l'anthropomorphisme

Rappel du premier message :

15 décembre 2016

Dire que DIEU a un visage, des mains etc est-il de l’anthropomorphisme, ou doit -on changé ses attributs mentionné dans le livre saint par d'autre pour échapper à cela? Comme par exemple doit on dire de la main de DIEU que c'est sa puissance, etc.....?

Libremax a écrit:

SAT141 a écrit:

Il est dit dans tous les livres saint que DIEU ne ressemble pas a sa création, comment doit on comprendre cela? Par exemple ALLAH dit qu'il a des mains, une face, dans les hadits le  messager Mohammed parle que DIEU a une main droite, et gauche, qu'il a des doigts,un pied dans la bible il est dit....que DIEU a crée l'homme a son image....,

Bonsoir SAT141,

Je ne sais plus s'il y a un passage de la Bible qui dit que Dieu ne ressemble pas à Sa création.  

Dans le sens entendu et énoncé par SAT141, évidement que non il n'y a aucun passage...

samuel777444 a écrit:

[
Dans le sens entendu et énoncé par SAT141, évidement que non il n'y a aucun passage...

À voir, tout de même.

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Libremax a écrit:

samuel777444 a écrit:

[
Dans le sens entendu et énoncé par SAT141, évidement que non il n'y a aucun passage...

À voir, tout de même.

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Aucun de ces passages n'a de lien avec l'apparence de Dieu...
Nul n'a vu Dieu, ce que nous savons par la Bible est que Dieu est Esprit et que l'univers ne peut le contenir., et c'est pas mal cela.

Skander a écrit:

Sat a simplement voulu dire que Dieu ne ressemble pas à quelque-chose qui ressemblerait à Sa création.

SAT 141 a écrit:

Il est dit dans tous les livres saint que DIEU ne ressemble pas a Sa création, comment doit on comprendre cela?

Si Dieu est perçu miséricordieux alors nous avons déjà un prémisse de ce qu'il est.

La création de Dieu ne s'arrête pas à ce qui est matériel mais aussi à l'immatériel.

Que nous ne pouvons le percevoir dans sa plénitude est une chose, le dissocier de tout ce qui existe en est une autre.

Et surtout il nous offre le visage qu'il veut. Dieu n'est il pas omnipotent ?

A vous de comprendre où mène l'intégrisme du non-associationnisme absolu.

samuel777444 a écrit:

Aucun de ces passages n'a de lien avec l'apparence de Dieu...
Nul n'a vu Dieu, ce que nous savons par la Bible est que Dieu est Esprit et que l'univers ne peut le contenir., et c'est pas mal cela.

Bonjour samuel777444,
je suis bien d'accord avec vous.
Néanmoins, la ressemblance peut aussi ne pas être de l'ordre de l'apparence. Il pourrait y avoir une similarité entre l'homme et Dieu qui ne concernerait pas l'aspect ni tout ce qui pourrait être saisi par nos sens. C'est comme ça que j'entends le passage de la Genèse.

Mais pour les musulmans, il ne saurait y avoir aucune similarité, aucune ressemblance de quel ordre que ce soit, si je ne me trompe, entre Dieu et l'homme.

Même quand on dit que Dieu est esprit, il semble que cela les mette mal à l'aise. Parce qu'après tout, les anges sont des esprits, les hommes ont un esprit... l'esprit serait donc plutôt quelque chose de créé. Dieu ne peut donc pas être un "esprit", puisqu'Il n'est pas créé.

Skander a écrit:

Sat a simplement voulu dire que Dieu ne ressemble pas à quelque-chose qui ressemblerait à Sa création.

brigit ^^ a écrit:

Si Dieu est perçu miséricordieux alors nous avons déjà un prémisse de ce qu'il est.

Exactement, et en ce qui me concerne et par ce que j'ai pu observer, Sa miséricorde m'étonne toujours.

brigit ^^ a écrit:

La création de Dieu ne s'arrête pas à ce qui est matériel mais aussi à l'immatériel.

