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 Deach heretique ou pas ?

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gerard2007




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MessageSujet: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 22:01

25 septembre 2016

bonjour .

cette vidéo est une conversation entre un non musulman , et Maamar metmati , spécialiste de l'islam au sujet de Deach .
Deach est il heretique en pratiquant le djihad .
Maamar metmati dit clairement et franchement la remise en cause du djihad par Deach n'est qu'une question de "n'est il pas trop tôt" .
est ce le bon moment ?
ce n'est pas opportun ni stratégique .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 22:02

gerard2007 a écrit:
bonjour .

cette vidéo est une conversation entre un non musulman , et Maamar metmati , spécialiste de l'islam au sujet de Deach .
Deach est il heretique en pratiquant le djihad .
Maamar metmati dit clairement et franchement la remise en cause du djihad par Deach n'est qu'une question de "n'est il pas trop tôt" .
est ce le bon moment ?
ce n'est pas opportun ni stratégique .




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Babylone

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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 22:50

[quote="gerard2007"]
gerard2007 a écrit:
bonjour .

cette vidéo est une conversation entre un non musulman , et Maamar metmati , spécialiste de l'islam au sujet de Deach .
Deach est il heretique en pratiquant le djihad .
Maamar metmati dit clairement et franchement la remise en cause du djihad par Deach n'est qu'une question de "n'est il pas trop tôt" .
est ce le bon moment ?
ce n'est pas opportun ni stratégique .





MODÉRÉ- LES PROPOS DISCULPANT DAESH PEUVENT FAIRE BANNIR LEURS AUTEURS - CB
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 23:09

J'ai failli te gronder Gérard, un n-ième thème sur ce sujet...
Mais effectivement tu as publié une très bonne vidéo. Cette personne est remarquable de pédagogie.
Il est d'une très grande honnêteté devant les textes. Tout n'est que question de stratégie.

Ceux qui ont cru disent: «Ah! Si une Sourate descendait!» Puis, quand on fait descendre une Sourate explicite et qu’on y mentionne le combat, tu vois ceux qui ont une maladie au cœur te regarder du regard de celui qui s’évanouit devant la mort.

Seraient bien préférables pour eux. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l’affaire est décidée, il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d’Allah. Si vous vous détournez, ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté? Ce sont ceux-là qu’Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs cœurs? Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le Diable les a séduits et trompés. C’est parce qu’ils ont dit à ceux qui ont de la répulsion pour la révélation d’Allah: «Nous allons vous obéir dans certaines choses». Allah cependant connaît ce qu’ils cachent. Qu’adviendra-t-il d’eux quand les Anges les achèveront, frappant leurs faces et leurs dos? Cela parce qu’ils ont suivi ce qui courrouce Allah, et qu’ils ont de la répulsion pour [ce qui attire] Son agrément. Il a donc rendu vaines leurs œuvres. Ou bien est-ce que ceux qui ont une maladie au cœur escomptent qu’Allah ne saura jamais faire apparaître leur haine? Or, si Nous voulions Nous te les montrerions. Tu les reconnaîtrais certes à leurs traits; et tu les reconnaîtrais très certainement au ton de leur parler. Et Allah connaît bien vos actions. Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d’entre vous qui luttent [pour la cause d’Allah] et qui endurent, et afin d’éprouver [faire apparaître] vos nouvelles. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d’Allah et se sont mis dans le clan opposé au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé, ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs œuvres.

Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.
Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d’Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais.


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 25 Sep 2016, 23:23, édité 2 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 23:16

brigit ^^ a écrit:
J'ai failli te gronder Gérard, un n-ième thème sur ce sujet...

Mais effectivement tu as publié une très bonne vidéo.

Cette personne est remarquable de pédagogie.

Il est d'une très grande honnêteté devant les textes.

Après chacun se 'forge' son avis.
un musulman qui n'a pas peur de dire la vérité .
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 23:26

Babylone a écrit:
gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
bonjour .

cette vidéo est une conversation entre un non musulman , et Maamar metmati , spécialiste de l'islam au sujet de Deach .
Deach est il heretique en pratiquant le djihad .
Maamar metmati dit clairement et franchement la remise en cause du djihad par Deach n'est qu'une question de "n'est il pas trop tôt" .
est ce le bon moment ?
ce n'est pas opportun ni stratégique .





