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 Qui a écrit la Bible et pourquoi?

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Alissa01
rosarum
ludovic59
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ludovic59

ludovic59



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MessageSujet: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyMer 21 Sep 2016, 11:04

21.09.2016

Sous Josias, roi de Juda de 640 à 609 avant J.-C., les textes bibliques vont être compilés et devenir l'instrument d'une religion nouvelle : un seul peuple (juif) ; un seul roi (réunification des royaumes d'Israël et de Juda) ; un seul Dieu (c'est le vrai début de l'idée monothéiste) ; une seule capitale, Jérusalem, et un seul Temple, celui du roi Salomon, au centre de la nouvelle Loi consignée dans le Deutéronome.


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Pierresuzanne

Pierresuzanne



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MessageSujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyMer 21 Sep 2016, 14:27

Salut Ludovic,

as-tu lu mon Histoire illustrée des monothéismes ?

J'y ai expliqué comment la Bible avait été rédigée, sur de longs siècles... et effectivement très certainement à partir du roi Josias, au VIIe siècle avant JC.
Il est tout aussi certain qu'une partie de la Bible avait été conservée dans la mémoire orale,
ou sur des supports écrits qui ne sont pas parvenus jusqu'à nous.
En effet, des rois d’Israël et de Juda dénommés par la Bible ont vu leur existence confirmées par des sources archéologiques extra bibliques. Par exemple le roi David.
De même que Ramsès (par sa ville de Pi Ramsès), a été signalé par la Bible, alors que cette ville était détruite depuis des siècles, quand la Bible a été rédigée.

On peut ajouter que la Bible a aussi été remaniée, réécrite, améliorée également sur de longs siècles.
On a retrouvé à Qumran, plusieurs exemplaires de ses livres... mais aussi les versions qui ont été retenues dans la Bible.



Il faut comprendre le travail prophétique de rédaction de la Bible,
comme une longue oeuvre collective,
où Dieu a inspiré aussi bien les rédacteurs,
que les éditeurs,
et les commentateurs de chacun de ses livres.


La Bible, c'est un peu comme la Joconde.
La Joconde est une peinture qui a été dessinée sans qu'aucune ligne ne soit tracée. Il s'agit d'une juxtaposition de taches de couleur, de quelques microns, sans contour net. Isolées, ces taches colorées ne disent rien. Ensemble, il s'agit du portrait le plus célèbre du monde.

La Bible, c'est un peu pareil.
Chacun de ses livres isolés ne dit pas grand chose sur Dieu,
c'est réunis que la connaissance de Dieu et les moyens du salut apparaissent clairement.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyMer 21 Sep 2016, 21:27



Une approche fondamentaliste de la Bible permet au lecteur de s'enfermer dans des idées toutes faites en évitant les horizons ouverts par les récentes découvertes scientifiques. Ainsi voit-on utiliser les textes bibliques au profit d'idéologies discutables à propos de la possession de la « Terre d'Israël », de la légitimité de l'homosexualité, du droit à l'IVG, etc. Nous avons rédigé ce manifeste à l'intention de tous ceux qui, loin de s'effrayer de la libre recherche, y trouvent au contraire une atmosphère de vérité et d'humanisme.

Quelques ouvrages récents concernant l'archéologie biblique ( 1 ) ont semé le trouble dans les esprits. Ils ont porté à la connaissance du grand public que les étapes principales de la marche des croyants telle que la Bible la rapporte n'était pas confirmée par les derniers travaux des archéologues. Les personnages de Moïse, David et Salomon n'ont pas laissé de traces repérables dans le sous-sol du désert ou de la Palestine. Les ruines de Jéricho ne révèlent aucune trace du passage de Josué et on ne retrouve pas les écuries de Salomon à Méguido. Les dates que proposent la Bible ne correspondent pas à ce que l'on trouve sur le terrain.

