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  l'Index Mondial de Persécution des chrétiens

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Serena57

Serena57


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MessageSujet: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyJeu 12 Jan 2017, 05:08

Rappel du premier message :

12/1/17

Comme chaque année, l'Association Portes Ouvertes, une ONG internationale au service des chrétiens persécutés, publie son index de persécutions des chrétiens. Si 2015 avait été une année particulièrement noire pour les Chrétiens dans le monde, avec 7100 tués en un an, l'année 2016 a été moins brutale, même si elle se traduit par une hausse globale des persécutions, notamment en Asie du Sud-Est.

Cette année encore, on observe une hausse globale des persécutions partout dans le monde. Dans 21 des 50 pays de l'index, 100 % des chrétiens sont persécutés.
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Thedjezeyri14




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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 16:30

Aquilas** a écrit:


Mais qui est le rapporteur du rapporteur Abu Hurayra  ?

Parce qu'il faut quelqu'un qui dise que Abu Hurayra avait beaucoup de mémoire malgré qu'il soit illettré.

Je mets ci-après un texte sur le bonhomme ainsi que le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Abou Hourayra
 
Le compagnon Abou Hourayra, de son premier nom Abdchams (adorateur du soleil), embrassa l'Islam devant le Messager, pendant que l'expédition de Khaybar battait son plein. C'était en l'an 8 de l'Hégire. Durant les quatre dernières années de sa vie, le Messager  sera côtoyé en permanence par cet exceptionnel compagnon à la mémoire prodigieuse.
Avant de se convertir, Abou Hourayra était un salarié très démuni qui se prosternait à des déités qui ne servent ni ne nuisent. Après sa conversion, il devint un personnage célèbre vouant ses adorations à Dieu l'unique. Le voici qui parle de lui-même : « J'ai grandi orphelin et j'ai émigré très pauvre... J'ai été un salarié contre le répas de mon ventre, chez Bosra bint Ghazouan. J'étais à leur service, quand ils installaient leur camp, et je guidais leur caravane quand ils se déplaçaient. Et maintenant me voilà son époux, grâce à Dieu. Louange donc à Dieu qui a redressé la religion et fait d'Abou Hourayra un imam. »
* * *
Etant doté d'une mémoire phénoménale, et bien qu'il fût un illettré, Abou Hourayra prit vite conscience du service important qu'il pouvait rendre à la religion musulmane. Il s'attela alors à préserver l'héritage religieux du Prophète , puisqu'il n'avait pas de terre à cultiver ni de commerce à fructifier. Il réussit ainsi dans de larges mesures à sauvegarder de très nombreux hadiths de la Tradilion prophétique.
Il se mit à transmettre les hadiths du Prophète  dès la disparition de ce dernier, si bien que des compagnons s'en étonnèrent, en disant : « D'où lui viennent ces hadiths ? Quand les a-t-il entendus et appris ? » Le valeureux compagnon répondit avec clarté à ce genre de questionnements comme pour dissiper le doute qu'on voulait exprimer. Il avait dit, entre autres : « Vous dites qu'Abou Hourayra abonde trop dans la transmission des hadiths du Prophète . Eh bien! mes compagnons mouhajirites étaient occupés par leur terres. Pendant ce temps, j'étais quelqu'un de pauvre, qui accompagnait beaucoup le Messager de Dieu. Je tenais à être présent quand eux s'absentaient et je retenais dans ma memoire quand eux oubliaient. Et puis, le Prophète  nous a dit un jour : « Celui qui étale son habit jusqu'à ce qu'il écoute mon hadith puis le retire à lui, celui-là n'oubliera plus rien de ce qu'il aura entendu de moi. » J'ai alors étalé mon habit et il m'a dit des hadiths, puis j'ai retiré mon habit à moi. Par Dieu ! je n'ai rien oublié de ce que j'ai entendu de lui. De plus, je ne vous aurais rien rapporté des hadiths du Prophète , si ce n'était ce verset coranique : « Ceux qui dissimulent ce que nous avons fait descendre de preuves et de guidance, après même les avoir explicitées aux hommes dans l'Ecriture, ceux-là Dieu les maudit, et les maudisse qui les maudira. » (Coran 2.159)
* * *
Une fois, le souverain Marouan b. al-Hakam invita Abou Hourayra, pour le tester sur le sujet de sa maîtrise du hadith. Il le fit asseoir à côté de lui, tandis qu'un secrétaire se tenait caché et écrivait tous les hadiths dits par Abou Hourayra. L'année suivante, Marouan l'invita de nouveau et l'interrogea sur les hadiths : Abou Hourayra n'en n'avait pas oublié le moindre mot.
Abou Hourayra avait d'ailleurs dit de sa personne : « Aucun compagnon du Messager de Dieu ne rapporte de hadiths plus que moi, à l'exception de Abdallah b. Amr b. al-As. Celui-ci écrivait alors que moi je ne sais pas écrire. »
* * *
En outre, Abou Hourayra était, ainsi que sa famille, un adorateur assidu. Lui, sa femme et sa fille se repartissait la nuit en prières. Chacun priait un tiers de la nuit, de telle sorte que leur maison ne connut point d'interruption de rappel de Dieu. Par ailleurs, lorsqu'il embrassa l'Islam, il fut très soucieux du destin de sa mère qui refusait de se convertir, si bien qu'il s'en plaignit au Prophète . Ecoutons-le plutôt : « Je suis allé trouver le Messager , les larmes aux yeux, pour dire :
"Ô Messager de Dieu, j'ai tant appelé Oum Abou Hourayra à l'Islam mais elle refusait à chaque fois. Aujourd'hui, je l'ai appelée. Alors, elle m'a fait entendre sur toi des propos que je déteste. Invoque donc Dieu pour qu'il la guide à l'Islam."
Le Messager  a dit par conséquent : "Dieu! guide Oum Abou Hourayra." Je suis sorti en pressant le pas, pour aller lui annoncer la bonne nouvelle de l'invocation du Messager. Quand je suis arrivé, j'ai trouvé la porte fermée puis j'ai entendu le clapotement de l'eau, et elle m'a dit : "Reste à ta place, Abou Hourayra!"
Puis, elle a mis son habit et porté précipitamment son khimar, avant de sortir en disant : "J'atteste qu'il n'est de dieu que Dieu comme j'atteste que Mohammad est son serviteur et son messager." ...»
* * *
Dans le khalifat d'Omar b. al-Khattab, Abou Hourayra occupa le poste de gouverneur du Bahrein, mais pour une durée déterminée, durant laquelle il put constituer quelques biens personnels. Laissons-le raconter l'entretien qu'il avait eu à Médine avec le khalife : « Omar m'a dit : "Ennemi de Dieu, ennemi de son livre! As-tu osé voler le bien de Dieu ?" J'ai dit : "Je ne suis ni l'ennemi de Dieu ni l'ennemi de son livre. Je suis plutôt l'ennemi de leur ennemis, et je ne suis pas celui qui vole le bien de Dieu!" Il a dit : "Alors, d'où as tu les dix mille ?" J'ai dit : "Ce sont des chevaux qui se sont reproduits, des dons qui se sont succédés (du ciel)."... Omar a dit : "Verse-les alors au Trésor public."
Abou Hourayra accepta de les verser puis leva les mains au ciel et dit : « Dieu! pardonne à l'Emir des croyants. » Quelques temps après, Omar proposa le poste à Abou Hourayra. Ce dernier refusa. Comme Omar demanda pourquoi, Abou Hourayra répondit : « Pour qu'on n'insulte pas mon honneur et qu'on ne prenne pas mon bien... »
Ainsi vécut Abou Hourayra et ainsi il mourut. Il mourut à l'âge de 75 ans, en l'an 59 de l'Hégire et il fut enterré dans le cimetière d'al-Baqi.

Voila ce que j'apelle une biographie disneyland pour contrebalancer je te proporse une biographie plus realiste et objectif   
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Mais , peu importe qui a raison on ne perdra pas notre temps a dissequer Abu Hurayra ce qui compte et que ce recit de l'age de Aisha est rapporté par un seul être humain , pire encore ce n'est pas lui qui le dit mais , plutot l'élève de son élève  de plus , d'autres Hadith le refute .. peut on alors , encore parler d'un fait avéré ??
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 16:31

aquilas a écrit:
Absolument pas, je te livre la Vérité.
La Vérité est un absolu que toi être relatif ne peut embrasser .
Ce que tu considère comme étant la vérité n'est qu'un aperçu de cette vérité .
Mais non , il faut qu'un petit être insignifiant affirme détenir ce qui est bien plus grand que lui, et cela sans une once d'humilité .
Cela n'est qu'un profond narcissisme enroulé du voile de la piété , afin de mieux séduire , une sirène quoi .


auqilas a écrit:
Et il n'y' a qu'une vérité icare.
et une multitude de conception de la vérité .
Le chrétien rend caduque toutes les pensées allant du taoïsme à l'hindouisme pour ne laisser de place que pour sa vérité .
Il est impossible de parler de tolérance religieuse , de liberté de conscience , de savoir .
On se demande pourquoi un pape a interdit la lecture de la bible aux laïcs .
On se demande pourquoi une doctrine aussi complexe , une description du messie impossible à comprendre , un Dieu vengeur qui fini par tomber amoureux de sa création ...
Je ne veux pas de cette vérité .


aquilas a écrit:

Mon but parce que j'en ai un est de vous donner conscience de ce que vous allez vivre avec au moins en mémoire que ce que je vous dis est déjà conscientisé dans le sens où face à Jésus qui te dira "c'est moi Dieu" tu n'as pas à verser des larmes et des larmes de regret d'avoir dit tant de mal.
Je t'invite à garder cette vérité pour toi et toi seule . Car il m'est inconcevable d'accorder un quelconque crédit à ta vérité .
Il m'est impossible de croire que le Père complétement dépassé par sa création envoi son fils à l'abattoir et dire que ce père est bon .
Quoi y a t il un seul père qui puisse laisser son fils mourir pour ses erreurs et dire que le père est amour ?
Quoi y a t il une personne raisonnable pour croire que Dieu nous créé avec la faculté de penser et de connaitre et ensuite interdire d'utiliser cette faculté , et dire que ce dieu est juste et sage ?
accorder une foi à un Dieu qui puni , massacre et ensuite se repenti car profondément injuste ?
croire que Dieu , plein d'amour pour les hommes et qui désire guider et enseigner la vérité ; puisse donner une doctrine incompréhensible .
croire que Dieu ait créé un monde plein de plaisir et de jouissance et qu'il refuse ces plaisirs et ces jouissances à ses créatures , en élevant la souffrance au rang de vertu ?

Ta vérité garde là , je n'en veux pas !

aquilas a écrit:
C'est un pont exactement, un pont fraternel
Ce n'est pas un pont fraternel , c'est la barque de charon . Désolé je n'ai pas de pièce et ne puis donc recourir à l'indulgence .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 17:14

ChrisLam a écrit:
Serena57 a écrit:
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Qui aura le courage de dire pourquoi les chrétiens gênent-il tant de pays souvent islamisés ?

Être chrétien cela pause problèmes à QUI ? et POURQUOI?
pourquoi mettons des chrétiens en prison pour blasphème ? Au nom de "la liberté" de choix en religion.

De quels pays parles-tu ?

Le Nigeria qui est en tête des victimes chrétiennes est un pays énorme de 190 millions d'habitants et ce n'est pas un pays islamisé. Les persécutions contre les chrétiens sont comme partout ailleurs l’œuvre de terroristes. Pas de l'état.

Et si tu regardes les chiffres de ce tableau, je vois bien peu de républiques qui seraient islamistes.

Ce serait bien aussi de citer les victimes musulmanes.

Citation :
(Les romains on luté contre les chrétiens pas à cause de leur religion mais parce que le christianisme disait que le maitre et l'esclave sont égaux devant Dieu.
Dans une société ou l'esclavage est un principe de société il est sur que le christianisme remettait en cause les relations sociales entres les hommes.