MODÉRÉ- LES PROPOS DISCULPANT DAESH PEUVENT FAIRE BANNIR LEURS AUTEURS - CB


disculper de quoi ? daech par leur agissement ce disculpe tous seul, je ne l'ai soutient pas et de loin ... par contre votre gouvernement, ceux du golfe et ceux des américo sionistes, eux si ... donc ou vois tu que je disculpe ...?..? pas très honnete tout ça .

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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 23:26

gerard2007 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
J'ai failli te gronder Gérard, un n-ième thème sur ce sujet...

Mais effectivement tu as publié une très bonne vidéo.

Cette personne est remarquable de pédagogie.

Il est d'une très grande honnêteté devant les textes.

Après chacun se 'forge' son avis.
un musulman qui n'a pas peur de dire la vérité .

Et puis surtout c'est celle qui nous saute aux yeux et aux coeurs quand nous lisons les textes littéralement.

Il n'y a aucune raison que les musulmans aient un don de lecture qu'un être humain n'ait pas. study
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Babylone

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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 23:42

brigit ^^ a écrit:
gerard2007 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
J'ai failli te gronder Gérard, un n-ième thème sur ce sujet...

Mais effectivement tu as publié une très bonne vidéo.

Cette personne est remarquable de pédagogie.

Il est d'une très grande honnêteté devant les textes.

Après chacun se 'forge' son avis.
un musulman qui n'a pas peur de dire la vérité .

Et puis surtout c'est celle qui nous saute aux yeux et aux coeurs quand nous lisons les textes littéralement.

Il n'y a aucune raison que les musulmans aient un don de lecture qu'un être humain n'ait pas. study

c'est moi qui vous est soufflé le mot LECTURE et depuis les cheveaux sont lachés, tous le monde se permet, se dit, et cherche apprendre a celui qui lui a appris, j'aime bien, au moins a ce jeu là, vous lisez maintenant les sourates entière ...
chose qui aurait été difficilement réalisable ... c'est toujours un point de gagner, reste maintenant a arrondir les contours de l'amour aveuglément .
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 23:50

Babylone a écrit:

j'aime bien, au moins a ce jeu là, vous lisez maintenant les sourates entière ...

Ce n'est pas toi qui m'as fait lire le Coran mais les attentats contre l'école de Toulouse et Charlie. Shocked

J'ai vécu 3 ans au Maroc et personne ne m'avait parlé de cela. Je tombe des nues depuis 2 ans.
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyDim 25 Sep 2016, 23:55

brigit ^^ a écrit:
Babylone a écrit:

j'aime bien, au moins a ce jeu là, vous lisez maintenant les sourates entière ...

Ce n'est pas toi qui m'as fait lire le Coran mais les attentats contre l'école de Toulouse et Charlie. Shocked

J'ai vécu 3 ans au Maroc et personne ne m'avait parlé de cela. Je tombe des nues depuis 2 ans.

il y a lire et lire et je te parle de la de LECTURE bref, on est pas au tribunal mais je vois que toulouse et charlie t'ont plus choqué que les bataclans, bruxelles ou ailleurs du moment que t'arrive a envoyer ton message, la conscience des choses t'importe peu ..
a force je commence a vous connaitre ...
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 13:00

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
bonjour .

cette vidéo est une conversation entre un non musulman , et Maamar metmati , spécialiste de l'islam au sujet de Deach .
Deach est il heretique en pratiquant le djihad .
Maamar metmati dit clairement et franchement la remise en cause du djihad par Deach n'est qu'une question de "n'est il pas trop tôt" .
est ce le bon moment ?
ce n'est pas opportun ni stratégique .





Sur la notion de "Calife auto-proclamé" tant décriée dans les médias occidentaux, Maamar Metmati ne trouve pas cela hérétique ni même anti musulman. Premièrement parce qu'il est dans l'obligation en sa qualité de chef de guerre de faire la guerre en étant calife et ensuite parce qu'il a tout à fait le droit de s'auto proclamer Calife si les circonstances le demande. Là c'était le cas.

