Donald Trump : le vote des catholiques américains

11/11/16

52 % des catholiques américains ont voté pour Donald Trump et 45 % pour Hillary Clinton.

Selon Marie Gayte , professeur de civilisation américaine à l’université de Toulon et spécialiste des questions religieuses, ce vote catholique a été « déterminant dans un certain nombre d’États-clés, notamment en Floride, dans l’Ohio et en Pennsylvanie, où au moins 20 % de la population est catholique. C’est un électorat et qui ne s’était pas autant mobilisé en 2012 lors de la précédente élection présidentielle », poursuit l’universitaire en rappelant cependant qu’en 2012, 53 % des catholiques blancs (hors minorités des Noirs et des Latinos) s’étaient identifiés comme républicains.

Jean Duchesne, ancien professeur de classes préparatoires et membre de l’Observatoire Foi et Culture, estime que les catholiques (qui ont voté pour le candidat Républicain) ont « réagi face à la sécularisation qui n’a pas signifié seulement la marginalisation du religieux, mais qui a aussi créé un vide ».

Ces catholiques qui ont choisi Trump ont rejeté « ce que Hillary Clinton représente », à savoir le libéralisme et les « dérives qu’il incarne : le politiquement correct, la légalisation de l’avortement et du mariage gay ». Les catholiques, selon Jean Duchesne, « voient que le terrain est laissé à des pulsions incontrôlables ». Ce vote « est une crise morale et de civilisation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à noter également que 30% des "latinos" (principalement catholique) ont voté pour Trump:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serena57 a écrit:

11/11/16

52 % des catholiques américains ont voté pour Donald Trump et 45 % pour Hillary Clinton.

Selon Marie Gayte , professeur de civilisation américaine à l’université de Toulon et spécialiste des questions religieuses, ce vote catholique a été « déterminant dans un certain nombre d’États-clés, notamment en Floride, dans l’Ohio et en Pennsylvanie, où au moins 20 % de la population est catholique. C’est un électorat et qui ne s’était pas autant mobilisé en 2012 lors de la précédente élection présidentielle », poursuit l’universitaire en rappelant cependant qu’en 2012, 53 % des catholiques blancs (hors minorités des Noirs et des Latinos) s’étaient identifiés comme républicains.

Jean Duchesne, ancien professeur de classes préparatoires et membre de l’Observatoire Foi et Culture, estime que les catholiques (qui ont voté pour le candidat Républicain) ont « réagi face à la sécularisation qui n’a pas signifié seulement la marginalisation du religieux, mais qui a aussi créé un vide ».

Ces catholiques qui ont choisi Trump ont rejeté « ce que Hillary Clinton représente », à savoir le libéralisme et les « dérives qu’il incarne : le politiquement correct, la légalisation de l’avortement et du mariage gay ». Les catholiques, selon Jean Duchesne, « voient que le terrain est laissé à des pulsions incontrôlables ». Ce vote « est une crise morale et de civilisation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à noter également que 30% des "latinos" (principalement catholique) ont voté pour Trump:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme je le disais sur un autre post avant que le sujet ne soit verrouillé les présidents n'ont pratiquement aucun pouvoir sur les lois. Les lois sont uniquement du ressort  du sénat et en cas de désaccord soumis à la Cour Suprême, 9 juges nommés à vie. Tout au plus le Président peut proposer les lois.
Obama s'est vu rejeter toutes ses lois contre les armes à feu par exemple.
En ce qui concerne l'avortement, la Cour Suprême a décrété qu'il n'était pas illégal et chaque état l'interprète à sa façon, seuls quelques états l'autorisent. Il est interdit dans les 3/4 des états.

On ne sait pas en France à quel point les divers états sont autonomes aux usa et à quel point le pouvoir du président est limité.

Ils ont voter contre l'avortement et pour la haine de son voisin.
Quel scandale.
Voter pour un homme qui a triché avec le fisc des USA il faute le faire .
Pas vrai ??