Que nous ne pouvons le percevoir dans sa plénitude est une chose, le dissocier de tout ce qui existe en est une autre.

Parfaite définition de l'ésotérisme qu'une religion peut contenir.

brigit ^^ a écrit:

Et surtout il nous offre le visage qu'il veut. Dieu n'est il pas omnipotent ?

A vous de comprendre où mène l'intégrisme du non-associationnisme absolu.

Le juste milieux doit se trouver entre l'interprétation du non-associationnisme et de l'anthropomorphisme, c'est juste. Le débat existe en Islam avec le Tawassul.

emmanuelle78 a écrit:

J'avoue que le titre me fait sourire...

oui mais on peut aller plus loin.

nous ne connaissons le monde extérieur que par la reconstitution que notre cerveau en fait à partir des informations transmise par nos 5 sens.

c'est pourquoi Einstein pouvait dire :

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."

ces 5 sens sont la vue, l'ouie, le toucher, l'odorat et le goût.

qui a vu Dieu ?
qui a entendu Dieu ?
qui a touché Dieu ?
qui a senti l'odeur de Dieu ?
qui a gouté Dieu ?

et donc comment peut on dire que Dieu existe si on ne peut même pas s'en faire une représentation ?

rosarum a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

J'avoue que le titre me fait sourire...

oui mais on peut aller plus loin.

nous ne connaissons le monde extérieur que par la reconstitution que notre cerveau en fait à partir des informations transmise par nos 5 sens.

c'est pourquoi Einstein pouvait dire :

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."

ces 5 sens sont la vue, l'ouie, le toucher, l'odorat et le goût.

qui a vu Dieu ?
qui a entendu Dieu ?
qui a touché Dieu ?
qui a senti l'odeur de Dieu ?
qui a gouté Dieu ?

et donc comment peut on dire que Dieu existe si on ne peut même pas s'en faire une représentation ?

Parce que Dieu est avant tout accessible par l'âme et non par l'intellect...

Libremax a écrit:

samuel777444 a écrit:

Aucun de ces passages n'a de lien avec l'apparence de Dieu...
Nul n'a vu Dieu, ce que nous savons par la Bible est que Dieu est Esprit et que l'univers ne peut le contenir., et c'est pas mal cela.

Bonjour samuel777444,
je suis bien d'accord avec vous.
Néanmoins, la ressemblance peut aussi ne pas être de l'ordre de l'apparence. Il pourrait y avoir une similarité entre l'homme et Dieu qui ne concernerait pas l'aspect ni tout ce qui pourrait être saisi par nos sens. C'est comme ça que j'entends le passage de la Genèse.

Mais pour les musulmans, il ne saurait y avoir aucune similarité, aucune ressemblance de quel ordre que ce soit, si je ne me trompe, entre Dieu et l'homme.

Même quand on dit que Dieu est esprit, il semble que cela les mette mal à l'aise. Parce qu'après tout, les anges sont des esprits, les hommes ont un esprit... l'esprit serait donc plutôt quelque chose de créé. Dieu ne peut donc pas être un "esprit", puisqu'Il n'est pas créé.

En effet lorsque Dieu crea l'homme a son image cela est une réalité spirituelle. Mais SAT141 disais certaine chose un peu bizarre je sais pas trop il ne semblais pas l'avoir compris dans ce sens, alors en bref j'ai spécifié, ce que la Bible dit.

OlivierV a écrit:

rosarum a écrit:

oui mais on peut aller plus loin.

nous ne connaissons le monde extérieur que par la reconstitution que notre cerveau en fait à partir des informations transmise par nos 5 sens.

c'est pourquoi Einstein pouvait dire :

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."

ces 5 sens sont la vue, l'ouie, le toucher, l'odorat et le goût.

qui a vu Dieu ?
qui a entendu Dieu ?
qui a touché Dieu ?
qui a senti l'odeur de Dieu ?
qui a gouté Dieu ?

et donc comment peut on dire que Dieu existe si on ne peut même pas s'en faire une représentation ?