Pour Maamar Metmati, qui pronne l'islam authantique celui des textes et de la tradition, Daesh est hallal.

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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 13:25

Sais tu au moins qui est cet homme ?

Il est difficile de parler d'hérétique , ni même d'orthodoxie dans la religion musulmane .

Mais comprends que cet homme soit mis en avant par certains .
Il dit ce que beaucoup veulent entendre .

Une petite blague pour calmer l'atmosphère prise du site partenaire.

Citation :
Différences fondamentales entre un musulman et un islamiste :

- Le musulman croit que Dieu le protège, l’islamiste croit que c’est lui qui protège Dieu.
- Le musulman est préoccupé par sa foi, l’islamiste est préoccupé par la foi des autres.
- Avant de prendre une décision, le musulman consulte son cœur, l’islamiste consulte son parti.
- Le musulman veut être sûr d'aller au Paradis, l’islamiste veut être sûr que les autres iront en enfer.
- Quand un musulman ne veut pas faire quelque chose, il ne le fait pas, quand l’islamiste ne veut pas faire quelque chose, il interdit aux autres de le faire.
-Le musulman a une religion qu'il pratique, l'islamiste a une idéologie qu'il défend.
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 14:53

icare a écrit:


- Le musulman croit que Dieu le protège, l’islamiste croit que c’est lui qui protège Dieu.
- Le musulman est préoccupé par sa foi, l’islamiste est préoccupé par la foi des autres.
- Avant de prendre une décision, le musulman consulte son cœur, l’islamiste consulte son parti.
- Le musulman veut être sûr d'aller au Paradis, l’islamiste veut être sûr que les autres iront en enfer.
- Quand un musulman ne veut pas faire quelque chose, il ne le fait pas, quand l’islamiste ne veut pas faire quelque chose, il interdit aux autres de le faire.
-Le musulman a une religion qu'il pratique, l'islamiste a une idéologie qu'il défend.


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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 16:15

Excellent, j'approuve aussi.

Mais daech est-il vraiment une organisation musulmane que l'on puisse qualifier d'hérétique ?

Le guide de daech n'est pas le Coran, ils le prétendent mais s'y réfèrent-ils ?

Le guide de leur action est un ouvrage des plus profanes, écrit par deux stratèges idéologues issus de Al Qaeda :
"Gestion de la barbarie"
sous-titré : « L’étape par laquelle l’islam devra passer pour restaurer le califat. »

Boko Haram s'en réclame ouvertement.

Ce guide de leur action pour "rétablir le califat" (et réformer l'islam) n'a plus grand-chose à voir avec l'Islam.

Citation :
Le musulman a une religion qu'il pratique, l'islamiste a une idéologie qu'il défend
et prétend imposer au monde.

C'est mettre la charia avant les bœufs...
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 17:34

Roger76 a écrit:


C'est mettre la charia avant les bœufs...

Bravo, bravo Very Happy

Bravo à Icare aussi pour son texte.  Very Happy

En ce qui concerne Maarmar Metmati, il se base uniquement sur des textes de la tradition musulmane. Certainement qu'il doit éviter les écrits soufis, mais lui fait dans le politico-spirituel. Il entre donc dans la catégorie de l'islamiste qui défend son idéologie. Mais quelle différence avec les Califes plus ou moins bien guidés ? La frontière est vague.

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joshai




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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 18:03

Metmati Maamar ne rend pas hérétique Daesh pour une raison simple, il n'y a rien dans la croyance de Daesh qui est hérétique et qui annule leur Islam, Metmati est pro Califat ce qui veut dire que sur le principe il doit y avoir une vraie autorité Islamique, mais Metmati désaprouve les méthodes de Daesh qui pour lui sont contraire aux règles et non conforme à la Sunna donc ne pas les rendre hérétique ne veut pas dire qu'il les soutient et surtout qu'il les reconnait comme autorité Califale, car si c'était le cas Metmati serait de facto apostat en n'allant pas vivre avec eux.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 18:31