ChrisLam a écrit:

Ils ont voter contre l'avortement et pour la haine de son voisin.
Quel scandale.
Voter pour un homme qui a triché avec le fisc des USA il faute le faire .
Pas vrai ??

il est vrai que le choix des américains étaient restreint.... un arriviste égocentrique ou une menteuse manipulatrice.

ChrisLam a écrit:

Ils ont voter contre l'avortement et pour la haine de son voisin.
Quel scandale.
Voter pour un homme qui a triché avec le fisc des USA il faute le faire .
Pas vrai ??

Le positionnement « pro-vie » affiché par Donald Trump a-t-il joué un rôle dans le choix des catholiques ?
Danielle Bean, rédactrice en chef du magazine américain Catholic Digest : La question des positions « pro-vie » ou « pro-choix » des candidats est toujours un débat central chez les électeurs catholiques. Je crois que cette fois-ci, nous avons assisté à des débats d’autant plus importants que la question se posait, de savoir si Donald Trump était réellement « pro-life ». Car il le proclame depuis le début de la campagne, mais par le passé, il s’est longtemps dit favorable à l’avortement. Je ne fais pas confiance à Trump sur ce sujet, comme beaucoup. En revanche, je crois que son colistier, Mike Pence, est vraiment sincère. À titre personnel, j’aurais préféré, de loin, que Mike Pence soit le candidat principal. Il est vrai que Donald Trump, même s’il n’est pas très chrétien lui-même, a su s’entourer de chrétiens, ce qui a rassuré certains électeurs.

Un autre sujet qui a beaucoup compté, c’est celui de la liberté religieuse. Et il faut bien dire que seul Trump s’est exprimé clairement sur ce sujet. (Il s’est notamment engagé à défendre la liberté religieuse dans une lettre à la Conférence annuelle des responsables catholiques, début octobre, NDLR.) D’autant que beaucoup de chrétiens et de catholiques se sont sentis méprisés, voir persécutés sous Obama. Souvenez-vous des Petites sœurs des Pauvres, obligées de payer pour la contraception de leurs employées…

Parmi les e-mails des proches d’Hillary Clinton révélés par WikiLeaks au début du mois d’octobre, certains montraient un certain mépris envers les catholiques. Des membres de son équipe de campagne échangeaient même sur la nécessité d’organiser un « printemps catholique » à l’intérieur de l’Église, pour y faire avancer les idées progressistes. Quelles conséquences ont eu ces révélations ?

D.B. : Cela a été une révélation très importante pour les catholiques américains. Cela a ouvert les yeux sur l’ampleur et la profondeur de ce que le camp progressiste était capable d’organiser dans le but d’interférer avec la religion. Bien sûr, ces e-mails n’ont pas été écrits par Hillary Clinton elle-même, mais par son directeur de campagne. Mais cela a montré de façon choquante une forme de condescendance que beaucoup partagent, dans son camp, envers les croyants.

Je crois que beaucoup de catholiques avaient déjà ce sentiment. Mais de le voir exprimé aussi clairement, et avec leurs propres mots, a aggravé cette impression. Même si, au final, je crois qu’il y a eu tant de « scandales » et de « révélations » durant cette campagne, des deux côtés, que les gens ont fini par y devenir un peu insensibles.

Au lendemain de cette élection, la société américaine apparaît très divisée. Les catholiques américains le sont-ils aussi ?
D.B. : C’est difficile à dire. Il y a des déçus, c’est certain, notamment parmi les médias catholiques, qui sont très polarisés. La campagne électorale a été terrible. Le travail principal, pour les élus et pour l’ensemble de la société, est donc de travailler dès maintenant à retrouver l’unité, à rappeler nos valeurs communes. De ce point de vue, je trouve que la première prise de parole de Donald Trump après son élection a donné des raisons d’espérer.