Je ne pense pas. Il me semble que c'est plutôt parce qu'ils refusaient de rendre un culte à l'empereur.

Citation :
Par principe le christianisme dit Un homme = Une femme
Cela gêne c'est sur certains musulmans. (en autre)

C'est très récent au vu de 2000 ans de christianisme.

Citation :
Tous les extrémiste religieux de toutes les religions ont tord ! et donnent une image négative de leurs propres religions.

La tu enfonces une porte ouverte...

Citation :
Exemple : en quoi une église pour les travailleur etrangers chrétiens à Riad géne-telle le roi d'Arabie ?
(le régime de Riad a eu maille à partir avec poutine à ce sujet il n'y pas très longtemps.)

Il faut demander au roi.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 17:18

icare a écrit:
aquilas a écrit:
Absolument pas, je te livre la Vérité.
La Vérité est un absolu que toi être relatif ne peut embrasser .
Ce que tu considère comme étant la vérité n'est qu'un aperçu de cette vérité .
Mais non , il faut qu'un petit être insignifiant affirme détenir ce qui est bien plus grand que lui, et cela sans une once d'humilité .
Cela n'est qu'un profond narcissisme enroulé du voile de la piété , afin de mieux séduire , une sirène quoi .



C'est beauuuu c'est bien dittt cheers    (dans la forme pas le fond  Mad )


Quant au reste, j'ai affaire à forte tête Shocked un irréductible Mad bon mais je ne lâche pas l'affaire  l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 792201


Ceci dit tu es offensant envers Dieu, irrespectueux, je n'ose quoter, tant c'est diffamant, on va mettre cela sous le coup de l'émotion..

Tu peux toujours tout striker en signe de repentance.


Je dis "on" parce que je suis une sirène.


Et en plus en plus tu te fais "connaisseur" donc tu t'opposes à Adam, alors que les anges eux disent "oui" à Adam.

Tu oses critiquer le dessein de Dieu ?

Pauvres de nous !!!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 17:31

Le mexique et la colombie ce sont bien des pays chretiens non ?? Comment se fait il qu'ils sont dans ce classement ?? C'est Allah qui leur ordonne ?? Sans oublier budha et brahma qui semble s'en prendre fortement aux chretiens.

A quand l'index de persecution de musulmans ??
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 17:34

Thedjezeyri14 a écrit:
Le mexique et la colombie ce sont bien des pays chretiens non ?? Comment se fait il qu'ils sont dans ce classement ?? C'est Allah qui leur ordonne ?? Sans oublier budha et brahma qui semble s'en prendre fortement aux chretiens.

A quand l'index de persecution de musulmans ??


Il y a bien sûr et hélas ! les Rohinghas. Mais à part ce cas douloureux, en connais-tu d'autres ?
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 17:46

Aquilas** a écrit:
icare a écrit:

La Vérité est un absolu que toi être relatif ne peut embrasser .
Ce que tu considère comme étant la vérité n'est qu'un aperçu de cette vérité .
Mais non , il faut qu'un petit être insignifiant affirme détenir ce qui est bien plus grand que lui, et cela sans une once d'humilité .
Cela n'est qu'un profond narcissisme enroulé du voile de la piété , afin de mieux séduire , une sirène quoi .



C'est beauuuu c'est bien dittt cheers    (dans la forme pas le fond  Mad )


Quant au reste, j'ai affaire à forte tête Shocked un irréductible Mad bon mais je ne lâche pas l'affaire  l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 792201


Ceci dit tu es offensant envers Dieu, irrespectueux, je n'ose quoter, tant c'est diffamant, on va mettre cela sous le coup de l'émotion..

Tu peux toujours tout striker en signe de repentance.


Je dis "on" parce que je suis une sirène.


Et en plus en plus tu te fais "connaisseur" donc tu t'opposes à Adam, alors que les anges eux disent "oui" à Adam.

Tu oses critiquer le dessein de Dieu ?

Pauvres de nous !!!

Que deviendrais-tu Aquilas, si en fait Jésus n'était pas mort sur la croix ? Je ne parle pas de ne pas avoir été crucifié, personnellement je serais plutôt enclin à croire à la crucifixion, mais bien du fait de ne pas être mort ?

Que ferais-tu si les évangiles n'étaient qu'une immense méprise pour avoir pris Jésus pour un ressuscité ?

Si les prophéties n'étaient en fait que du concordisme ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 18:04

mario-franc_lazur a écrit:


Il y a bien sûr et hélas ! les Rohinghas. Mais à part ce cas douloureux, en connais-tu d'autres ?

Je veux dire si le mexique et la colombie persecutent des chretiens on pourrait aussi parler des pays musulmans qui persecutent des musulmans n'est-ce pas ??



Si non il y'a les plaestiniens en territoire occupés , je vois que l'inde a tué 8 chretiens autant dire que le Canada en a fait autant dans la mosquée de quebec ?? Et l'afrique centrale combien de mort musulmans ?? Aumoins quelques miliers ?? La russie avec la tchétchénie ?? Le kosovo encore de nos jours c'est quelque dizaines?? Ensuite qu'en savons nous de leur situation en chine et d'autres pays asiatique ... bref.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 18:07

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Le mexique et la colombie ce sont bien des pays chretiens non ?? Comment se fait il qu'ils sont dans ce classement ?? C'est Allah qui leur ordonne ?? Sans oublier budha et brahma qui semble s'en prendre fortement aux chretiens.

A quand l'index de persecution de musulmans ??


Il y a bien sûr et hélas ! les Rohinghas. Mais à part ce cas douloureux, en connais-tu d'autres ?

Bien entendu. Il y a tous les musulmans "modérés" qui se font assassiner par les terroristes musulmans. Et c'est bien l'immense majorité des victimes d'actes terroristes. C'est bien leur manière de vivre l'islam qui est visée. Il s'agit donc là d'une persécution religieuse aussi.
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Aquilas**

Aquilas**


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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 18:36

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:



C'est beauuuu c'est bien dittt cheers    (dans la forme pas le fond  Mad )


Quant au reste, j'ai affaire à forte tête Shocked un irréductible Mad bon mais je ne lâche pas l'affaire  l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 792201


Ceci dit tu es offensant envers Dieu, irrespectueux, je n'ose quoter, tant c'est diffamant, on va mettre cela sous le coup de l'émotion..

Tu peux toujours tout striker en signe de repentance.


Je dis "on" parce que je suis une sirène.


Et en plus en plus tu te fais "connaisseur" donc tu t'opposes à Adam, alors que les anges eux disent "oui" à Adam.

Tu oses critiquer le dessein de Dieu ?

Pauvres de nous !!!

Que deviendrais-tu Aquilas, si en fait Jésus n'était pas mort sur la croix ? Je ne parle pas de ne pas avoir été crucifié, personnellement je serais plutôt enclin à croire à la crucifixion, mais bien du fait de ne pas être mort ?

Que ferais-tu si les évangiles n'étaient qu'une immense méprise pour avoir pris Jésus pour un ressuscité ?

Si les prophéties n'étaient en fait que du concordisme ?

Olivier, j'ai compris une chose essentielle, la terre est le purgatoire, par conséquent, puisque la terre est le purgatoire, je n'ai pas à tirer gloire de ma présence sur terre.

Par conséquent déjà je dois me faire humble devant l'Eternel puisque j'ai compris que je suis punie.

Donc je n'ai pas à passer mon temps en occupations inutiles je dois consacrer mon temps à plaire à Dieu pour qu'à ma prochaine mort je puisse avoir le verdict qui me sera favorable : Melle Aquilas "vous êtes reçue".

Réussir mon examen c'est tout ce que je désire, non pas par fierté mais pour rester près de Dieu que j''aime, l'éloignement d'avec Dieu me fait souffrir.

Donc puisque j'ai conscience de cela, je me dis que tous les hommes de la planète sont comme moi, punis.

Donc je comprend que Dieu qui nous éloignés pour notre bien car au Paradis pour vivre heureux il faut être saints, car ne vivent heureux que des hommes et femmes qui ne se posent pas mutuellement des problèmes sinon ce n'est plus le Paradis, donc j'ai cette réflexion, Dieu nous éloigne à regret car Dieu nous aime et le plus grand désir de Dieu est que nous revenions le plus vite possible et dotés tous de la meilleure manufacture possible pour que lors de notre jugement nous soyons admis.


Donc pour nous faciliter la tâche sur terre Dieu envoie Jésus pour nous montrer le chemin afin que nous nous bonifiions.

Donc je comprend que face à Jésus l'homme est sur terre parce qu'il est imparfait et dans la gamme des imparfaits il y a 1/ le "un peu imparfait" 2/ le "un peu plus imparfait" 3/ L'imparfait 4/ Le très imparfait 5/ Le terrible 6/ Le pire de tous 7/ Le criminel en puissance sans foi ni loi 8/ Le diable personnifié.


Donc il faut que Jésus convainc tout le monde et pour cela il faut donner aux hommes "une Bonne Nouvelle" et cette "Bonne Nouvelle" consiste à dire aux hommes " rejoignez le Christ car comme le Christ vous ressusciterez, votre mort terrestre ne signe pas la fin, soyez réjouis, honorez Dieu, manifestez votre joie, vous savez qu'après la vie sur terre, il y a la Vie Eternelle, vous serez donc ressuscités comme vous l'a montré Jésus, soyez heureux...

La foule a bondi pour le baptême à cette époque là car tous ont eu de l'espoir, une vie de bonheur, une "vraie" vie de félicité.

Mais Olivier pour que Jésus montre le chemin de la Résurrection Jésus a du passer par sa propre mort par la Crucifixion.

Tous les baptisés pour accéder à la Vie Eternelle doivent êtres "membres du Christ" c'est à dire ne sont acceptés dans la demeure de notre Père que des personnes pures comme Christ et leur baptême est un sacrement auquel ils ne doivent pas déroger désormais.

Donc invariablement JESUS oblige les hommes à se rendre bons.

Par conséquent, et puisque par Jésus nous savons maintenant, il ne nous reste qu'à accomplir de bonnes œuvres, aimer Jésus remercier Jésus.

Pour les Musulmans il suffit juste d'aimer Jésus, ni plus ni moins, pour tout ce que Jésus a accompli.

Pas d'apostat, pas de différends, juste des hommes qui se retrouvent dans le Corps du Christ par la communion de son sacrifice pour nous donner la Vie.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 18:43

Tu te tortilles , alors que tu as dit plus haut que les musulmans n’ont pas la foi .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 18:56

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:


Que deviendrais-tu Aquilas, si en fait Jésus n'était pas mort sur la croix ? Je ne parle pas de ne pas avoir été crucifié, personnellement je serais plutôt enclin à croire à la crucifixion, mais bien du fait de ne pas être mort ?

Que ferais-tu si les évangiles n'étaient qu'une immense méprise pour avoir pris Jésus pour un ressuscité ?

Si les prophéties n'étaient en fait que du concordisme ?

Olivier, j'ai compris une chose essentielle, la terre est le purgatoire, par conséquent, puisque la terre est le purgatoire, je n'ai pas à tirer gloire de ma présence sur terre.

Par conséquent déjà je dois me faire humble devant l'Eternel puisque j'ai compris que je suis punie.

Donc je n'ai pas à passer mon temps en occupations inutiles je dois consacrer mon temps à plaire à Dieu pour qu'à ma prochaine mort je puisse avoir le verdict qui me sera favorable : Melle Aquilas "vous êtes reçue".

Réussir mon examen c'est tout ce que je désire, non pas par fierté mais pour rester près de Dieu que j''aime, l'éloignement d'avec Dieu me fait souffrir.

Donc puisque j'ai conscience de cela, je me dis que tous les hommes de la planète sont comme moi, punis.