Parce que Dieu est avant tout accessible par l'âme et non par l'intellect...

alors pourquoi écrit on tant de choses contradictoires le concernant ?

rosarum a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

J'avoue que le titre me fait sourire...

oui mais on peut aller plus loin.

nous ne connaissons le monde extérieur que par la reconstitution que notre cerveau en fait à partir des informations transmise par nos 5 sens.

c'est pourquoi Einstein pouvait dire :

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."

ces 5 sens sont la vue, l'ouie, le toucher, l'odorat et le goût.

qui a vu Dieu ?
qui a entendu Dieu ?
qui a touché Dieu ?
qui a senti l'odeur de Dieu ?
qui a gouté Dieu ?

et donc comment peut on dire que Dieu existe si on ne peut même pas s'en faire une représentation ?

Tout d'abord il y a des réponses aux questions que tu as posé, et je vais me faire un plaisir de répondre:

qui a vu Dieu ? Le messager Mohammed a vu son seigneur au cours du voyage nocturne, qu'il a accomplit dans un premier temps de la Mecque à Jérusalem, puis
Il a été élevé par un escalator spirituelle au 1er univers, jusqu’à dépassé le 7ème univers et arrivé au lotus des confins (un arbre magnifique) qu'il a dépassé et IL est arrivé à une place ou DIEU a voulu et il a vu seigneur, IL dit: "il a vue Allah un jeune homme qui brille comme des perles , et j'étai interdit de décrire Allah pour vous j'ai demandé a Allah qu'il me permet de le voir et il était comme une mariée quand il a enlevé le hijab voile il était istawa sur le trone

qui a entendu Dieu ? ALLAH a parlé à Adam, Moussa et Mohammed que la paix soit sur tous ses prophètes directement sans intermédiaire

qui a touché Dieu ?Je ne sais pas

qui a senti l'odeur de Dieu ?sans réponse

qui a goûté Dieu ? question idiote

En conclusion DIEU est quelque chose qui parle, qui voit, qui entend, qui est éclatant de beauté, qu'est voilé par un voile de lumière sans cela les rayons émanent de son visage brûlerait tout se son regard pourrait atteindre

SAT141 a écrit:

rosarum a écrit:

oui mais on peut aller plus loin.

nous ne connaissons le monde extérieur que par la reconstitution que notre cerveau en fait à partir des informations transmise par nos 5 sens.

c'est pourquoi Einstein pouvait dire :

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."

ces 5 sens sont la vue, l'ouie, le toucher, l'odorat et le goût.

qui a vu Dieu ?
qui a entendu Dieu ?
qui a touché Dieu ?
qui a senti l'odeur de Dieu ?
qui a gouté Dieu ?

et donc comment peut on dire que Dieu existe si on ne peut même pas s'en faire une représentation ?

Tout d'abord il y a des réponses aux questions que tu as posé, et je vais me faire un plaisir de répondre:

qui a vu Dieu ? Le messager Mohammed a vu son seigneur au cours du voyage nocturne, qu'il a accomplit dans un premier temps de la Mecque à Jérusalem, puis
Il a été élevé par un escalator spirituelle au 1er univers, jusqu’à dépassé le 7ème univers et arrivé au lotus des confins (un arbre magnifique) qu'il a dépassé et IL est arrivé à une place ou DIEU a voulu et il a vu seigneur, IL dit: "il a vue Allah un jeune homme qui brille comme des perles , et j'étai interdit de décrire Allah pour vous j'ai demandé a Allah qu'il me permet de le voir et il était comme une mariée quand il a enlevé le hijab voile il était istawa sur le trone

qui a entendu Dieu ? ALLAH a parlé à Adam, Moussa et Mohammed que la paix soit sur tous ses prophètes directement sans intermédiaire

qui a touché Dieu ?Je ne sais pas

qui a senti l'odeur de Dieu ?sans réponse

qui a goûté Dieu ? question idiote

En conclusion DIEU est quelque chose qui parle, qui voit, qui entend, qui est éclatant de beauté, qu'est voilé par un voile de lumière sans cela les rayons émanent de son visage brûlerait tout se son regard pourrait atteindre

et qui d'autre l'a vu et entendu ?