Les divisions sont encore présentes car nous sommes encore vraiment dans les suites immédiates de l’élection. Et je dois dire que je suis un peu déçue par les manifestations anti-Trump, car je crois qu’il faut respecter le choix démocratique des Américains. Mais j’ai confiance dans le peuple américain et dans les catholiques américains. Nous avons déjà connu des ambiances similaires après d’autres élections.

Recueilli par Gauthier Vaillant
.

Serena57 a écrit:

11/11/16

52 % des catholiques américains ont voté pour Donald Trump et 45 % pour Hillary Clinton.

ca prouve que les musulmans ne sont pas des extremistes ou racistes

Serena57 a écrit:

52 % des catholiques américains ont voté pour Donald Trump et 45 % pour Hillary Clinton.

Elmakoudi a écrit:

ca prouve que  les musulmans ne sont pas des extremistes ou racistes

Je ne comprends pas comment tu conclus du fait
que la moitié des catholiques aient voté pour Trump,
signifierait que les musulmans ne seraient ni extrémistes, ni racistes ?

Sincèrement ? Je pense que tu as posté sans réfléchir !
La phrase des Serana ne parle pas des musulmans, ni des extrémistes, ni du racisme,
comment le vote des catholiques américains pourraient signifier cela ?
comment peux-tu tirer une telle conclusion ..

Serena57 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ils ont voter contre l'avortement et pour la haine de son voisin.
Quel scandale.
Voter pour un homme qui a triché avec le fisc des USA il faute le faire .
Pas vrai ??

il est vrai que le choix des américains étaient restreint.... un arriviste égocentrique ou une menteuse manipulatrice.

Le choix chez nous n'est pas non plus fourni.

A quand l'interdiction de se présenter en tant que président ministre ect quand on a une trace sur le casier judiciaire.

Eliane a écrit:

Serena57 a écrit:

52 % des catholiques américains ont voté pour Donald Trump et 45 % pour Hillary Clinton.

Elmakoudi a écrit:

ca prouve que  les musulmans ne sont pas des extremistes ou racistes

Je ne comprends pas comment tu conclus du fait
que la moitié des catholiques aient voté pour Trump,
signifierait que les musulmans ne seraient ni extrémistes, ni racistes ?

Sincèrement ? Je pense que tu as posté sans réfléchir !
La phrase des Serana ne parle pas des musulmans, ni des extrémistes, ni du racisme,
comment le vote des catholiques américains pourraient signifier cela ?
comment peux-tu tirer une telle conclusion ..

Sans doute parce qu'il sais que trump est étroitement lié au kkk

Allbatar a écrit:

Sans doute parce qu'il sais que trump est étroitement lié au kkk

Mon cher ALBATAR, tu es dans l'erreur : il s'agit d'un militant du KKK qui a, dans le journal KKK, loué les idées de Trump.

Mais lui n'a jamais fréquenté ces gens-là, et son directeur de campagne a condamné le journal en question, en le qualifiant de "repoussant" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Allbatar a écrit:

Serena57 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ils ont voter contre l'avortement et pour la haine de son voisin.
Quel scandale.
Voter pour un homme qui a triché avec le fisc des USA il faute le faire .
Pas vrai ??

il est vrai que le choix des américains étaient restreint.... un arriviste égocentrique ou une menteuse manipulatrice.

Le choix chez nous n'est pas non plus fourni.

A quand l'interdiction de se présenter en tant que président ministre ect quand on a une trace sur le casier judiciaire.

OUI ! Quand allons nous moraliser les candidats ?

Pour ce qui nous concerne qui va voter avec moralité avec des candidats poursuivit par la justice ?

Serena57 a écrit:

il est vrai que le choix des américains étaient restreint.... un arriviste égocentrique ou une menteuse manipulatrice.

Allbatar a écrit:

Le choix chez nous n'est pas non plus fourni.

A quand l'interdiction de se présenter en tant que président ministre ect quand on a une trace sur le casier judiciaire.

ChrisLam a écrit:

OUI ! Quand allons nous moraliser les candidats ?