Donc je comprend que Dieu qui nous éloignés pour notre bien car au Paradis pour vivre heureux il faut être saints, car ne vivent heureux que des hommes et femmes qui ne se posent pas mutuellement des  problèmes sinon ce n'est plus le Paradis, donc j'ai cette réflexion, Dieu nous éloigne à regret car Dieu nous aime et le plus grand désir de Dieu est que nous revenions le plus vite possible et dotés tous de la meilleure manufacture possible pour que lors de notre jugement nous soyons admis.


Donc pour nous faciliter la tâche sur terre Dieu envoie Jésus pour nous montrer le chemin afin que nous nous bonifiions.

Donc je comprend que face à Jésus l'homme est sur terre parce qu'il est imparfait et dans la gamme des imparfaits il y a 1/ le "un peu imparfait" 2/ le "un peu plus imparfait" 3/ L'imparfait 4/ Le très imparfait 5/ Le terrible 6/ Le pire de tous 7/ Le criminel en puissance sans foi ni loi 8/ Le diable personnifié.


Donc il faut que Jésus convainc tout le monde et pour cela il faut donner aux hommes "une Bonne Nouvelle" et cette "Bonne Nouvelle" consiste à dire aux hommes " rejoignez le Christ car comme le Christ vous ressusciterez, votre mort terrestre ne signe pas la fin, soyez réjouis, honorez Dieu, manifestez votre joie, vous savez qu'après la vie sur terre, il y a la Vie Eternelle, vous serez donc ressuscités comme vous l'a montré Jésus, soyez heureux...

La foule a bondi pour le baptême à cette époque là car tous ont eu de l'espoir, une vie de bonheur, une "vraie" vie de félicité.

Mais Olivier pour que Jésus montre le chemin de la Résurrection Jésus a du passer par sa propre mort par la Crucifixion.

Tous les baptisés pour accéder à la Vie Eternelle doivent êtres "membres du Christ" c'est à dire ne sont acceptés dans la demeure de notre Père que des personnes pures comme Christ et leur baptême est un sacrement auquel ils ne doivent pas déroger désormais.

Donc invariablement JESUS oblige les hommes à se rendre bons.

Par conséquent, et puisque par Jésus nous savons maintenant, il ne nous reste qu'à accomplir de bonnes œuvres, aimer Jésus remercier Jésus.

Pour les Musulmans il suffit juste d'aimer Jésus, ni plus ni moins, pour tout ce que Jésus a accompli.

Pas d'apostat, pas de différends, juste des hommes qui se retrouvent dans le Corps du Christ par la communion de son sacrifice pour nous donner la Vie.

Il me semble pourtant que les juifs croyaient déjà en la résurrection.

Et tu ne réponds pas à ma question..
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 19:27

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


Olivier, j'ai compris une chose essentielle, la terre est le purgatoire, par conséquent, puisque la terre est le purgatoire, je n'ai pas à tirer gloire de ma présence sur terre.

Par conséquent déjà je dois me faire humble devant l'Eternel puisque j'ai compris que je suis punie.

Donc je n'ai pas à passer mon temps en occupations inutiles je dois consacrer mon temps à plaire à Dieu pour qu'à ma prochaine mort je puisse avoir le verdict qui me sera favorable : Melle Aquilas "vous êtes reçue".

Réussir mon examen c'est tout ce que je désire, non pas par fierté mais pour rester près de Dieu que j''aime, l'éloignement d'avec Dieu me fait souffrir.

Donc puisque j'ai conscience de cela, je me dis que tous les hommes de la planète sont comme moi, punis.

Donc je comprend que Dieu qui nous éloignés pour notre bien car au Paradis pour vivre heureux il faut être saints, car ne vivent heureux que des hommes et femmes qui ne se posent pas mutuellement des  problèmes sinon ce n'est plus le Paradis, donc j'ai cette réflexion, Dieu nous éloigne à regret car Dieu nous aime et le plus grand désir de Dieu est que nous revenions le plus vite possible et dotés tous de la meilleure manufacture possible pour que lors de notre jugement nous soyons admis.


Donc pour nous faciliter la tâche sur terre Dieu envoie Jésus pour nous montrer le chemin afin que nous nous bonifiions.

Donc je comprend que face à Jésus l'homme est sur terre parce qu'il est imparfait et dans la gamme des imparfaits il y a 1/ le "un peu imparfait" 2/ le "un peu plus imparfait" 3/ L'imparfait 4/ Le très imparfait 5/ Le terrible 6/ Le pire de tous 7/ Le criminel en puissance sans foi ni loi 8/ Le diable personnifié.


Donc il faut que Jésus convainc tout le monde et pour cela il faut donner aux hommes "une Bonne Nouvelle" et cette "Bonne Nouvelle" consiste à dire aux hommes " rejoignez le Christ car comme le Christ vous ressusciterez, votre mort terrestre ne signe pas la fin, soyez réjouis, honorez Dieu, manifestez votre joie, vous savez qu'après la vie sur terre, il y a la Vie Eternelle, vous serez donc ressuscités comme vous l'a montré Jésus, soyez heureux...

La foule a bondi pour le baptême à cette époque là car tous ont eu de l'espoir, une vie de bonheur, une "vraie" vie de félicité.

Mais Olivier pour que Jésus montre le chemin de la Résurrection Jésus a du passer par sa propre mort par la Crucifixion.

Tous les baptisés pour accéder à la Vie Eternelle doivent êtres "membres du Christ" c'est à dire ne sont acceptés dans la demeure de notre Père que des personnes pures comme Christ et leur baptême est un sacrement auquel ils ne doivent pas déroger désormais.

Donc invariablement JESUS oblige les hommes à se rendre bons.

Par conséquent, et puisque par Jésus nous savons maintenant, il ne nous reste qu'à accomplir de bonnes œuvres, aimer Jésus remercier Jésus.

Pour les Musulmans il suffit juste d'aimer Jésus, ni plus ni moins, pour tout ce que Jésus a accompli.

Pas d'apostat, pas de différends, juste des hommes qui se retrouvent dans le Corps du Christ par la communion de son sacrifice pour nous donner la Vie.

Il me semble pourtant que les juifs croyaient déjà en la résurrection.

Et tu ne réponds pas à ma question..

Est ce que les Juifs croyaient à la Résurrection : la réponse est non.

Est ce que j'ai répondu à ta question : ma réponse est oui, très largement car je t'ai expliqué "pourquoi Jésus vient".

Maintenant tu pars sur des voies de suspicion généralisées de la croyance en Dieu, je ne parle donc pas d'athéisme avec toi mais de religion car je pars du principe que tu es croyant donc il va de soi que je crois en tout ce que dit Dieu, je crois en tout ce que dit Jésus. Je ne me pose aucune question de ce type, nous n'allons pas régresser en parlant de concordisme parce qu'au quel cas, le Coran tu voudrais que je te renvoie la balle ? Non je ne le fais pas, je n'offense pas Dieu, moi.


Dernière édition par Aquilas** le Mar 16 Jan 2018, 19:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 19:30

[quote="ex-musulman"]14.1.18

Seule une dizaine ne sont pas musulmans

c'est pure men.songe.

tu parles de 3200 chrétiens tués et tu oublies les millions en Bosnie au Kossovo en Mianmar.

ex-musulman tu as vraiment le cerveau lavé.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 19:41

Aquilas** a écrit:

Est ce que les Juifs croyaient à la Résurrection : la réponse est non.

Vous parlez de quelle résurrection ?? Parcequ'il est bien question de resurrection des morts dans le judaisme.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 20:07

Thedjezeyri14 a écrit:
Aquilas** a écrit:

Est ce que les Juifs croyaient à la Résurrection : la réponse est non.

Vous parlez de quelle résurrection ?? Parcequ'il est bien question de resurrection des morts dans le judaisme.

Il n'a jamais été question de résurrections des morts dans le Judaïsme Thedjezeyri14
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 20:30

Aquilas** a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Vous parlez de quelle résurrection ?? Parcequ'il est bien question de resurrection des morts dans le judaisme.

Il n'a jamais été question de résurrections des morts dans le Judaïsme Thedjezeyri14


Ce serait bien que Joshai interviennent mais , personellement j'ai souvent lu que si ... tu te base sur quoi??
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 20:58

Thedjezeyri14 a écrit:
Aquilas** a écrit:


Il n'a jamais été question de résurrections des morts dans le Judaïsme Thedjezeyri14


Ce serait bien que Joshai interviennent mais , personellement j'ai souvent lu que si ... tu te base sur quoi??

Je me base sur la Torah. Nulle part il est fait mention de résurrection.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 21:02

Aquilas** a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce serait bien que Joshai interviennent mais , personellement j'ai souvent lu que si ... tu te base sur quoi??

Je me base sur la Torah. Nulle part il est fait mention de résurrection.




 Tu te base sur ton interpretation de la Tora .. c'est bien moi aussi j'ai ma propre interpretation mais , Olivier parlait du judaisme et de son histoire


Si non voila ce que dit 


wikipedia a écrit:




  • Jb 19,26 est considéré comme une référence à l'au-delà : "Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu".
  • 26,19 explicite franchement une promesse de résurrection, donc d'un au-delà (antérieur à la résurrection) ou au moins d'un mode à venir (qui lui est forcément postérieur).
  • L'Ecclésiaste 12:7 distingue entre la mort du corps et celle de l'âme : "Alors la poussière retournera à la terre dont elle vient, et l'âme reviendra à Dieu qui l'a donnée"

Cependant, la référence la plus explicite au monde à venir se trouve dans Da 12,2 : "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle".
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 21:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Aquilas** a écrit:


Je me base sur la Torah. Nulle part il est fait mention de résurrection.




 Tu te base sur ton interpretation de la Tora .. c'est bien moi aussi j'ai ma propre interpretation mais , Olivier parlait du judaisme et de son histoire


Si non voila ce que dit 


wikipedia a écrit:




  • Jb 19,26 est considéré comme une référence à l'au-delà : "Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu".
  • 26,19 explicite franchement une promesse de résurrection, donc d'un au-delà (antérieur à la résurrection) ou au moins d'un mode à venir (qui lui est forcément postérieur).
  • L'Ecclésiaste 12:7 distingue entre la mort du corps et celle de l'âme : "Alors la poussière retournera à la terre dont elle vient, et l'âme reviendra à Dieu qui l'a donnée"

Cependant, la référence la plus explicite au monde à venir se trouve dans Da 12,2 : "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle".


Il va de soi que les Juifs croient en l'au delà, puisque Dieu s'est manifesté à eux.

Tu cites :


Job 19-26 "Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu"

et

Ecclésiaste 12:7 "Alors la poussière retournera à la terre dont elle vient, et l'âme reviendra à Dieu qui l'a donnée"

Il est question dans ces verset de l'au delà également, mais rien ne parle de Résurrection qui, je le rappelle, est "renaitre dans un corps tangible"

Un corps tangible puisque le Nouveau Testament dit que nous laisserons nos corps corruptibles pour revêtir nos corps incorruptibles.


L'incorruptibilité désigne que le corps est d'une composition comme le corps charnel mais qui ne subit aucune atteinte par le temps ni la maladie.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 22:17

Aquilas** a écrit:

Il va de soi que les Juifs croient en l'au delà, puisque Dieu s'est manifesté à eux.

Tu cites :


Job 19-26    "Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu"

et

Ecclésiaste 12:7 "Alors la poussière retournera à la terre dont elle vient, et l'âme reviendra à Dieu qui l'a donnée"

Il est question dans ces verset de l'au delà également, mais rien ne parle de Résurrection qui, je le rappelle, est "renaitre dans un corps tangible"

Un corps tangible puisque le Nouveau Testament dit que nous laisserons nos corps corruptibles pour revêtir nos corps incorruptibles.


L'incorruptibilité désigne que le corps est d'une composition comme le corps charnel mais qui ne subit aucune atteinte par le temps ni la maladie.


Ah ok donc , ca ne concerne que les corps tangible ?? Mais , n'oublie pas que le judaisme n'est pas uniquement Torah ou AT.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMar 16 Jan 2018, 22:28

Thedjezeyri14 a écrit:
Aquilas** a écrit:

Il va de soi que les Juifs croient en l'au delà, puisque Dieu s'est manifesté à eux.

