
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Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Mar 24 Jan 2017, 12:20
SKIPEER a écrit:
† Lucas † a écrit:
Cet ignorant et voyou comme tu dis, est un Algérien qui a grandi dans une famille musulmane et qui a lu des centaines de livres islamiques sunnites, des milliers de pages de ahadith et de livres théologiques agréés, tout ce qu'il affirme est référencé, sourcé, vérifiable, rien qu'avec des livres islamiques. Tout ce qui sort de sa bouche, il le répète (et toujours avec source vérifiable) de livres islamiques reconnus, écrits par des hauteurs reconnus dans le sunnisme, rien n'est de son invention. Si tu t'en prends a ses dires, tu t'en prends en vérité au sunnisme.
Pour ceux qui ne le connaissent pas, j'ajoute qu'il ne parle que très rarement du coran, mais principalement du hadith, et souligne comme l'islam s'est éloigné de son origine par le hadith (cf ce que je disais plus haut, que la sunna finit par l'emporter parfois sur le coran). Et ça n'est pas du tout un "haineux sommaire de l'islam" comme tu voudrais le faire croire. Après ça dépend ta vision des choses, si tu considères comme un délit le fait de mettre le nez dans les livres sunnites estampillés conforme a la sunna, de les lires de A à Z et pas seulement les passages lus par les imam, alors oui c'est un criminel, mais bon, dans ce cas tu prônes l'ignorance, alors tu ne peux pu reprocher aux autres de l'être. C'est un peu le comble du comble.
Oui mais qu'il ait grandi dans une famille musulmane et Algérienne ne veut absolument rien dire et qu'il ait lu des centaines de livres sur l'islam comme tu dis ne fait pas de lui nécessairement un érudit dans l'islam.
j'attire ton attention sur le fait que j'ai déjà prouve que ce bonhomme est incrédible car ses propos sont tires de hadiths faibles et parfois inventes !!
si comme tu dis ça n'est pas un haineux sommaire de l'islam çà n’empêche qu'il est vulgaire et un voyou et ce n'est pas un bonhomme comme lui qu fera vaciller ma foi.
Waw LLP, quel érudit!
Ça fait pitié cette bande de pseudo intellectuels, ces bras cassés complotistes, les Laibi, Soral, Dieudonné.... Ils rendent les gens débiles avec leurs psychoses et délires de persécutions.
Si les hadiths sont faibles, pourquoi ils sont la base des croyances du commun des musulmans?
Invité Invité
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Mar 24 Jan 2017, 12:35
SKIPEER a écrit:
† Lucas † a écrit:
Cet ignorant et voyou comme tu dis, est un Algérien qui a grandi dans une famille musulmane et qui a lu des centaines de livres islamiques sunnites, des milliers de pages de ahadith et de livres théologiques agréés, tout ce qu'il affirme est référencé, sourcé, vérifiable, rien qu'avec des livres islamiques. Tout ce qui sort de sa bouche, il le répète (et toujours avec source vérifiable) de livres islamiques reconnus, écrits par des hauteurs reconnus dans le sunnisme, rien n'est de son invention. Si tu t'en prends a ses dires, tu t'en prends en vérité au sunnisme.
Pour ceux qui ne le connaissent pas, j'ajoute qu'il ne parle que très rarement du coran, mais principalement du hadith, et souligne comme l'islam s'est éloigné de son origine par le hadith (cf ce que je disais plus haut, que la sunna finit par l'emporter parfois sur le coran). Et ça n'est pas du tout un "haineux sommaire de l'islam" comme tu voudrais le faire croire. Après ça dépend ta vision des choses, si tu considères comme un délit le fait de mettre le nez dans les livres sunnites estampillés conforme a la sunna, de les lires de A à Z et pas seulement les passages lus par les imam, alors oui c'est un criminel, mais bon, dans ce cas tu prônes l'ignorance, alors tu ne peux pu reprocher aux autres de l'être. C'est un peu le comble du comble.
Oui mais qu'il ait grandi dans une famille musulmane et Algérienne ne veut absolument rien dire et qu'il ait lu des centaines de livres sur l'islam comme tu dis ne fait pas de lui nécessairement un érudit dans l'islam.
j'attire ton attention sur le fait que j'ai déjà prouve que ce bonhomme est incrédible car ses propos sont tires de hadiths faibles et parfois inventes !!
Pourquoi un voyou? Drôle de jugement. A cause des lunettes noires ??? J'ai visionné la vidéo dans lequel un idividu profère des vulgarités. 1. Une vidéo n'est jamais une preuve parce qu'on peut prendre un film, doubler les paroles avec un autre texte et renvoyer le tout à Youtube. Vu sa notoriété on a pu très bien traffiquer ses vidéos pour choquer. Rien de plus facile.
2. Rien de plus facile non plus que de tourner avec un acteur car le Aldo proférant des grossièretés n'a pas de lunettes. N'importe qui lui ressemblant un peu peut se faire passer pour lui.
Le véritable Aldo porte des lunettes vraisemblablement pour ne pas se faire zigouiller
Ce qui peut être vrai sur une vidéo, c'est la vaildité d'arguments basés sur des textes vérifiables. Et c'est tout.
D'autres part pourquoi un érudit ne serait qu'une personne qui a lu les livres que tu juges, toi bons Skipeer?
La bataille des hadiths faibles et forts est épuisante, il y a un livre sacré, le coran, les hadiths sont superflus, ils ne peuvent être qu'une source d'erreur et d'idolâtrie.
salamsam
Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane Mer 25 Jan 2017, 20:23
cailloubleu a écrit:
D'autres part pourquoi un érudit ne serait qu'une personne qui a lu les livres que tu juges, toi bons Skipeer?
La bataille des hadiths faibles et forts est épuisante, il y a un livre sacré, le coran, les hadiths sont superflus, ils ne peuvent être qu'une source d'erreur et d'idolâtrie.
Non non, il y a des hadiths authentiques qui peuvent être pris en compte et qui se trouvent dans la sunna, et les hadiths douteux et faux que nous ne prenons pas en compte. Donc quand un type prend des textes auxquels nous même, musulman, nous n'accordons aucun crédit, et que ce type utilise ce genre de texte douteux pour chercher à médire sur notre religion, on appelle cela une personne malhonnête. C'est comme si je prenais des textes considéré comme apocryphe par les cathos ou des passages de faux evangile pour critiquer le catholicisme.
En plus ce type mélange également des sources chiites et sunnite, bonne ou mauvaise, en fait il s'en fiche, dés qu'il trouve n'importe quel texte qui va dans son sens, il l'instrumentalise et amalgame tout.
Nous, nous discutons de la Sunna. Pas de ce qui n'en fait pas partie. Le reste ne nous interresse pas.
Enfin je ne vois pas comment on peut présenter cette personne comme érudit. La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale. Et lui étale beaucoup de connerie en mélangeant tout et n'importe quoi. Pas étonnant que les Gerard et tout les anti islam des forums ont en fait une référence et qu'ils nous bassinent avec ces vidéos.
Qu'ils aillent donc lire les sahih et le Coran et qu'ils débattent avec nous à partir de NOS textes que nous considérons comme véridique. Mais non, faut qu'ils aillent nous chercher toutes les âneries des propagandistes comme ce bouffon de youtube et son pseudo ridicule.
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Sujet: Re: L'épreuve de la tombe dans la foi musulmane