Pour ce qui nous concerne qui va voter avec moralité avec des candidats poursuivit par la justice ?

Le problème avec cette règle,c'est qu'on ne pourrait même pas faire comme dans "highlander" :

"il n'en restera qu'un !"

Il n'en resterai plus aucun...

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ils ont voter contre l'avortement et pour la haine de son voisin.
Quel scandale.

Le positionnement « pro-vie » affiché par Donald Trump a-t-il joué un rôle dans le choix des catholiques ?
Danielle Bean, rédactrice en chef du magazine américain Catholic Digest : La question des positions « pro-vie » ou « pro-choix » des candidats est toujours un débat central chez les électeurs catholiques. Je crois que cette fois-ci, nous avons assisté à des débats d’autant plus importants que la question se posait, de savoir si Donald Trump était réellement « pro-life ». Car il le proclame depuis le début de la campagne, mais par le passé, il s’est longtemps dit favorable à l’avortement. Je ne fais pas confiance à Trump sur ce sujet, comme beaucoup. En revanche, je crois que son colistier, Mike Pence, est vraiment sincère. À titre personnel, j’aurais préféré, de loin, que Mike Pence soit le candidat principal. Il est vrai que Donald Trump, même s’il n’est pas très chrétien lui-même, a su s’entourer de chrétiens, ce qui a rassuré certains électeurs.

.

Trump a changé plusieurs fois de discours à propos de l'avortement. Il a été pro-choice avant de devenir pro-life.

L'avortement est autorisé aux Etats-Unis depuis 1973. Ronald Reagan avait tenté d'en diminuer la portée en supprimant les aides financières aux organisations de planning familial, ainsi que Georges Bush, mais ni les uns et ni les autres n'ont interdit la pratique elle-même.

Trump a dit qu'il le ferait, mais quelle sera sa marge de manoeuvre en ce sens ? Il est plus pragmatique qu'idéologue, on peut s'attendre à tout avec lui.

ChrisLam a écrit:

Ils ont voter contre l'avortement et pour la haine de son voisin.
Quel scandale.
Voter pour un homme qui a triché avec le fisc des USA il faute le faire .
Pas vrai ??

Moi je trouve que l'avortement, c'est la haine de Dieu.
C'est la négation de l'Espérance en sa promesse

Luc 12, 22
Puis il dit à ses disciples: "Voilà pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous le vêtirez.
Car la vie est plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement.

Mais aujourd'hui, combien de croyants croient du bout des lèvres à leurs textes sacrés ?

Il n'y a guère que les musulmans, et quelques vrais catholiques, pour prendre Dieu au sérieux.

Raziel a écrit:

ChrisLam a écrit:

Ils ont voter contre l'avortement et pour la haine de son voisin.
Quel scandale.
Voter pour un homme qui a triché avec le fisc des USA il faute le faire .
Pas vrai ??

Moi je trouve que l'avortement, c'est la haine de Dieu.
C'est la négation de l'Espérance en sa promesse

Luc 12, 22
Puis il dit à ses disciples: "Voilà pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous le vêtirez.
Car la vie est plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement.

Mais aujourd'hui, combien de croyants croient du bout des lèvres à leurs textes sacrés ?

Il n'y a guère que les musulmans, et quelques vrais catholiques,  pour prendre Dieu au sérieux.

Je ne dis pas cela pour défendre l'avortement mais pour ceux qui oublie que la charité, le partage, l'écoute de l'autre ,c'est vivre ensemble
Tout le monde n'est pas chrétien,musulman, mais le monde est multiple et il nous faut vivre avec cette multiplication.
Une chose est sur l'Humanité quand à elle est UNIQUE .
Je suis moi , je ne suis pas mon voisin mais mon voisin et moi nous somme l'humanité imparfaite ou parfaite.
Qui a le droit de me juger, a-je le droit de juger??