Tu cites :


Job 19-26    "Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu"

et

Ecclésiaste 12:7 "Alors la poussière retournera à la terre dont elle vient, et l'âme reviendra à Dieu qui l'a donnée"

Il est question dans ces verset de l'au delà également, mais rien ne parle de Résurrection qui, je le rappelle, est "renaitre dans un corps tangible"

Un corps tangible puisque le Nouveau Testament dit que nous laisserons nos corps corruptibles pour revêtir nos corps incorruptibles.


L'incorruptibilité désigne que le corps est d'une composition comme le corps charnel mais qui ne subit aucune atteinte par le temps ni la maladie.


Ah ok donc , ca ne concerne que les corps tangible ?? Mais , n'oublie pas que le judaisme n'est pas uniquement Torah ou AT.

Ressusciter c'est revenir de la mort à la vie.

Un homme qui ressuscite lorsqu'il meure sur terre, il renait dans un autre lieu.

Alors que les croyants croient aux Esprits des morts et qu'ils se figurent que les esprits sont des esprits éthérés, qu'ils sont dans un cosmos diffus, qu'ils sont donc inconsistants et n'ont pas de vie à proprement parler, Jésus nous montre que la Résurrection c'est vraiment reprendre vie matérielle, dans un lieu dont on pourrait dire de lui qu'il est comme la terre, sauf que les caractéristiques physiques sont différentes, il y a d'autres lois d'autres causalités, d'autres conditions de vie dont nous terriens nous ne savons rien.

Quant au Judaïsme c'est uniquement la Torah ou Ancien Testament et rien d'autre, le Talmud est comme les hadiths des paroles d'hommes sans valeur divine.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 10:38

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Il y a bien sûr et hélas ! les Rohinghas. Mais à part ce cas douloureux, en connais-tu d'autres ?

Je veux dire si le mexique et la colombie persecutent des chretiens on pourrait aussi parler des pays musulmans qui persecutent des musulmans n'est-ce pas ??

Si non il y'a les plaestiniens en territoire occupés , je vois que l'inde a tué 8 chretiens autant dire que le Canada en a fait autant dans la mosquée de quebec ?? Et l'afrique centrale combien de mort musulmans ?? Aumoins quelques miliers ?? La russie avec la tchétchénie ?? Le kosovo encore de nos jours c'est quelque dizaines?? Ensuite qu'en savons nous de leur situation en chine et d'autres pays asiatique ... bref.


Attention, mon cher THED, tu mélanges la persécution contre des croyants désarmés, et les guerres de libération ( ce fut le cas de la Tchétchénie ou du Kosovo) Tu ne dirais pas que les morts algériens du temps de la décolonisation, sont morts parce qu'ils étaient musulmans, ils sont morts parce qu'ils revendiquaient l'indépendance de leur pays.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 13:10

Pourquoi exclure une communauté des autres communautés ?

Le chrétien d'orient serait il plus humain que le musulman d'orient qui lui aussi subi les persécutions de ces états ?

Non ici nous avons une ONG qui ne parle que de la persécution des chrétiens et délaissant le reste aux autres ONG , probablement .
C'est une comme si la croix rouge n'aidait que les chrétiens et laissent les autres au croissant rouge . Ce serait formidablement abominable . Mais j'ai l'impression que nous y allons . Un peu comme ces chrétiens qui souhaitent accueillir les migrant mais chrétien seulement .


en Birmanie les musulmans subissent eux aussi des persécutions . Quelle est la raison ? Est ce en raison de leur confession ? Est ce en raison d'un passé qui n'est pas si lointain , probablement .

La colonisation laisse des traces et laisse un ressenti . De la même façon que les harkis se sont fait massacrer en Algérie , les chrétiens d'orient subissent une terrible injustice .

Le découpage de l'Afrique comme un gâteux , en se fichant des ethnies , le découpage du monde a provoqué un siècle après de terrible massacre , qui n'ont aucune religion .
Quel a été le rôle des chrétiens d'orient lors des colonies ? Pourquoi avoir créé l'état libanais ?
L'ingérence des puissants vient aussi apporter son lot de ressentiment et la volonté de recherche un bouc émissaire .

Lors de l'invasion de l'Irak , à la recherche d'arme de destruction massive , croyez vous que l'irakien n'a pas fait d'amalgame entre USA et christianisme ?
La génocide rwandais ? ne vous rappelle rien ? Ou était les chrétiens ?
Dans les guerres civiles d'Amérique du Sud , croyez vous que l'américain sera bien reçu ?

Tant que ces pays seront en crise , je crois que tout les faibles auront à souffrir de persécution . Ce n'est pas un phénomène religieux mais humain et social .
Quant à accuser l'islam de tout ces maux , je pense que si l'islam était réellement la cause de tout ces persécutions , nul doute que les chrétiens auraient été décimé , les églises détruites , ils n'auraient jamais perduré pendant 1500 ans .



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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 13:16

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Il y a bien sûr et hélas ! les Rohinghas. Mais à part ce cas douloureux, en connais-tu d'autres ?

Je veux dire si le mexique et la colombie persecutent des chretiens on pourrait aussi parler des pays musulmans qui persecutent des musulmans n'est-ce pas ??

Si non il y'a les plaestiniens en territoire occupés , je vois que l'inde a tué 8 chretiens autant dire que le Canada en a fait autant dans la mosquée de quebec ?? Et l'afrique centrale combien de mort musulmans ?? Aumoins quelques miliers ?? La russie avec la tchétchénie ?? Le kosovo encore de nos jours c'est quelque dizaines?? Ensuite qu'en savons nous de leur situation en chine et d'autres pays asiatique ... bref.

Bien sûr, les premiers à subir les atrocités de l'EI, sont les musulmans eux même. La violence en raison de la géolocalisation et aussi l'endoctrinement. En tant que chrétien, nous avons de la compassion pour notre voisin musulman qui voit son fils partir parce qu'il s'est radicalisé derrière son ordinateur. Nous savons mesurer dans notre humanité ce qu'un père ou une mère peut ressentir  au sein de ces familles et avoir de l'empathie. Nous avons conscience aussi que certains sont partis car manipulés dans leur foi sans pour autant être de mauvaises personnes. Bon nombre de jeunes femmes ont rejoins la Syrie persuadées faire le voyage pour dispenser de l'humanitaire. Arrivées sur place, la réalité était tout autre et le retour compliqué autant par les dispositifs sur place, l'absence de liberté que par l'opinion réservée à celles et ceux qui ont été bernés.

Mais, mon ami, ce n'est pas le sujet.

Bon, nous n'allons pas  reparler des réponses faites au mal et des erreurs de se laisser attirer vers le bas. Je dirai donc que si tu veux ouvrir une discussion sur les façons dont sont persécutés les musulmans, fait le, cela te tiens à cœur.

Ensuite les réponses que je ferai à ce sujet, sont l'une ce que j'ai pu apprendre d'une autre statistique et l'autre, un problème au sein de l'islam auquel je me confronte régulièrement sur ce forum.

La première donc est un bilan sur les pays sujets aux conversions vers le christianisme. Nous retrouvons dans ce bilan, bon nombre de pays musulmans tel que le Yémen. Chacun sera libre de mettre quelque chose derrière cela car tous n'en tirerons pas les mêmes conclusions et chacun aura une vision de la donnée selon ses convictions.

La seconde, mais elle n'engage que moi, est que si dans l'attitude il n'y a aucune raison de craindre le musulman, au contraire même, ceux que je cotie et cela depuis ma tendre enfance sont des gens de paix , d'amour et de confiance, il y a un élément, si il ne change en rien les comportements, qui m'amène à réfléchir sur la façon dont est présenté le christianisme dans les pays musulmans.  

Car, si tu ressens le fait  que le regard posé sur l'islam n'est pas juste et que vis à vis du christianisme, l'attitude des certains musulmans n'est pas conforme à ce que pourtant, Mohamed a enseigné par la lettre qu'il a adressé à ses disciples ; tu peux admettre que le regard posé sur le christianisme au sein de la communauté musulmane souffre donc également d'injustice.

je vais faire simple mais dire par exemple que les chrétiens sont polythéistes ce n'est pas juste. Déformer les évangiles pour justifier l'égarement des chrétiens, ce n'est pas juste.

Aussi, si problème il y a au sein de ces pays musulmans, au départ, il est là.

C'est donc un problème de censure. Dans ces pays, on enseigne des men.songes sur le chrétien qui lui subit l'interdit de pouvoir défendre sa foi.

il faut donc avant de parler de quoi que ce soit, de coller une étiquette d’appellation sur l'origine de l'injustice, comprendre que tous ces pays sont avant tout des pays de censure. Ils choisissent  ce que l'on peut enseigner ou pas.

C'est pour cela que nous retrouvons aussi des pays comme la chine qui pourtant n'est pas musulmane.

L'origine donc n'est pas tant l'étiquetage du pays, mais bien le fait que tous ces pays sont des pays qui censurent.

Et cela je m'en rend compte avec certains musulmans de ce forum, qui ne sont ni de mauvaises personnes, ni des imbéciles, mais qui ont une vision du christianisme et des textes des évangiles complètement déformés faute de ne pas accorder aux chrétiens le droit de s'expliquer. Seul l'opinion du savant musulman compte. C'est une forme de censure.


Thedjezeyri14 a écrit:
Aquilas** a écrit:
Il n'a jamais été question de résurrections des morts dans le Judaïsme Thedjezeyri14

Ce serait bien que Joshai interviennent mais , personellement j'ai souvent lu que si ... tu te base sur quoi??

Selon ce que nous pouvons lire dans le livre des actes, quand Paul est devant l'autorité religieuse, les pharisiens croyaient en la résurrection mais pas les sadducéens.

Ces 2 " écoles " de pensées s'opposaient sur ce point, mais globalement, la présence de Dieu, son action, étaient établie selon ce qui était visible du vivant. C'est à dire qu'une personne vivant aisément était bénie et une souffrant d'une maladie ou autres difficultés existentielles, maudite.

Ceci, nous pouvons le retrouver à commencer par le livre de Job. La discussion qu'il a avec ses amis montre qu'en raison des malheurs qui lui arrivent, globalement, la pensée dominante était de considérer que Job était dans la désobéissance, qu'il avait fait une chose qui ne plaît pas à Dieu et qu'il en subissait les conséquences. L'épilogue nous amène à penser autrement, et si cette histoire est utile pour nous même, dans nos moments difficiles, elle ne clarifie pas complètement la place de Dieu au cœur de nos souffrances.

Jésus enseigne que penser que les bienfaits sur terre, comme les difficultés, ne sont pas forcement en rapport avec la place que Dieu prend dans la destinée humaine de son vivant, mais plutôt dans une justice rétablie après la mort.

De ce fait, la résurrection est élément clé dans la théologie chrétienne. Tout ce qui arrive sur terre, n'est qu'étape mais pas finalité et, si notre foi, encore aujourd'hui reste fluctuante selon les événements qui amènent les questions, l'espérance se situe dans une délivrance des souffrances et non pas dans l'idée quelles sont un indicateur de l'état de notre relation avec Dieu.

Ainsi, la bénédiction dans la première forme de pensée est du domaine du vivant, elle ne place pas le principe de résurrection au centre d'un devenir, puisque  l'existence ici bas, est l'indicateur. de l'état spirituelle. L'importance est donc accordée plus à la vie ici qu'à l'autre vie après.

Dans la seconde, celle que Christ est venu affirmer, donc présente quand même avant son ministère , la résurrection prend la priorité sur les événements du moment. C'est la principale correction qu'il est venu amener.

Aussi, je ne dirai pas que les juifs croyaient ou ne croyaient pas en la résurrection, leur histoire, dans les textes, ne fait en réalité que nous interroger sur la façon dont nous nous situons, nous même, entre ce que nous vivons et l'espérance que nous avons.