joshai a écrit:
Metmati Maamar ne rend pas hérétique Daesh pour une raison simple, il n'y a rien dans la croyance de Daesh qui est hérétique et qui annule leur Islam, Metmati est pro Califat ce qui veut dire que sur le principe il doit y avoir une vraie autorité Islamique, mais Metmati désaprouve les méthodes de Daesh qui pour lui sont contraire aux règles et non conforme à la Sunna donc ne pas les rendre hérétique ne veut pas dire qu'il les soutient et surtout qu'il les reconnait comme autorité Califale, car si c'était le cas Metmati serait de facto apostat en n'allant pas vivre avec eux.
il a bien dit qu'il etait apostat avec la grosse majorité de musulmans , relire la video
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joshai




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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 18:34

gerard2007 a écrit:
joshai a écrit:
Metmati Maamar ne rend pas hérétique Daesh pour une raison simple, il n'y a rien dans la croyance de Daesh qui est hérétique et qui annule leur Islam, Metmati est pro Califat ce qui veut dire que sur le principe il doit y avoir une vraie autorité Islamique, mais Metmati désaprouve les méthodes de Daesh qui pour lui sont contraire aux règles et non conforme à la Sunna donc ne pas les rendre hérétique ne veut pas dire qu'il les soutient et surtout qu'il les reconnait comme autorité Califale, car si c'était le cas Metmati serait de facto apostat en n'allant pas vivre avec eux.
il a bien dit qu'il etait apostat avec la grosse majorité de musulmans , relire la video

Il a dit que qui est apostat?
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 19:13

joshai a écrit:
gerard2007 a écrit:
joshai a écrit:
Metmati Maamar ne rend pas hérétique Daesh pour une raison simple, il n'y a rien dans la croyance de Daesh qui est hérétique et qui annule leur Islam, Metmati est pro Califat ce qui veut dire que sur le principe il doit y avoir une vraie autorité Islamique, mais Metmati désaprouve les méthodes de Daesh qui pour lui sont contraire aux règles et non conforme à la Sunna donc ne pas les rendre hérétique ne veut pas dire qu'il les soutient et surtout qu'il les reconnait comme autorité Califale, car si c'était le cas Metmati serait de facto apostat en n'allant pas vivre avec eux.
il a bien dit qu'il etait apostat avec la grosse majorité de musulmans , relire la video

Il a dit que qui est apostat?

Il parle de tout musulman qui ne vit pas selon la loi islamique, c'est à dire sous l'autorité d'un calife, en payant sa zakat à l'autorisé ect, celui là est apostat au point de vue texte mais pas au point de vue du contexte.

Pour lui est hérétique celui qui va contre la foi musulmane et cette foi en tant que sunnite inclus le califat et le djihad qui est la lutte pour le retour du califat.
Les frères kouachi ne sont pas hérétiques ils se sont juste trompé, à la rigueur, sur la méthode d'application de l'islam mais Tarik Ramadan est hérétique parce qu'il est contre le califat.
Donc ceux qui ont dit "ce n'est pas ça l'islam" lors des attentats n'ont rien compris.
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joshai




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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 19:55

Lys a écrit:
joshai a écrit:
gerard2007 a écrit:

il a bien dit qu'il etait apostat avec la grosse majorité de musulmans , relire la video

Il a dit que qui est apostat?

Il parle de tout musulman qui ne vit pas selon la loi islamique, c'est à dire sous l'autorité d'un calife, en payant sa zakat à l'autorisé ect, celui là est apostat au point de vue texte mais pas au point de vue du contexte.

Pour lui est hérétique celui qui va contre la foi musulmane et cette foi en tant que sunnite inclus le califat et le djihad qui est la lutte pour le retour du califat.
Les frères kouachi ne sont pas hérétiques ils se sont juste trompé, à la rigueur, sur la méthode d'application de l'islam mais Tarik Ramadan est hérétique parce qu'il est contre le califat.
Donc ceux qui ont dit "ce n'est pas ça l'islam" lors des attentats n'ont rien compris.