Mais nous avons le devoir d'aimer et aimer c'est un choix librement accepté.

Aimez vous les uns les autres comme JE VOUS AI AIME

Tout est dans cette phrase au sein de notre humanité.

Aimer comme Dieu souhaite qu'on s'aime et ne mas aimer ce que nous souhaitons aimer.

Jésus dit : Je vous laisse la ""paix"" ( en minuscule) je vous donne ""MA PAIX"" en majuscule.

La paix faite de compromis n'est pas la PAIX faite d'Amour voulu par Dieu.

Nous vivons actuellement une paix faite de compromis.

Skander a écrit:

Trump a changé plusieurs fois de discours à propos de l'avortement. Il a été pro-choice avant de devenir pro-life.

L'avortement est autorisé aux Etats-Unis depuis 1973. Ronald Reagan avait tenté d'en diminuer la portée en supprimant les aides financières aux organisations de planning familial, ainsi que Georges Bush, mais ni les uns et ni les autres n'ont interdit la pratique elle-même.

Trump a dit qu'il le ferait, mais quelle sera sa marge de manoeuvre en ce sens ? Il est plus pragmatique qu'idéologue, on peut s'attendre à tout avec lui.

Ce qui a vraiment déplu aux Catholiques et à d'autres c'est que Hilary Clinton se soit prononcée pour un avortement légal jusqu'au dernier jour du terme .

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

Trump a changé plusieurs fois de discours à propos de l'avortement. Il a été pro-choice avant de devenir pro-life.

L'avortement est autorisé aux Etats-Unis depuis 1973. Ronald Reagan avait tenté d'en diminuer la portée en supprimant les aides financières aux organisations de planning familial, ainsi que Georges Bush, mais ni les uns et ni les autres n'ont interdit la pratique elle-même.

Trump a dit qu'il le ferait, mais quelle sera sa marge de manoeuvre en ce sens ? Il est plus pragmatique qu'idéologue, on peut s'attendre à tout avec lui.

Ce qui a vraiment déplu aux Catholiques et à d'autres c'est que Hilary Clinton se soit prononcée pour un avortement légal jusqu'au dernier jour du terme .

Là elle c'est plantée .!

Mais Donald n'a pas , vraiment pas l'intention d'aider à garder l'enfants en refusant l'aide sociale.
J'ai ouïe dire par un e républicain des USA que la pire chose qui soit arrivée aux américains des USA depuis la dernière guerre de 39/45 ce sont les lois sociales qu'Obama à faite.
Voter pour la discrimination sociale est tout aussi fautif que de voter pour l'avortement.

L'avortement est le refus de vie. la discrimination sociale c'est le refus de pourvoir vivre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il va vendre sa mèche au diable

ChrisLam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qui a vraiment déplu aux Catholiques et à d'autres c'est que Hilary Clinton se soit prononcée pour un avortement légal jusqu'au dernier jour du terme .

Là elle c'est plantée .!

Mais Donald n'a pas , vraiment pas l'intention d'aider à garder l'enfants en refusant l'aide sociale.
J'ai ouïe dire par un e républicain des USA que la pire chose qui soit arrivée aux américains des USA depuis la dernière guerre de 39/45 ce sont les lois sociales qu'Obama à faite.
Voter pour la discrimination sociale est tout aussi fautif que de voter pour l'avortement.

Il va vendre sa mèche au diable

Ce qui signifie que c'est le peuple américain qui, dans son ensemble, est contre les lois sociales, comme elle est pour la libre possession des armes à feu !

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qui a vraiment déplu aux Catholiques et à d'autres c'est que Hilary Clinton se soit prononcée pour un avortement légal jusqu'au dernier jour du terme .

Là elle c'est plantée .!

Mais Donald n'a pas , vraiment pas l'intention d'aider à garder l'enfants en refusant l'aide sociale.
J'ai ouïe dire par un e républicain des USA que la pire chose qui soit arrivée aux américains des USA depuis la dernière guerre de 39/45 ce sont les lois sociales qu'Obama à faite.
Voter pour la discrimination sociale est tout aussi fautif que de voter pour l'avortement.