C'est donc plutôt une question de place que de croyance. En Christ, par sa résurrection, nous pouvons comprendre que malgré l'injustice et les souffrances reçues, il n'est pas maudit pour autant puisque élevé à la droite de Dieu.

Bien sûr, il y a un parallèle entre la résurrection et la repentance. Jésus parle de renaître de nouveau mais si nous voulons parler de ceci dans un langage plus commun, même à celui des athées, nous pouvons aussi comprendre que changer de comportement une fois les erreurs comprises, est une forme de résurrection.

Ceci est important dans le rapport au jugement, afin de ne pas tenir compte de ce qui n'est finalement, que des apparences et considérer que toute personne ayant commis des erreurs, n'est pas irrémédiablement condamnée, qu'elle a la possibilité de " changer ". Même si bien sûr, qui dit changement, dit résolution et choses à délaisser, ce n'est pas " gratuit ". C'est la possibilité de le faire qu'il l'est.

Ensuite, il y a la mesure de ce qu'on ne peut créditer, une dette qui, nous le comprenons, nous ne pouvons pas rembourser, car Dieu, ne s'achète pas, tout vient de ses dispositions.  La résurrection est possible parce que Dieu en offre la possibilité, et non pas, parce que nous pouvons y parvenir de nous même. Nous lui sommes donc redevable en toutes circonstances.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 13:26

icare a écrit:
Pourquoi exclure une communauté des autres communautés ?

Le chrétien d'orient serait il plus humain que le musulman d'orient qui lui aussi subi les persécutions de ces états ?

Non ici nous avons une ONG qui ne parle que de la persécution des chrétiens et délaissant le reste aux autres ONG , probablement .
C'est une comme si la croix rouge n'aidait que les chrétiens et laissent les autres au croissant rouge . Ce serait formidablement abominable . Mais j'ai l'impression que nous y allons . Un peu comme ces chrétiens qui souhaitent accueillir les migrant mais chrétien seulement .


en Birmanie les musulmans subissent eux aussi des persécutions . Quelle est la raison ? Est ce en raison de leur confession ? Est ce en raison d'un passé qui n'est pas si lointain , probablement .

La colonisation laisse des traces et laisse un ressenti . De la même façon que les harkis se sont fait massacrer en Algérie , les chrétiens d'orient subissent une terrible injustice .

Le découpage de l'Afrique comme un gâteux , en se fichant des ethnies , le découpage du monde a provoqué un siècle après de terrible massacre , qui n'ont aucune religion .
Quel a été le rôle des chrétiens d'orient lors des colonies ? Pourquoi avoir créé l'état libanais ?
L'ingérence des puissants vient aussi apporter son lot de ressentiment et la volonté de recherche un bouc émissaire .

Lors de l'invasion de l'Irak , à la recherche d'arme de destruction massive , croyez vous que l'irakien n'a pas fait d'amalgame entre USA et christianisme ?
La génocide rwandais ? ne vous rappelle rien ? Ou était les chrétiens ?


Dans les guerres civiles d'Amérique du Sud , croyez vous que l'américain sera bien reçu ?

Tant que ces pays seront en crise , je crois que tout les faibles auront à souffrir de persécution . Ce n'est pas un phénomène religieux mais humain et social .
Quant à accuser l'islam de tout ces maux , je pense que si l'islam était réellement la cause de tout ces persécutions , nul doute que les chrétiens auraient été décimé , les églises détruites , ils n'auraient jamais perduré pendant 1500 ans .



Ne nous trompons pas de sujet et ne mélangeons pas tout.

Si tu veux trouver une base commune à la persécution des populations, ce qui n'est pas le sujet débattu ici, puisqu'il est question des chrétiens, prend en considération que ces choses arrivent quand une nation conforte son autorité par la censure.

je viens d'exprimer mon opinion ci dessus.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 13:32

Si le sujet n’etait Que la persécution des chrétiens D’orient , alors oui il y’a persécution , car ces pays sont des dictatures .
Des dictatures soutenues par des puissants .
Le Yémen connaît lui aussi une dure persécution , soutenue par une coalition .
C’est triste mais ces persécutions ne font aucun distinction religieuse .

Mais l’intention de la personne qui poste ce sujet ( deux fois ) est de prouver que la cause est religieuse et la coupable est le coran .
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 13:49

icare a écrit:
Pourquoi exclure une communauté des autres communautés ?

Le chrétien d'orient serait il plus humain que le musulman d'orient qui lui aussi subi les persécutions de ces états ?

Non ici nous avons une ONG qui ne parle que de la persécution des chrétiens et délaissant le reste aux autres ONG , probablement .
C'est une comme si la croix rouge n'aidait que les chrétiens et laissent les autres au croissant rouge . Ce serait formidablement abominable . Mais j'ai l'impression que nous y allons . Un peu comme ces chrétiens qui souhaitent accueillir les migrant mais chrétien seulement .


en Birmanie les musulmans subissent eux aussi des persécutions . Quelle est la raison ? Est ce en raison de leur confession ? Est ce en raison d'un passé qui n'est pas si lointain , probablement .

La colonisation laisse des traces et laisse un ressenti . De la même façon que les harkis se sont fait massacrer en Algérie , les chrétiens d'orient subissent une terrible injustice .

Le découpage de l'Afrique comme un gâteux , en se fichant des ethnies , le découpage du monde a provoqué un siècle après de terrible massacre , qui n'ont aucune religion .
Quel a été le rôle des chrétiens d'orient lors des colonies ? Pourquoi avoir créé l'état libanais ?
L'ingérence des puissants vient aussi apporter son lot de ressentiment et la volonté de recherche un bouc émissaire .

Lors de l'invasion de l'Irak , à la recherche d'arme de destruction massive , croyez vous que l'irakien n'a pas fait d'amalgame entre USA et christianisme ?
La génocide rwandais ? ne vous rappelle rien ? Ou était les chrétiens ?
Dans les guerres civiles d'Amérique du Sud , croyez vous que l'américain sera bien reçu ?

Tant que ces pays seront en crise , je crois que tout les faibles auront à souffrir de persécution . Ce n'est pas un phénomène religieux mais humain et social .
Quant à accuser l'islam de tout ces maux , je pense que si l'islam était réellement la cause de tout ces persécutions , nul doute que les chrétiens auraient été décimé , les églises détruites , ils n'auraient jamais perduré pendant 1500 ans .




17.01.2018 13:49:19  l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 186382
Avoue que pour le moment il y a plus d'assassina de meurtre de chrétiens dans pas mal de pays musulmans.
Je t'accorde que dans les pays non islamisé comme la Corée du nord, la Chine, L'inde tout ce qui est Chrétien, juif, musulman est banni alors que ces bannissement ne sont pas ordonné par des intégriste musulmans.

Et qui décide ceux qui doivent être faible ?
Quand dans un pays islamique les non islamiques sont des sous citoyen souvent sans droit ?

Facile de se renvoyer la balle ainsi on se disculpe et le tour et joué !
Toi qui est musulman peux-tu me donner les raison pour lesquelles le christianisme est déconsidéré dans un grand nombre de pays sous charia alors que Ton Prophète Mohammed dit :" Nulles contrainte en religion"

Tu souhaites le ménage chez les autres commence par le faire chez toi.

TOUTES les exclusions au nom d'une religion salit avant tout la religions qui expulse l'autre.

On ne peut pas servir DIEU et le pouvoir Politique en même temps.
Dieu Guide mais ceux qui croient en lui n'ont pas à imposer leur religions ou combatre les religions.

Qui tue en criant Halla Akbar actuellemnt .?

Les régimes totalitaites hatées ne tuent pas au nom de Alla Akbar il me semble. mais on nom de leur orgueil .

En France les musulmans veulent des mosquées , pourquoi pas maiss moi chrétien j'exige des églises en arabie pour les chrétiens qui habitent et y travaillent.
Et qu'on nom d'Alla les chrétiens aient les mêmes droits que les musulmans.

(Poutine à demandé au roi d'Arabie la possibilité de faire construire une église orthodoxe à Riad pour les ressortissant russe qui y travail.
En bon dicteur et au nom d'Alla le roi a refusé.
Réaction Poutine à refusé la construction d'un nouvelle mosquée à Moscou.

"AUCUNE CONTRAINTE" tu sais ce que cela veut dire au faut-il te faire un dessin.

Les minorités sont toujours les dindons de la farce des dictatures religieuses et politiques.
Nous avons le devoir de luter contre cette mentalité inhumaine, indigne des hommes intelligents.

On est nettement plus libre en France pour vivre sa Foi de Musulmans que dans certains pays sou charia.
Mais voila , la liberté est mal vu par certains qui se croient plus musulman que le prophète Mohammed.

Que veut dire pour toi le MOT " LIBERTE" ? au sens propre du terme ."LIBERTE"

Tu es quand même libre de dire ce que tu veux sur ce forum il me semble!
Cette liberté l'a-t-on dans certains pays dictatoriaux ? Religieux ou politiques.
Tu as la chance de pourvoir t'exprimer sur ce forum car tu es libre.
Mais ta liberté , ma liberté stoppe la ou commence celle de ses voisins
Tu as le droit, J'ai le droit mais on ne s'impose pas nos idées qui des fois peuvent avoir des concordances

Je ne suis pas à moi tout seul l'humanité et tu n'es pas à toi tout seul l'humanité
On est tous les deux acteurs et membres de notre humanité.

Faut-il se faire la guerre quand nos deux religions parlent de Paix ?

Celui qui tue au nom de Dieu tue Dieu et l'insulte.
C'est la faute pour moi la plus grave pour un croyant.
Quand un musulman tue un chrétien il tue Mohammed
Quand un chrétien tue un musulman il tue Jésus .

Si Humanité comprenait vraiment le sens des commandement de Dieu il n'y aurait et devrait n'y avoir aucun conflit entre nous.


Aime Dieu en aimant ton prochain voila la solution à tous les conflits religieux ou politiques.

Si celui qui est en face de toi ne comprend pas dit lui 77 fois 7 fois et si il n'a pas encore compris Dieu se chargera de le lui faire comprendre mais trop tard pour lui.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 14:13

ChrisLam a écrit:


17.01.2018  13:49:19    l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 186382
Avoue que pour le moment il y a plus d'assassina de meurtre de chrétiens dans pas mal de pays musulmans.
Je t'accorde que dans les pays non islamisé comme la Corée du nord, la Chine, L'inde tout ce qui est Chrétien, juif, musulman est banni alors que ces bannissement ne sont pas ordonné par des intégriste musulmans.

Et qui décide ceux qui doivent être faible ?
Quand dans un pays islamique les non islamiques sont des sous citoyen souvent sans droit ?

Facile de se renvoyer la balle ainsi on se disculpe et le tour et joué !
Toi qui est musulman peux-tu me donner les raison pour lesquelles le christianisme est déconsidéré dans un grand nombre de pays sous charia alors que Ton Prophète Mohammed dit :" Nulles contrainte en religion"

Tu souhaites le ménage chez les autres commence par le faire chez toi.

TOUTES les exclusions au nom d'une religion salit avant tout la religions qui expulse l'autre.

On ne peut pas servir DIEU et le pouvoir Politique en même temps.
Dieu Guide mais ceux qui croient en lui n'ont pas à imposer leur religions ou combatre les religions.

Qui tue en criant Halla Akbar actuellemnt  .?

Les régimes totalitaites hatées ne tuent pas au nom de Alla Akbar il me semble. mais on nom de leur orgueil .

En France les musulmans veulent des mosquées , pourquoi pas maiss moi chrétien j'exige des églises en arabie pour les chrétiens qui habitent et y travaillent.
Et qu'on nom d'Alla les chrétiens aient les mêmes droits que les musulmans.

(Poutine à demandé au roi d'Arabie la possibilité de faire construire une église orthodoxe à Riad pour les ressortissant russe qui y travail.
En bon dicteur et au nom d'Alla le roi a refusé.
Réaction Poutine à refusé la construction d'un nouvelle mosquée à Moscou.