rosarum a écrit:

SAT141 a écrit:

Tout d'abord il y a des réponses aux questions que tu as posé, et je vais me faire un plaisir de répondre:

qui a vu Dieu ? Le messager Mohammed a vu son seigneur au cours du voyage nocturne, qu'il a accomplit dans un premier temps de la Mecque à Jérusalem, puis
Il a été élevé par un escalator spirituelle au 1er univers, jusqu’à dépassé le 7ème univers et arrivé au lotus des confins (un arbre magnifique) qu'il a dépassé et IL est arrivé à une place ou DIEU a voulu et il a vu seigneur, IL dit: "il a vue Allah un jeune homme qui brille comme des perles , et j'étai interdit de décrire Allah pour vous j'ai demandé a Allah qu'il me permet de le voir et il était comme une mariée quand il a enlevé le hijab voile il était istawa sur le trone

qui a entendu Dieu ? ALLAH a parlé à Adam, Moussa et Mohammed que la paix soit sur tous ses prophètes directement sans intermédiaire

qui a touché Dieu ?Je ne sais pas

qui a senti l'odeur de Dieu ?sans réponse

qui a goûté Dieu ? question idiote

En conclusion DIEU est quelque chose qui parle, qui voit, qui entend, qui est éclatant de beauté, qu'est voilé par un voile de lumière sans cela les rayons émanent de son visage brûlerait tout se son regard pourrait atteindre

et qui d'autre l'a vu et entendu ?

Moi j'en connais plein!

J'ai même rencontré jules césar qui était à la fois jésus... Et j'ai même rencontré Dieu.



je me suis toujours demandé comment était considérées les psychoses dans les temps anciens.

Déjà que pour beaucoup aujourd'hui encore les manifestations psychiques ont leur origines dans la métaphysique.

brigit ^^ a écrit:

Si Dieu ne ressemble à rien alors il est le néant, comprenne qui pourra ^^

Quand IL est dit que DIEU ne ressemble a rien, sa ne veut pas dire, qu'IL est néant, IL ne ressemble a rien de ce qu'IL a crée, sa splendeur est unique, DIEU peut avoir un visage, des mains, une image qui ne ressemble pas à celle de ses créatures tout comme nous

rosarum a écrit:

SAT141 a écrit:

Tout d'abord il y a des réponses aux questions que tu as posé, et je vais me faire un plaisir de répondre:

qui a vu Dieu ? Le messager Mohammed a vu son seigneur au cours du voyage nocturne, qu'il a accomplit dans un premier temps de la Mecque à Jérusalem, puis
Il a été élevé par un escalator spirituelle au 1er univers, jusqu’à dépassé le 7ème univers et arrivé au lotus des confins (un arbre magnifique) qu'il a dépassé et IL est arrivé à une place ou DIEU a voulu et il a vu seigneur, IL dit: "il a vue Allah un jeune homme qui brille comme des perles , et j'étai interdit de décrire Allah pour vous j'ai demandé a Allah qu'il me permet de le voir et il était comme une mariée quand il a enlevé le hijab voile il était istawa sur le trone

qui a entendu Dieu ? ALLAH a parlé à Adam, Moussa et Mohammed que la paix soit sur tous ses prophètes directement sans intermédiaire

qui a touché Dieu ?Je ne sais pas

qui a senti l'odeur de Dieu ?sans réponse

qui a goûté Dieu ? question idiote

En conclusion DIEU est quelque chose qui parle, qui voit, qui entend, qui est éclatant de beauté, qu'est voilé par un voile de lumière sans cela les rayons émanent de son visage brûlerait tout se son regard pourrait atteindre

et qui d'autre l'a vu et entendu ?

Raël apparemment a fait un ''voyage nocturne'' a la Mohammed

Skander a écrit:

Skander a écrit:

Sat a simplement voulu dire que Dieu ne ressemble pas à quelque-chose qui ressemblerait à Sa création.

brigit ^^ a écrit:

Si Dieu est perçu miséricordieux alors nous avons déjà un prémisse de ce qu'il est.