Il va vendre sa mèche au diable

Ce qui signifie que c'est le peuple américain qui, dans son ensemble, est contre les lois sociales, comme elle est pour la libre possession des armes à feu !

Il y a un peu de cela ....... au noms de la liberté et des l'hobbys et de la constitutions des USA qui autorise le port d'une arme des le plus jeune age.

Ils sont contre l'avortement mais pour le droit de tuer son voisin quand celui ronfle la nuit. ( façon de parler)

Et pourtant ils ont des valeurs à défendre en autre la LIBERTE même s'ils ne l'applique pas pour les autres .

J'ai reçu il y a quelque jour une photo montrant lelivre de "Martine" bande déssinée pour les enfants il y a bien longtemps .
La mère de Martine demande à sa filles et à ses copines de trouver sur une carte du monde un pays ou ce ne soit pas la merde.(pardon pour le dernier mot)
Et Oui en 2016 quel pays est un pays moralement défendable face à Dieu ?
Les grands de ce monde ont oublié et se pavane pour avoir le pouvoir avec les voix d'électeurs qui on oublié le sens des mots honnêtes, charitables, et qui demande à leurs élus de les supprimer des dictionnaires des nos langue privées.

Honnête , serviable, charitable, partage, travail, ..... on ne sait plus très bien dans notre monde de 2016 ce que ces mots veulent dire.

Il va falloir retourner à l'école de la FOI en Dieu et en l'Humanité.

Mais qui seront nos professeurs s'il en existe ,?

Celui qui est venu pour nous réapprendre le sens des mots cités si dessus on la crucifié sur une croix et on passe son temps à dénigrer ceux qui croient qu'il est ressuscité.

On a jamais vu la Haine engendrer l'Amour.

Par contre la vengeance on y va gaiement, en croyant faire la justice......

L’Évangile de ce jour nous dit clairement qu'il ne faut pas se décourager car des maux naturels et des maux dus aux homme il y en aura encore.
Mais si l'homme les engendre par ses actions on ne récolte que ce qu'on sème.

Si l'Homme sème de l'Ivraie qu'il ne pense pas récolter du bon blé pour la moisson .

A nous de choisir du bon grain en votant bien.

Ne pas oublier qu'au suffrage universel direct, Trump perd...
Quoi qu'il arrive c'est 50/50 grosso modo... Que trump ai été élu ne veut pas dire que tous les américains sont contre les lois sociales.

ChrisLam a écrit:

Qui a le droit de me juger, a-je le droit de juger??

Juger les hommes est affaire des juges.
Personne d'autre n'a le droit de juger les hommes sur terre.

Leur critère est la Justice. Or Justice est affaire de Dieu.

Donc le juge doit préférer la Justice de Dieu au respect des lois, quand les lois sont injustes.
Car la Justice de Dieu est infiniment parfaite et bonne.

ChrisLam a écrit:

Mais nous avons le devoir d'aimer et aimer c'est un choix librement accepté.
Aimez vous les uns les autres comme JE VOUS AI AIME
Tout est dans cette phrase au sein de notre humanité.
Jésus dit : Je vous laisse la ""paix"" ( en minuscule) je vous donne ""MA PAIX"" en majuscule.

La paix faite de compromis n'est pas la PAIX faite d'Amour voulu par Dieu.

Nous vivons actuellement une paix faite de compromis.

Hélas, oui. La cité celeste n'est pas pour demain.

Mais il y a d'autres compromis que l'avortement, qui évitent de tuer des innocents.

Par exemple, il y a l'abandon de l'enfant si la mère n'est plus en état psychologique d'élever l'enfant.

Serena57 a écrit:

11/11/16

52 % des catholiques américains ont voté pour Donald Trump et 45 % pour Hillary Clinton.