"AUCUNE CONTRAINTE" tu sais ce que cela veut dire au faut-il te faire un dessin.

Les minorités sont toujours les dindons de la farce des dictatures religieuses et politiques.
Nous avons le devoir de luter contre cette mentalité inhumaine, indigne des hommes intelligents.

On est nettement plus libre en France pour vivre sa Foi de Musulmans que dans certains pays sou charia.
Mais voila , la liberté est mal vu par certains qui se croient plus musulman que le prophète Mohammed.

Que veut dire pour toi le MOT " LIBERTE" ? au sens propre du terme ."LIBERTE"

Tu es quand même libre de dire ce que tu veux sur ce forum il me semble!
Cette liberté l'a-t-on dans certains pays dictatoriaux ? Religieux ou politiques.
Tu as la chance de pourvoir t'exprimer sur ce forum car tu es libre.
Mais ta liberté , ma liberté stoppe la ou commence celle de ses voisins
Tu as le droit, J'ai le droit  mais on ne s'impose pas nos idées qui des fois peuvent avoir des concordances

Je ne suis pas à moi tout seul l'humanité et tu n'es pas à toi tout seul l'humanité
On est tous les deux acteurs et membres de notre humanité.

Faut-il se faire la guerre quand nos deux religions parlent de Paix ?

Celui qui tue au nom de Dieu tue Dieu et l'insulte.
C'est la faute pour moi la plus grave pour un croyant.
Quand un musulman tue un chrétien il tue Mohammed
Quand un chrétien tue un musulman il tue Jésus .

Si Humanité comprenait vraiment le sens des commandement de Dieu il n'y aurait et devrait n'y avoir aucun conflit entre nous.


Aime Dieu en aimant ton prochain voila la solution à tous les conflits religieux ou politiques.

Si celui qui est en face de toi ne comprend pas dit lui 77 fois 7 fois et si il n'a pas encore compris Dieu se chargera de le lui faire comprendre mais trop tard pour lui.

Il me semble que tu fais une confusion entre l'islam et la manière dont l'interprètent une minorité de musulmans.

Tu as l'air de dire que les chrétiens ne sont pas libres dans dans plein de pays sous charia alors que ces pays sont très peu nombreux.

Il faut se renseigner aussi sur les aspects politiques des choses. Il n'y a pas beaucoup de temps que les persécutions des chrétiens ont repris avec une telle vigueur.

Il faut aussi se renseigner sur les informations véhiculées. Je me suis renseigné sur le fait que l’Égypte aurait réinstauré la dhimmitude. J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé qui semble étayé par des faits. Il y a des régions où cela a été fait, mais c'était le fait de tribus bédouines radicalisées et non pas une législation de l'état.

Maintenant, on peut de fait regretter l'absence de réaction de l'état. Mais il fait connaître la réalité politique du pays.

Concernant l'Arabie Saoudite, elle n'existe que depuis 1932, a été mise en place par les britanniques et est très influencée par le wahhabisme qui est intégriste et effectivement intolérant vis à vis des autres religions.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 14:21

icare a écrit:
Si le sujet n’etait Que la persécution des chrétiens D’orient , alors oui il y’a persécution , car ces pays sont des dictatures .
Des dictatures soutenues par des puissants .
Le Yémen connaît lui aussi une dure persécution , soutenue par une coalition .
C’est triste mais ces persécutions ne font aucun distinction religieuse .

Mais l’intention de la personne qui poste ce sujet ( deux fois ) est de prouver que la cause est religieuse et la coupable est le coran .

tu dis cela en raison de son engagement, mais le sujet n'est pas non plus Serena.

En raison de ce que nous sommes dans notre humanité, plutôt que d'aborder les données d'un constat avec le recul nécessaire, nous nous laissons envahir par nos passions.

Elle présente donc ce sujet avec une passion dévorant tout ce qui peut être un autre angle de vision. Elle dit donc que l'instrument est l'islam en oubliant que pour les dictatures, tout est bon à prendre quand il s'agit d’asseoir son autorité.

Mais affirmer que le malin puisse se servir d'une religion, ne peut que mettre en ébullition les passions de notre humanité. Dire ceci ne peut qu’émoustiller le croyant qui peut se voir agresser alors dans ce qui lui sert de repaires.

Et pourtant, aucune religion ne peut affirmer que son histoire n'est pas sans controverse. Aujourd'hui, on ne peut ignorer les crises qu'a traversé le christianisme ni celles que traverse l'islam. C'est nécessaire pour alors avoir une vision d'ensemble tel que tu voudrais amener.

Mais sur ce forum, tu sais bien que les gens parlent avec passion, et donc la difficulté d'admettre ses faiblesses face à l'autre.

Montrer celle de l'autre sans tenir compte de la sienne n'est donc pas ce qui permet de prendre du recul pour avoir la vision de l'ensemble des problèmes que traverse notre humanité.

Tu ne peux donc donner comme réponse, le seul engagement de Serena, elle n'est pas la cause, elle n'est pas le sujet de la discussion. Car ce n'est pas non plus la façon de voir la situation dans une vue d'ensemble et commune à notre humanité.

Certes, que ce soit elle ou un autre, il y a toujours une teinte à ce qui est dit, une coloration due aux convictions. Mais ce n'est pas cela qui a crée les données de la discussion.

Donc, la discussion est les chrétiens sont persécutés dans les pays dits musulmans, oui et pourquoi.

Alors dire, ils le sont comme d'autres communauté le sont, ce n'est pas dire pourquoi. C'est même un peu dangereux car certains fatalistes pourraient presque considérés que c'est pas si grave; que c'est " normal ".

Je pense que nous pouvons espérer un peu moins de fatalisme dans nos convictions.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 14:32

icare a écrit:
Pourquoi exclure une communauté des autres communautés ?

Le chrétien d'orient serait il plus humain que le musulman d'orient qui lui aussi subi les persécutions de ces états ?

La persécution contre les Coptes chrétiens ! Quelle en est la raison puisqu'ils n'attaquent pas leurs frères musulmans d'Egypte ?

Citation :
Non ici nous avons une ONG qui ne parle que de la persécution des chrétiens et délaissant le reste aux autres ONG , probablement .
C'est une comme si la croix rouge n'aidait que les chrétiens et laissent les autres au croissant rouge . Ce serait formidablement abominable . Mais j'ai l'impression que nous y allons . Un peu comme ces chrétiens qui souhaitent accueillir les migrant mais chrétien seulement .

L'islamisation du monde entier, rêve de tous les fondamentalistes, tu n'as jamais entendu parler ? Et ceci n'explique-t-il pas cela ?


Citation :
en Birmanie les musulmans subissent eux aussi des persécutions . Quelle est la raison ? Est ce en raison de leur confession ? Est ce en raison d'un passé qui n'est pas si lointain , probablement .

J'ai été le premier à en parler et à le dénoncer sur DIALOGUE. Alors ne m'en fais pas le reproche !

Citation :
La colonisation laisse des traces et laisse un ressenti . De la même façon que les harkis se sont fait massacrer en Algérie , les chrétiens d'orient subissent une terrible injustice .


Mais contrairement aux harkis, les Chrétiens d'Orient n'ont jamais pris les armes contre qui que ce soit !!!

Citation :
Le découpage de l'Afrique comme un gâteux , en se fichant des ethnies , le découpage du monde a provoqué un siècle après de terrible massacre , qui n'ont aucune religion .
Quel a été le rôle des chrétiens d'orient lors des colonies ? Pourquoi avoir créé l'état libanais ?

Pourquoi ? Parce que, après la chute du Califat ottoman , en 1918, les Maronites, majoritaires, pensent à un État libanais indépendant, protégé par ses liens privilégiés avec la France. Le 27 octobre 1919, le patriarche maronite Hoyek remet à l'assemblée générale de la Conférence de la paix à Paris un memorandum réclamant l'indépendance du Liban dans ses frontières historiques et avec l'aide de la France.


Citation :
Lors de l'invasion de l'Irak , à la recherche d'arme de destruction massive , croyez vous que l'irakien n'a pas fait d'amalgame entre USA et christianisme ?

Hélas oui ! Du fait de la désastreuse politique de l'ignoble Bush, qui osa parler alors de croisade chrétienne , ce c... !!!
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 14:48

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:


17.01.2018  13:49:19    l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 186382
Avoue que pour le moment il y a plus d'assassina de meurtre de chrétiens dans pas mal de pays musulmans.
Je t'accorde que dans les pays non islamisé comme la Corée du nord, la Chine, L'inde tout ce qui est Chrétien, juif, musulman est banni alors que ces bannissement ne sont pas ordonné par des intégriste musulmans.

Et qui décide ceux qui doivent être faible ?
Quand dans un pays islamique les non islamiques sont des sous citoyen souvent sans droit ?

Facile de se renvoyer la balle ainsi on se disculpe et le tour et joué !
Toi qui est musulman peux-tu me donner les raison pour lesquelles le christianisme est déconsidéré dans un grand nombre de pays sous charia alors que Ton Prophète Mohammed dit :" Nulles contrainte en religion"

Tu souhaites le ménage chez les autres commence par le faire chez toi.

TOUTES les exclusions au nom d'une religion salit avant tout la religions qui expulse l'autre.

On ne peut pas servir DIEU et le pouvoir Politique en même temps.
Dieu Guide mais ceux qui croient en lui n'ont pas à imposer leur religions ou combatre les religions.

Qui tue en criant Halla Akbar actuellemnt  .?

Les régimes totalitaites hatées ne tuent pas au nom de Alla Akbar il me semble. mais on nom de leur orgueil .

En France les musulmans veulent des mosquées , pourquoi pas maiss moi chrétien j'exige des églises en arabie pour les chrétiens qui habitent et y travaillent.
Et qu'on nom d'Alla les chrétiens aient les mêmes droits que les musulmans.

(Poutine à demandé au roi d'Arabie la possibilité de faire construire une église orthodoxe à Riad pour les ressortissant russe qui y travail.
En bon dicteur et au nom d'Alla le roi a refusé.
Réaction Poutine à refusé la construction d'un nouvelle mosquée à Moscou.

"AUCUNE CONTRAINTE" tu sais ce que cela veut dire au faut-il te faire un dessin.

Les minorités sont toujours les dindons de la farce des dictatures religieuses et politiques.
Nous avons le devoir de luter contre cette mentalité inhumaine, indigne des hommes intelligents.

On est nettement plus libre en France pour vivre sa Foi de Musulmans que dans certains pays sou charia.
Mais voila , la liberté est mal vu par certains qui se croient plus musulman que le prophète Mohammed.

Que veut dire pour toi le MOT " LIBERTE" ? au sens propre du terme ."LIBERTE"

Tu es quand même libre de dire ce que tu veux sur ce forum il me semble!
Cette liberté l'a-t-on dans certains pays dictatoriaux ? Religieux ou politiques.
Tu as la chance de pourvoir t'exprimer sur ce forum car tu es libre.
Mais ta liberté , ma liberté stoppe la ou commence celle de ses voisins
Tu as le droit, J'ai le droit  mais on ne s'impose pas nos idées qui des fois peuvent avoir des concordances

Je ne suis pas à moi tout seul l'humanité et tu n'es pas à toi tout seul l'humanité
On est tous les deux acteurs et membres de notre humanité.

Faut-il se faire la guerre quand nos deux religions parlent de Paix ?

Celui qui tue au nom de Dieu tue Dieu et l'insulte.
C'est la faute pour moi la plus grave pour un croyant.
Quand un musulman tue un chrétien il tue Mohammed
Quand un chrétien tue un musulman il tue Jésus .

Si Humanité comprenait vraiment le sens des commandement de Dieu il n'y aurait et devrait n'y avoir aucun conflit entre nous.


Aime Dieu en aimant ton prochain voila la solution à tous les conflits religieux ou politiques.