Les textes eux-mêmes sont mis en cause et, pour expliquer comment la Bible trouve sa cohérence, les spécialistes du texte proposent des étapes de rédaction auxquelles les lecteurs ne sont pas habitués.

Tout se passe dans l'esprit de certains comme si la perte de référence historique enlevait au texte biblique sa pertinence et se trouvait de ce fait privé de vérité. Cela nous amène à nous poser la question de savoir ce qui donne sa « vérité » au message de la Bible. Est-ce l'historicité ou vient-elle d'ailleurs ? En fait, ce n'est pas le message de la Bible qui est mis en cause, c'est le support historique qui l'a véhiculé. Les auteurs bibliques inspirés par Dieu ont cherché à transmettre un message qu'ils ont reçu et qu'ils ont enchâssé dans l'histoire telle que la tradition la leur avait rapportée.

Notre recherche de la vérité, en tant que lecteurs de la Bible, ne consiste pas à faire de l'archéologie un instrument infaillible pour faire jaillir la vérité des sables comme jadis certains ouvrages avaient essayé de le faire ( 2 ). Il nous faut réapprendre à lire l'Écriture comme une vérité spirituelle qui puise son autorité en Dieu et non pas dans l'histoire. Ces textes nous donnent un message de la part de Dieu. Ils nous servent à construire notre foi et nous ne cherchons pas à prouver leur vérité par l'histoire puisqu'ils sont hors de l'histoire. Il en va de même pour le reste du texte biblique.

Le Nouveau Testament n'échappe pas à la règle, il est lui aussi le résultat de la réflexion de trois générations sur les paroles de Jésus que la tradition a conservées ainsi que de réflexions théologiques sur les événements qui le concernent.

Il va falloir que les habitués de la Bible s'habituent à la lire autrement, modifient leurs grilles de lecture pour comprendre les récits dont l'histoire a de l'importance dans l'actualisation du message biblique. Si, par exemple, l'épisode de la conquête de la Terre sainte par Josué ne repose pas sur un événement historique, il faudra donc le lire d'une manière symbolique et chercher ailleurs ce que peut signifier l'Alliance avec la Terre. Notre honnêteté intellectuelle nous permettra alors d'aller plus loin et de retrouver ailleurs que dans l'histoire l'autorité de l'Écriture.



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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyJeu 22 Sep 2016, 13:21

rosarum a écrit:

Quelques ouvrages récents concernant l'archéologie biblique ( 1 ) ont semé le trouble dans les esprits. Ils ont porté à la connaissance du grand public que les étapes principales de la marche des croyants telle que la Bible la rapporte n'était pas confirmée par les derniers travaux des archéologues. Les personnages de Moïse, David et Salomon n'ont pas laissé de traces repérables dans le sous-sol du désert ou de la Palestine. Les ruines de Jéricho ne révèlent aucune trace du passage de Josué et on ne retrouve pas les écuries de Salomon à Méguido. Les dates que proposent la Bible ne correspondent pas à ce que l'on trouve sur le terrain.

Là, il y a une petite erreur.
Nous avons deux preuves extra-bibliques de l'existence du roi David :
- La stèle de Dan
- et la stèle de Mesha.




Mais, il est exact qu'il faut savoir quand, comment et par qui la Bible a été écrite pour la lire correctement.

Les événements racontés n'ont pas été écrits dès qu'ils se sont produits. Ils ont été racontés des siècles après.
Le souvenir en a été conservé oralement, et sans doute a-t-il pu être enjolivé par le passage du temps.
Confronter la Bible aux réalités archéologiques permet de faire ce tri.
Il est important de regarder les données de l'archéologie avec sérénité (c'est ce que j'ai essayéde faire dans mon Histoire illustrée des monothéismes).

Finalement, c'est la personne de Jésus qui est la Vérité, le Verbe de Dieu fait chair, la Parole de Dieu incarnée, la seule et unique Parole de Dieu, parfaite et sans ambiguité. ... car c'est ce que nous dit la Bible :

" Jésus dit : " Je suis le chemin, la Vérité, et la vie, nul ne va au Père que par moi " ( Jean 14, 6).