Selon Marie Gayte , professeur de civilisation américaine à l’université de Toulon et spécialiste des questions religieuses, ce vote catholique a été « déterminant dans un certain nombre d’États-clés, notamment en Floride, dans l’Ohio et en Pennsylvanie, où au moins 20 % de la population est catholique. C’est un électorat et qui ne s’était pas autant mobilisé en 2012 lors de la précédente élection présidentielle », poursuit l’universitaire en rappelant cependant qu’en 2012, 53 % des catholiques blancs (hors minorités des Noirs et des Latinos) s’étaient identifiés comme républicains.

Jean Duchesne, ancien professeur de classes préparatoires et membre de l’Observatoire Foi et Culture, estime que les catholiques (qui ont voté pour le candidat Républicain) ont « réagi face à la sécularisation qui n’a pas signifié seulement la marginalisation du religieux, mais qui a aussi créé un vide ».

Ces catholiques qui ont choisi Trump ont rejeté « ce que Hillary Clinton représente », à savoir le libéralisme et les « dérives qu’il incarne : le politiquement correct, la légalisation de l’avortement et du mariage gay ». Les catholiques, selon Jean Duchesne, « voient que le terrain est laissé à des pulsions incontrôlables ». Ce vote « est une crise morale et de civilisation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à noter également que 30% des "latinos" (principalement catholique) ont voté pour Trump:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Arrète de fantasmer séréna, tu doit bien savoir que le show de la présidentielle américaine est une pièce de théatre dix fois plus comique que ceux que nous connaissons en france par exemple ... ce n'est qu'une mascarade ou chaque partie prend le guidon a tour de role pour faire croire a une participation du peuple dans les choix politiques et économiques du pays ... en réalité ils ne font que suivre le cours de quelques choses, d'un pouvoir ... la Monnaie ..., donc crois moi cela ressemble au match truqué de la guerre froide entre u.s.a et l'u.r.s.s ... enfin si t'arrive a piger qq choses la dedans ...

emmanuelle78 a écrit:

Ne pas oublier qu'au suffrage universel direct, Trump perd...
Quoi qu'il arrive c'est 50/50 grosso modo... Que trump ai été élu ne veut pas dire que tous les américains sont contre les lois sociales.

J'en suis conscient ! Heureusement qu'il y a des "américains" des USA intelligents.

Note les Américains sont ceux qui habitent les Amériques de l'Alaska à la terre de feu.
Nous avons aux ASA plusieurs Etats .

Trump veut mettre les étrangers illégaux dehors , OK ! Qu'il quitte le pays et laisse au Indiens de reprendre le pouvoir politique.
Les anglo-saxons ne sont pas chez eux ce sont des colonisateurs.
Qui a demandé l'indépendance au USA Les Colons pas les Indiens.

50/50 modo grosso Trump aura bien du mal à gouverner .

Ils aimes faire la guerre chez les autres ainsi il vendent leur surplus d'armements qu'ils ne peuvent pas utiliser chez eux.
Et les vendent a des chefs d'état qui s'en servent pour tuer leur propre peuple.

La seule guerre chez eux est la guerre de sécession qui a sécés c'est sur .

La solution aux conflits actuels c'est avant tout que les antagonistes reconnaissent leur propres tords et fassent leur auto critique.

Il n'est pas théologiquement moral de dire à son voisin tu as tord alors qu'on est en tord soi même.

On ne discute pas de Paix avec un couteau entre les dents ou sous la table.

Si 50/50 il y a on a espoir que 50% réagiront avec sagesse pour contrer l'autre 50%

Les américains des USA ont 4 ans pour se ressaisir . Et souhaitons qu'il y ai la prochaine fois un candidat qui ai un sens moral pour le bien de TOUS .
Le puritanisme n'est pas une religion mais un état d'esprit qui nuit au vrais religions.

Un puritain pointe son fusil.
Un croyant tend la main.