Oui donc le contexte d'aujourd'hui fait que les musulmans ne sont pas apostats parce-qu’il n'y a pas de Califat, mais si Metmati considère l'EI comme un Califat il devient lui-même apostat s'il ne les rejoint pas comme je le disait juste au dessus, ce qui montre bien qu'il ne les reconnait pas.
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 21:49

Babylone a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Babylone a écrit:

j'aime bien, au moins a ce jeu là, vous lisez maintenant les sourates entière ...

Ce n'est pas toi qui m'as fait lire le Coran mais les attentats contre l'école de Toulouse et Charlie. Shocked

J'ai vécu 3 ans au Maroc et personne ne m'avait parlé de cela. Je tombe des nues depuis 2 ans.

il y a lire et lire et je te parle de la de LECTURE bref, on est pas au tribunal mais je vois que toulouse et charlie t'ont plus choqué que les bataclans, bruxelles ou ailleurs du moment que t'arrive a envoyer ton message, la conscience des choses t'importe peu ..
a force je commence a vous connaitre ...

Qu'est ce que tu racontes ? Babylone où veux tu en venir avec tes accusations ?
Si je laissais m'envahir de haine suite à tous ces attentats qui ne viennent que du Coran,
Je militerais simplement pour son interdiction absolue en France et donc en Europe.
Nous n'avons pas à accueillir une nouvelle boite de pandore car nous en avons déjà bien assez en occident.
Or je ne fais pas cela, je m'instruis et je ne milite pas contre, je ne dis rien mais je ne passe rien.

De toute façon, tu accuses mais tu es HS, reste donc dans le sujet, la pierre de fondation du Coran.
Dès fois que tu ne saches pas... Alors ce Califat il est où ? Si le Califat imparfait t'appelle à l'aide pour le changer, dois tu le rejeter ou lui venir en aide. Réfléchis bien à cette proposition toute coranique qui a tout du piège. Car cela se reproduira sans cesse tant que vous feindrez de ne pas comprendre comme de ne pas voir. Dieu sait ce qui se cache au fond des coeurs. Ne soyons donc pas malade du coeur devant l'évidence révélée sans cesse.

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation,
Dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint...
- Matthieu

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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 22:01

Lys a écrit:
Sur la notion de "Calife auto-proclamé" tant décriée dans les médias occidentaux, Maamar Metmati ne trouve pas cela hérétique ni même anti musulman. Premièrement parce qu'il est dans l'obligation en sa qualité de chef de guerre de faire la guerre en étant calife et ensuite parce qu'il a tout à fait le droit de s'auto proclamer Calife si les circonstances le demande. Là c'était le cas.

Pour Maamar Metmati, qui pronne l'islam authantique celui des textes et de la tradition, Daesh est hallal.

Du moins, c'est pas sur cet argument qu'il ne sera pas hallal.

Par contre est il parfaitement coranique dans ses oeuvres ? Est il véritablement le Califat par ses oeuvres ?
Et si les oeuvres ne sont pas à la hauteur de l'objectif mais que le Califat appelle à l'aide pour le changer,
Que dois faire un véritable musulman ? Tenter de venir en aide pour l'améliorer dans sa pureté ou le rejeter ?
De toute façon l'ensemble de la communauté l'a rejeté, comme si des 73 tribus, 72 s'étaient liguées contre 1.
Reste à savoir si cette tribu divisait ou était sur le bon chemin même imparfaitement sunny confused
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 23:08

joshai a écrit:
Lys a écrit:
joshai a écrit:


Il a dit que qui est apostat?

Il parle de tout musulman qui ne vit pas selon la loi islamique, c'est à dire sous l'autorité d'un calife, en payant sa zakat à l'autorisé ect, celui là est apostat au point de vue texte mais pas au point de vue du contexte.

Pour lui est hérétique celui qui va contre la foi musulmane et cette foi en tant que sunnite inclus le califat et le djihad qui est la lutte pour le retour du califat.
Les frères kouachi ne sont pas hérétiques ils se sont juste trompé, à la rigueur, sur la méthode d'application de l'islam mais Tarik Ramadan est hérétique parce qu'il est contre le califat.
Donc ceux qui ont dit "ce n'est pas ça l'islam" lors des attentats n'ont rien compris.