Exactement, et en ce qui me concerne et par ce que j'ai pu observer, Sa miséricorde m'étonne toujours.

brigit ^^ a écrit:

La création de Dieu ne s'arrête pas à ce qui est matériel mais aussi à l'immatériel.

Que nous ne pouvons le percevoir dans sa plénitude est une chose, le dissocier de tout ce qui existe en est une autre.

Parfaite définition de l'ésotérisme qu'une religion peut contenir.

brigit ^^ a écrit:

Et surtout il nous offre le visage qu'il veut. Dieu n'est il pas omnipotent ?

A vous de comprendre où mène l'intégrisme du non-associationnisme absolu.

Le juste milieux doit se trouver entre l'interprétation du non-associationnisme et de l'anthropomorphisme, c'est juste. Le débat existe en Islam avec le Tawassul.

rosarum a écrit:

SAT141 a écrit:

Tout d'abord il y a des réponses aux questions que tu as posé, et je vais me faire un plaisir de répondre:

qui a vu Dieu ? Le messager Mohammed a vu son seigneur au cours du voyage nocturne, qu'il a accomplit dans un premier temps de la Mecque à Jérusalem, puis
Il a été élevé par un escalator spirituelle au 1er univers, jusqu’à dépassé le 7ème univers et arrivé au lotus des confins (un arbre magnifique) qu'il a dépassé et IL est arrivé à une place ou DIEU a voulu et il a vu seigneur, IL dit: "il a vue Allah un jeune homme qui brille comme des perles , et j'étai interdit de décrire Allah pour vous j'ai demandé a Allah qu'il me permet de le voir et il était comme une mariée quand il a enlevé le hijab voile il était istawa sur le trone

qui a entendu Dieu ? ALLAH a parlé à Adam, Moussa et Mohammed que la paix soit sur tous ses prophètes directement sans intermédiaire

qui a touché Dieu ?Je ne sais pas

qui a senti l'odeur de Dieu ?sans réponse

qui a goûté Dieu ? question idiote

En conclusion DIEU est quelque chose qui parle, qui voit, qui entend, qui est éclatant de beauté, qu'est voilé par un voile de lumière sans cela les rayons émanent de son visage brûlerait tout se son regard pourrait atteindre

et qui d'autre l'a vu et entendu ?

Ceux qui ont la foi ardente et qui aiment

SAT141 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Si Dieu ne ressemble à rien alors il est le néant, comprenne qui pourra ^^

Quand IL est dit que DIEU ne ressemble a rien, sa ne veut pas dire, qu'IL est néant, IL ne ressemble a rien de ce qu'IL a crée, sa splendeur est unique, DIEU peut avoir un visage, des mains, une image qui ne ressemble pas à celle de ses créatures tout comme nous

La création est aussi bien matérielle que symbolique, l'association est aussi symbolique.
S'il ne ressemble à rien de ce qu'il a créé même en partie alors n'en parle pas,
Car il est alors inaccessible même en prémisse, quoique tu en dises.

Ce n'est pas la pensée chrétienne qui reconnait Dieu dans l'Amour et par la foi.
Et je pense que l'Islam par les attributs approche aussi Dieu en prémisse.

Tu devrais réellement réfléchir à la portée de ce que tu dis.
Le pur non-associationnisme mène au désespoir de l'homme sans Dieu.
A quoi bon suivre un enseignement si rien dedans n'y est associé à Dieu ?
Existe t il un éternel en dehors de Dieu ? Réfléchis bien à cela !

brigit ^^ a écrit:

rosarum a écrit:

SAT141 a écrit:

En conclusion DIEU est quelque chose qui parle, qui voit, qui entend, qui est éclatant de beauté, qu'est voilé par un voile de lumière sans cela les rayons émanent de son visage brûlerait tout se son regard pourrait atteindre

et qui d'autre l'a vu et entendu ?

Ceux qui ont la foi ardente et qui aiment

DIEU S'est fait voir par son Verbe incarné, Jésus : alors ne cherchons pas plus loin.


Fraternellement.