Si celui qui est en face de toi ne comprend pas dit lui 77 fois 7 fois et si il n'a pas encore compris Dieu se chargera de le lui faire comprendre mais trop tard pour lui.

Il me semble que tu fais une confusion entre l'islam et la manière dont l'interprètent une minorité de musulmans.

Tu as l'air de dire que les chrétiens ne sont pas libres dans dans plein de pays sous charia alors que ces pays sont très peu nombreux.

Il faut se renseigner aussi sur les aspects politiques des choses. Il n'y a pas beaucoup de temps que les persécutions des chrétiens ont repris avec une telle vigueur.

Il faut aussi se renseigner sur les informations véhiculées. Je me suis renseigné sur le fait que l’Égypte aurait réinstauré la dhimmitude. J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé qui semble étayé par des faits. Il y a des régions où cela a été fait, mais c'était le fait de tribus bédouines radicalisées et non pas une législation de l'état.

Maintenant, on peut de fait regretter l'absence de réaction de l'état. Mais il fait connaître la réalité politique du pays.

Concernant l'Arabie Saoudite, elle n'existe que depuis 1932, a été mise en place par les britanniques et est très influencée par le wahhabisme qui est intégriste et effectivement intolérant vis à vis des autres religions.

17.01.2018 14:45:29  l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 186382
Effectivement je n'ai pas abordé le fait strictement politique qui en fin de compte crée les situations tendues actuelles.
Sue le plan purement politique TOUS nous avons nos parts de responsabilités.

Je ne fais que comprendre que les hommes sont capable de contrer les conflits par d'autres conflits.
La finance, le pouvoir politique, l'orgueil des nations, font que nous vivons tous dans le chienlit perpétuel.
Tout le monde veut soigner mais avec des pansements souillés .

On ne fait que mettre des cathéters sur des jambes de bois .
A chacun sa réforme, son exigence souvent sur le dos du voisin, tout cela pour satisfaire les financiers qui sont bien planqués dans leurs Bunkers de banques.
Un exemple! :" je paye l'essence de plus en plus cher pour financer les guerres dans le monde"

Entre nous sans pétrole comment se déroulerai les conflits actuelles ?
La technologie des pays riches est vendu au pays pauvres pour qu'ils puissent s'entretuer pour les propres profits de la minorité humaine assurant leur superflus..

Pourquoi les démocrates sont-ils tués ?
Pourquoi les dictateurs sont-ils vénérés?

Dieu nous a créé libre et égaux en droit.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 22:04

ChrisLam a écrit:
[...] Un exemple! :" je paye l'essence de plus en plus cher pour financer les guerres dans le monde"

Entre nous sans pétrole comment se déroulerai les conflits actuelles ? [...]

Exactement cher ChrisLam, et pour lutter contre ça, voir ce sujet :

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 22:21

mario-franc_lazur a écrit:

Attention, mon cher THED, tu mélanges la persécution contre des croyants désarmés, et les guerres de libération ( ce fut le cas de la Tchétchénie ou du Kosovo) Tu ne dirais pas que les morts algériens du temps de la décolonisation, sont morts parce qu'ils étaient musulmans, ils sont morts parce qu'ils revendiquaient l'indépendance de leur pays.


Non justement je n'ai pas cité l'Algerie , je peux aussi te conceder le Kosovo et la Tchétchénie mais , pour le reste ?? Afrique centrale , Palestine , les attaques contre des mosqués en france , Canada et Angleterre pouvons nous en faire un index de persecution ??


Concernant les pays en guerre comme l'irak et la syrie , Yemen et lybie c'est totalement abusrde d'en parler tout le monde meurt dans ces.pays et pas seulement les chretiens. 



L'egypte est un cas particulier les armes de la Syrie et de la libye en sont responsable mais , il serait fou de croire que les egyptiens ou que le gouvernement appuie cela les egyptiens sont a 99% contre ces assasins ces explosions d'eglise sont des tragedie nationales chez eux ... les egyptiens chretiens representent les stars du cinema arabe  , les chanteurs du monde arabe , les non musulman anti sioniste  apart les malado salafiste tout les musulmans( apart les algeriens a cause du match blague apart) sont en amour avec les egyptien chretiens.




La ou il est pas normal que les chretiens soit persecuté c'est au maghreb parceque on a aucune excuse ( je pense que en algerie c'est plus une question de kabylie).



Ensuite tu as les pays de sharia  arabie , soudan , nigeria , pakistan ces pays salafistes je ne vois pas vraiment quel serait leur excuse ils sont tous simplement persecuteur.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyMer 17 Jan 2018, 23:52

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Attention, mon cher THED, tu mélanges la persécution contre des croyants désarmés, et les guerres de libération ( ce fut le cas de la Tchétchénie ou du Kosovo) Tu ne dirais pas que les morts algériens du temps de la décolonisation, sont morts parce qu'ils étaient musulmans, ils sont morts parce qu'ils revendiquaient l'indépendance de leur pays.


Non justement je n'ai pas cité l'Algerie , je peux aussi te conceder le Kosovo et la Tchétchénie mais , pour le reste ?? Afrique centrale , Palestine , les attaques contre des mosqués en france , Canada et Angleterre pouvons nous en faire un index de persecution ??

Non mais c'est grave. Cette incapacité à reconnaître les crimes réels et de masse contre les chrétiens en terre d'Islam.

Si tu veux nous faire croire que les musulmans sont persécutés en occident, tu oublies tout de suite.

Pour la Bosnie et le Kosovo, oui, mais les chrétiens de Croatie ont aussi subi la persécution, la déportation ou la mort.

Pour la Palestine, ah oui bien sûr. L'attentat du 13 Novembre a fait plus de morts que sur 7 ans en Palestine.

Pour l'Afrique Centrale, les massacres sont des 2 côtés, les chrétiens sont passés à 2 doigts de l'extermination dans la 1ère phase.

Bref tu es partisan et il ne faut pas chercher d'équivalent à ce qu'il se passe en terre d'Islam car cela est juridique aussi.

Un dernier point, les chrétiens partent tous des pays dits musulmans, encore 10 ans et cela sera une lointaine histoire.

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyJeu 18 Jan 2018, 06:53

Ce qui est dérangeant, c'est de ne pas vouloir débattre sur le sujet en le déplaçant vers un autre.

ici, le fond du débat est la persécution des chrétiens en terres dites musulmanes.

Oui, il y a d'autres injustices de part le monde, mais est ce cela votre réponse ?

Quand Milosevic a mis en place un plan d'extermination des populations musulmanes, l'ONU est intervenu et n'a pas eu pour réponse : les chrétiens en terres musulmanes sont aussi persécutés donc, passons...

Aussi, toutes ces réponses qui déplacent la discussion peuvent faire penser que rien ne vous choque en dehors de ce qui se passe autour de votre nombril.

Bien sûr; il faut parler aussi des persécutions des autres populations, mais si un veut parler de celle que subissent injustement certains musulmans, qu'il le fasse et ouvre le débat.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyJeu 18 Jan 2018, 06:58

brigit ^^ a écrit:

Non mais c'est grave. Cette incapacité à reconnaître les crimes réels et de masse contre les chrétiens en terre d'Islam.

Si tu veux nous faire croire que les musulmans sont persécutés en occident, tu oublies tout de suite.

Pour la Bosnie et le Kosovo, oui, mais les chrétiens de Croatie ont aussi subi la persécution, la déportation ou la mort.

Pour la Palestine, ah oui bien sûr. L'attentat du 13 Novembre a fait plus de morts que sur 7 ans en Palestine.

Pour l'Afrique Centrale, les massacres sont des 2 côtés, les chrétiens sont passés à 2 doigts de l'extermination dans la 1ère phase.

Bref tu es partisan et il ne faut pas chercher d'équivalent à ce qu'il se passe en terre d'Islam car cela est juridique aussi.

Un dernier point, les chrétiens partent tous des pays dits musulmans, encore 10 ans et cela sera une lointaine histoire.

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Ou vois tu que je ne reconnais pas de crime.?? Je ne renie aucun crime chaque chretien ou non chretien qui meurt , il faut en parler et condamner sans hesitation ses assasins mais , ce  sont des assasins pas besoin de dire musulmans bon sang!!  juste en Algerie  en 10 ans nous sommes 300 000 victimes qui sont tombé martyre de l'islamisme et du terorisme  on a etait le mur de chaire qui a protégé vos petite fesses  de droite occidentale egocentrique et xenephobe et toi tu viens insulter ces 300 000 victimes en decidant de qualifier les meurtriers de musulmans et non les victimes( pourquoi??) qui se sont sacrifié et resistéq .. voila qui clos le debat plus je parle avec toi plus je vois une haine bien enfouie envers les musulmans je sens que c'est du a une experience personelle et je te souhaite la la paix interieur sincerment .
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyJeu 18 Jan 2018, 07:04

Tonton a écrit:
Ce qui est dérangeant, c'est de ne pas vouloir débattre sur le sujet en le déplaçant vers un autre.

ici, le fond du débat est la persécution des chrétiens en terres dites musulmanes.

Oui, il y a d'autres injustices de part le monde, mais est ce cela votre réponse ?

Quand Milosevic a mis en place un plan d'extermination des populations musulmanes, l'ONU est intervenu et n'a pas eu pour réponse : les chrétiens en terres musulmanes  sont aussi persécutés donc, passons...

Aussi, toutes ces réponses qui déplacent la discussion peuvent faire penser que rien ne vous choque en dehors de ce qui se passe autour de votre nombril.

Bien sûr; il faut parler aussi des persécutions des autres populations, mais si un veut parler de celle que subissent injustement certains musulmans, qu'il le fasse et ouvre le débat.


Sur ce coup je ne suis pas d'accord avec toi cher Tonton .. il ne faut pas être bien voyant pour comprendre que ce topic visent les assasins musulmans et puis quand on voit qu'un bon nombre de pays dans l'etude est musulman forcement le debat se derigera vers l'islam le problème est que dans ces pays qui persecutent des chretiens il y a encore plus de musulmans qui meurt  mais , en dirait que les gens s'enfoutent que des musulmans meurt ils ne sont rien mais , quand des musulmans tuent il faut les utiliser pour en finir avec l'islam ?? 


D'ailleur , la personne qui réalisé cette etude a très mauvais gout parceque la seul etude digne de ce nom c'est le nombre d'humain qui meurt et non le nombre de chretien .
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyJeu 18 Jan 2018, 07:07

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Attention, mon cher THED, tu mélanges la persécution contre des croyants désarmés, et les guerres de libération ( ce fut le cas de la Tchétchénie ou du Kosovo) Tu ne dirais pas que les morts algériens du temps de la décolonisation, sont morts parce qu'ils étaient musulmans, ils sont morts parce qu'ils revendiquaient l'indépendance de leur pays.


Non justement je n'ai pas cité l'Algerie , je peux aussi te conceder le Kosovo et la Tchétchénie mais , pour le reste ?? Afrique centrale , Palestine , les attaques contre des mosqués en france , Canada et Angleterre pouvons nous en faire un index de persecution ??


Concernant les pays en guerre comme l'irak et la syrie , Yemen et lybie c'est totalement abusrde d'en parler tout le monde meurt dans ces.pays et pas seulement les chretiens. 



L'egypte est un cas particulier les armes de la Syrie et de la libye en sont responsable mais , il serait fou de croire que les egyptiens ou que le gouvernement appuie cela les egyptiens sont a 99% contre ces assasins ces explosions d'eglise sont des tragedie nationales chez eux ... les egyptiens chretiens representent les stars du cinema arabe  , les chanteurs du monde arabe , les non musulman anti sioniste  apart les malado salafiste tout les musulmans( apart les algeriens a cause du match blague apart) sont en amour avec les egyptien chretiens.




La ou il est pas normal que les chretiens soit persecuté c'est au maghreb parceque on a aucune excuse ( je pense que en algerie c'est plus une question de kabylie).