Oui donc le contexte d'aujourd'hui fait que les musulmans ne sont pas apostats parce-qu’il n'y a pas de Califat, mais si Metmati considère l'EI comme un Califat il devient lui-même apostat s'il ne les rejoint pas comme je le disait juste au dessus, ce qui montre bien qu'il ne les reconnait pas.

Il dit l'inverse en fait, ils sont apostats selon la texte mais pas selon le contexte car personne ne choisit ne naître hors d'un Califat, existant ou pas. Par contre il explique que pour ne pas être apostat tout à fait, donc hérétique, il faut lutter pour le retour du Califat là où on habite, dans sa foi et son comportement islamique (le fameux bon comportement...). Cela veut dire pour une femme le voile, le halal pour tous, le ramadam, les prières, ect... mais aussi, politiquement parlant, être pour l'instauration de la charia et de la loi divine, ne pas participer à la vie républicaine... et agir dans la communauté dans ce seul but.

Metmati ne rejoins certes pas physiquement le Califat mais il fait son djihad avec ses vidéos. Il lutte il le dit pour "faire la jonction" entre l'islam authentique qu'il représente (selon lui) et le Califat, "celui de l'EI ou un autre".

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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 23:19

brigit ^^ a écrit:
Lys a écrit:
Sur la notion de "Calife auto-proclamé" tant décriée dans les médias occidentaux, Maamar Metmati ne trouve pas cela hérétique ni même anti musulman. Premièrement parce qu'il est dans l'obligation en sa qualité de chef de guerre de faire la guerre en étant calife et ensuite parce qu'il a tout à fait le droit de s'auto proclamer Calife si les circonstances le demande. Là c'était le cas.

Pour Maamar Metmati, qui pronne l'islam authantique celui des textes et de la tradition, Daesh est hallal.

Du moins, c'est pas sur cet argument qu'il ne sera pas hallal.

Par contre est il parfaitement coranique dans ses oeuvres ? Est il véritablement le Califat par ses oeuvres ?
Et si les oeuvres ne sont pas à la hauteur de l'objectif mais que le Califat appelle à l'aide pour le changer,
Que dois faire un véritable musulman ? Tenter de venir en aide pour l'améliorer dans sa pureté ou le rejeter ?
De toute façon l'ensemble de la communauté l'a rejeté, comme si des 73 tribus, 72 s'étaient liguées contre 1.
Reste à savoir si cette tribu divisait ou était sur le bon chemin même imparfaitement sunny confused

Une tribu qui veut imposer à ses membres ce qu'ils doivent aimer ou penser ne peut aller bien loin. Et les 72 autres qui font de même mais modérément, pas mieux  Razz
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyLun 26 Sep 2016, 23:55

brigit ^^ a écrit:
Babylone a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ce n'est pas toi qui m'as fait lire le Coran mais les attentats contre l'école de Toulouse et Charlie. Shocked

J'ai vécu 3 ans au Maroc et personne ne m'avait parlé de cela. Je tombe des nues depuis 2 ans.

il y a lire et lire et je te parle de la de LECTURE bref, on est pas au tribunal mais je vois que toulouse et charlie t'ont plus choqué que les bataclans, bruxelles ou ailleurs du moment que t'arrive a envoyer ton message, la conscience des choses t'importe peu ..
a force je commence a vous connaitre ...

Qu'est ce que tu racontes ? Babylone où veux tu en venir avec tes accusations ?
Si je laissais m'envahir de haine suite à tous ces attentats qui ne viennent que du Coran,
Je militerais simplement pour son interdiction absolue en France et donc en Europe.
Nous n'avons pas à accueillir une nouvelle boite de pandore car nous en avons déjà bien assez en occident.
Or je ne fais pas cela, je m'instruis et je ne milite pas contre, je ne dis rien mais je ne passe rien.

De toute façon, tu accuses mais tu es HS, reste donc dans le sujet, la pierre de fondation du Coran.
Dès fois que tu ne saches pas... Alors ce Califat il est où ? Si le Califat imparfait t'appelle à l'aide pour le changer, dois tu le rejeter ou lui venir en aide. Réfléchis bien à cette proposition toute coranique qui a tout du piège. Car cela se reproduira sans cesse tant que vous feindrez de ne pas comprendre comme de ne pas voir. Dieu sait ce qui se cache au fond des coeurs. Ne soyons donc pas malade du coeur devant l'évidence révélée sans cesse.