Il faut sortir de cette sacralisation excessive de l'écrit que veulent nous imposer,
- d'une part les musulmans avec leur concept étrange de Gens du Livre.
- et d'autre part les réformés (protestants) avec leur conception tardive (XVIe siècle) qui a donné un intérêt excessif au contenu littéral de la Bible.

Finalement, la Sainte Eglise catholique romaine avait bien raison de ne pas laisser le commun des mortels accéder à la Bible.
Pour la comprendre, il faut avoir les connaissances requises.

et la première des connaissances requises, c'est d'avoir en mémoire la façon dont elle a été écrite,
par qui,
comment,
quand,
et en combien de formes et dans toute sa diversité.

A ce sujet, je suis en train de lire les livre d'André Paul, spécialiste des manuscrits de Qumran.
La vison qu'il a acquise de la construction de la Bible, n'est pas aussi  iconoclaste qu'il semble le croire lui-même.

Finalement, c'est Jésus notre Vérité et notre seule Parole de Dieu... la Bible n'est qu'un outil, un outil humain, ... voulu par Dieu pour nous permettre de connaitre le Christ.
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Alissa01

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MessageSujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyMar 18 Oct 2016, 12:42

@ Roger

Je ne suis pas hors sujet dans ce sujet.

La Parole est à Dieu et la Parole de Dieu est dans la Bible.

Nous serions d'accord ?

Par conséquent la paternité de la Bible est à Dieu puisque la Parole de Dieu est dans la Bible.


Désolée pour le scintillement, je n'en ai pas trouvé sans.

Bon tu me pardonneras je pense

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyMar 18 Oct 2016, 19:05

rosarum a écrit:


Le Nouveau Testament n'échappe pas à la règle, il est lui aussi le résultat de la réflexion de trois générations sur les paroles de Jésus que la tradition a conservées ainsi que de réflexions théologiques sur les événements qui le concernent.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Datation nouvelle du Nouveau testament . Les Protestants retardent mon cher ROSARUM.

témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) :

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. de son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."


Trois générations !!!! Non ! Et Jean est un témoin direct .


Fraternellement
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prisca

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MessageSujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyJeu 17 Nov 2016, 14:29

Epitre de Paul aux Thessaloniciens premier 02



13 "C'est pourquoi nous rendons continuellement grâces à Dieu de ce qu'en recevant la parole de Dieu, que nous vous avons fait entendre, vous l'avez reçue, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu'elle l'est véritablement, comme la parole de Dieu, qui agit en vous qui croyez."





La Bible a été écrite par Dieu.
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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyJeu 17 Nov 2016, 16:18


Citation :
La Bible a été écrite par Dieu.

De même que les textes mayas les Vedas le Coran l'Odyssée les paroles de Zarathoustra et l'histoire de Robinson Crusoé, sans oublier Hamlet l'Iliade Merlin l'Enchanteur la quête du Saint Graal Les misérables la Divine Comédie de Dante et l'Histoire de France selon Michelet.

Même les blasphèmes sont sur notre forum "écrits par Dieu".

Puisque tout nous vient de Lui.

Logique non ?
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prisca

prisca



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MessageSujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyJeu 17 Nov 2016, 18:55

Roger76 a écrit:

Citation :
La Bible a été écrite par Dieu.

De même que les textes mayas les Vedas le Coran l'Odyssée les paroles de Zarathoustra et l'histoire de Robinson Crusoé, sans oublier Hamlet l'Iliade Merlin l'Enchanteur la quête du Saint Graal Les misérables la Divine Comédie de Dante et l'Histoire de France selon Michelet.

Même les blasphèmes sont sur notre forum "écrits par Dieu".

Puisque tout nous vient de Lui.

Logique non ?