Ensuite tu as les pays de sharia  arabie , soudan , nigeria , pakistan ces pays salafistes je ne vois pas vraiment quel serait leur excuse ils sont tous simplement persecuteur.


Tu oublies sciemment que la provocation entraine la réaction.
Il est anormal que le provocateur puisse se plaindre d'être une victime.
Et Dans bien des cas il y a plus de provocation chez certains musulmans que chez les chrétiens.
Si en France il a eu de profanation envers des mosquées elle ne sont le faite que d'un minorité mais quand un état islamique faite de la répression de la destruction des église et des chrétiens un acte législatif là il y a volonté de détruire des hommes et des femmes qui n'ont pas suivit Mohammed.
Je te rappelle que l'ISLAM demande à ce qu'il n'y ai aucune contrainte en religion.
Dans certains pays islamiques un musulman qui se converti au christianisme est égorgé ! Pourquoi ?
As-tu un seul exemple d'un chrétien qui se convertisse à l'Islam ou l'Eglise ordonne de tuer celui qui fait le choix de l'islam ?

Islam religion de la contrainte sanctifiée
Christianisme religion de la liberté sanctifiée

Un chrétien par principe n'a pas besoin d'un police religieuse.
Le chrétiens comme le musulman ne sont pas parfait car Dieu seul est parfait.
Un prophéte qui ne fait pas la guerre mérite plus de respect qu'un prophéte qui ne fait que la guerre.

Je sais toi est moi il nous est difficile de reconnaitre nos fautes les uns envers les autres.
Commençons par les reconnaitre avant de nous les reprocher.

Je nuis en rien responsble des actes de mes aieux envers l'islam .
Met toi cela dans le crane une fois pour toute.
On sera jugé sur nos actes personnels .
Et toi comme moi on ne peut pas nier l'histoire bonne ou mauvaise on l'assume et on la fait.

Et si on a fait des erreurs par le passé on fait en sorte de ne pas les répéter sampiternellement.
Tu exiges d'être respecté dans ta foi musulmane c'est normal.
J'ai le droit d'exiger d'être aussi respecté dans ma foi chrétienne.

Donc si un chrétien démolie une mosquée il commet la même faute qu'un musulman qui attaque une église.

Connais-tu un cas ou un chrétiens tue en pleine mosquée un Imam qui fait son préche ?

On est n'est pas un Martyre en Tuant.
Et entre nous cessez de vous qureller entre Sunnite et Chiites ça la fout mal .

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyJeu 18 Jan 2018, 07:24

ChrisLam a écrit:

Tu oublies sciemment que la provocation entraine la réaction.
Il est anormal que le provocateur puisse se plaindre d'être une victime.
Et Dans bien des cas il y a plus de provocation chez certains musulmans que chez les chrétiens.
Si en France il a eu de profanation envers des mosquées elle ne sont le faite que d'un minorité mais quand un état islamique faite de la répression de la destruction des église et des chrétiens un acte législatif là il y a  volonté de détruire des hommes et des femmes qui n'ont pas suivit Mohammed.
Je te rappelle que l'ISLAM demande à ce qu'il n'y ai aucune contrainte en religion.
Dans certains pays islamiques un musulman qui se converti au christianisme est égorgé ! Pourquoi ?
As-tu un seul exemple d'un chrétien qui se convertisse à l'Islam ou l'Eglise ordonne de tuer celui qui fait le choix de l'islam  ?

Islam religion de la contrainte sanctifiée
Christianisme religion de la liberté sanctifiée

Un chrétien par principe n'a pas besoin d'un police religieuse.
Le chrétiens comme le musulman ne sont pas parfait car Dieu seul est parfait.
Un prophéte qui ne fait pas la guerre mérite plus de respect qu'un prophéte qui ne fait que la guerre.

Je sais toi est moi il nous est difficile de reconnaitre nos fautes les uns envers les autres.
Commençons par les reconnaitre avant de nous les reprocher.

Je nuis en rien responsble des actes de mes aieux envers l'islam .
Met toi cela dans le crane une fois pour toute.
On sera jugé sur nos actes personnels .
Et toi comme moi on ne peut pas nier l'histoire bonne ou mauvaise on l'assume et on la fait.

Et si on a fait des erreurs par le passé on fait en sorte de ne pas les répéter sampiternellement.
Tu exiges d'être respecté dans ta foi musulmane c'est normal.
J'ai le droit d'exiger d'être aussi respecté dans ma foi chrétienne.

Donc si un chrétien démolie une mosquée il commet la même faute qu'un musulman qui attaque une église.

Connais-tu un cas ou un chrétiens tue en pleine mosquée un Imam qui fait son préche ?

On est n'est pas un Martyre en Tuant.
Et entre nous cessez de vous qureller entre Sunnite et Chiites ça la fout mal .



Tu parle a qui ?? 

Je suis contre l'etat islamique et je le condamne a 100% . 

Je suis contre toute.personne qui egorge quelqu'un d'autre . 

Je ne pense pas que tu es responsable  des actions de tes aieux  .

Je suis pour la liberté de conscience et pour le vivre ensemble 


Et je denonce tout être humain qu'il soit chretien ou musulman de tuer , persecuter et ne pas respecter.la liberté de croyance d'autrui j'espere cher Chrislam que tu as bien compris et que tu ne va pas encore d'une facon robotique revenir avec ces reproches hors contexte.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens     l'Index Mondial de Persécution des chrétiens   - Page 3 EmptyJeu 18 Jan 2018, 07:46

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Non mais c'est grave. Cette incapacité à reconnaître les crimes réels et de masse contre les chrétiens en terre d'Islam.

Si tu veux nous faire croire que les musulmans sont persécutés en occident, tu oublies tout de suite.

Pour la Bosnie et le Kosovo, oui, mais les chrétiens de Croatie ont aussi subi la persécution, la déportation ou la mort.

Pour la Palestine, ah oui bien sûr. L'attentat du 13 Novembre a fait plus de morts que sur 7 ans en Palestine.

Pour l'Afrique Centrale, les massacres sont des 2 côtés, les chrétiens sont passés à 2 doigts de l'extermination dans la 1ère phase.

Bref tu es partisan et il ne faut pas chercher d'équivalent à ce qu'il se passe en terre d'Islam car cela est juridique aussi.

Un dernier point, les chrétiens partent tous des pays dits musulmans, encore 10 ans et cela sera une lointaine histoire.

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Ou vois tu que je ne reconnais pas de crime.?? Je ne renie aucun crime chaque chretien ou non chretien qui meurt , il faut en parler et condamner sans hesitation ses assasins mais , ce  sont des assasins pas besoin de dire musulmans bon sang!!  juste en Algerie  en 10 ans nous sommes 300 000 victimes qui sont tombé martyre de l'islamisme et du terorisme  on a etait le mur de chaire qui a protégé vos petite fesses  de droite occidentale egocentrique et xenephobe et toi tu viens insulter ces 300 000 victimes en decidant de qualifier les meurtriers de musulmans et non les victimes( pourquoi??) qui se sont sacrifié et resistéq .. voila qui clos le debat plus je parle avec toi plus je vois une haine bien enfouie envers les musulmans je sens que c'est du a une experience personelle et je te souhaite la la paix interieur sincerment .

PRECISION : Tous les crimes sont des actes purement humains.
Jamais Dieu n'a exigé de tuer celui qui ne croyait en lui.
Il y a un commandement qui stipule ceci:
TU NE TUERAS POINT.
Ce commandement intime l'ordre aux juifs, aux chrétiens, aux musulmans de ne pas tuer ! Suis-je assez clair.
Et surtout ne jamais se servir du nom de dieu pour commettre un meurtre afin de se justifier.
Nos religions parle de Paix, D'Amour.
C'est le manquement à ces deux mots qui fait de nous de pécheurs.
Passer son temps, user sa salive, gaspiller son encre pour critiquer son voisin alors qu'on est soi même critiquable cela s'appelle de l'hypocrisie.
Et là ! Je crois qu'on est tous un peu beaucoup concernés.

La terre appartient à Dieu et nous avons le devoir tous ensemble de la bien gérer.
Nos querelles et nos conflits de toutes sortes, de toutes raisons ne sont pas fait pour améliorer la situation quand on ne fait que ce regarder le nombril.

La Question essentielle est : QUE POUVONS NOUS FAIRE ENSEMBLE POUR AMELIORER LA SITUATION ?
Sommes nous assez intelligent pour changer nos mentalités et nos partis pris ?

Juifs Chrétiens, Musulmans pouvons nous dire ensemble que nous sommes tous frères en humanité?

Nos guerres ne sont que des Actes Inhumains .
Jamais une guerre n'est divine.

Dans un conflit chacun pris Dieu pour gagner , Dieu va exaucé QUI ?
Dans un conflits TOUS nous prions pour la PAIX , Dieu a certainement plus envie de satisfaire la prière.
Et Dieu qui a créé toutes les langues les comprend toutes.

Pourquoi Juifs, Chrétiens, Musulmans ont-ils tant de mal à ce supporter ?
A cause de nos partis pris et de notre nombrilisme maladies psychiatriques graves .


Thedjezeyri14 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Tu oublies sciemment que la provocation entraine la réaction.
Il est anormal que le provocateur puisse se plaindre d'être une victime.
Et Dans bien des cas il y a plus de provocation chez certains musulmans que chez les chrétiens.
Si en France il a eu de profanation envers des mosquées elle ne sont le faite que d'un minorité mais quand un état islamique faite de la répression de la destruction des église et des chrétiens un acte législatif là il y a  volonté de détruire des hommes et des femmes qui n'ont pas suivit Mohammed.
Je te rappelle que l'ISLAM demande à ce qu'il n'y ai aucune contrainte en religion.
Dans certains pays islamiques un musulman qui se converti au christianisme est égorgé ! Pourquoi ?
As-tu un seul exemple d'un chrétien qui se convertisse à l'Islam ou l'Eglise ordonne de tuer celui qui fait le choix de l'islam  ?

Islam religion de la contrainte sanctifiée
Christianisme religion de la liberté sanctifiée

Un chrétien par principe n'a pas besoin d'un police religieuse.
Le chrétiens comme le musulman ne sont pas parfait car Dieu seul est parfait.
Un prophéte qui ne fait pas la guerre mérite plus de respect qu'un prophéte qui ne fait que la guerre.

Je sais toi est moi il nous est difficile de reconnaitre nos fautes les uns envers les autres.
Commençons par les reconnaitre avant de nous les reprocher.

Je nuis en rien responsble des actes de mes aieux envers l'islam .
Met toi cela dans le crane une fois pour toute.
On sera jugé sur nos actes personnels .
Et toi comme moi on ne peut pas nier l'histoire bonne ou mauvaise on l'assume et on la fait.

Et si on a fait des erreurs par le passé on fait en sorte de ne pas les répéter sampiternellement.
Tu exiges d'être respecté dans ta foi musulmane c'est normal.
J'ai le droit d'exiger d'être aussi respecté dans ma foi chrétienne.

Donc si un chrétien démolie une mosquée il commet la même faute qu'un musulman qui attaque une église.

Connais-tu un cas ou un chrétiens tue en pleine mosquée un Imam qui fait son préche ?

On est n'est pas un Martyre en Tuant.
Et entre nous cessez de vous qureller entre Sunnite et Chiites ça la fout mal .

Tu parle a qui ?? 

Je suis contre l'etat islamique et je le condamne a 100% . 

Je suis contre toute.personne qui egorge quelqu'un d'autre . 

Je ne pense pas que tu es responsable  des actions de tes aieux  .

Je suis pour la liberté de conscience et pour le vivre ensemble 

Et je denonce tout être humain qu'il soit chretien ou musulman de tuer , persecuter et ne pas respecter.la liberté de croyance d'autrui j'espere cher Chrislam que tu as bien compris et que tu ne va pas encore d'une facon robotique revenir avec ces reproches hors contexte.

Et bien c'est; tant mieux .
Maintenant  agissons ensemble pour le prouver ensemble.
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