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation,
Dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint...
- Matthieu

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Je te répondrai qu'a la 2è discute parce que pour la 1er, ne t'inquiète pas je t'avais bien saisit ou plutot on c'est bien compris je pense .

Wink ce Califat, quel Califat ? celui proposé par la bande a Daech et compagnie
alors déjà le Califat doit arriver tot ou tard, ça je te le dis, cela sera accomplie, et ceux de l'autre rive le savent pertinemment ... donc ce pseudo Califat n'est juste qu'une tentative d'étouffement et une usurpation ...

déja de 1. il s'autoproclame face a la majorité de la communauté,
2. il applique des règles contraire a l'éthique du Coran
3. il autorise les conflits contre des musulmans
etc.. etc..

alors je te dis, juste le 3è citer associé au 1er les rend hérétique .

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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyMar 27 Sep 2016, 00:30

Plusieurs choses ont été dites notamment sur le personnage . Metmati est chiite , on ne peut attendre de lui qu'il légitimise la "califat sunnite" de Daesh . On ne peut s'attendre de lui qu'il parle objectivement de la lecture littérale pseudo hanbalite des radicaux sunnites .

Je rappelle que l'une des principales différences entre le sunnisme et le chiisme se trouve dans la lecture du coran . Pour les uns il faut se contenter du texte , pour les autres il faut se fier à l'interprétation d'un imam qui seul à la clé pour comprendre le coran .

Les termes hérésies , hérétiques , vérité .... sont des termes dont on ne peut discuter au vu de leur relativité .
Ayant une certaine vision de l'islam et une certaine lecture du coran . On ne peut attribuer à DAESH le qualificatif d'hérétique ni même d'avoir une lecture illégitime du coran .
De la même façon un croyant qui cesse de jeuner et de prier en lisant le verset "et adore ton Seigneur jusqu'à que te parvienne la certitude" (15.99) aura raison d'un certain point de vue .
Leur lecture est terre à terre , littérale , à l'appui de verset du coran , sans coeur .
Or le coeur est la clé !c'est le coeur qui appellera la raison afin d'être conforter et la raison appellera le coeur pour arbitrer .
S'il n' y a pas de dialogue entre les deux alors , difficile d'être musulman . Car le coran n'est que cela un dialogue entre le coeur et la raison .
DAESH ne vit pas l'islam il calcule et vise non pas la vie dernière mais la vengeance .

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joshai




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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyMar 27 Sep 2016, 00:41

Lys a écrit:


Il dit l'inverse en fait, ils sont apostats selon la texte mais pas selon le contexte car personne ne choisit ne naître hors d'un Califat,existant ou pas.

Non, s'il y a un Califat et donc un territoire musulman, le musulman n'a pas le droit de vivre en terre mécréante, il l'a répété 800 fois dans ses videos depuis plusieurs années tout comme le fait qu'il n'existe pas de territoire musulman aujourd'hui selon lui.


Lys a écrit:

Par contre il explique que pour ne pas être apostat tout à fait, donc hérétique, il faut lutter pour le retour du Califat là où on habite,

Oui il faut lutter pour le retour du califat parce-qu’il n'y a pas de califat justement.




Lys a écrit:

Metmati ne rejoins certes pas physiquement le Califat mais il fait son djihad avec ses vidéos. Il lutte il le dit pour "faire la jonction" entre l'islam authentique qu'il représente (selon lui) et le Califat, "celui de l'EI ou un autre".

Le djihad pour un eventuel futur Califat qui n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyMar 27 Sep 2016, 01:15

S'il l'a répété 800 fois là en l'occurrence il dit bien de faire la jonction entre soi, sur sa terre mécréante et le califat dans son principe, à 40'00 - "c'est aussi valable".

Ce n'est pas le califat d'EI qu'il ne reconnait pas, c'est al Bagdadi qui est contre productif et qu'il faut changer.