ChrisLam a écrit:

Un puritain pointe son fusil.
Un croyant tend la main.

Un soldat qui défend sa nation pointe son fusil
Un pleutre et un traître tend la main à l'ennemi.

Chrislam, de quels côté seras-tu quand viendront les colonnes turques ?

Raziel a écrit:

ChrisLam a écrit:

Un puritain pointe son fusil.
Un croyant tend la main.

Un soldat qui défend sa nation pointe son fusil
Un pleutre et un traître tend la main à l'ennemi.

Chrislam, de quels côté seras-tu quand viendront les colonnes turques ?

et surtout la Solidarité
Je serais du cote de ceux qui défendront , la Liberté, l"Egalité , La fraternité , et surtout la solidarité.

Si l'Islam pratique ces trois plus un principes on ne risque rien.

Ta réponse semble dire et faire croire qu'il ne faut rien faire, ne pas réagir.

On lute contre le mal c'est parait-il notre point commun.

On peut pardonner le fautif mais pas la faute.

Le pardon a un sens que si celui qui est pardonné reconnait sa faute.
Jésus a pardonné car il avait devant lui avec lui des contemporains qui ne savait pas ce qu'ils faisaient.
Pierre a été pardonné car il a reconnu sa faute.
Judas n'a pas été pardonné car il n'avait pas confiance en celui qui aurait pu lui pardonner

Quand au turcs il sont mals parties pour faire partie de l'Europe avec ce qui s'y passe actuellement ou le DROIT à la parole est bafoué avec jouissance par les gouvernants actuels.

On a droit à la parole, on a droit a convaincre de ce que nous croyons, on a droit d'agir en respectant la liberté de son voisin. C'est cela vivre ensemble.


La Liberté n'est jamais un contrainte car elle n'est plus la liberté.
La fraternité n'est jamais un contrainte car elle n'est plus la fraternité
La Solidarité est un nécessité humaine car nous partageons un seul lieux de Vie , La Terre,
La Liberté c'est d'avoir le droit de dire ce que l'on pense,comme c'est le cas sur ce forum.
Il y a des personne sur ce forum qui contestent cette liberté; c'est leur liberté ce qu'il oublient.

Dieu nous créé libre de le reconnaître ou de ne pas le reconnaître. Jésus respecte cette liberté ce qui n'est pas le cas de Mohammed.

Certains sur ce forum nous reproche que nos église sont peu remplies.
Nous chrétiens on est pour la qualité librement choisit que le contrainte subit par la force.
La quantité ne faite pas la qualité .
Et une chose importante:
La Foi est un acte de confiance pas un acte de froussard qui à peur du père fouettard qu'il prenne pour Dieu.
La Foi est basée su la Liberté d'Aimer.
Et quand on Aime on n'est pas sous la contrainte.
Dieu nous Aime avant qu'on lui dise qu'on l'Aime.

Ceux qui agissent par l’Épée périrons par l’Épée .
on ne peut agir par l’Épée si on Aime dieu et son Prochain.

C'est par Amour que Dieu nous donne la Vie. Le seul moyen de prouver qu'on aime Dieu est de partager entre nous l'Amour que Dieu nous donne et qu'on se doit de respecter.
L'apparence ne suffit pas.
Quand on a la foi on ne se gonfle pas d'orgueil.
On est Humble devant dieu.

Bien faire attention au sens "Humble" et "Humiliation" que les Hommes se font subir entre eux.

La démocratie faite partie du plan de dieu car elle est basée sur la Liberté, L'Egalité, La fraternité, et surtout la Solidarité.
Ces mots ne sont pas la propriété privée des croyants !
Ils sont Universels.

Faisons agir la raison plutôt que la passion.

Juifs, Chrétiens, Musulmans, Agnostiques, sont tous égaux , libre, et se doivent d'être fraternels solidairement.
On éviterai bien des conflits et des discours inutiles.
( qui sait ! mon discours est peut-être inutile va savoir...................?)