Tout ce que tu cites est paganisme.

La Bible elle est de Dieu qui s'en défend.



Dernière édition par prisca le Jeu 17 Nov 2016, 19:06, édité 2 fois
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Pierresuzanne

Pierresuzanne



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MessageSujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyJeu 17 Nov 2016, 19:04

prisca a écrit:
Epitre de Paul aux  Thessaloniciens premier 02



13 "C'est pourquoi nous rendons continuellement grâces à Dieu de ce qu'en recevant la parole de Dieu, que nous vous avons fait entendre, vous l'avez reçue, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu'elle l'est véritablement, comme la parole de Dieu, qui agit en vous qui croyez."





La Bible a été écrite par Dieu.

La Bible n'a pas été écrite par Dieu, mais par les hommes.
La Parole de Dieu est une Parole orale (pour les paroles de Jésus) ;
ou une inspiration (pour les prophètes).


Cette parole, ou cette inspiration, sont ensuite mise par écrit par des hommes.

Si tu veux savoir qui a écrit cette parole, cette inspiration, ou ces chroniques vécues, c'est facile,
c'est écrit dessus, comme le port Salut.

Évangile selon Jean,
Évangile selon Luc,
Évangile selon Matthieu,
Évangile selon Marc,
Épîtres de Paul,
Épîtres de Pierre,
Épîtres de Jean !

Achète des lunettes, Prisca, et ouvre la Bible.

Si tu savais lire tu ne dirais pas tant d’âneries.
Quand on lit le Coran, on sait que ce n'est que de l'hérésie bédouine et criminelle,
Quand on lit la Bible, on sait que c'est une collection de livres écrits par des hommes.
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prisca

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MessageSujet: Re: Qui a écrit la Bible et pourquoi?   Qui a écrit la Bible et pourquoi? EmptyJeu 17 Nov 2016, 19:10

Pierresuzanne a écrit:
prisca a écrit:
Epitre de Paul aux  Thessaloniciens premier 02



13 "C'est pourquoi nous rendons continuellement grâces à Dieu de ce qu'en recevant la parole de Dieu, que nous vous avons fait entendre, vous l'avez reçue, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu'elle l'est véritablement, comme la parole de Dieu, qui agit en vous qui croyez."





La Bible a été écrite par Dieu.

La Bible n'a pas été écrite par Dieu, mais par les hommes.
La Parole de Dieu est une Parole orale (pour les paroles de Jésus) ;
ou une inspiration (pour les prophètes).


Cette parole, ou cette inspiration, sont ensuite mise par écrit par des hommes.

Si tu veux savoir qui a écrit cette parole, cette inspiration, ou ces chroniques vécues, c'est facile,
c'est écrit dessus, comme le port Salut.

Évangile selon Jean,
Évangile selon Luc,
Évangile selon Matthieu,
Évangile selon Marc,
Épîtres de Paul,
Épîtres de Pierre,
Épîtres de Jean !

Achète des lunettes, Prisca, et ouvre la Bible.

Si tu savais lire tu ne dirais pas tant d’âneries.
Quand on lit le Coran, on sait que ce n'est que de l'hérésie bédouine et criminelle,
Quand on lit la Bible, on sait que c'est une collection de livres écrits par des hommes.


Tu as tort, les apôtres ont été des témoins, le Evangiles leur sont attribués cependant la trame a été savamment conçue par Dieu car je te le rappelle, c'est une Terre qu'il faut gérer, et le libre arbitre dans ce domaine là n'est pas permis, il s'agit du domaine de Dieu.

Bien entendu il faut qu'un lien s'opère entre Dieu et les hommes, et l'évidence veut que ce soit à travers les hommes, car comment s'explique l'homme de la survenue d'Ecritures Saintes ?

Le Verbe est de Dieu et à Dieu, si tu ignores cela, je ne répond de rien.

Et restons courtois s'il te plait je le suis, sois le.
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