Il ne reconnait pas ce Califat parce qu'il n'est pas triomphant, c'est la seule raison pour moi. Si ne pas reconnaître c'est faire disparaître la chose, d'accord, cela veut dire en fin de compte pour lui il n'y a pas de Califat...
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brigit ^^

brigit ^^


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MessageSujet: Re: Deach heretique ou pas ?   Deach heretique ou pas ? EmptyMar 27 Sep 2016, 01:26

Babylone a écrit:
brigit ^^ a écrit:

Reste donc dans le sujet, la pierre de fondation du Coran. Des fois que tu ne saches pas...
Alors ce Califat il est où ? Si le Califat imparfait t'appelle à l'aide pour le changer, dois tu le rejeter ou lui venir en aide. Réfléchis bien à cette proposition toute coranique qui a tout du piège. Car cela se reproduira sans cesse tant que vous feindrez de ne pas comprendre comme de ne pas voir. Dieu sait ce qui se cache au fond des coeurs. Ne soyons donc pas malade du coeur devant l'évidence révélée sans cesse.

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation,
Dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint...
- Matthieu

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Wink ce Califat, quel Califat ? celui proposé par la bande a Daech et compagnie
alors déjà le Califat doit arriver tot ou tard, ça je te le dis, cela sera accomplie, et ceux de l'autre rive le savent pertinemment ... donc ce pseudo Califat n'est juste qu'une tentative d'étouffement et une usurpation ...

déja de 1. il s'autoproclame face a la majorité de la communauté,
           2. il applique des règles contraire a l'éthique du Coran
           3. il autorise les conflits contre des musulmans
etc.. etc..

alors je te dis, juste le 3è citer associé au 1er les rend hérétique .


Bien sûr que ce n'est pas le Califat mais ce n'est pas le premier point qui l'a fait chuter et nous pourrions parler du deuxième point bien longtemps avant de savoir, par contre le troisième point est un violation inconciliable.

Si Daesh n'avait pas manqué de coeur envers les musulmans qu'il devait protéger, tout en montrant la même férocité envers ceux qui ne sont protégés, les musulmans qui reconnaissent le djihad sincèrement auraient été pris en otage. Et cette utopie risque sans cesse de reprendre tant que vous n'aurez pas clarifier votre foi devant le djihad et le califat. Car si demain un califat protecteur de son peuple musulman qu'il héberge, parfaitement juste dans ses décisions par son tribunal, avec une oeuvre de guerre sans pitié contre ceux de l'extérieur qui s'opposent, alors vous serez devant le précipice et le monde avec vous. Le Coran vous sera alors révélé devant vous tel qu'il est dans sa Vérité nue. Comment pourriez vous alors échapper aux main-stream, même si tous les états musulmans le rejetteraient, car aucun ne sont du califat mais de la mauvaise matrice. C'est cela le piège qui se répétera sans cesse de part le monde pour le plus grand malheur de tous.

Rendons à César ce qui est à César. Le monde du Christ n'est pas de ce monde. L'Islam politique est l'hérésie, car la foi ne vient que de chacun d'entre nous pour illuminer l'ensemble par l'esprit de liberté et de grâce, non d'une idéologie pour s'imposer à tous par le carcan et la sentence. Parole du Christ garantie, faut il croire un tout petit peu à sa parole comme d'une prophétie se répétant sans cesse.

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa.

Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut., point besoin de la force des hommes devant la puissance divine.

Ce peuple, assis dans les ténèbres, A vu une grande lumière; Et sur ceux qui étaient assis dans la région et l'ombre de la mort La lumière s'est levée. Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

Personne n'allume une lampe pour la mettre dans un lieu caché ou sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, afin que ceux qui entrent voient la lumière. Ton oeil est la lampe de ton corps. Lorsque ton oeil est en bon état, tout ton corps est éclairé; mais lorsque ton oeil est en mauvais état, ton corps est dans les ténèbres. Prends donc garde que la lumière qui est en toi ne soit ténèbres. Si donc tout ton corps est éclairé, n'ayant aucune partie dans les ténèbres, il sera entièrement éclairé, comme lorsque la lampe t'éclaire de sa lumière.

Le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.
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